Dodaj do ulubionych

Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-)

16.08.07, 11:09
Stawiamy na wjeździe znak strefa zamieszkania i kończą się wymówki
Policji i Straży Miejskiej, że na strzeżonym osiedlu nie mogą
interweniować.
Znak już zamówiony.
W czarodziejski sposób nabierają też mocy prawnej wszystkie znaki
drogowe postawione przez zarządcę nieruchomości :-)

Pozdrawiam
Roman Dębiec
Członek zarządu wspólnoty 78




PS
Pytanie

Czy policjanci w każdym przypadku mogą podejmować czynności
służbowe /z własnej inicjatywy lub na wniosek mieszkańców osiedla/
na terenie zamkniętym osiedla, którego drogi oznaczone są
jednocześnie dwoma znakami D-40 „strefa zamieszkania” oraz D-
46 „droga wewnętrzna” i egzekwować od uczestników ruchu
przestrzegania wszystkich przepisów prawa o ruchu drogowym?

Odpowiedź

Udzielając odpowiedzi na tak postawione pytanie należy stwierdzić,
że art. 1 ust. 1 Ustawy Prawo o ruchu drogowym wyraźnie wskazuje
zakres obowiązywania ustawy.

„...Art. 1. 1. Ustawa reguluje zasady ruchu na drogach publicznych
oraz w strefach zamieszkania, warunki dopuszczenia pojazdów do tego
ruchu, wymagania w stosunku do osób kierujących pojazdami i innych
uczestników ruchu oraz zasady kontroli ruchu drogowego.

2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się
poza drogami publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla uniknięcia
zagrożenia bezpieczeństwa uczestników tego ruchu. ...”

W dalszej kolejności należy również wyjaśnić sobie co to jest strefa
zamieszkania

„ ...Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:

16) „strefa zamieszkania” – obszar obejmujący drogi publiczne lub
inne drogi, na którym obowiązują szczególne zasady ruchu drogowego,
a wjazdy i wyjazdy oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi; ...”

Strefa zamieszkania jest oznaczona znakiem D-40. Znak ten stosuje
się w celu oznakowania ustalonej strefy zamieszkania, w której
obowiązują szczególne zasady ruchu drogowego. Umieszcza się go na
początku strefy zamieszkania na wszystkich drogach doprowadzających
do niej ruch. Strefy te ustala się w obszarach zabudowanych na
ulicach, również pojedynczych, na których w zasadzie odbywa się ruch
docelowy, przede wszystkim w osiedlach mieszkaniowych. Zasady ruchu
obowiązujące w strefie zamieszkania dają całkowity prymat pieszemu.
W takiej strefie pieszy nie musi korzystać z chodnika lub drogi dla
pieszych, ale może poruszać się po całej szerokości drogi i ma
pierwszeństwo przed pojazdem /art. 11 ust. 5/. Wyjazd z takiej
strefy na drogę jest oznaczony znakiem D-41 i jest traktowany jako
włączanie się do ruchu /art. 17 ust. 1 pkt 1 / i kierującego
pojazdem obowiązują w takiej sytuacji zasady regulujące włączanie
się do ruchu, a więc jest obowiązany zachować szczególną ostrożność
oraz ustąpić pierwszeństwa przejazdu innemu pojazdowi lub
uczestnikowi ruchu /art. 17 ust. 2/. Dopuszczalna prędkość pojazdu
lub zespołu pojazdów w tej strefie wynosi 20 km/h /art. 20 ust. 2/.
Ponadto zabroniony jest postój w innym miejscu niż wyznaczone w tym
celu /art. 49 ust.2 pkt 4/. Zasady te obowiązują w strefie
zamieszkania niezależnie od tego, czy jest ona ustanowiona na drodze
publicznej, czy innej, np. wewnętrznej. W pozostałym zakresie
obowiązują takie same zasady jak na drogach publicznych.

Znak D-46 „Droga wewnętrzna” stosuje się w celu wskazania wjazdu na
drogę ogólnodostępną niepubliczną, to znaczy drogę, której zarządcą
nie jest jednostka administracji publicznej /rządowej lub
samorządowej/, lecz inna jednostka będąca jej właścicielem lub
administratorem. Odwołaniem drogi wewnętrznej jest znak D-47 który
wskazuje nam wyjazd z ogólnodostępnej drogi niepublicznej na drogę
publiczną zarządzaną przez administrację rządową lub samorządową.
Wskazany przypadek terenu zamkniętego osiedla dla osób z zewnątrz,
gdzie wjazd na jego teren odbywa się poprzez okazanie służbom
porządkowym wynajętym przez Radę Osiedla stosowanej przepustki
uprawniającej do wjazdu na osiedle nie zmienia faktu, że osiedle te
nadal znajduje się w strefie zamieszkania a co za tym idzie organy
porządku publicznego w tym i Policja są uprawnione do egzekwowania
przepisów ustawy Prawo o ruchu drogowym w pełnym zakresie.

Reasumując należy stwierdzić, że policjanci w każdym przypadku mogą
podejmować czynności służbowe na terenie zamkniętym osiedla
umiejscowionego w strefie zamieszkania oznaczonego jednocześnie
dwoma znakami D-40 „strefa zamieszkania” i D-46 „droga wewnętrzna”.
Należy stwierdzić też, że znak D-46 „droga wewnętrzna” zgodnie z
załącznikiem numer 1 do rozporządzenia Ministra Infrastruktury z
dnia 3 lipca 2003 roku w sprawie szczegółowych warunków technicznych
dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu
drogowego i warunków ich umieszczania na drogach /Dz. U. nr 220,
poz. 2181/ stosuje się w celu wskazania wjazdu na drogę
ogólnodostępną niepubliczną. Zamknięcie przez Radę Osiedla terenu
osiedla i wprowadzenie obowiązku okazywania przepustek nie zmienia
faktu, że jest to w myśl przepisów nadal droga ogólnodostępna
niepubliczna która jest umiejscowiona na terenie strefy zamieszkania
w której obowiązują szczególne zasady ruchu drogowego a co za tym
idzie mają zastosowanie przepisy art. 1 ust. 1 ustawy Prawo o ruchu
drogowym. Cytowany w piśmie przepis art. 1 ust. 2 ustawy Prawo o
ruchu drogowym odnosi się do sytuacji w której droga wewnętrzna nie
leży w strefie zamieszkania i wtedy właśnie działania służb
porządkowych w kwestii egzekwowania przepisów ruchu drogowego
ograniczają się do sytuacji, gdy jest to konieczne dla uniknięcia
zagrożenia bezpieczeństwa uczestników tego ruchu. W pozostałych
kwestiach w takich sytuacjach interwencje służb publicznych winny
ograniczyć się do interwencji przeprowadzanych na wniosek – prośbę
zarządcy bądź właściciela terenu np. do wylegitymowania osoby,
jednak dalsze postępowanie winno odbyć się na drodze postępowania
cywilnego, zainicjowanego przez zainteresowaną stronę jako nie
podporządkowanie się do norm obowiązujących w społeczności
spółdzielców.

Autor: kom. Jerzy Lis
Źródło: Policyjne Centrum Informacji, WSPol - Szczytno
Obserwuj wątek
    • strzelec2112 Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 20.08.07, 19:23
      Czekam z wielką nadzieją /po nocnym alarmie o 4.45/.
      • adams123 Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 20.08.07, 21:27
        również czekam, może wreszcie się uda ....
        • rdebiec Tego by KUR*** Bareja nie wymyślił !!! 21.08.07, 11:02
          Przy dzisiejszej porannej próbie interwencji Straży Miejskiej nasza
          wspaniała ochrona nie wpuściła ich na teren osiedla.
          Nie dość że sami nie pilnują porządku to jeszcze pomogli się dzisiaj
          wymigać olewaczom zakazów przed mandatem!!!
          Skąd tym pawianom przyszło coś takiego do głowy???
          • b_78 Re: Tego by KUR*** Bareja nie wymyślił !!! 21.08.07, 11:18
            rdebiec napisał:

            > Przy dzisiejszej porannej próbie interwencji Straży Miejskiej
            nasza wspaniała ochrona nie wpuściła ich na teren osiedla.

            A czy ochrona miała w ogóle prawo nie wpuścić Straży Miejskiej na
            teren?
            • rdebiec Re: Tego by KUR*** Bareja nie wymyślił !!! 21.08.07, 12:01
              > A czy ochrona miała w ogóle prawo nie wpuścić Straży Miejskiej na
              > teren?
              Fakt że nie wpuściła.
              A chcesz ich pozwać ;-)
              Ochrona to jest kolejna fikcja, z którą trzeba zrobić porządek.
              Teren jest wspólny więc trzeba poczekać aż zarząd 76 wróci z urlopu
              i ustalić plan działań.
          • remi77 Re: Tego by KUR*** Bareja nie wymyślił !!! 22.08.07, 18:30
            Telefonowalem dzis do Strazy Miejskiej z prosba o interwencje ws.
            samochodow zaparkowanych gdzie popadnie. Otrzymalem wyjasnienie, ze
            Straz nie ma uprawnien do tego rodzaju interwencji na prywatnych
            posesjach i ze jest to wylaczna prerogatywa Policji. Zadzwonilem
            wiec i tam. Zobaczymy, jakie beda rezultaty.
            • thorrel Re: Tego by KUR*** Bareja nie wymyślił !!! 22.08.07, 22:05
              Lokalny komisariat straży miejskiej jest w błędzie (co aktualnie jest
              korespondencyjnie prostowane przez zarząd)

              Ustawa o strażach gminnych w art. 11. pkt 2. mówi, iż do zadań straży należy w
              szczególności: „czuwanie nad porządkiem i kontrola ruchu drogowego - w zakresie
              określonym w przepisach o ruchu drogowym”

              Art. 1 pkt 1 ustawy prawo o ruchu drogowym mówi, iż „Ustawa reguluje zasady
              ruchu na drogach publicznych ORAZ W STREFACH ZAMIESZKANIA”

              Art. 2 pkt 16 tejże ustawy definiuje strefę zamieszkania jako „obszar obejmujący
              drogi publiczne lub inne drogi, na którym obowiązują szczególne zasady ruchu
              drogowego, a wjazdy i wyjazdy oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi”
              (chodzi o D-40)

              Powyższe przepisy jednoznacznie dają Straży Miejskiej prawo interwencji nawet na
              zamkniętym osiedlu (wyraźnie i zgodnie z przepisami oznaczonym jako „strefa
              zamieszkania”)

              pozdrawiam

              Andrzej Schab

              PS. Moją interpretację podziela między innymi Biuro Miejskiego Inżyniera Ruchu
    • prze-mek Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 05.09.07, 16:22
      Drogi Czlonku, mamy taki pomysl z osobami parkujacymi pod blokiem,
      zeby postawic znak zakazu poruszania sie, zakazu wjazdu i strefy
      zagrozonej radioaktywnie. Znaki sa juz zamowione. Mamy nadzieje, ze
      w czarodziejski sposob zaczna dzialac :)
      • thorrel Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 05.09.07, 18:49
        dużo słyszałem o różnych zboczeniach, ale żeby z członkiem o znakach drogowych
        rozmawiać ... ;)

        proponuję zagłosować na taką opcję polityczną która zniesie w całości prawo
        budowlane, unieważni rozporządzenia ministra infrastruktury (w tym dotyczące
        oznakowania dróg) oraz zabroni pożarom wybuchać ... wtedy będzie można sobie
        robić dowolne jaja z oznakowaniem dróg i parkować jak się chce. A póki co
        obowiązują precyzyjne przepisy a osoby które je łamią to nie owijając w bawełnę
        potencjalni mordercy... (to a propos łamania przepisów ppoż) i złodzieje (to
        apropos wykorzystywania nieruchomości której jest się marginalnym
        współwłaścicielem wbrew woli większości mieszkańców)
        • prze-mek Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 15:35
          polecam poczytac "Retoryke i erystyke" a szczegolnie rozdzialy
          dotyczace formulowania definicji :)
          Zlodziej i Morderca
          • thorrel Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 15:59
            Dziękuję bardzo za polecenie cennej lektury.

            Ja ze swojej strony polecę ciekawą pozycję, mniej książkową, ale bardzo dobrze
            oddającą co miałem na myśli - a mianowicie multimedialną prezentację stworzoną
            przez policję dla kierowców chcących skasować kilka punktów karnych.

            Prezentacja zawiera kilka ciekawych rzeczy:

            1. zdjęcie twarzy martwego człowieka z połową głowy (bo jakiś kierowca
            zaparkował przy samych pasach - przez co inny nadjeżdżający pojazd nie zauważył
            iż człowiek ten właśnie przechodzi po pasach).
            2. zdjęcie kobiety spalonej żywcem - bo inny miły kierowca parkując na zakazie
            uniemożliwił dojazd na czas straży pożarnej

            Kierowcy którzy swoim postępowaniem przyczynili się do śmierci tych osób w pełni
            zasługują na miano morderców i nie będę stopniował "bardzo mordercy" lub "tylko
            troszkę mordercy".

            pozdrawiam

            Andrzej Schab
            • prze-mek Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 16:04
              zakladajac, ze Pana fatalizm jest wynikiem daleko rozbudowanej
              pesymistycznej wyobrazni, prosze wziac pod uwage fakt, ze straz
              pozarna, karetka oraz policja MA jak dojechac do kazdej z klatek i
              nikt z mojego powodu nie splonie. Morderca, to rzeczownik od
              czasownika dokonanego, wiec chyba po raz kolejny nietrafnie uzyty.
              p-k
              • thorrel Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 16:09
                polecam sprawdzenie znaczenia użytego przeze mnie słowa "potencjalny"
              • rdebiec Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 16:12
                Jasne,
                A ciekawe jak się wyminą, jeśli np pierwsza wjedzie karetka, a
                później straż pożarna?
                Nie wspominajc już o codziennych utrudnieniach w ruchu spowodowanych
                koniecznością jazdy na wstecznym wzdłuż zaparkowanych na ulicy aut,
                problemem z dojazdem śmieciarki itp.
                Czy Pan zadał sobie chociaż trochę trudu i poczytał inne wątki na
                tym forum dotycząsce parkowania na drodze?
                • grzaski Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 11.11.07, 20:58
                  Na szczęście na osiedlu jest 2 brama, więc się nie muszą wymijać.
                  Wystarczy otworzyć
                • radii Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 12.11.07, 19:01
                  Rownie dobrze mozna spytac szanownego czlonka jak nakreci straz pozarna skoro na
                  koncu petli sa blokady. Pewnie beda musieli poprosic POlicjantow w samochodzie
                  ktory utknal za nimi, aby znalezli oszoloma z ciezarowka FORD, prawdopodobnie
                  bedacego jednym z CZLONKOW zarzadu, a moze nawet ich prtezesem;) Wtedy jesli on
                  zechce wyda kluczyki a do tego czasu wszczyscy sploniemy!!!
                  • thorrel Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 12.11.07, 20:32
                    Pudło ... blokady zainstalował poprzedni administrator (i jest to jedna z
                    nielicznych czynności która faktycznie miała sens).
                    A klucze do nich są u portierów.

                    Ale widząc ton Pana bezsensownych wypowiedzi dochodzę do wniosku że jakakolwiek
                    polemika i tak jest bez sensu bo jak widać najprościej bezmyślnie krytykować i
                    obrzucać inwektywami osoby które chcą coś zrobić a nie tylko bez sensu czepiają
                    się wszystkiego na forum.
      • rdebiec Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 05.09.07, 18:51
        > Drogi Czlonku, mamy taki pomysl z osobami parkujacymi pod blokiem,
        > zeby postawic znak zakazu poruszania sie, zakazu wjazdu i strefy
        > zagrozonej radioaktywnie. Znaki sa juz zamowione. Mamy nadzieje,
        ze
        > w czarodziejski sposob zaczna dzialac :)

        Szanowny mądralo.
        Jeśli jesteś mieszkańcem tego osiedla możesz włączyć się w walkę z
        parkującymi na zakazie i zaproponować lepsze sposoby.
        Jeśli nie to możesz zdradzić swoje błyskotliwe pomysły na forum.

        RD
        • prze-mek Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 15:34
          Ale ja nie zamierzam sie wlaczac w zadna "walke" :). To Panstwo
          walczycie z "ukladem". Wszystko jest kwestia konwenansu, kto
          powiedzial, ze znaki drogowe postawione przez Wspolnote sa sensowne?
          Moim zdaniem nie i wlasnie tutaj mam zamiar o tym mowic. I rozumiem,
          ze wladza wiekszosci wygrwa, natomiast uwazam, ze wiekszosc tez moze
          sie mylic. I dopoki widze sens sprzeciwiania sie temu, nawet w
          absurdalny sposob, wlasnie zamierzam to robic. Kolejnym pomyslem
          jaki oporacowalismy (tajnie!!!, jak to uklad ;)), jest postawienie
          znaku przed osiedlem "Wejscie na teren osiedla tylko w
          ochraniaczach" :)). Zeby g..wna nie naniesc :)
          Pozdrawiam wszystkich Łamaczy Konwencji :)
          p-k
          • rdebiec Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 16:05
            Proponuję przeciwstawić się prawu grawitacji. To dopiero wyzwanie!
            Takie anonimowe wyśmiewanie cudzych wysiłków na forum jest obecnie
            tak powszechne, że trudno tym komukolwiek zaimponować.
            • maciek11978 Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 16:11
              jest taka stara koncepcja że jeżeli nie da sie czegoś zwalczyć
              trzeba to ...
              zalegalizować :)

              legalizator
            • prze-mek Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 16:18
              sprobuje, wyzwania mnie motywuja :)
              i naprawde nie wiem co nazywa Pan "wysilkiem", bo jezeli odpisywanie
              na posty ludzi z poczuciem humoru, to faktycznie dla czlowieka
              kompletnie tego daru pozbawionego, musi to byc meczace :)
              a jezeli chodzi o imponowanie, to wystarczy mi merdanie ogonem
              mojego psa na moj widok ;)
              p-k
              • rdebiec Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 16:23
                Nie powiem, propozycje są tak absurdalne, że nawet śmieszne.
                Tyle, że stoję po drugiej stronie barykady i dla mnie są raczej
                załamujące.
                Wolałbym głos w dyskusji a nie samą ironię.
          • maciek11978 Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 16:07

            no wiedziałem - nie jestem sam ;))

            za oknem widze marina mokotów...- też drogi pozarowe samochody
            parkują ludziom mieszka sie wygodniej a ceny mieszkań ( kiedyś ktoś
            podał argument ze dzięki temu ze pod blokiem będzie pusto wzrośnie
            estetyka i ceny mieszkań :) ) a więc ceny mieszkań w marinie i tak
            są wyższe.... mimo szpecących osiedle niedobrych samochodów i ich
            niedobrych parkujących włascicieli :) z tymże tam legalnie...

            dalej podtrzymuje ze ruch na osiedlu jest tak mały prędkości
            ograniczone do 20 - a droga jest tak szeroka ze każdy kto ma legalne
            prawo jazdy sobie poradzi z przejazdem i ruchu to nie tamuje i nie
            widziałem zeby smieciara wielkości wozu strazackiegu kiedyś utkneła..

            ale większość ma garaże i cóż jest większością...

            PS - i co z tego ze my naprzykład już nie parkujemy ochrona tych co
            nie mają garaży nie wpuszcza...taka dzielna ochrona - a samochody
            dalej stoją....




            • thorrel Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 16:18
              Proponuję spojrzeć jeszcze raz przez okno i ocenić jaka jest odległość
              zgrupowania parkujących pojazdów od granicy nieruchomości w przypadku mariny
              (oooo ponad 6m?) a jaka w przypadku naszej nieruchomości. Następnie proszę
              porównać to z ustawą prawo budowlane (fragment o wyznaczonych miejscach
              postojowych) i tym samym samodzielnie znaleźć odpowiedź dlaczego tam nie ma
              znaków a u nas są.

              Następnie proszę podjąć działania zmierzające do zmiany rzeczowej ustawy, po
              czym zgłosić na zebraniu wspólnoty propozycję stosownych zmian.

              • prze-mek Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 16:20
                a na koniec prosze zawinac sie w paczke i wyslac do Trynidadu i
                Tobago :)))
                • rdebiec Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 16:24
                  to też mnie nie śmieszy :-(
            • rdebiec Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 16:20
              > PS - i co z tego ze my naprzykład już nie parkujemy ochrona tych
              co
              > nie mają garaży nie wpuszcza...taka dzielna ochrona - a samochody
              > dalej stoją....
              Pracujemy nad tym.


              I przepraszam wszystkich parkujących na drodze, że mam garaż.
              Czy tak trudno przewidzieć, że konsekwencją posiadania auta jest
              konieczność zorganizowania dla niego miejsca postojowego?
              Ja np. chętnie bym kupił synowi quada ale nie mam go gdzie trzymać :-
              (
              Może jednak go kupię i postawię gdzieś na trawniku pod blokiem, tak
              by nie blokować przejazdu strażakom.
              • maciek11978 Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 16:31
                no dobra koncepcja z tym quadem i mi osobiscie to nie przeszkadza.
                albo zamiast quada kupcie nam garaże ja chętnie będe w nim parkować -
                poki co nawet kredytu nikt mi na to nie chce dać :(

                albo wystarczy jak wrócicie z wakacji zorganizujcie miejsca
                parkingowe przed szlabanem jak to w każdym cywilizowanym miescu
                jest

                a tymczasem pod blokiem i tak parkujecie WY czyli Ci co mają garaże
                bo reszty nikt nie wpuszcza.

                czyli po raz kolejny przytocze stary holenderski zwyczaj -
                czego nie można zwalczyć - trzeba zalegalizować.

                holender
                • rdebiec Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 16:36
                  Na razie mamy nadzieję na zwalczenie tego (zgodnie z wolą
                  większości). Jedyny sposób na zalegalizowanie to chyba powtórne
                  przegłosowanie tego przez wspólnotę.
                  Niestety osiedle nie jest z gumy i też mnie to nie cieszy, że
                  musiałem wydać na garaż trzykrotną wartość auta :-( ale takie są
                  reguły gry.
                  • thorrel Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 17:22
                    oj Roman ... dajesz się bez sensu prowokować ... i to przez kogoś kto 2 kont na
                    raz używa.

                    -------------------------

                    W sprawie parkowania nie ma czego głosować ... zakazy parkowania wynikają z
                    niezależnych od zarządu wspólnoty przepisów. A przepisy te są właśnie po to aby
                    chronić praworządnych mieszkańców przed egoistami w rodzaju "kupcie mi garaż",
                    "zapewnijcie mi miejsce" (czyli tzw syndrom IV RP ... wszystko wszystkim się
                    należy a to co złe to "układ" i trzeba to "kwestionować" albo "odzyskać" lub
                    "zalegalizować"). Nic nie stoi na przeszkodzie aby zadzwonić do developera i
                    kupić od niego miejsca które cały czas są dostępne -> albo wynająć DOBREGO
                    prawnika i podjąć działania prawne wobec developera który jakoś wybudował
                    osiedle z "prawdopodobnie ciut za niskim" współczynnikiem parkingowym (no tak
                    ale dużo łatwiej podważać na forum działania zarządu...)

                    jeszcze raz: ZAKAZY PARKOWANIA WYNIKAJĄ Z NIEZALEŻNYCH OD ZARZĄDU WSPÓLNOTY
                    PRZEPISÓW

                    Im szybciej ludzie to zrozumieją tym mniej ucierpią na tym osoby które mają
                    takie samo prawo NORMALNEGO korzystania z nieruchomości której są
                    współwłaścicielami i mają dość codziennego słuchania nocnego wycia alarmów. Albo
                    osoby które zakupiły miejsce na poziomie -1 i każdego dnia zadają sobie pytanie:
                    "czy jeszcze tym razem uda się wyjechać czy też zderzę się z idiotą który akurat
                    nawraca sobie przy wylocie zjazdu".

                    Jedyną rzeczą jaką może wspólnota zagłosować to jest uregulowanie zasad
                    wpuszczania na osiedle W RUCHU PIESZYM.
                    • prze-mek Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 07.09.07, 08:33
                      jednego tylko uzywa, a faktycznie Roman daje sie prowokowac.

                      Prosze Panstwa, nie chodzi o to zeby przepisy polamac, tylko o to,
                      ze Panstwa zajadlosc w temacie, troszeczke rozluznic. I ani ja, ani
                      osoby, ktore chcialyby parkowac pod blokiem, pewnych rzeczy nie
                      przeskocza, na tyle jestem swiadomy pewnych obowiazkow, ze jedyne co
                      mi pozostaje wobec chamstwa, ktore wiekszosc z obroncow zakazow
                      parkowania prezentuje, to wypowiedzenie sie na forum.
                      Ktos, w ktoryms z postow prosil o konstruktywne propozycje. Jedyna
                      konstruktywna jest albo poszerzenie drogi dojazdowej albo
                      zagospodarowanie na przyklad miejsca za wjazdem do garazu
                      podziemnego (tak wiem, piekny kawal zieleni - domyslam sie, ze za
                      chwile odezwa sie nasi osiedlowi ekolodzy, broniac zagrozonych
                      chwastow :))).
                      Zycze milego konca tygodnia i udanego weekendu!
                      P-K
                      • rdebiec Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 07.09.07, 09:38
                        > przeskocza, na tyle jestem swiadomy pewnych obowiazkow, ze jedyne
                        co
                        > mi pozostaje wobec chamstwa, ktore wiekszosc z obroncow zakazow
                        > parkowania prezentuje, to wypowiedzenie sie na forum.

                        A to ciekawa opinia :-)
                        Może jakiś przykład tego chamstwa?
                        • prze-mek Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 07.09.07, 10:18
                          bardzo prosze: wypisywanie i naklejanie na drzwiach smietnika
                          (niezly nosnik reklamowy) eposow na temat analfabetyzmu i debilizmu
                          wlascicieli zaparkowanych pod blokiem samochodow. Uwazam, ze taka
                          osoba zasluguje tylko miano chama, delikatnie rzecz ujmujac.
                          p-k
                          • rdebiec Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 07.09.07, 10:49
                            Nie podpisuję się pod takimi działaniami (było też coś o rzucaniu
                            jajkami w samochody).
                            Mam nadzieję, że ulotki rozwieszane i wkładane za wycieraczki przez
                            zarząd nie budzą takich negatywnych emocji.

                            Właśnie dlatego chcemy jak najszybciej uporządkować sprawę
                            parkowania, żeby sfrustrowani mieszkańcy nie podejmowali sami takich
                            drastycznych działań, bo nasze osiedle zamieni się bardzo szybko w
                            niemiłe piekiełko :-(
                            • prze-mek Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 07.09.07, 13:40
                              Nie oczywiscie, ze nie. Jezeli ktos w kulturalny sposob komunikuje
                              swoje racje, malo tego racje te oparte sa na prawie, nie zamierzam z
                              tym walczyc. Tak jak wspomnialem we wczorajszej wiadomosci, chodzi
                              mi o jad jakim pluja niektorzy mieszkancy i rzucaja w samochody
                              arbuzami. Jezeli w ten sposob mamy sie komunikowac, to faktycznie od
                              razu najlepiej kupic sobie bron, bo niedlugo bez kamizelki
                              kuloodpornej nie bedzie mozna przejsc po osiedlu. Tego najbardziej
                              nie rozumiem. Ale jakby moje rozumienie nie jest przedmiotem
                              rozmowy.
                              I naprawde nie widze powodu tlumaczenia frustracji mieszkancow, bo
                              nie zamierzam myc samochodu po jajkach i arbuzach, tylko dlatego, ze
                              nerwy komus puscily z powodu parkowania. Jest to jednostka chorobowa
                              i z pewnoscia nawet najmniejsza dawka Xanaxu powinna pomoc.
                              p-k
                      • thorrel Realia 07.09.07, 12:04
                        prze-mek napisała:

                        > wobec chamstwa, ktore wiekszosc z obroncow zakazow
                        > parkowania prezentuje, to wypowiedzenie sie na forum.

                        proponuję pójść za ciosem i nie kryć się za forum, tylko przyjść na zebranie
                        wspólnoty i publicznie powiedzieć zgromadzonym "wszyscy jesteście chamy" ...
                        jako że 83% osób obecnych na marcowym zebraniu W78 poparło uchwałę wprowadzającą
                        regulamin w którym jasno określone są zasady parkowania (a z dyskusji na
                        zebraniu mogę spokojnie wnioskować że ogromna większość z pozostałych 17% które
                        regulaminu nie poparły - miały zastrzeżenia do pkt III.8. czyli kwestii anten i
                        zabudów - a nie to tematu parkowania)

                        > Jedyna konstruktywna jest albo poszerzenie drogi dojazdowej albo
                        > zagospodarowanie na przyklad miejsca za wjazdem do garazu
                        > podziemnego

                        "poszerzenie drogi" brzmi super ...

                        Co do samego zrobienia nawierzchni drogi dojazdowej do osiedla to koszt
                        wykonania szacowany w listopadzie 2006 r. wyniósł 100 tys zł - dziś tą kwotę
                        trzeba podwoić. Tak na oko wychodzi więc jakies 7 zł od metra mieszkania
                        (doprecyzuję: jeśli ktoś ma 110m2 mieszkania i 2 podziemne miejsca parkignowe to
                        jego część składki wyniesie 1120 zł...- tysiąc sto dwadzieści złotych)

                        Pozostało przekonać do tego 350 współwłaścicieli osiedla...

                        Co do parkingu "za zjazdem" to (jak już pisałem) bardzo proszę zadać sobie
                        odrobinę trudu i zapoznać się z przepisami budowlanymi i odległościami jakie
                        obowiązują parkingi od granic działek nieruchomości i okien budynków a także z
                        dodatkowymi warunkami ekologicznymi jakie trzeba spełnić (% aktywnej zieleni).

                        z poważaniem

                        Andrzej Schab
                        • prze-mek Re: Realia 07.09.07, 13:45
                          To nie wspolnota jest od ustawiania znakow na osiedlu tylko zarzad
                          transportu miejskiego, wszystkie inne znaki moga byc tylko delikatna
                          sugestia. To po pierwsze.
                          Po drugie na zebrania wspolnoty sie nie wybieram, bo nie interesuje
                          mnie bicie biany przez 3 godziny bez zadnych konkretnych wnioskow.
                          Oprocz taki, ze mamy fajny zarzad. Takie kolka wzajemnej adoracji
                          zdecydowanie wybieram wsrod znajomych.
                          "% aktywnej zieleni" :), widzialam, ze obudzi sie duch
                          ekologow :))). Standardowy argument na brak argumentow :)
                          p-k
                          • prze-mek Re: Realia 07.09.07, 13:46
                            prze-mek napisała:

                            > To nie wspolnota jest od ustawiania znakow na osiedlu tylko zarzad
                            > transportu miejskiego, wszystkie inne znaki moga byc tylko
                            delikatna
                            > sugestia. To po pierwsze.
                            > Po drugie na zebrania wspolnoty sie nie wybieram, bo nie
                            interesuje
                            > mnie bicie biany przez 3 godziny bez zadnych konkretnych wnioskow.
                            > Oprocz taki, ze mamy fajny zarzad. Takie kolka wzajemnej adoracji
                            > zdecydowanie wybieram wsrod znajomych.
                            > "% aktywnej zieleni" :), widzialam, ze obudzi sie duch
                            > ekologow :))). Standardowy argument na brak argumentow :)
                            > p-k

                            chodzilo mi o zarzad drog miejskich
                            • rdebiec Re: Realia 07.09.07, 14:43
                              > > Po drugie na zebrania wspolnoty sie nie wybieram, bo nie
                              > interesuje
                              > > mnie bicie biany przez 3 godziny bez zadnych konkretnych
                              wnioskow.
                              > > Oprocz taki, ze mamy fajny zarzad. Takie kolka wzajemnej
                              adoracji
                              > > zdecydowanie wybieram wsrod znajomych.

                              Dziwna mentalność jak za okupacji albo PRL ("Władza twój wróg").
                              Albo może sąsiad całe życie po spółdzielnich mieszkaniowych się
                              tułał i stąd ten uraz do zarządu.

                              > chodzilo mi o zarzad drog miejskich
                              Heh
                              Proszę spróbować zamówić u nich oznakowanie osiedla.
                              tel. (022) 022 620-10-21 do 29

                              > "% aktywnej zieleni" :),
                              > widzialam, ze obudzi sie duch ekoologow :))).
                              Może przepisy budowlane tworzyło lobby ekologów. Nie wiem nie
                              wypowiem się.

                              Proszę może zacząć samemu używać argumentów w tej pseudodyskusji.
                              Samą ironią i ignorancją zamiast kogoś rozśmieszyć można się tylko
                              ośmieszyć.
                            • thorrel ZAMKNIĘCIE TEMATU (przynajmniej z mojej strony) 07.09.07, 17:43
                              jak mawiał jeden z bohaterów literatury powszechnej:

                              * jest cała prawda
                              * półprawda
                              * i g.... prawda

                              Więc cała prawda jest taka, że zarząd nieruchomością łącznie z drogami na niej
                              się znajdującymi należy do właścicieli nieruchomości (w naszym przypadku
                              reprezentowanych przez zarząd wspólnoty).

                              Półprawda jest taka, że zarząd może sobie postawić takie znaki jakie chce (a
                              dlatego jest to półprawda - bo nie takie jakie chce, tylko takie jakie mu wolno
                              - i dodatkowo jest związany uchwałą wspólnoty która zadecydowała, iż mają
                              obowiązywać przepisy kodeksu drogowego - a zatem oznakowanie musi spełniać
                              wymogi z przepisów szczegółowych - w tym rozporządzenia ministra infrastruktury
                              odnośnie oznakowania dróg).

                              A ta prawda o ZTMie czy też ZDMie to właśnie ta trzecia kategoria prawdy ... (no
                              chyba ze przedmówca raczy sugerować iż na osiedlu mamy drogą powiatową -> dla
                              niezorientowanych: droga powiatowa to taka forma pośrednia między drogą gminną
                              jak Etiudy a krajową jak trasa katowicka ...)

                              ---------------------------------------------------------

                              Niestety wbrew temu co stara się zasugerować przedmówca - obecny zarząd nie jest
                              działającą chaotycznie grupą idiotów i zanim podjął jakiekolwiek działania,
                              kompleksowo zbadał stan prawny (łącznie z kontaktem z Inżynierem Ruchu m.st.
                              Warszawy - o co zapewne chodziło przedmówcy...) i co gorsza - zarząd ma wsparcie
                              sporej grupy mieszkańców, która ma czas, ochotę i cierpliwość zgłębiania
                              magicznych tajników polskiego prawa...

                              I jeszcze dwa słowa wyjaśnienia do faktycznych mieszkańców wspólnoty (bo mój
                              przedmówca to raczej forumowy troll). Odpisuję na część idiotycznych maili - bo
                              uważam, że ignorancję trzeba piętnować - bo jeśli się tego nie zrobi - to stanie
                              się ona obowiązującym standardem...

                              A jeśli ktoś z faktycznych mieszkańców ma pytania, sugestie czy uwagi to
                              zapraszam do rozruszania forum zamkniętego na google.

                              AS
                        • xpert Dlaczego trzeba podwoic szacunek kosztow drogi... 10.09.07, 09:59
                          dojazdowej od listopda 2006? Ceny materialow budowlanych spadly w
                          ostatnich kilku miesiacach...

                          Czy padl pomysl obciazenia tymi kosztmi Arche w ramach nie
                          wywiazania sie developera z wielu innych obietnic?

                          Pozdrawiam
                      • akashha Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 07.09.07, 13:50
                        > Ktos, w ktoryms z postow prosil o konstruktywne propozycje. Jedyna
                        > konstruktywna jest albo poszerzenie drogi dojazdowej

                        Poszerzenie kosztem czego? Chodnika? :>
                        • prze-mek Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 07.09.07, 13:59
                          a to nie zmiesci sie Pani/ Pan?

                          • akashha Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 07.09.07, 14:01
                            Jaki miły sasiad... Od razu sugeruje, że powinien po mnie Greenpeace przyjechać :P

                            A tak na serio, ja z chodnika nie korzystam, ale jestem po prostu ciekawa, jak
                            to by miało wyglądać... :>
                            • prze-mek Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 07.09.07, 14:05
                              nic nie sugeruje, to wszystko jest w Pani (chyba Pani wnioskuje z
                              nick'a) glowie. Pytalem tylko czy problem polegalby na zbyt waskim
                              przejsciu.
                              zrezygnowaliscie panstwo z psow na osiedlu, samochodow na drodze, to
                              mozna przeciez zrezygnowac i z chodnika :)
                              p-k
                              • akashha Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 07.09.07, 14:12
                                Heh, no pani, pani. Pisałam, ze jestem ciekawa, więc to też chyba sugeruje płeć :)

                                No ale skoro brak samochodów parkujących gdzie popadnie, to po co ruszać
                                chodnik? W końcu po ludzku mozna np smieci wynieść, a nie slalomem :)
                                • prze-mek Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 07.09.07, 14:17
                                  to stereotyp ograniczajacy myslenie :)

                                  troche ruchu jeszcze nikomu nie zaszkodzilo, to po pierwsze, a po
                                  drugie nie wiem gdzie Pani te smieci wyrzuca, skoro samochody stoja
                                  po drugiej stronie smietnika :)

                                  p-k
                                  • b_78 Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 07.09.07, 14:57
                                    prze-mek napisał:

                                    > troche ruchu jeszcze nikomu nie zaszkodzilo, to po pierwsze, a po
                                    > drugie nie wiem gdzie Pani te smieci wyrzuca, skoro samochody
                                    stoja
                                    > po drugiej stronie smietnika :)

                                    ------------
                                    Oj, chyba rzadko przemieszcza się Pan po osiedlu. Samochody bardzo
                                    często "parkowały" (przy budynku 78) w ostatnim czasie zarówno na
                                    uliczce jak i na chodniku. I właśnie to utrudniało chodzenie po
                                    chodniku oraz przejeżdżanie samochodem (a zdarzało się, że większy
                                    pojazd w ogóle nie mógł przejechać). Na szczęście nie było to
                                    codziennym standardem.
                                  • akashha Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 07.09.07, 15:27
                                    > troche ruchu jeszcze nikomu nie zaszkodzilo, to po pierwsze, a po
                                    > drugie nie wiem gdzie Pani te smieci wyrzuca, skoro samochody stoja
                                    > po drugiej stronie smietnika :)

                                    O mnie się nie martw, ruszam się dużo :)
                                    A gdzie samochody stoją po drugiej stronie smietnika to nie wiem :) Mieszkamy w
                                    innych częściach osiedla raczej :)
                • b_78 Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 06.09.07, 17:58
                  maciek11978 napisał:

                  > czyli po raz kolejny przytocze stary holenderski zwyczaj -
                  > czego nie można zwalczyć - trzeba zalegalizować.
                  > holender

                  Drogi Panie,
                  Reaguję tylko dlatego, że przyleciałem przed paroma chwilami właśnie
                  z Holandii i zafrapował mnie Pana podpis <holender> i powoływanie
                  się na tamtejsze zwyczaje.
                  Z całym szacunkiem dla Pańskich międzynarodowych obserwacji dodam
                  tylko, że w Holandii nie ma zwyczaju legalizacji ani głupoty ani
                  cwaniactwa ani braku kultury ani braku wyobraźni.
                  A przedmiotem naszych dyskusji dotyczących beznadziejnego parkowania
                  są właśnie te "cechy" owych parkujących.
                  Pozdrawiam

            • barcio.mm Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 19.09.07, 20:02
              > za oknem widze marina mokotów...- też drogi pozarowe samochody

              Szanowni Sąsiedzi,

              Przysłowie mówie, że "wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma".
              Marina nie jest kraina powszechnej szczęśliwości jeśli chodzi o
              problem samochodów zaparkowanych byle jak i byle gdzie.
              Wiem, bo tam mieszkam. Samochody na przejciach, chodnikach,
              zakazach, wjazdach, zakretach albo cudzych miejscach to niestety
              przykra codziennosc naszego osiedla.

              Z zainteresowaniem przeczytalem ten wątek. Życze Wam znalezienia
              skutecznego sposobu rozwiazania problemu i licze, ze podzielicie sie
              z nami Waszymi doswiaczeniami :-)

              Pozdrawiam
              Bartek
    • mpbc Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 07.09.07, 15:42
      W kwestii miejsc do parkowania, zgodnie z Ustawą o własności lokali
      (Dz. U. Nr 85, poz. 388) to właściciele określają sposób użytkowania
      swojej współwłasności. Robią to poprzez głosowanie w czasie
      zebrania. Decyzja zapada gdy liczba głosujących przekracza 50% ogółu
      i w takim trybie został przyjęty Regulamin.

      By zmienić jego zapisy należy zwołać zebranie (przy zachowaniu
      warunków określonych prawem) i poddać zmiany pod głosowanie. W
      wypadku przyjęcia poprawek (np. dotyczących parkowania na osiedlu)
      następuje zmiana Regulaminu.

      Zarząd został powołany przez właścicieli w celu wprowadzania decyzji
      (w tym Regulaminów) w życie a także sprawowania „zwykłego zarządu”
      (to określenie występuje w Ustawie i dokładnie definiuje co może
      zrobić Zarząd). Zatem zmiana Regulaminu jest możliwa tylko gdy
      właściciele zagłosują za jej zmianą. Wszelkie zmiany na osiedlu
      również gdyż tylko właściciele mogą podjąć zmianę przeznaczenia
      jakiejkolwiek części terenów wspólnych (np. powstania wózkarni,
      dodatkowych chodników, miejsc parkingowych, klubokawiarni.... a
      nawet dodatkowych ławek).

      Co do zmian na osiedlu (pod względem prawnych):

      1.Arche otrzymało pozwolenie na budowę pod warunkiem utrzymania
      odpowiedniej wielkości „powierzchni biologicznie czynnej”. By
      spełnić ten warunek Arche posadziło nawet trawę na dachu garażu
      wolnostojącego toteż zlikwidowanie części zieleni (np. pod dodatkowe
      miejsca parkingowe) mogłoby naruszyć warunki pozwolenia.

      2.Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków
      technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
      (Dz.U Nr 75 poz 690) określa także warunki dla garaży i
      wydzielonych miejsc parkingowych.
      Art 19 określa dla 5-60 stanowisk:
      - odległość nie mniejszą niż 10 m od budynku
      - odległość nie mniejszą niż 6 m od granicy działki
      • remi77 Anonsowanie gości 09.09.07, 10:32
        Chciałem zwrócić uwagę na osobliwy sposób anonsowania gości przez
        naszą ochronę. Otóż kilka dni temu zostalem poinformowany przez
        domofon, ze zmierzaja do mnie "goscie". Na pytanie, kto konkretnie
        do mnie przybywa (nikogo sie bowiem nie spodziewalem), pan
        ochroniarz nie umial odpowiedziec, bowiem owych "gosci" wraz z
        samochodem juz wpuscial na osiedle. Rzecz jasna, owi "goscie" w
        istocie mymi gosci nie byli. W kazdym razie efekt jest taki, ze
        kazdy moze wjechac na teren osiedla przy takiej kontroli sprawowanej
        przez ochrone.
        • mpbc Re: Anonsowanie gości 09.09.07, 23:26
          Najlepiej reagować od ręki, robić wpis do książki dyżuru, każdy to
          może zrobić.

          Zarząd to kilka osób które przy okacji (każdy z nas pracuje),
          społecznie podjęły się nadzoru ale każdy właściciel może to także
          robić.
    • majcakaska Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 10.09.07, 20:34
      REGULARNIE PARKUJA TE SAME SAMOCHODY ( OD 5 DO 7 SAMOCHODOW)
      WZDLUZ ULICY NA KONCU BUDYNKU 78.
      OCHRONA TWIERDZI ZE CI LUDZIE MAJA PILOTY I NIE SA W STANIE
      USTALIC NUMEROW MIESZKANIA WLASCICIELI, BO ZANIM DOBIEGNA TAM Z
      BUDKI TO KIEROWCOW JUZ NIE MA.

      PYTANIE: CO ZARZAD WSPOLNOTY 78 MA ZAMIAR Z TYM ZROBIC ?
      CZY WYSTARCZY MU ZE NA POCZATKU ULICY POD BLOKIEM 78 JUZ
      NIKT NIE STOI ?

      OD KILKU DNI SYTUACJA SIE POWTARZA A DZIALAN NIE WIDAC.
      WIDOCZNIE SA ROWNI I ROWNIEJSI.
      TEN CO MA PILOTA MOZE WSTAWIC NAWET KILKA SAMOCHODOW I NIKT
      Z TYM NIC NIE ZROBI.
      • rdebiec Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 10.09.07, 22:27
        majcakaska napisała:
        > REGULARNIE PARKUJA TE SAME SAMOCHODY ( OD 5 DO 7 SAMOCHODOW)
        > WZDLUZ ULICY NA KONCU BUDYNKU 78.
        > OCHRONA TWIERDZI ZE CI LUDZIE MAJA PILOTY I NIE SA W STANIE
        > USTALIC NUMEROW MIESZKANIA WLASCICIELI, BO ZANIM DOBIEGNA TAM Z
        > BUDKI TO KIEROWCOW JUZ NIE MA.
        To fakt, nie wszyscy dorośli do współżycia we wspólnocie.

        > PYTANIE: CO ZARZAD WSPOLNOTY 78 MA ZAMIAR Z TYM ZROBIC ?
        > CZY WYSTARCZY MU ZE NA POCZATKU ULICY POD BLOKIEM 78 JUZ
        > NIKT NIE STOI ?
        Nie, zarząd pracuje nad rozwiązaniem tego problemu.
        Jeśli ma Pani jakieś propozycje rozwiązania go zgodnie z prawem
        zapraszam do dyskusji na forum zamkniętym lub przesłanie mi ich
        mailem.

        > OD KILKU DNI SYTUACJA SIE POWTARZA A DZIALAN NIE WIDAC.
        > WIDOCZNIE SA ROWNI I ROWNIEJSI.
        Proszę nic nie insynuować. Ograniczenia wjazdu na osiedle nie
        powstały żeby faworyzować jakąś grupę mieszkańców.
        Nie ma żadnego układu.
        Są tylko KULTURALNI I BEZCZELNI.

        > TEN CO MA PILOTA MOZE WSTAWIC NAWET KILKA SAMOCHODOW I NIKT
        > Z TYM NIC NIE ZROBI.
        Niestety na razie tak to wygląda :-(
        • grzaski OBŁUDA OSIEDLOWYCH AKTYWISTÓW 11.11.07, 21:38
          Nawiązując do tematu "dzikiego parkowania", chciałbym poruszyć inną
          ważną kwestię. Stałem sobie dziś przed garażem w bloku 76 i byłem
          świadkiem takiego zdażenia:

          Wpada pędem terenowy czarny samochód na osiedle, po 50 m cofa się do
          budki strażników, robi jakąś awanturę, a następnie gaz do dechy i...
          pojechał osiedlową drogą znikając za "łukiem" budynku 78. Dodam, że
          spowalniacze na drodze nie zrobiły na nim wrażenia , "przeskoczył"
          przez nie.

          Jak się potem okazało, tym pędzącym po osiedlu samochodem jechał
          jeden z aktywistów wspólnotowych, który chwilę później zakładał
          łancuchy na koła samochodów.

          I teraz zastanawiam się czytając wątki o bezpieczeństwie na osiedlu,
          zastawianiu dróg dojazdowych itp. jak taka szalona jazda ma się do
          tej gadaniny i walki o oczyszczenie osiedla z "zagrażających
          samochodów". A gdyby dziecko z klatki wybiegło.....

          WSTYD, WSTYD i jeszcze raz WSTYD!
          • mpbc Re: OBŁUDA OSIEDLOWYCH AKTYWISTÓW 12.11.07, 11:58
            agaipawel2 udzielam upomnienia, post usunięty.

            Prosze noe obrażać.
      • gberezowski Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 22.09.07, 17:11
        majcakaska napisała:

        > PYTANIE: CO ZARZAD WSPOLNOTY 78 MA ZAMIAR Z TYM ZROBIC ?
        > CZY WYSTARCZY MU ZE NA POCZATKU ULICY POD BLOKIEM 78 JUZ
        > NIKT NIE STOI ?

        a czy Pani zamierza cos z tym zrobic? zwrocila Pani choc raz uwage komus,
        wlozyla karte za wycieraczke, upomniala ochroniarzy i zmusila do ruszenia tylka
        z kanciapy i namierzenia zle parkujacego?
        • 76woronicza Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 10.11.07, 21:58
          Dzisiaj pod 78 stoją 2 samochody dostawcze, zatem tytuł wątku nie
          jest adekwatny do stanu faktycznego.
          • grzaski Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 11.11.07, 21:11
            76woronicza napisał:

            > Dzisiaj pod 78 stoją 2 samochody dostawcze, zatem tytuł wątku nie
            > jest adekwatny do stanu faktycznego.

            Jeden z tych dostawczych samochodów to był mój gość z Gdyni, który
            niestety z uwagi na gabaryty pojazdu, którym podróżuje nie mógł
            postawić go na miejscu dla gości, a z racji wartościowego towaru,
            który nim przewoził nie chciał zostawić na "ulicy"
            Na szczęście ochroniarze są nieco bardziej światli niż
            niektórzy "bojownicy - społecznicy" ze wspólnoty Woronicza i
            rozumieją takie wyjątkowe sytuacje. Dodam na koniec że został
            przejazd zarówno dla karetki jak i dla straży pożarnej, a gdyby
            miały się mijać to jest jeszcze 2 brama wyjazdowa z osiedla.

            Pozdrawiam,
            Grzaski
            • agaipawel2 Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 11.11.07, 22:58
              Ale pan wyraźnie czegoś nie rozumie.
              To nie jest problem AKTYWISTÓW tylko WOLA WIĘKSZOŚCI.
              To wspólnota większością głosów zdecydowała ze nikt bezkarnie nie
              będzie sobie robił z naszej drgoi POPOŻ parkingu.
              Proszę to mieć na uwadzę.
              Pamiętać należy że zawsze może pan zebrać osoby mające wiekszość i
              przegłosować pełna swobodę parkowania na dordzę POPOŻ . Ja osobiście
              ze wzgledu na spore gabaryty pojazdu wolę zdecydowanie prakować na
              dodze niz w garażu.


              grzaski napisał:

              > 76woronicza napisał:
              >
              > > Dzisiaj pod 78 stoją 2 samochody dostawcze, zatem tytuł wątku
              nie
              > > jest adekwatny do stanu faktycznego.
              >
              > Jeden z tych dostawczych samochodów to był mój gość z Gdyni, który
              > niestety z uwagi na gabaryty pojazdu, którym podróżuje nie mógł
              > postawić go na miejscu dla gości, a z racji wartościowego towaru,
              > który nim przewoził nie chciał zostawić na "ulicy"
              > Na szczęście ochroniarze są nieco bardziej światli niż
              > niektórzy "bojownicy - społecznicy" ze wspólnoty Woronicza i
              > rozumieją takie wyjątkowe sytuacje. Dodam na koniec że został
              > przejazd zarówno dla karetki jak i dla straży pożarnej, a gdyby
              > miały się mijać to jest jeszcze 2 brama wyjazdowa z osiedla.
              >
              > Pozdrawiam,
              > Grzaski
            • marcinkiewicz Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 12.11.07, 13:06
              > a z racji wartościowego towaru,
              > który nim przewoził nie chciał zostawić na "ulicy"

              W ten sam sposób każdy kto uważa swój samochód za cenny lub zostawi
              w nim np. laptopa będzie parkował na terenie osiedla, bo będzie się
              bał zostawić na ulicy?
              Chyba sąsiad coś przedobrzył z tłumaczeniem...
            • wor78_anonim Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 12.11.07, 23:38
              > Na szczęście ochroniarze są nieco bardziej światli niż
              > niektórzy "bojownicy - społecznicy" ze wspólnoty Woronicza i
              > rozumieją takie wyjątkowe sytuacje.

              A skąd przypuszczenie, że to ochroniaże są tacy światli?
              Przecież to nie oni zakładają blokady tylko prezes "Anioł".
              Więc jeśli auto nie zostało "otapetowane" albo nie miało blokady to
              znaczy że jednak nasz Anioł nie jest burakiem jak tu niektórzy
              sugerują.

              Ja tam uważam że nasi "bojownicy - spolecznicy" są jeszcze za
              łagodni. Dlaczego nie ścigają kolesi, którzy kradną blokady?

              Ale każdy ma prawo mieć swoje zdanie, więc proszę bardzo obrzucajcie
              aktywistów błotem. A jak już ich całkiem zniechęcicie do robienia
              czegokolwiek to zawsze mamy przecież naszego "partyzanta" co
              gwoździem i jajkami uczy przestrzegania przepisów :-(

              anonim

              • grzaski Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 13.11.07, 17:41
                > A skąd przypuszczenie, że to ochroniaże są tacy światli?
                > Przecież to nie oni zakładają blokady tylko prezes "Anioł".
                > Więc jeśli auto nie zostało "otapetowane" albo nie miało blokady
                to
                > znaczy że jednak nasz Anioł nie jest burakiem jak tu niektórzy
                > sugerują.

                Przypuszczenia stąd, że najpierw udało mi się ich przekonać, żeby
                wpuścili mojego gościa, a następnie oni mnie poinformowali, że ten
                facet, który pędzącym terenowym samochodem wpadł na osiedle
                przyjechał zakładać blokady, więc, żeby kolega wyprowadził samochód.

                Jeżeli zaś ten facet, który szaleje terenówką po uliczkach
                osiedlowych to jest prezes "ANIOŁ" to niech się wstydzi. Tyle pisze
                o bezpieczeństwie i tak jeździ po osiedlowej drodze, gdzie biegają
                dzieci (czytaj post: OBŁUDA OSIEDLOWYCH AKTYWISTÓW)

                Pozdrawiam,
                Grzaski
                • agaipawel2 Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 13.11.07, 19:33
                  NIe ma się czego wstydzić, bo ten koleś kryjąc się za anonimem
                  najzwyczajniej w świecie kłamie .

                  A ja nie jestem Anioł - tylko Paweł Tanajno - i nie potrzebuję ksywy
                  ani loginu żeby się za nimi chować.

                  Jak ktoś ma jakieś konkretne uwagi z chęcią porozmawiam pod
                  telefonem do administracji jestem do dyspozycji.



                  grzaski napisał:

                  > > A skąd przypuszczenie, że to ochroniaże są tacy światli?
                  > > Przecież to nie oni zakładają blokady tylko prezes "Anioł".
                  > > Więc jeśli auto nie zostało "otapetowane" albo nie miało blokady
                  > to
                  > > znaczy że jednak nasz Anioł nie jest burakiem jak tu niektórzy
                  > > sugerują.
                  >
                  > Przypuszczenia stąd, że najpierw udało mi się ich przekonać, żeby
                  > wpuścili mojego gościa, a następnie oni mnie poinformowali, że ten
                  > facet, który pędzącym terenowym samochodem wpadł na osiedle
                  > przyjechał zakładać blokady, więc, żeby kolega wyprowadził
                  samochód.
                  >
                  > Jeżeli zaś ten facet, który szaleje terenówką po uliczkach
                  > osiedlowych to jest prezes "ANIOŁ" to niech się wstydzi. Tyle
                  pisze
                  > o bezpieczeństwie i tak jeździ po osiedlowej drodze, gdzie biegają
                  > dzieci (czytaj post: OBŁUDA OSIEDLOWYCH AKTYWISTÓW)
                  >
                  > Pozdrawiam,
                  > Grzaski
                  • grzaski Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 13.11.07, 20:34
                    agaipawel2 napisał:

                    > NIe ma się czego wstydzić, bo ten koleś kryjąc się za anonimem
                    > najzwyczajniej w świecie kłamie .
                    >
                    > A ja nie jestem Anioł - tylko Paweł Tanajno - i nie potrzebuję
                    ksywy
                    > ani loginu żeby się za nimi chować.
                    >
                    > Jak ktoś ma jakieś konkretne uwagi z chęcią porozmawiam pod
                    > telefonem do administracji jestem do dyspozycji.

                    Zabawny jest Pan.
                    A więc Panie TANAJNO nie wiem co się Pan tak zacietrzewił ;-))
                    Ja nie kłamię tylko opisałem co widziałem i na szczęście nie byłem
                    tam sam. W związku z tym wypraszam sobie taki ton.
                    Nie mam interesu w tym, żeby się z Panem wdawać w konflikty i
                    wymyślać historie, bo Pana łańcuchy, blokady i kartki mnie nie
                    dotyczą (mam wystarczającą liczbę miejsc parkingowych)
                    Mam nadzieję, że ta krótka wymiana postów skłoni Pana do refleksji
                    na przyszłość jak odwiedzi Pan nasze osiedle.

                    Podrawiam,
                    Paweł Gałązka (a podpisanie się z imienia i nazwiska to żadna
                    odwaga:-))))
                    • radii Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 16.11.07, 11:24
                      Niestety muszę potwierdzić to co pisze Pan Pawel Gałązka. Na własne
                      oczy widziałem rajd czarnej ciężarówki prezesa "Anioła". Dodam
                      także, że przypadkiem widziałem jak podczas cofania uderzył w
                      latarnię stojącą na przeciw kl V. Później wysiadł i spradzał cza
                      słup mocno się zniszczył.
                      Nie muszę też przypominać że mimo tego że samochody parkowały na
                      drodze PPoż to jedynym samochodem który zastawiał innych i blokowal
                      przejaz wielokrotnie i z premedytacją to ciężarówka naszego Anioła
                      • wor78_anonim Opamiętaj się prezesie 16.11.07, 12:07
                        Jak widzę oponenci przestali walczyć z ideą (jest na tyle oczywista,
                        że są skazani na porażkę).
                        No to zaczynają się czepiać metod i osób.
                        Obyś nie posunął się o jedną "płaczącą kobietę" za daleko i nie
                        skończył jak PiS.

                        a.
                      • kulturalny_live Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 16.11.07, 13:57
                        Tez te rajdy po osiedlu widzałem NIEJEDNOKROTNIE!
                        Czy Pan prezes poniesie jakies konsekwencje ?!?
                        Pozdr. K
                        • markis10 Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 16.11.07, 14:04
                          No jesli przekroczyl 20km/h to na radar go.
                          • agaipawel2 Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 18.11.07, 21:42
                            Własnie własnie

                            niech ktoś zmierzy prędkośc , bo mam w milach i mogłe się nie połać.
                            I rzeczywisćie przypominam sobie że raz leciałem po osiedlu chyba ze
                            200 miln na godzinę --
                        • agaipawel2 Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 18.11.07, 21:38
                          POWIESZE SIĘ

                          kulturalny_live napisał:

                          > Tez te rajdy po osiedlu widzałem NIEJEDNOKROTNIE!
                          > Czy Pan prezes poniesie jakies konsekwencje ?!?
                          > Pozdr. K
                    • kulturalny_live Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 16.11.07, 13:53
                      Popieram . Popieram . Popieram .

                      Pozdrawiam Panie Pawle
                • agaipawel2 SPOTKAŁEM JEDNEGO ZABORCĘ ŁAŃCUCHA 13.11.07, 19:34
                  Dzisiaj spotkałem osobę która dokonała zaboru mienia Wspólnoty w
                  postaci Łańcucha na kole.
                  Pani mieszka w VI klatce na 9 piętrze w lokalu 191 (Na 90%) -
                  oczywiście brak miejsca parkingowego.

                  Lokatorka z mężem oświadczyli mi że łańcuch jest przecięty i mogą
                  sobie go wziąść. Że przez blokadę koła stracili mnóstwo pieniędzy (
                  około 2 mln zł :-).

                  Potem Lokatorka zaczęła mnie atakować - że ja sobie tutaj myślęż że
                  to wszystko do mnie należy i wogóle .( tak jak wszyscy w podobnej
                  sytuacji ).
                  Grzecznie tłumaczyłem ze ja nie mam tu nic do powiedzenia w kwestii
                  parkowania to jest decyzja WIĘKSZOŚCI MIESZKAŃCÓW.
                  W gablocie wisi regulamin. Trzeba go przeczytać i zrozumieć a nie
                  twierdzić że to zarząd zamienił cytat : " Osiedle w Getto".
                  Oczywiście moje tłumaczenia jakby gorchem o ściane, pani ciągle
                  swoje.

                  Ponieważ akurat robiłem dostawę, zostawiłem zgodnie z regulaminem
                  samochód na światłąch awaryjnych i wowziłem rzeczy do domu.
                  Pani jak zobaczyła samochód stwierdziła ze JA ŚIĘ STAWIAM PONAD
                  PRAWEM. NIestety znowu tłumaczenie o zasadach regulaminu nic nie
                  pomogło.

                  Pani pobiegła na górę i zeszłą na dół z aparatem żeby zrobić
                  zdjęcie. Robiła kilka fotek żeby akurat trafić jak światło migacza
                  zgaśnie.
                  Zapewne ten materiał zdjęciowy posłuży pani jako podstawa napisania
                  paszkwila.

                  Piszę żeby uprzedzić i poinformować pozostałych amatorów parkowania
                  o kilku podstawowych kwestiach które powinni sobie utrwalić :

                  1. DECYZJĘ O ZAKŁADANIU BLOKAD PODJĘŁA WSPÓLNOTA MIESZKANIOWA A NIE
                  ZARZĄD
                  2. PISANIE PASZKIWLI NA MOJĄ OSOBĘ NIE ZMIENI FAKTU OPISANEGO W
                  PUKNCIE 1 oraz nie zniechęci mnie do wykonywania tego czego życzy
                  sobie większość, pod tym względem mam ślną wrodzoną UPARTOŚĆ.
                  3. Jedynym skutecznym sposobem zmiany regulamin parkowania jest
                  zebranie większości.
                  4. NIe uprawnionym jest także twierdzenie że realizuje w zakładaniu
                  blokad jakikolwiek swój interes , gdyż osobiście dla mnie
                  najwygodniej byłoby parkować na uliczce dojazdowej a nie w parkingu
                  w którym mam miejsce ale jest ciasno.
                  • qalifornia Re: SPOTKAŁEM JEDNEGO ZABORCĘ ŁAŃCUCHA 13.11.07, 23:12
                    ***Jestem "złodziejką" ?***

                    ...ale moze od poczatku....

                    Jest 11.11.07r. (niedziela) godz. 15.30 wychodze do samochodu aby
                    pojechać na na umówione PILNE spotkanie ...
                    widze oblepione zółtymi tasmami kartki z obraźliwymi słowami..(
                    zrobiłam fotografie do ew. sprawy w sądzie )na prawym tylnym
                    kole ... blokada...
                    Skąd obraźliwe teksty, skoro jest to opłata???
                    Czy normalnym jest, że jedna strona umowy obraża drugą???
                    Ide do ochrony, a pan z niewyraznią miną mowi ze musze zapłacic 100
                    zł.
                    ...na moja prosbe dzwoni do prezesa P.T ( nam tylko 20 min. na
                    dotarcie na PILNE spotkanie )

                    Chcę zapłacić " HARACZ " na miejscu bo nagli czas...

                    Pan prezes zakazuje Panu z ochrony dzwonić do niego w tej sprawie,
                    bo nie ma ochoty sie tym dzisiaj zajmowac i sugeruje żebym zamówiła
                    sobie taksówkę i zrobiła przelew ...
                    Wtedy ewentualnie pofatyguje się, żeby ściągnąć blokadę!!!

                    Innymi słowy ma to gdzieś !!!

                    Pan z ochrony przekazuję mi słowa Pana Prezesa oznajmując mi ze MIMO
                    TEGO ZE WPŁACE od ręki te 100 zł nie zdejmie mi blokady ( moze za 2
                    dni, jak wpłynie przelew !!! )

                    Przypominam ze Straż Miejaka jest w ciagu 30 minut aby sciągnac
                    blokade, tymczasem tam jest to karą, a tu przecież OPŁATĄ, więc
                    skoro "druga strona umowy", czyli Łaskawca Pan Prezes nie wywiązuje
                    się z niej, ja tym bardziej nie muszę się do niej stosować.

                    Obok mnie jest jeszcze jedna osoba tak załatwiona która od godz . 14-
                    ej NIE MOZE SIE DOPROSIC o zdjecie blokady ... I JEST OLEWANA PRZEZ
                    PREZESA
                    dzwonie do znajomego który ...wybawia mnie z blokady ...
                    jest godz. 17.00 !!! jestem zmarznieta , zła ..i przeszło mi
                    spotkanie biznesowe kolo nosa ( taxi najwczesniej mogło przyjechac
                    za 40 min. )
                    nie chce jeszcze wspominac o stratach finansowych wynikajacych z
                    mojej nieobecnosci na w/w spotkaniu ...
                    Blokada jest w bagazniku - BARDZO CHETNIE ODDAM JĄ PREZESOWI
                    OSOBISCIE !

                    Natomiast nie wiem czy będzie się nadawała do użytku, ale pretensje
                    o to możecie mieć tylko i wyłącznie do rzeczonego Łaskawcy Pana
                    Prezesa, albowiem chciałam uregulować należność !

                    Przy okazji kilka następnych osób potwiedziło mi tezę, ze cała ta
                    patowa sytuacja z uchwałą o ( nie )parkowaniu aut na szerokiej
                    drodze osiedlowej jest podyktowana ZMUSZENIEM MIESZKANCOW DO
                    WYKUPIENIA POZOSTAŁYCH MIEJSC GARAZOWYCH, których wartość
                    rzeczywista jest dużo mniejsza niż proponowane prawie 30.000 PLN!!!
                    Bo czy jest tyle warte dla mieszkańców V i VI klatki, którzy muszą
                    przemierzać całe osiedle???
                    stad znaki zakazu przed i na osiedlu ... których jakis czas temu
                    nie było, a pojawiły się kiedy nie było chętnych na miejsca
                    postojowe !!!

                    A co do Pana auta stojącego dziś pod VI klatką "zgodnie z
                    regulaminem"... Stało na światłach awaryjnych, ale przez blisko
                    godzinę i bez identyfikatora, blokując całą aleję dojazdową. Co Pan
                    na to, żeby następnym razem to Pan ujrzał blokadę na kole Pana auta,
                    a w odpowiedzi na prośbę o ściągnięcie usłyszy Pan, że dopiero jak
                    wrócę z urlopu ???!!!

                    Qalifornia
                  • qalifornia Re: SPOTKAŁEM JEDNEGO ZABORCĘ ŁAŃCUCHA 13.11.07, 23:28
                    agaipawel2 napisał:

                    > Lokatorka z mężem oświadczyli mi że łańcuch jest przecięty i mogą
                    > sobie go wziąść. Że przez blokadę koła stracili mnóstwo pieniędzy
                    (
                    > około 2 mln zł :-).
                    >
                    Owszem mówiłam o prawdopodobnej stracie (okaże się to niebawem), ale
                    nie wymianiłam ŻADNEJ KWOTY !!!
                    Widzę, że ma Pan bardzo ciekawą i bujną wyobraźnię, skoro potrafi
                    Pan parkować w poprzek jedynej drogi ppoż wielkim pick upem oraz
                    jeździć tą drogą z dużą prędkością powołując się przy innej okazji
                    na bezpieczeństwo mieszkańców .
                    Czy to się nie nazywa OBŁUDA ??? !!!
                  • kulturalny_live Re: SPOTKAŁEM JEDNEGO ZABORCĘ ŁAŃCUCHA 16.11.07, 14:23
                    Proponuje Panie Prezesie - zezygnacje z funkcji , gdyz Pana
                    zachowanie jest KARYGODNE !
                    A znaki z zakazem na osiedlu są bezprawnie postawione !
                    Sieje Pan tylko nienawisc i niezgode między mieszkańcami .

                    Mieszkaniec z garażem
                    Pozdr. K
                    • kulturalny_live Re: SPOTKAŁEM JEDNEGO ZABORCĘ ŁAŃCUCHA 16.11.07, 14:36
                      A Panią Qalifornia która została tak beszczelnie potraktowana przez
                      Prezesa - proszę o kontakt ze mną ( powiem Pani jak załatwic tą
                      sprawę )
                      Aby juz więcej takie sytuacje nie miały miejsca i aby mieszkancy
                      tego osiedla nie żyli nienawiscią tylko szacunkiem i zrozumieniem
                      sytuacji , zycze zarządowi aby rozwiazywał problemy w INTELIGENTNY
                      i ROZSADNY soposób .

                      Mieszkaniez z garażem
                      Pozdr. K
                    • agaipawel2 Re: SPOTKAŁEM JEDNEGO ZABORCĘ ŁAŃCUCHA 18.11.07, 21:43
                      proszę o głos większości


                      kulturalny_live napisał:

                      > Proponuje Panie Prezesie - zezygnacje z funkcji , gdyz Pana
                      > zachowanie jest KARYGODNE !
                      > A znaki z zakazem na osiedlu są bezprawnie postawione !
                      > Sieje Pan tylko nienawisc i niezgode między mieszkańcami .
                      >
                      > Mieszkaniec z garażem
                      > Pozdr. K
                    • agaipawel2 Re: SPOTKAŁEM JEDNEGO ZABORCĘ ŁAŃCUCHA 18.11.07, 21:51
                      Szanowny panie ja nic nie sieje a tylko egzekwuje postanowienia
                      wpsólnoty.Jak ma pan pretensje to nie pod moim adresem......proszę.

                      Propozycje rozważę jak pan się podjemie tej funkcji - no bo nie
                      zostawimy wspólnoty bez prezesa... czyż nie .

                      PS. przypominam ze zarzadzenie nie uda się anionimow przez formu na
                      gazecie . Trzeba się ujawnić i stanąc oko w oko z wymaganiami
                      mieszkańców i przed realizacją uchwał większości bo inaczej długo
                      pan prezesem też nie będzie, windykacja należności i jeszcze kilkoma
                      tego typu drobiazagami.
                      DO DZIAŁĄ Z CHĘCIA PONADZORUJE PANA PRACĘ , MAM MNÓSTWO CZASU.

                      NIECH PAN SIE UJAWNI I KANDYDUJE .:-0

                      kulturalny_live napisał:

                      > Proponuje Panie Prezesie - zezygnacje z funkcji , gdyz Pana
                      > zachowanie jest KARYGODNE !
                      > A znaki z zakazem na osiedlu są bezprawnie postawione !
                      > Sieje Pan tylko nienawisc i niezgode między mieszkańcami .
                      >
                      > Mieszkaniec z garażem
                      > Pozdr. K
              • grzaski Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 13.11.07, 20:25
                > A skąd przypuszczenie, że to ochroniaże są tacy światli?
                > Przecież to nie oni zakładają blokady tylko prezes "Anioł".
                > Więc jeśli auto nie zostało "otapetowane" albo nie miało blokady
                to
                > znaczy że jednak nasz Anioł nie jest burakiem jak tu niektórzy
                > sugerują.

                Przypuszczenia stąd, że najpierw udało mi się ich przekonać, żeby
                wpuścili mojego gościa, a następnie oni mnie poinformowali, że ten
                facet, który pędzącym terenowym samochodem wpadł na osiedle
                przyjechał zakładać blokady, więc, żeby kolega wyprowadził samochód.

                Jeżeli zaś ten facet, który szaleje terenówką po uliczkach
                osiedlowych to jest prezes "ANIOŁ" to niech się wstydzi. Tyle pisze
                o bezpieczeństwie i tak jeździ po osiedlowej drodze, gdzie biegają
                dzieci (czytaj post: OBŁUDA OSIEDLOWYCH AKTYWISTÓW)

                Pozdrawiam,
                Grzaski
          • agaipawel2 Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 11.11.07, 22:55
            a co to pana obchodzi, skoro nie mieszka pan w budynku 78.
            Ważne ze kilka osób z budynku 76 już przestało prakować pod naszym
            blokiem , dzięki temu jest luźniej.
            Mam nadzieje ze pana srebrna skoda juz nie wróci pod nasz budynek.

            76woronicza napisał:

            > Dzisiaj pod 78 stoją 2 samochody dostawcze, zatem tytuł wątku nie
            > jest adekwatny do stanu faktycznego.
            • grzaski Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 13.11.07, 21:00
              Miałem już się nie udzielać, bo dyskusje z Panem uważam za stratę
              czasu, ale powiem szczerze, że ma Pan wyjątkowy dar dzielenia ludzi
              i warto to podkreślić. Niech Pan poczyta forum, niech Pan przeczyta
              posta na którego odpowiadam. Ci z 76, tamci z 78 , mi się jeszcze do
              niedawna wydawało, że mieszkamy na jednym osiedlu i mamy wspólne
              problemy, które powinniśmy wspólnie rozwiązywać (np. droga
              dojazdowa, kłopoty we współpracy z Arche), ale Pan się skoncentrował
              na tworzeniu podziałów i ten duch bije z większości Pana wypowiedzi.
              Szczerze mówiąc dziwię się, że z taką postawą można "pełnić" takie
              funkcje, ale jak pokazały ostatnie 2 lata w naszej polityce wszystko
              jest możliwe....
              Proszę darować sobie odpowiedź bo to będzie Pana i moja strata
              czasu, a zapewne użytkownicy tego forum mają większe zmartwienia.
              Do reszty informacji nie chce mi się nawet ustosunkowywać....
        • agaipawel2 Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 11.11.07, 22:54
          No niestety Grzesiek nadal niedostępne tanie blokady - moze w
          poniedziałek wkońcu bedą.
          Te dwa dostawcze mają na niedostępne dla łańcuchów flegi - więc nic
          nie możemy zrobić.
          ALe od przyszłęgo tygodnia mam nadzieje że będziemy mieli profi
          sprzęt i nikt nie umknie, ani koła nie odkręci.

          gberezowski napisał:

          > majcakaska napisała:
          >
          > > PYTANIE: CO ZARZAD WSPOLNOTY 78 MA ZAMIAR Z TYM ZROBIC ?
          > > CZY WYSTARCZY MU ZE NA POCZATKU ULICY POD BLOKIEM 78 JUZ
          > > NIKT NIE STOI ?
          >
          > a czy Pani zamierza cos z tym zrobic? zwrocila Pani choc raz uwage
          komus,
          > wlozyla karte za wycieraczke, upomniala ochroniarzy i zmusila do
          ruszenia tylka
          > z kanciapy i namierzenia zle parkujacego?
    • radii Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 12.11.07, 18:52
      Szanowny CZŁONKU zarządu,

      Oznakowanie osiedla nie należy do normalnych czynności administracyjnych i
      decyzja o tym powinna być podjęta na drodze głosowania (dlaczego, bo zarząd
      równie dobrze mógłby wpaść na pomysł postawienia znaku droga ekspresowa i co wtedy?)
      Znak będzie dotyczył całego osiedla więc trzeba też uchwały wspólnoty 76.

      Dodatkowo chciałbym przypomnieć iż głównym problemem naszego osiedla jest droga
      dojazdowa. Widze iz u Panow cala para idzie na walke z sasiadami zamiast na to
      do czego sie zobowiazaliscie.
      Prosze o oficjalna odpowiedz co zmienilo sie w sprawie drogi dojazdowej ?
      • thorrel Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 12.11.07, 20:26
        > Oznakowanie osiedla nie należy do normalnych czynności
        > administracyjnych i decyzja o tym powinna być podjęta na drodze
        > głosowania

        I było. Obie wspólnoty mają w regulaminach WPROWADZONYCH UCHWAŁAMI zapis:
        "parkowanie pojazdów mechanicznych, dozwolone jest tylko w miejscach do tego
        celu wyznaczonych"

        I to właśnie mówi znak D-40...

        Ponadto znak D-40 mówi iż progi zwalniające nie wymagają oznakowania (bo w końcu
        nie chcemy jeszcze większego zagęszczenia znaków drogowych)

        Mówi także że obowiązuje ograniczenie prędkości do 20km/h (co tylko potwierdza
        to co wcześniej było oznakowane...)

        Co zatem chciałby Pan głosować ? Prawo budowlane które mówi w jakiej odległości
        od budynków i granic działki nie można wyznaczać miejsc do parkowania?

        > Dodatkowo chciałbym przypomnieć iż głównym problemem naszego
        > osiedla jest droga dojazdowa. Widze iz u Panow cala para idzie na
        > walke z sasiadami zamiast na to do czego sie zobowiazaliscie.

        To nie jest walka z sąsiadami, tylko walka o prawo sąsiadów do mieszkania w
        odpowiednich warunkach - bez pojazdów parkujących pod ich oknami. Więc co niby
        jest robione wbrew właścicielom nieruchomości?

        A z drogą sprawa jest prosta: Arche przez 3 lata które minęły od oddania budynku
        W76 do użytkowania - drogi nie zrobiło. Przez te 3 lata administrator
        nieruchomości W76 też za bardzo nie posunął sprawy tej drogi do przodu. Nikt już
        chyba nie wierzy że Arche tą drogę wybuduje - tym bardziej że tak samo zrobili w
        konia mieszkańców osiedla na Królowej Marysieńki (informacja z tego forum).

        Na dorocznych zebraniach wspólnot (styczeń-marzec 2008) zostaną zaproponowane
        uchwały określająca sposób finansowania tej drogi przez obie wspólnoty ... Bo ta
        decyzja ewidentnie przekracza czynności zwykłego zarządu.

        Wstępna wycena już jest, stan prawny jest doprecyzowany (część terenu pod drogę
        należy do W76 a część do miasta). W portalu wspólnoty W78 i na forum zamkniętym
        jest też odpowiedź burmistrza w sprawie symulowanych działań które podjęło arche
        (w kilka dni po tym jak wspólnota postanowiła zmienić zarząd...).

        Jako że właśnie zaczyna się zima nie ma sensu przyspieszać na siłę czegokolwiek
        bo prace i tak nie ruszą zanim nie będzie źródła finansowania - zwłaszcza iż na
        zebranie mieszkańców i tak nie przyszło by więcej niż 25% uprawnionych do
        głosowania ...

        pozdrawiam

        AS
        (zorientowany mieszkaniec)
        • radii Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 16.11.07, 12:51
          Mam wrazenie, ze sie nie zrozumielismy. Wiem co jest zxapisane w
          regulaminie i tego nie kwestionuje. Pragne jednak zauwazyc, ze znaki
          na naszym osiedlu zostaly ustawione przez Pania Osinska (starasznie
          krytykowana przez Panstwa). Rodzaj znakow oraz miejsce ich
          ustawienia nie byl z nikim konsultowany. To samo tyczy sie blokad
          przy petli, gdzie moznabyloby zrobic kilka miejc parkingowych.
          Konczac po krotce, uwazam iz powyzsze sprawy, sposob oraz rodzaj
          zankow, miejsce ustawiania bokad wjazdowych powinien byc
          konsultowany z mieszakancami. TAKICH KONSULTACJI NIE BYLO. Dlatego
          uwazam ze sa one postawione bezprawnie, bez sprawdzenia woli
          mieszkancow. To natomiast stawia pod znakiem zapytania wszyskie
          punkty odwolujace sie do regulaminu (w tym do zakazow parkowania).

          Podsumowujac, jesli naliczycie Panstwo komu kolwiek oplate za
          parkowanie niezgodne ze znakami, nigdy tej oplaty nie
          wyegzekwujecie. Kazdy przy zdrowych zmyslach zakwestionuje rodzaj i
          sposob ustawienia znakow (BEZPRAWNY), gdzyz nie byl podjety uchala
          mieszkancow.

          Chetnie uslysze opinie naszego szanownego zarzadu w tej sprawie.
          • marcinkiewicz Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 16.11.07, 13:54
            > Podsumowujac, jesli naliczycie Panstwo komu kolwiek oplate za
            > parkowanie niezgodne ze znakami, nigdy tej oplaty nie
            > wyegzekwujecie. Kazdy przy zdrowych zmyslach zakwestionuje rodzaj
            > i sposob ustawienia znakow (BEZPRAWNY), gdzyz nie byl podjety
            > uchala mieszkancow.

            Tak się składa, że opłaty są naliczane na podstawie uchwały
            wspólnoty a nie znaków drogowych...
          • markis10 Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 16.11.07, 14:01
            Czasem wystarczy pomyśleć.
            W regulaminie wspólnoty znajduje się sformulowanie, że na osiedlu obowiązują
            przepisy ruchu drogowego (stąd znaki i ich rodzaj, itp.). Ten regulamin
            uchwalila wspólnota. Trzeba bylo go kwestionowac w ustawowym teminie albo teraz
            zebrać moin. 50% pod zmianami.
            Powodzenia.
            • radii Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 17.11.07, 00:00
              Drodzy sąsiedzi. Chce tylko zwrocic uwage na 2 rzeczy:

              Jesli chcemy karac jakiegokolwiek mieszkanca za parkowanie na osiedlu niezgodne
              z oznakowanie to JEST TO NIWMOZLIWE, gdyz znaki zostaly postawione bezprawnie.
              Ich rodzaj i miejsce ustawienia nie zostaly skonsultowane ze wspolnota mieskancow
              • mpbc Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 17.11.07, 00:06
                Zatem proszę się wypowiedzieć merytorycznie w wątku tego dotyczącym.

                Jeżeli ma pan jakieś podstawy prawne dotyczące nieważności uchwał,
                regulaminów, opłat lub znaku D40 to proszę o wypowiedź właśnie tam.
              • thorrel Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 17.11.07, 08:02
                Czy byłby Pan uprzejmy zadać sobie trud i przeczytać mojego posta, który
                precyzyjnie odpowiada na Pana sugestię odnośnie nielegalności znaków, wraz z
                podaniem konkretnych podstaw prawnych.

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24310&w=67547203&a=72100508
                Posta wysłałem 2 godziny po Pana pierwszych wątpliwościach, więc nie rozumiem
                dlaczego powtarza Pan po kilku godzinach tą samą bezpodstawną tezę bez
                odniesienia się do szczegółów.

                dziękuję

                AS
                • woronicza78x Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 17.11.07, 12:30
                  Jak dziala system zakladania blokad, czy trzeba miec pecha, ze sie
                  zaparkuje jak akurat Prezes jest na osiedlu? Czyli jak nie ma
                  Prezesa to zagrozenia zalozenia blokady rowniez nie ma?

                  Znowu stoja samochody poza miejscami parkingowymi...
                  • thorrel Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 17.11.07, 20:00
                    Koncepcja egzekwowania opłat uległa pewnej drobnej zmianie.

                    Po prostu na samochody są naklejane zawiadomienia o naliczeniu opłaty z 7
                    dniowym terminem płatności na konto wspólnoty (dobrze zabezpieczone przed
                    wilgocią). Oczywiście pojazd jest fotografowany (tak jak robi to straż miejska)
                    a protokół jest podpisywany przez 2 osoby (tak aby nie było wątpliwości).

                    Tym samym skończą się bajki "że ktoś chciał zapłacić a nie mógł" ... bo blokada
                    będzie używana raczej wobec osób, które po raz kolejny korzystają z płatnego
                    parkowania a mają nieuregulowane płatności za wcześniejsze parkowanie płatne.

                    AS
                    • woronicza78x Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 17.11.07, 20:37
                      Dziekuje za informacje.

                      Ale kto nakleja? Bo jezeli tylko Prezes to raczej skutecznosc bedzie
                      niewielka
          • thorrel Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 16.11.07, 15:39
            > Pragne jednak zauwazyc, ze znaki na naszym osiedlu zostaly
            > ustawione przez Pania Osinska (starasznie krytykowana przez
            > Panstwa)

            My krytykujemy DZIAŁANIA a nie osobę. Ponadto krytykowane są tylko niektóre
            działania (a raczej ich brak).

            > Rodzaj znakow oraz miejsce ich ustawienia nie byl z nikim
            > konsultowany.

            Bo to wynika z obowiązujących przepisów a nie z uznania zarządcy czy
            współwłaścicieli.

            > To samo tyczy sie blokad
            > przy petli, gdzie moznabyloby zrobic kilka miejc parkingowych.

            ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 15 stycznia
            1999 r. w sprawie określenia szczegółowych wymagań w zakresie przeciwpożarowego
            zaopatrzenia wodnego, ratownictwa technicznego, chemicznego, ekologicznego lub
            medycznego oraz warunków, jakim powinny odpowiadać drogi pożarowe.

            § 11.5. Droga pożarowa powinna umożliwić przejazd pojazdu bez zawracania. Drogę
            pożarową bez możliwości takiego przejazdu należy zakończyć placem manewrowym o
            wymiarach co najmniej 20 x 20 m, objazdem pętlicowym lub rozwiązaniem równorzędnym.

            > Konczac po krotce, uwazam że miejsce ustawiania bokad wjazdowych
            > powinien byc konsultowany z mieszakancami.

            ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 21 kwietnia
            2006 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych
            i terenów

            § 5. Właściciele lub ZARZĄDCY terenów utrzymują znajdujące się na nich drogi
            pożarowe w stanie umożliwiającym wykorzystanie tych dróg przez pojazdy jednostek
            ochrony przeciwpożarowej, zgodnie z warunkami określonymi w przepisach
            dotyczących przeciwpożarowego zaopatrzenia w wodę oraz dróg pożarowych.

            > TAKICH KONSULTACJI NIE BYLO.

            Bo nie ma takiej potrzeby. Znaki wynikają z przepisów nadrzędnych do uchwał
            mieszkańców np:

            ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI PRZESTRZENNEJ I BUDOWNICTWA
            z dnia 14 grudnia 1994 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny
            odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

            § 19. 1. i § 19. 2.

            > Dlatego uwazam ze sa one postawione bezprawnie, bez sprawdzenia
            > woli mieszkancow.

            Jak wykazałem powyżej - te decyzje nie podlegają głosowaniu. A nawet jeśli Pan
            się z tym nie zgadza, to proszę uwzględnić, że znaki zostały postawione pod
            koniec lutego 2007, na podstawie projektu sporządzonego w styczniu 2007.
            Współwłaściciele na zebraniu w marcu i podczas dalszego zbierania głosów podjęli
            uchwałę "parkowanie pojazdów mechanicznych, dozwolone jest tylko w miejscach do
            tego celu wyznaczonych". W czasie podejmowania uchwały było WYZNACZONYCH 10
            miejsc i nic od czego czau NIC NIE ULEGŁO ZMIANIE.

            > To natomiast stawia pod znakiem zapytania wszyskie
            > punkty odwolujace sie do regulaminu (w tym do zakazow parkowania).

            W nowym regulaminie parkowania NIE MA ANI SŁOWA odwołania do jakichkolwiek
            zakazów. Jest wyraźne wskazanie że z opłaty są zwolnione pojazdy które zaparkują
            w miejscu wskazanym na identyfikatorze. Parkowanie w każdym innym miejscu NIE
            JEST ZWOLNIONE Z OPŁATY.

            AS
    • 76woronicza Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 15.11.07, 22:38
      I znów pod blokiem 78 pełno samochodów, ani kartek ani opłat. Mała
      rada, nie działania ostentacyjne od czasu do czasu ale
      systematyczność i nieuchronność jest gwarantem sukcesu. „Zero
      tolerancji” to hasło zrobiło porządek w NY.
      • wor78_anonim Re: Koniec z dzikim parkowaniem już bliski :-) 16.11.07, 12:10
        Skąd ta troska?
        Ten login mi się kojarzy z przeciwnikiem uchwały.
        Shiza sąsiada dopadła?
        a.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka