Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłość

limonka_01 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 29.10.07, 21:31

Czy masz coś przeciwko temu, abym Twój wpis skopiowała do informatora sklepowego? (Link w mojej stopce)

alxandra Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odległość 29.10.07, 21:35

Nie ma sprawy, możesz skopiować:)

kasica_k Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 29.10.07, 21:31

Świetny pomysł! :)
A czy znasz się może na prawie brytyjskim? Bo rozumiem, że przedstawione przez
Ciebie informacje dotyczą polskich przepisów.
A może są regulacje, które obowiązują w całej Unii?

alxandra Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 29.10.07, 21:38

kasica_k napisała:
Generalnie "bazą" wszystkich regulacji jest jedna dyrektywa,
aczkolwiek zasady są niezmienione, mogą się regulacje poszczególnych
państw rożnić jakimis drobnymi sprawami.
Np termin w dyrektywie na odstapienie od umowy jest minmum 7 dni co
znaczy, że państwa mogły wprowadzić dłuższy, ale już nie krótszy.
regulacje brytyjskie sprawdzę jutro to dopiszę, ale powtarzam reguły
będą podobne:)

> Świetny pomysł! :)
> A czy znasz się może na prawie brytyjskim? Bo rozumiem, że
przedstawione przez
> Ciebie informacje dotyczą polskich przepisów.
> A może są regulacje, które obowiązują w całej Unii?
>

olusimama Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 29.10.07, 21:33

moim zdaniem bardzo potrzebny!

Uściślij tylko, proszę - te terminy to dni robocze, czy kalendarzowe liczone po
kolei? Bo nigdy nie wiem i denerwuję się, ze nie zdążę odesłać stanika.
Dostaję paczkę powiedzmy dzisiaj - poniedziałek 29.10 Kiedy mija termin zwrotu?
8 listopada czy może 13. ?

alxandra Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 29.10.07, 21:42

Juz uścisłam:) są to terminy w rozumieniu kodeksu cywilnego czyli:
Zaczynamy liczyc 10-dni od nastepnego dnia pod odebrania
przesylki/paczki czyli weźmy np 29
liczymy: 30,31,1,2,3,4,5,6,7,8 czyli ostatni termin na odesłanie to
08.11.
Ale jeżeli ten ostatni dzień przypada na dzień ustawowo wolny od
pracy ( niedziela, świeta) podkreślam NIE SOBOTA to dostajemy
jakby "gratis" jeden dzień i termin upływa dzień po tym terminie

olusimama napisała:

> moim zdaniem bardzo potrzebny!
>
> Uściślij tylko, proszę - te terminy to dni robocze, czy
kalendarzowe liczone po
> kolei? Bo nigdy nie wiem i denerwuję się, ze nie zdążę odesłać
stanika.
> Dostaję paczkę powiedzmy dzisiaj - poniedziałek 29.10 Kiedy mija
termin zwrotu?
> 8 listopada czy może 13. ?
>
- alxandra Prawo brytyjskie 29.10.07, 22:23
  
  Za Brytyjską Federacją Ochrony Konsumentów:
  
  1. Ustawowy termin odstąpienie od umowy
  
  Prawo brytyjskie przewiduje minimalny wymagany przez dyrektywe
  termin odstąpienia od umowy tj 7 dni. Przy czym chce podkreślić, że
  jeżeli sklep go wydłuża to obowiązuje nas termin sklepu ( np sklep
  oferuje termin 30-dniowy to tego się trzymamy)
  Niestety trudno mi odpowiedziec na pytanie jak sie liczy termin w
  prawie brytyjskim
  
  2. Reklamacje i Termin realizacji zamówienia: taki samy jak w prawie
  polskim
  
  3. Nigdzie nie znalazłam jakichkolwiek ograniczeń od odstępowania od
  umowy ( czyli to co inne sklepy wprowadzają: nie można zwrócić
  majtek) ale postaram się dopytać bieglejszych ode mnie w prawie
  brytyjskim:)
  - bathilda Re: Prawo brytyjskie 30.10.07, 18:42
    
    To ja jeszcze o Brytanii. Bo gdzieś wyczytałam, że jakiś brytyjski sklep (nie
    bijcie, nie pamiętam i nie mogę znaleźć a sama nie kupowałam jeszcze) przyjmuje
    zwroty w 28 dni ale liczone między datą wysłania przez nich a datą otrzymania
    przez nich. A co jak poczta strajkuje? Albo się zwyczajnie obija (żeby darować
    sobie określenia bardziej odzwierciedlające sytuację). No i czy to są dni
    robocze czy nie?
    - alxandra Re: Prawo brytyjskie 30.10.07, 18:49
      
      Tak jak wspomniałam wcześniej: ustawa może gwarantować inny niż
      sklep termin zwrotu. I wszystko jest ok o ile sklep ma wiekszy niz
      ustawa, bo wtedy odnosi się do nas termin sklepu.
      Dla przykładu ( wymyśliłam nazwy)
      Ustawa polska gwarantuje termin 10 dni zwrotu
      Sklep Anna ma termin 21 to obowiązuje nas termin sklepu-on sam od
      siebie może wydłużyć, nikt mu tego nie broni.
      
      A co do liczenia terminów w prawie angielskim to niestety na tym sie
      nie znam, napisałam jednak do brytyjskiej federacji ochrony
      konumntów może odpowiedzą.
      aczkolwiek wydaje mi się, że termin 28 liczyć się będzie od dnia
      otrzymania jednakże trudno mi coś powiedzieć tutaj. jak sprawdzę, to
      dam znać.
      
      bathilda napisała:
      
      > To ja jeszcze o Brytanii. Bo gdzieś wyczytałam, że jakiś brytyjski
      sklep (nie
      > bijcie, nie pamiętam i nie mogę znaleźć a sama nie kupowałam
      jeszcze) przyjmuje
      > zwroty w 28 dni ale liczone między datą wysłania przez nich a datą
      otrzymania
      > przez nich. A co jak poczta strajkuje? Albo się zwyczajnie obija
      (żeby darować
      > sobie określenia bardziej odzwierciedlające sytuację). No i czy to
      są dni
      > robocze czy nie?
      >

maith Uściślenie 29.10.07, 22:48

JAK LICZYMY TERMINY

-Zarówno 10 dni (w czasie których możemy od umowy odstąpić) jak i 30 dni (w
czasie których sklep musi poinformować nas, że nie ma towaru i zwrócić nam
pieniądze) to NIE są dni robocze. To są po prostu kolejno następujące po sobie
dni, wliczając w to soboty i niedziele czy Boże Narodzenie :) Jedynym wyjątkiem
jest sytuacja, kiedy termin kończyłby się w dniu ustawowo wolnym od pracy (np. w
niedzielę). Wtedy termin upływa następnego dnia. Ale jeżeli miałby się skończyć
w zwykły piątek, a po drodze (w środku) wypadłyby 2 niedziele i 1 maja, to one
nie mają znaczenia.

-I z tą odsyłką jest tak, że termin liczy się dopiero od momentu OTRZYMANIA
rzeczy. Czyli nie bójcie się, że jak ktoś prześle Wam stanik po miesiącu, to już
nie będziecie mogły zrezygnować. Możecie.

REZYGNACJA W PRAKTYCE

-Do odstąpienia od umowy NIE wystarczy samo odesłanie produktu. Należy odstąpić
na piśmie. Wystarczy jednak napisać na fakturze "odstępuję od umowy" I złożyć
podpis.
Jeśli dostaniemy jakiś irytujący, skomplikowany formularz zwrotu ze
szczegółowymi pytaniami o przyczyny, to nawet nie musimy na nie odpowiadać,
jeśli nie chcemy.
Bo mamy prawo zrezygnować BEZ PODANIA PRZYCZYN.
Grunt, żebyśmy zrezygnowali na piśmie, tak żeby było jasne, z czego rezygnujemy.

-Jeżeli jakiś sklep NIE informuje konsumentów o prawie do rezygnacji
(odstąpienia) , a szczególnie jeśli wprowadza ich w błąd (znamy te zapisy, że
staniki z promocji niby nie podlega prawu rezygnacji ;)
to wtedy termin 10-dniowy jest liczony od momentu, kiedy konsument dowiedział
się o swoim prawie (np. właśnie czytając ten wątek :)
Ale nawet w takiej sytuacji maksymalnym terminem rezygnacji jest 3 miesiące.

PROBLEMY Z "WYSZARPANIEM" PIENIĘDZY OD SKLEPU
(w przypadku rezygnacji)

Zgodnie z prawem zwrot powinien nastąpić niezwłocznie, nie później niż w
terminie 14 dni. Jeżeli konsument dokonał jakichkolwiek przedpłat, należą się od
nich odsetki ustawowe od daty dokonania przedpłaty. Oczywiście normalnie nie ma
co zawracać sobie głowy odsetkami, ale jeśli sklep opóźnia się ze zwrotem
pieniędzy, warto ich nimi postraszyć.

ALE...
Oczywiście wszystkie te zasady dotyczą polskich sklepów internetowych. Na
szczęście tak się jednak przypadkowo składa, że 90% problemów mamy właśnie z
polskimi sklepami.

alxandra Re: Uściślenie 29.10.07, 23:02

Dokładnie:)
Jak liczyć termin wyjaśniłam na górze już.
Co do problemów to polecam jeszcze "straszenie" urzędem ochrony
konkurencji i konsumenta. Warto to robić, bo jak tylko poznamy swoje
prawa i będziemy o nie walczyć sklepy będą je egzekwować.
Takie przynajmniej jest moje zdanie. Ale myśle że warto cos takiego
stworzyć na forum i w razie czego służyc choćby mailowa pomocą w
zakresie uprawnień konsumenta i ich łamania przez sklepy.

maith napisała:

> JAK LICZYMY TERMINY
>
> -Zarówno 10 dni (w czasie których możemy od umowy odstąpić) jak i
30 dni (w
> czasie których sklep musi poinformować nas, że nie ma towaru i
zwrócić nam
> pieniądze) to NIE są dni robocze. To są po prostu kolejno
następujące po sobie
> dni, wliczając w to soboty i niedziele czy Boże Narodzenie :)
Jedynym wyjątkiem
> jest sytuacja, kiedy termin kończyłby się w dniu ustawowo wolnym
od pracy (np.
> w
> niedzielę). Wtedy termin upływa następnego dnia. Ale jeżeli miałby
się skończyć
> w zwykły piątek, a po drodze (w środku) wypadłyby 2 niedziele i 1
maja, to one
> nie mają znaczenia.
>
> -I z tą odsyłką jest tak, że termin liczy się dopiero od momentu
OTRZYMANIA
> rzeczy. Czyli nie bójcie się, że jak ktoś prześle Wam stanik po
miesiącu, to ju
> ż
> nie będziecie mogły zrezygnować. Możecie.
>
> REZYGNACJA W PRAKTYCE
>
> -Do odstąpienia od umowy NIE wystarczy samo odesłanie produktu.
Należy odstąpić
> na piśmie. Wystarczy jednak napisać na fakturze "odstępuję od
umowy" I złożyć
> podpis.
> Jeśli dostaniemy jakiś irytujący, skomplikowany formularz zwrotu ze
> szczegółowymi pytaniami o przyczyny, to nawet nie musimy na nie
odpowiadać,
> jeśli nie chcemy.
> Bo mamy prawo zrezygnować BEZ PODANIA PRZYCZYN.
> Grunt, żebyśmy zrezygnowali na piśmie, tak żeby było jasne, z
czego rezygnujemy
> .
>
> -Jeżeli jakiś sklep NIE informuje konsumentów o prawie do
rezygnacji
> (odstąpienia) , a szczególnie jeśli wprowadza ich w błąd (znamy te
zapisy, że
> staniki z promocji niby nie podlega prawu rezygnacji ;)
> to wtedy termin 10-dniowy jest liczony od momentu, kiedy konsument
dowiedział
> się o swoim prawie (np. właśnie czytając ten wątek :)
> Ale nawet w takiej sytuacji maksymalnym terminem rezygnacji jest 3
miesiące.
>
> PROBLEMY Z "WYSZARPANIEM" PIENIĘDZY OD SKLEPU
> (w przypadku rezygnacji)
>
> Zgodnie z prawem zwrot powinien nastąpić niezwłocznie, nie później
niż w
> terminie 14 dni. Jeżeli konsument dokonał jakichkolwiek przedpłat,
należą się o
> d
> nich odsetki ustawowe od daty dokonania przedpłaty. Oczywiście
normalnie nie ma
> co zawracać sobie głowy odsetkami, ale jeśli sklep opóźnia się ze
zwrotem
> pieniędzy, warto ich nimi postraszyć.
>
> ALE...
> Oczywiście wszystkie te zasady dotyczą polskich sklepów
internetowych. Na
> szczęście tak się jednak przypadkowo składa, że 90% problemów mamy
właśnie z
> polskimi sklepami.
>
- maith Re: Uściślenie 29.10.07, 23:21
  
  Jak najbardziej dobrze zrobiłaś :) Do tej pory pisałyśmy na ten temat
  odpowiadając na konkretne opisy problemów ze sklepami, ale faktycznie osobny,
  całościowy wątek, to świetny pomysł, bo problemy się niestety powtarzały.
  Aczkolwiek... parę sklepów pod wpływem naszych informacji już zrezygnowało z
  nieprawidłowych zapisów :) Zatem nie będziemy tu wspominać np. kto dawniej nie
  uznawał rezygnacji przy modelach na promocji ;))
  
  W razie problemów zawsze warto zebrać dowody (np. zrzut z ekranu, jeśli sklepy
  stosują niedozwolone klauzule umowne), a następnie pamiętać, że sprawą może się
  zainteresować:
  -Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów
  www.uokik.gov.pl
  -właściwy miejscowo Miejski/Powiatowy Rzecznik Konsumentów
  Tu jest link do ich spisu, wg województw
  www.uokik.gov.pl/pl/ochrona_konsumentow/rzecznicy/
  -Federacja konsumentów
  www.federacja-konsumentów.org.pl
- antyfiskus Re: Uściślenie 02.12.07, 22:40
  
  Masz armatę a mierzysz z wiatrówki.
  
  Większość sklepów nie przestrzega ustawy o ochronie danych osobowych a za to
  grozi odpowiedzialność karna.
  
  Admin www.minsk.szu.pl
  - alxandra Re: Uściślenie 14.12.07, 10:29
    
    Skupiamy się na zakupach i związanych z tym problemami a nie na
    danych osobowych i innych kwestiach prawnych:)
kruszyzna Re: Uściślenie 30.10.07, 17:57

maith napisała:

> PROBLEMY Z "WYSZARPANIEM" PIENIĘDZY OD SKLEPU
> (w przypadku rezygnacji)
>
> Zgodnie z prawem zwrot powinien nastąpić niezwłocznie, nie później niż w
> terminie 14 dni. Jeżeli konsument dokonał jakichkolwiek przedpłat, należą się o
> d
> nich odsetki ustawowe od daty dokonania przedpłaty. Oczywiście normalnie nie ma
> co zawracać sobie głowy odsetkami, ale jeśli sklep opóźnia się ze zwrotem
> pieniędzy, warto ich nimi postraszyć.
>
> ALE...
> Oczywiście wszystkie te zasady dotyczą polskich sklepów internetowych. Na
> szczęście tak się jednak przypadkowo składa, że 90% problemów mamy właśnie z
> polskimi sklepami.
>
Zgodnie z jakim konkretnie prawem? Pytam o nazwę ustawy. A pytam, bo jestem
właśnie w takiej sytuacji. Odesłałam stanik - miała być wymiana, ale do niej nie
doszło z powodu opóźnień w realizacji po stronie sprzedawcy ("czekamy na dostawę
od producenta"). Kasa miała być wysłana na moje konto w poniedziałek 29.10 (choć
upominałam się o nią w środę poprzedniego tygodnia), a do dzisiaj pieniędzy na
koncie nie mam. Jakim konkretnie paragrafem mogę nastraszyć sprzedawcę?
Zamierzam do nich jutro zadzwonić.
I jeszcze jedno, to może być istotne. Przysłano mi stanik bez jakiegokolwiek
dowodu dokonania transakcji (faktura, paragon). Zadzwoniłam do nich i
usłyszałam, że to u nich normalne, nigdy nie dają (!?!). Czy w tej sytuacji mam
jakiekolwiek podstawy, by ubiegać się o zwrot pieniędzy? Chodzi o polski sklep
duoline.pl - omijajcie szerokim łukiem.

Krusz.
- alxandra Re: Uściślenie 30.10.07, 18:06
  
  Odpiszę Ci na priv
  
  kruszyzna napisała:
  
  > maith napisała:
  >
  >
  > > PROBLEMY Z "WYSZARPANIEM" PIENIĘDZY OD SKLEPU
  > > (w przypadku rezygnacji)
  > >
  > > Zgodnie z prawem zwrot powinien nastąpić niezwłocznie, nie
  później niż w
  > > terminie 14 dni. Jeżeli konsument dokonał jakichkolwiek
  przedpłat, należą
  > się o
  > > d
  > > nich odsetki ustawowe od daty dokonania przedpłaty. Oczywiście
  normalnie
  > nie ma
  > > co zawracać sobie głowy odsetkami, ale jeśli sklep opóźnia się
  ze zwrotem
  > > pieniędzy, warto ich nimi postraszyć.
  > >
  > > ALE...
  > > Oczywiście wszystkie te zasady dotyczą polskich sklepów
  internetowych. Na
  > > szczęście tak się jednak przypadkowo składa, że 90% problemów
  mamy właśni
  > e z
  > > polskimi sklepami.
  > >
  > Zgodnie z jakim konkretnie prawem? Pytam o nazwę ustawy. A pytam,
  bo jestem
  > właśnie w takiej sytuacji. Odesłałam stanik - miała być wymiana,
  ale do niej ni
  > e
  > doszło z powodu opóźnień w realizacji po stronie sprzedawcy
  ("czekamy na dostaw
  > ę
  > od producenta"). Kasa miała być wysłana na moje konto w
  poniedziałek 29.10 (cho
  > ć
  > upominałam się o nią w środę poprzedniego tygodnia), a do dzisiaj
  pieniędzy na
  > koncie nie mam. Jakim konkretnie paragrafem mogę nastraszyć
  sprzedawcę?
  > Zamierzam do nich jutro zadzwonić.
  > I jeszcze jedno, to może być istotne. Przysłano mi stanik bez
  jakiegokolwiek
  > dowodu dokonania transakcji (faktura, paragon). Zadzwoniłam do
  nich i
  > usłyszałam, że to u nich normalne, nigdy nie dają (!?!). Czy w tej
  sytuacji mam
  > jakiekolwiek podstawy, by ubiegać się o zwrot pieniędzy? Chodzi o
  polski sklep
  > duoline.pl - omijajcie szerokim łukiem.
  >
  > Krusz.
  - kruszyzna Re: Uściślenie 30.10.07, 18:08
    
    alxandra napisała:
    
    > Odpiszę Ci na priv
    
    To podaje adres, bo ten uzywam tylko do forum i grupy dysk. Nie sciagam poczty :)
    malwina.ferenz@op.pl
    
    Dzięki :)
    - alxandra Re: Uściślenie 30.10.07, 18:17
      
      wysałałam też z innego adresu:) w razie pytań pisz
      - kruszyzna Re: To działa!!! 03.11.07, 08:02
        
        Wysłałam do sklepu informację skomponowaną dla mnie przez alxandrę i postąpiłam
        zgodnie z radami dziewczyn podanymi tu na forum. Jestem w szoku. Wystarczył
        e-mail (nawet nie musiałam wysyłać im tego poleconym) i wpłata jest na koncie.
        Natychmiast wywiązali się z obowiązków. Widać słowo "paragraf" ma magiczną moc :)))
        Zgłosić sprawy do urzędu konsumenckiego nie omieszkam - może okaże się to w
        przyszłości pomocne dla innych klientek feralnego sklepu. Nie będą miały takich
        przebojów jak ja.
        Jeszcze raz dziękuję wszystkim za pomoc :)
        
        Krusz.
        
        kruszyzna Re: I jeszcze odsetki 03.11.07, 08:04
        
        Zapomniałam napisać, że poinformowałam ich o karnych odsetkach, które mi będą
        wisieć w przypadku niezmieszczenia się w ustawowym terminie. Może to też dało im
        kopa :)
        
        Krusz.
- maith Re: Uściślenie - dla Kruszyny 30.10.07, 20:01
  
  Proponuję jednak odpowiedzi wrzucać tu, bo się mogą przydać następnym osobom.
  Tak samo, jak doboru staników nie robimy metodą pisania na priv.
  Zatem Kruszyno :)
  > Zgodnie z jakim konkretnie prawem? Pytam o nazwę ustawy.
  
  Zgodnie z art. 7.3 ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o
  odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny.
  
  "W razie odstąpienia od umowy umowa jest uważana za niezawartą, a konsument jest
  zwolniony z wszelkich zobowiązań. To, co strony świadczyły, ulega zwrotowi w
  stanie niezmienionym, chyba że zmiana była konieczna w granicach zwykłego
  zarządu. Zwrot powinien nastąpić niezwłocznie, nie później niż w terminie
  CZTERNASTU dni. Jeżeli konsument dokonał jakichkolwiek przedpłat, należą się od
  nich ODSETKI ustawowe od daty dokonania przedpłaty."
  
  > Przysłano mi stanik bez jakiegokolwiek
  > dowodu dokonania transakcji (faktura, paragon). Zadzwoniłam do nich
  > Czy w tej sytuacji mam jakiekolwiek podstawy, by ubiegać się o
  > zwrot pieniędzy?
  
  Oczywiście, że masz prawo ubiegać się o zwrot pieniędzy. To wynika bezpośrednio
  z Ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za
  szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny.
  [Dz.U.00.22.271]
  
  Jedyny możliwy powód konieczności odesłania im faktury/rachunku (oczywiście
  jeśli byś je dostała) to ich ew. problemy z urzędem skarbowym. Jeśli ich nie
  dokładają, to oczywiste, że nie musisz oddawać tego, czego nie dostałaś. Faktury
  nie służą w tej sytuacji jako dowód dokonania transakcji z Twojej strony, bo oni
  przecież mają całą transakcję, z Twoimi danymi, zarejestrowaną.
  
  Jeśli natomiast doszłoby do sytuacji, że sklep celowo nie przesyłałby rachunków,
  żeby potem pod tym fikcyjnym pretekstem odmawiać konsumentom ich praw, to
  oczywiście byłoby to nielegalne, bo to by było celowe oszustwo.
  
  I dodatkowo postrasz ich tymi odsetkami.
  - alxandra Re: Uściślenie - dla Kruszyny 30.10.07, 20:05
    
    Zgadzam się posrednio, ale proponowałabym zmienić formę odpowiedzi
    bo wątek stanie się nieczytelny.
    Zastanawiam się czy poprzez blog: stanikowe-sklepy nie zrobić
    zakładki pytania-odpowiedzi bo wtedy będzie to bardziej czytelne.
    takie refleksje.
    Albo zebrać gdzieś pytania z odpowiedziami bo jeżeli wątek sie
    rozrośnie to będzie w nim ogromny bałagan.
    Z rozmairami jest troche inna sytuacja bo w tytule sie on zmieści
    - kruszyzna Re: Uściślenie - dla Kruszyny 30.10.07, 20:20
      
      alxandra napisała:
      
      > Zgadzam się posrednio, ale proponowałabym zmienić formę odpowiedzi
      > bo wątek stanie się nieczytelny.
      
      Baaaaaaaaaaaaaardzo dziękuję obu forumowiczkom. List od alxandry
      otrzymałam - bardzo, bardzo dziękuję :))
      Od razu czuję się silniejsza. Postąpię zgodnie z tym, co mi
      radzicie. Jeśli alxandra nie ma nic przeciwko, to mogę wkleić tutaj
      treść listu. Myślę, że pomogłaby innym dziewczynom. Decyzja należy
      do alxandry :)
      A swoją drogą to niesamowite, że trzeba się tak pałować ze sklepami.
      Przecież tracą przez to klientki. Czy oni tego nie widzą?
      
      Krusz.
  - kruszyzna Re: Uściślenie - dla Kruszyny 30.10.07, 20:29
    
    maith napisała:
    
    > Jeśli natomiast doszłoby do sytuacji, że sklep celowo nie
    przesyłałby rachunków
    > ,
    > żeby potem pod tym fikcyjnym pretekstem odmawiać konsumentom ich
    praw, to
    > oczywiście byłoby to nielegalne, bo to by było celowe oszustwo.
    
    Pomyślałam, że może tutaj zachodzić również inna możliwość: nie
    wszystkie transakcje sklep księguje i w ten sposób zaniża sobie
    przychód (a więc dochód przez to też jest mniejszy), przez co płaci
    mniejszy podatek.
    
    > I dodatkowo postrasz ich tymi odsetkami.
    
    Tak zrobię. Będę groźna :) Bardzo dziękuję :)
    
    Krusz.
bruxelka11 zwroty 13.11.07, 09:57

A jak to jest ze zwrotami czy wymianą w sklepach stacjonarnych a nie
internetowych? W wielu sklepach z ubraniami istnieje obecnie
możliwość zwrotu np w H&M (tam, też mają biustonosze) czy Promod o
ile ubranie nie było noszone, ma metki i oryginalne opakowanie...a
jak to jest sklepach z bielizną?
- alxandra Re: zwroty 13.11.07, 14:54
  
  bruxelka11 napisała:
  Mozliwośc zwrotu/wymiany towaru pełnowartościowego w sklepie
  stacjonarnym zależy tylko i wyłącznie od dobrej woli
  sprzedawcy/wewnętrznych regulaminów. Kwestia ta nie jest uregulowana
  prawnie.
  Czyli teoretycznie w sklepie sprzedającym "zwykłe" ubrania i
  bielizne może pojawić się informacja: Przyjmujemy zwroty (...) z
  wyjątkiem bielizny.
  
  > A jak to jest ze zwrotami czy wymianą w sklepach stacjonarnych a
  nie
  > internetowych? W wielu sklepach z ubraniami istnieje obecnie
  > możliwość zwrotu np w H&M (tam, też mają biustonosze) czy Promod o
  > ile ubranie nie było noszone, ma metki i oryginalne opakowanie...a
  > jak to jest sklepach z bielizną?

kruszyzna Re: Yes, yes, yes!! 30.10.07, 18:05

Super sprawa z tym wątkiem! Popieram ideę w całej rozciągłości. Niesamowicie
potrzebna sprawa. Jeśliby można go gdzieś umieścić na świeczniku, w miejscu
ogólnie dostępnym dla wszystkich korzystających z forum, byłoby super.

Krusz.

ganbaja Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 30.10.07, 18:09

A co w sytuacji gdy na stronie sklepu jest napisane, ze towar dostępny w ciągu
3-5 dni a czeka się na niego i 3 tygodnie?

alxandra Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 30.10.07, 18:24

Muszę przyznać, że sama się nad tym zastanawiałam:) Bo tak: z jednej
strony art 12 ust 1mówi:

Art. 12. 1. Jeżeli strony nie umówiły się inaczej, przedsiębiorca
powinien wykonać umowę zawartą na odległość najpóźniej w terminie
trzydziestu dni po złożeniu przez konsumenta oświadczenia woli o
zawarciu umowy.

i tak, jeżeli za warunki oferty przedsiębiorcy można uznać termin
wysyłki 3-5 dni to w razie uchybienia tego terminu można anulować
zamówienie. Czyli stosujemy: jeżeli strony nie umówiły się inaczej
więc idąc tym tropem: przedsiebiorca zaoferował termin 3-5 dni, Ty
przyjełaś warunki oferty czyli w sumie umówiliście się, że dostawa
będzie w ciągu 3-5 dni.
Ja osobiście skłaniam się ku takiej interpretacji szczególnie w
świetle zwiekszenia uprawnień konsumntów. Jednakże pozostaje pewna
wątpliwośc natury prawnej, nie chcąc używać terminologii prawnej,
ale niestety nie obejdę sie od tego: czy jest to oświadczenie woli
czy wiedzy.
jeżeli wiedzy: to wtedy nic nie można zrobić, jeżeli woli to jak
najbardziej przedsiębiorcę wiążę ten termin:)
niestety prawo nie jest logiczne:)

Mam nadzieje, ,że da się zrozumieć z tego co napisałam. jak nie to
śmiało proszę o pyatnia

ganbaja napisała:

> A co w sytuacji gdy na stronie sklepu jest napisane, ze towar
dostępny w ciągu
> 3-5 dni a czeka się na niego i 3 tygodnie?

angella456 10 dni-prośba o doprecyzowanie 31.10.07, 20:55

Czy dobrze rozumiem, że jeśli mamy 10 dni na zwrot, to za zwrot przyjmujemy
moment nadania przesyłki na poczcie (który da się potwierdzić dowodem nadania)?
Nieważne ile potem poczta się z przesyłką cacka, ważne żeby wysłać przed upływem
10 dni?

bathilda Re: 10 dni-prośba o doprecyzowanie 01.11.07, 09:04

angella456 napisała:

> Czy dobrze rozumiem, że jeśli mamy 10 dni na zwrot, to za zwrot przyjmujemy
> moment nadania przesyłki na poczcie (który da się potwierdzić dowodem nadania)?
> Nieważne ile potem poczta się z przesyłką cacka, ważne żeby wysłać przed upływe
> m
> 10 dni?

Dokładnie tak. ALE (1) na polskiej poczcie państwowej a nie np. u Operatora
Pocztowego, (2) w stosunku do polskiego sklepu.
- alxandra Re: 10 dni-prośba o doprecyzowanie 01.11.07, 23:28
  
  Z tym pkt (2) to nie do końca mogę się zgodzić. Wyjaśnienie będzie
  wkrótce w informmacji: prawo angielskie na blogu o sklepach
  internetowych limonki
  
  bathilda napisała:
  
  > angella456 napisała:
  >
  > > Czy dobrze rozumiem, że jeśli mamy 10 dni na zwrot, to za zwrot
  przyjmuje
  > my
  > > moment nadania przesyłki na poczcie (który da się potwierdzić
  dowodem nad
  > ania)?
  > > Nieważne ile potem poczta się z przesyłką cacka, ważne żeby
  wysłać przed
  > upływe
  > > m
  > > 10 dni?
  >
  > Dokładnie tak. ALE (1) na polskiej poczcie państwowej a nie np. u
  Operatora
  > Pocztowego, (2) w stosunku do polskiego sklepu.
  >
  - limonka_01 prawo angielskie wstawione 01.11.07, 23:46
    
    stanikowe-sklepy.blogspot.com/2007/11/prawa-konsumenta-w-prawie-angielskim.html
    angielskie czy brytyjskie?
    o ile jest jakaś różnica, bo mamy jeden sklep szkocki

ananke666 Zróbcie faka! :) 01.11.07, 12:57

Taką mam propozycję. FAQ przyszpilony gdzieś na wierzchu, NIE do pytania i odpowiadania, tylko do wiszenia sobie, a pytania i odpowiedzi kierowane tu. Ewentualnie później można konkretny problem i rozwiązanie dopisać do FAQ. W ten sposób bałagan się zmniejszy i wszystkie potrzebne informacje znajdą się w FAQ.

limonka_01 Robimy! 01.11.07, 13:59

Zalążki prawnego faqa są tutaj:
stanikowe-sklepy.blogspot.com/2007/10/prawa-konsumenta-pytania-i-odpowiedzi.html
- malwes A Allegro? 01.11.07, 22:19
  
  Czy to dotyczy także Allegro? Jeśli nie to na jakiej podstawie?
  Jakoś chyba nie doczytałam - czy to ma się tak samo w stosunku do
  sprzedaży rzeczy używanych?
  Pytam - bo jakoś na Allegro np nie można było wymienić bielizny,
  jeśli rozmiar był nie ten.
  - alxandra Re: A Allegro? 01.11.07, 23:07
    
    Niestety możliwość zwrotu nie dotyczy allegro, jednym z wyjatków u
    ustawie o ochronie niektorych praw konsumentów() jest sprzedaż z
    licytacji.
    Jeżeli jednak po drugiej stronie kupujemy od przedsiębiorcy i w
    opcji kup teraz bez licytacji to możemy zwrocić towar.
    
    W/w ustawa stosuje sie tylko wylacznie do relacji konsument-
    przedsiebiorca
- maith Re: Robimy! 02.11.07, 22:24
  
  Limonko, mam prośbę - popraw u siebie nazwę urzędu. To jest
  Urząd Ochrony Konkurencji i KonsumentÓW.
  Drobny błąd, ale błędy w nazewnictwie zmniejszają wiarygodność FAQ.
  I podając informację, gdzie się można zwrócić o pomoc dorzuć informacje
  kontaktowe (podawałam je).
  - limonka_01 Poprawione 02.11.07, 23:26
    
    Przy okazji okazało się, że poprawny adres Federacji Konsumentów to
    www.federacja-konsumentOw.org.pl (o zamiast ó)
    - maith Re: Poprawione 03.11.07, 00:05
      
      Hehe, co fakt to fakt ;)
      - marysia103 paragon, a wysyłka za pobraniem 03.11.07, 02:00
        
        Z uwagą przeczytałam cały wątek, za ok tydzień rusza mój sklep i
        jestem żywo zainteresowana całą problematyką związaną z kwestią
        prawną sprzedaży wysyłkowej.
        Oczywiście już wcześniej zapoznałam się z przepisami przytaczanymi
        przez forumowiczki, a z niektórymi problemami spotkałam się
        osobiście będąc klientką sklepów internetowych.
        Chciałam jednak zwrócić uwagę na jeden szczegół związany z
        dostarczeniem do klienta dowodu sprzedaży, czyli paragonu lub
        faktury.
        Otóż w przypadku, gdy klient zamawia towar i płaci za niego np.
        przelewem, paragon powinien być dołączony do przesyłki. Sprawa się
        trochę komplikuje w momencie, gdy klient decyduje się na zapłatę "za
        pobraniem" wówczas sklep wysyła towar bez paragonu czy faktury, a
        stosowny dokument dosyła dopiero po tym jak poczta przeleje
        pieniądze na konto sklepu. Wynika to z faktu, że może wystawić dowód
        sprzedaży dopiero po zaksięgowaniu wpłaty na swoim koncie.
        Mam nadzieję, że nie zagmatwałam:)
        
        kruszyzna Re: paragon, a wysyłka za pobraniem 03.11.07, 08:10
        
        Niech się dziewczyny wypowiedzą. Ja kupowałam trzy razy bieliznę w sklepie
        internetowym i zawsze brałam opcję za pobraniem. W dwóch przypadkach paragon
        dołączony był do otrzymanego przedmiotu. W jednym przypadku nie dołączono nic
        (chciałam najpierw wymienić itp., jest o tym wyżej), ale niczego też mi nie
        dosłano. Raz kupowałam w drogerii internetowej i również dostałam przesyłkę
        razem z paragonem, pomimo wybrania opcji za pobraniem.
        
        scarlet_agta Re: paragon, a wysyłka za pobraniem 03.11.07, 11:15
        
        Ostatnio zamawiałam biustonosze za pobraniem i paragon otrzymałam razem z nimi.
        Z tego co wiem to chyba można wystawić dowód sprzedaży bez wpłaty na konto. To
        znaczy fakturę można na pewno.
        
        alxandra Re: paragon, a wysyłka za pobraniem 03.11.07, 11:51
        
        Oczywiście, że można wystawić fakturę/"nabić" sprzedaż na kasie
        fiskalnej bez wpłaty pieniędzy na konto.
        A wręcz płatnik VAT takim niewątpliwie jest sklep internetowy ma
        obowiązek wystawić w razie żądania fakturę VAT w ciągu 7 dni od w
        tym przypadku wysyłki towaru.
        Chciałabym podkkreślić dwie rzeczy tutaj:
        - przedsiebiorca nie może od konsumenta wymagać przedpłat przed
        wykonaniem świadczenia ( vide cytowana tutaj ustawa) tzn gdyby 100%
        kleintek chciało wysyłki towaru za pobraniem to tak ma być:)
        - moment sprzedazy: jak juz wspomniałam w FAQ na stronei stanikowe-
        sklepy: sprzedaż jest skuteczna jeśli (1) wydano towar i (2)
        zapłacono należność. Tak więc możemy się domagać dowodu sprzedaży po
        spełnieniu w/w przesłanek czyli po uiszczeniu opłaty na poczcie (
        mamy do do czynienia ze swoistym pośrednictwem Poczty Polskiej ale
        to temat na inne rozważania)
        Zwłaszcza że nie otrzymamy towaru jeżeli nie zapłacimy.
        A co do księgowania obrotu to przyznam że ostatni raz z
        rachunkowością miałam do czynienia dośc dawno jednakże z tego co
        pamiętam jest mozliwośc korekt na kontach kśięgowych w przypadku
        zwrotu towaru.
        
        Przepraszam za odpowiedzi z opóźnieniem, ale jestem na urlopie z
        brakiem stałego dostepu do netu
        
        marysia103 Re: paragon, a wysyłka za pobraniem 03.11.07, 16:52
        
        No tak, będę musiała to jeszcze dokładnie sprawdzić sama, ale to
        księgowy, który będzie prowadził rachunkowość mojej firmy powiedział
        mi o tej sytuacji. Wiem że kiedyś było inaczej, ale to są podobno
        jakieś ostatnie zmiany.
        
        alxandra Re: paragon, a wysyłka za pobraniem 03.11.07, 20:40
        
        Wydaje mi się ( specem od ksiegowości nie jestem) że księgowemu
        chodzi o ewidencjonowanie transakcji, czyli o rozporzadzenie
        ministra finansów w sprawie kas rejestrujących z 2007 miesiąca nie
        pamiętam( ale na pewno przed czerwcem). Odnosi się to do momentu
        pokazywania przychodu i powstania obowiązku podatkowego.
        Jeżeli chodzi o dowód sprzedazy a takim niewatpliwie jest paragon
        fiskalny to nalezy go dostarczyć niezwłocznie po dokonaniu czynności
        i literatura, którą ja znam mówi, że paragon należy dostarczyć wraz
        z przesyłką nawet jeżeli takowa jest za pobraniem. Szczegółowo co do
        kwestii podatkowych/rachunkowościowym się jednak nie wypowiadam. Nie
        do końca mój profil:)
        
        olusimama Re: paragon, a wysyłka za pobraniem 03.11.07, 21:41
        
        ja się nie znam ani na prawie, ani na księgowości, ale na logikę to wygląda tak:
        
        paragon razem z towarem jest w zamkniętej paczce, klient ją otwiera dopiero po
        uiszczeniu opłaty, zatem zawartość jest już wtedy jego własnością = paragon mu
        się należy jak psu zupa. A jeśli nie zapłaci to nie dostanie towaru, ten wróci
        do sprzedawcy, który będzie sobie mógł ten paragon wycofać z systemu.
        
        alxandra Re: paragon, a wysyłka za pobraniem 03.11.07, 22:30
        
        Wiesz, gdyby prawo było logiczne to problemów nie byłoby:) Niestety
        (dla niektórych stety) nie jest, ale dzieki temu (między innymi)
        prawnicy mja pracę:D
        A juz po pierwszym semestrze prawa motto moich znajomych brzmiało:
        logika jest nielogiczna
        
        olusimama napisała:
        
        > ja się nie znam ani na prawie, ani na księgowości, ale na logikę
        to wygląda tak
        > :
        >
        > paragon razem z towarem jest w zamkniętej paczce, klient ją
        otwiera dopiero po
        > uiszczeniu opłaty, zatem zawartość jest już wtedy jego własnością
        = paragon mu
        > się należy jak psu zupa. A jeśli nie zapłaci to nie dostanie
        towaru, ten wróci
        > do sprzedawcy, który będzie sobie mógł ten paragon wycofać z
        systemu.
        >
        >
        
        limonka_01 Re: paragon, a wysyłka za pobraniem 03.11.07, 22:33
        
        alxandra napisała:
        
        > logika jest nielogiczna
        
        Logika jest jak najbardziej logiczna. To przepisy bywaja niespójne i
        niejednoznaczne. Ale cóż się dziwić, nie są tworzone przez nieomylnych.
        
        alxandra Re: paragon, a wysyłka za pobraniem 03.11.07, 22:44
        
        wiesz to motto powstało na wydziale prawa po egzaminie z logiki,
        przy którym ta sama wersja egzaminu miała różne klucze:D Stąd to
        powiedzenie:) Aczkolwiek logika matematyczna jest jak
        najbardziej "logiczna", przy czym z tą humanistyczną to różnie
        bywa:D
        Prawda jest taka, że ustawodawstwo nie nadąża z czasem i rozwojem
        technologii dlatego mamy często sytacje wątpliwe, pominiete przez
        ustawodawcę bądź też przepisy z różnych ustaw pozostające do siebie
        w sprzeczności:)
        Ale wracając do paragonów fiskalnych to mamy tutaj "konflikt
        interesów"- sprzedawcy, który nabijając sprzedaż na kase fiskalną
        jednocześnie generuje sobie przychód i konsumenta, który chce mieć
        dowód sprzedaży i co więcej ma do niego prawo.
        Ja osobiście przychylam się do koncepcji( tak jak większość
        piśmiennictwa w prawie), że paragon należy wysłać wraz z przesyłką,
        ale sądzę, że znajdą się osoby twierdzące inaczej. Tak juz jest w
        prawie:D
        
        limonka_01 napisała:
        
        > alxandra napisała:
        >
        > > logika jest nielogiczna
        >
        > Logika jest jak najbardziej logiczna. To przepisy bywaja niespójne
        i
        > niejednoznaczne. Ale cóż się dziwić, nie są tworzone przez
        nieomylnych.
        
        limonka_01 Re: paragon, a wysyłka za pobraniem 03.11.07, 22:31
        
        Kluczową informacją jest to, który moment jest uznawany za realizację usługi.
        Jeżeli przyjąć, że jest to moment wysłania towaru do klienta, to wiele rzeczy
        związanych z wystawianiem faktur/paragonów, obciążania kart płatniczych,
        powstania obowiązku podatkowego dla sprzedawcy jest prostsze.

marla30 Co w wypadku zaginionej przesyłki z UK? 15.01.08, 15:47

Trochę offtopikowo sobie pozwolę, a może wcale nie, bo przesyłek
stanikowych też od dwóch tygodni nie mogę się doczekać :(, ale tfu
tfu, nie będę zapeszać, może się doczekam. Tym razem jednak
chciałabym zapytać, jeśli można, jak sobie poradzić ze skandalicznym
zachowaniem dotąd lubianego przeze mnie brytyjskiego Amazona. 27
października wysłali mi paczkę, która nigdy nie doszła. Gorzej, że
napisałam do nich kilka listów z prośbą o wyjaśnienie, a oni
demonstracyjnie je olewają. Od półtora miesiąca nikt nie raczył mi
odpowiedzieć. Czy sklep ma prawo tak lekceważyć klienta? Czy można
się na powołać na jakiś paragraf angielskiego prawa? Albo np.
zgłosić przestępstwo internetowe na polskiej policji (kasa (niemała)
z konta pobrana, paczki nie ma, kontaktu żadnego z firmą również).
Zupełnie nie wiem, co robić, czuję się bezradna. Będę wdzięczna za
podpowiedź.

maith Re: Co w wypadku zaginionej przesyłki z UK? 15.01.08, 15:54

Tymi przesyłkami stanikowymi się nie martw. Sklepy stanikowe w UK są bardzo
przyzwoite. Jeżeli zamawiałaś z któregoś z tu polecanych, to wszystko będzie ok
:) Już parę osób się o tym przekonało. Mi np. Brastop wysłał zaginioną paczkę
jeszcze raz :)
- marla30 Re: Co w wypadku zaginionej przesyłki z UK? 22.02.08, 18:46
  
  Boże, kompletnie zapomniałam, że tu napisałam. No wiec Amazon wysłał mi ponownie przesyłkę i jakiś cudem doszła, tej nie ukradli - ale nie zgodzili się wysłać rejestrowanej, mimo moich próśb. Co do stanikowych sklepów - właśnie zginęła mi przesyłka z Brastopu (wysłana 7 lutego), w poniedziałek do nich napiszę (minie chyba 18 dni) i zobaczymy. Natomiast, jak już gdzieś wspomniałam, Bravissimo pod tym względem nie jest w porządku. Zrekompensowali mi tylko jedną zagnioną przesyłkę, drugiej już nie, mimo że w świetle europejskiego prawa mają obowiązek dostarczyć mi wszystkie zaginione przesyłki, a czepiać się poczty, ewentualnie wnosić skargi (tego się dowiedziałam w Europejskim Centrum Konsumenckim). To nie ja powinnam walczyć o swoje, tylko oni. No cóż, nie wiedziałam tego wtedy, byłam zadowolona, że chociaż jedna przesyłka przyjdzie, no i że na własny koszt mi wysyłają rejestrowane teraz. Teraz jest mi przykro, ale wciąż się waham, czy coś z tym robić. To jedyny sklep, w ktorym mogę kupować bez dopłacania za rejestrowane.
  
  Figleaves zachował się bez zarzutu, oddał pieniądze.
  
  Więcej doświadczeń nie mam i mieć nie będę, bo definitywnie rezygnuję z netowych zakupów - na 7 zamówień doszły 2 (mowa o nierejestrowanych). Dziękujemy Ci, poczto polska.

luliluli Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 21.02.08, 14:51

pytanko: dostałam stanik z oczkiem na boku, chce go wymienic na
niezniszczony, co mam zrobic? wysłać stanik, paragon i cos jeszcze??
cos napisac? kompletnie nie wiem i licze na pomoc:)

kociatko_biusciaste Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 21.02.08, 17:31

Podaj stan faktyczny, czy kupiłaś od producenta, czy od osoby fizycznej, od
Polaka czy od osoby o obywatelstwie/przynależności do innego państwa?
Wstępnie przeczytaj sobie posty tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32203&w=74600714&a=74609255 , jest tam
troche informacji o rękojmii/niezgodności towaru z umową.

dbj4 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 17.03.08, 13:57

Alxandro, mam do Ciebie pytanie, mianowicie przesyłkę otrzymałam ze
sklepu dnia 3 marca 2008, odesłałam na wymianę dnia 5 marca, do tej
pory sklep nie otrzymał tej przesyłki (jak sam twierdzi), na wymianę
daje termin 10 dni. Dziś idę na pocztę sie dowiedzieć o przesyłkę.
Tak więc jeśli dojtrze ona do sklepu po upływie 10 dni(nie z mojej
winy) to czy otrzymam zwrot wymienny? Trochę mnie ta sytuacja
denerwuje. Dziękuję.

narcyza5 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 17.03.08, 14:10

czy ten sklep to nie bellissima może? Mam z nimi identyczną
sytuację:(. Jeśli do czwartku przesyłka się u nich nie znajdzie będę
składać reklamację (na poczcie już byłam - informacji nie udzielają,
bo o to trzeba się dowiadywać w każdym kolejnym punkcie, na który
trafia przesyłka. U nich można tylko złożyć reklamację, wrrrrrrrrr).
A co do terminu: ważna jest żeby w tych 10 dniach zmieścić się z
odesłaniem, moment dotarcia do sklepu nie ma dla twoich praw
znaczenia (a jak nie będą chcieli/mogli wymienić muszą Ci oddać
pieniądze. Oczywiście o ile przesyłka do nich jednak dotrze).
- marla30 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 18.03.08, 22:35
  
  narcyza5 napisała:
  
  > czy ten sklep to nie bellissima może? Mam z nimi identyczną
  > sytuację:(.
  
  Zaczynam się niepokoić. Osiem dni temu wysłałam i dostałam mail, że mojej przesyłki nadal nie otrzymali. O co chodzi?
alxandra Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 17.03.08, 14:12

Ważna jest data wysłania, a nie dojścia do sklepu. Czyli zmieściłaś
się terminie.

dbj4 napisała:

> Alxandro, mam do Ciebie pytanie, mianowicie przesyłkę otrzymałam
ze
> sklepu dnia 3 marca 2008, odesłałam na wymianę dnia 5 marca, do
tej
> pory sklep nie otrzymał tej przesyłki (jak sam twierdzi), na
wymianę
> daje termin 10 dni. Dziś idę na pocztę sie dowiedzieć o przesyłkę.
> Tak więc jeśli dojtrze ona do sklepu po upływie 10 dni(nie z mojej
> winy) to czy otrzymam zwrot wymienny? Trochę mnie ta sytuacja
> denerwuje. Dziękuję.

dbj4 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 17.03.08, 20:14

Narcyzo to dokładnie sklep bellissima! zaskoczyłąś mnie zupełnie, że
masz tę samą sytuację, o co tu chodzi? Nie chca przyjmować tych
przesyłek czy co? Dziś na poczcie powiedzieli mi, że moge złożyc
reklamację dopiero 17 marca(też nie udzielają informacji gdzie ta
przesyłka jest). już nie wiem o co w tym wszystkim chodzi, czy to
jakaś chora polityka tego sklepu, bo niemożliwe żeby tobie i mi
zgninęła przesyłka akurat do bellissimy!nie chce mi się w to
wierzyć.Martwię sie o swoją kasę, nie wspominajac, że nie mam w czym
chodzić. Alxandro dziękuję za utwierdzenie, ze zmieściłam się w
terminie ; )Narcyzo co zamierzasz zrobić?

martulka_s Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 17.03.08, 23:41

dbj4 napisała:

> Dziś na poczcie powiedzieli mi, że moge złożyc
> reklamację dopiero 17 marca

dbj4, DZIŚ jest 17 marca!

dbj4 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 17.03.08, 20:20

Zapomniałam dodać(chyba z tych nerwów), że wysłałam w tamtym
tygodniu do bellissimy maila z pytaniem czy dotarła do nich
przesyłka, odpowiedzieli, że jeśli ją dostanę to mnie poinformują.
Dobra, czekałam. W piątek wieczorem wysłałam drugiego, żeby sie
upewnić czy juz doszła(bo pomyślałam sobie, że może bellissima
zapomniała mi o tym zakomunikować), dziś rano tzn w poniedziałek
dopiero dostałam odpowiedź, że już przecież napisali mi, że jak
otrzymają przesyłkę to mi napiszą, a poza tym zebym dowiadywała się
na poczcie(!). Dla mnie to traktowanie klienta w chamski sposób, nie
mówiac o tym, że musiałam czekac cały weekend na maila od nich. Tak
się zraziłam, ze to moja ostatnia przygoda z tym sklepem.

narcyza5 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 18.03.08, 09:17

moja również ostatnia.
Pierwsza też zresztą była nieudana, trzeciej szansy dawać im nie
będę. Korespondencja ze mną wyglądała tak samo.
Ja dopiero w czwartek mogę złożyć reklamację na poczcie - jeśli do
tej pory przesyłka do bellissimy nie dotrze.
No to będę reklamować i liczę na to, że w takim przypadku pieniądze
odda mi poczta. Opłata za polecony to 4 zł, zwracają do 50krotności
tej stawki (chyba, że się mylę co do tych 4 złotych), koszt stanika
się w tym mieści, stratna bardziej (pomijając nerwy i czas) więc być
nie powinnam. Tyle, że odzyskam pewnie te pieniądze za miesiąc, a
liczyłam na nie teraz...

dbj4 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 18.03.08, 19:09

Narcyzo czy reklamowałaś już kiedyś? bo ja nigdy, wiec jeśli
mogłabys mi napisać jak to wygląda, co mniej więcej trzeba napisać
na tym formularzu, żebym przypadkiem sama się nie oszukała byłabym
ci wdzięczną:)[bo jutro tzn w środę reklamuję] Mam jeszcze do Ciebie
jedno pytanie: przelewem bankowym wysłałam bellissimie dopłatę do
zamówienia 10 zł, jak mam ją odzyskać, czy napisac im mailem, że
chcę zwrot na swoje konto? Pisze do Ciebie, bo nie mam kogo się
spytac, tak więc nie miej mi za złe-Dziękuję.:)Jeśli możesz to
odpisz mi mailem na: igr6@wp.pl :)

dbj4 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 18.03.08, 19:11

dodam, że mój koszt poleconego priorytetu to 5, 30 gr.

narcyza5 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 18.03.08, 19:27

dbj4 nic jeszcze nie reklamowałam, dotąd żadnych kłopotów z pocztą
nie miałam, eh.
Limonka podała kiedyś na forum taką linkę, gdzie jest wytłumaczone
co i jak w takiej sytuacji robić:
uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead01&news_cat_id=223&news_id=723&layout=1&page=text
przyjdzie mi się pewnie pojutrze przekonać, jak to funkcjonuje w
praktyce.
Jeśli dodatkowo dopłaciłaś bellisimie to w przypadku reklamacji na
poczcie dolicz to po prostu do sumy, jakiej będziesz żądała od nich
tytułem odszkodowania.
- kociatko_biusciaste Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 18.03.08, 19:37
  
  Nie można tak zrobić. Odszkodowania domagasz sie od PP z powodu zaginięcia
  przesyłki. Pieniądze wpłaciłaś sklepowi, żeby Ci coś wysłał w ramach wymiany, to
  co innego.
kociatko_biusciaste Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 18.03.08, 19:28

Ale opłata za "traktowanie listu jako polecony" to 2,20, sprawdx strone PP.
www.cennik.poczta.lublin.pl/index.php?ramka=krajowe/formularze/k_paczka.php .
- narcyza5 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 18.03.08, 19:33
  
  dzięki.
  No to odzyskam 3/4 tego, co utopiłam w bellissimie:(
  Chyba, że się jednak znajdzie, albo przynajmniej u nich awizowano -
  obiecuję sobie nie odpuścić im tego procesu.
  - kociatko_biusciaste Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 18.03.08, 19:41
    
    Tzn. wiesz - nic nie stoi na przeszkodzie, żebys domagała się całej kwoty,
    jakiej wart był stanik. Jeśli sie okaże, że to faktycznie jest 2,20, nie
    omieszkają Cię powiadomić;) Ale wydaje mi się, że mam rację.
    
    A może jeszcze się znajdzie, do mnie jakis czas temu paczka szła 3 tygodnie.
    Jesli to był polecony, to może się zawieruszył.
    - narcyza5 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 19.03.08, 08:19
      
      pewnie masz rację z tymi 2,20. Te 4 zł przyjęłam sobie dlatego, że
      taka opłata widnieje na tym świstku potwierdzającym nadanie
      poleconego. A że znaczki to była oddzielna opłata, więc uznałam, że
      4 zł to za to, że polecony.
      Ciekawe wobec tego, za co jest te pozostałe 1,80 zł.
      
      > Tzn. wiesz - nic nie stoi na przeszkodzie, żebys domagała się
      całej kwoty,
      > jakiej wart był stanik.
      ale niestety prawo pocztowe limituje ich odpowiedzialność:(( do tej
      50krotności opłaty za polecony.
      - kociatko_biusciaste Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 19.03.08, 12:19
        
        narcyza5 napisała:
        
        > pewnie masz rację z tymi 2,20. Te 4 zł przyjęłam sobie dlatego, że
        > taka opłata widnieje na tym świstku potwierdzającym nadanie
        > poleconego. A że znaczki to była oddzielna opłata, więc uznałam, że
        > 4 zł to za to, że polecony.
        > Ciekawe wobec tego, za co jest te pozostałe 1,80 zł.
        
        Pozostałe 1,80 to tak ogólnie za przesłanie listu o takiej wadze chyba.
        
        > > Tzn. wiesz - nic nie stoi na przeszkodzie, żebys domagała się
        > całej kwoty,
        > > jakiej wart był stanik.
        > ale niestety prawo pocztowe limituje ich odpowiedzialność:(( do tej
        > 50krotności opłaty za polecony.
        
        Wiem, nawet sie kiedys produkowałam na ten temat:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32203&w=76424116&a=76424116 .

dbj4 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 18.03.08, 22:24

Dziękuję dziewczęta za odpowiedzi, pocieszające są te 3 tygodnie
kociątka, nie wiem, może jeszcze dojdzie, teraz jestem zła, że sie
pospieszyłam z tą dopłatą(kociątko a ty co robisz w takiej sytuacji,
skoro nie można dopisać do roszzcenia)?

narcyza5 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 19.03.08, 08:24

to w takiej sytuacji żądaj zwrotu tej dopłaty od bellissimy.
Wcześniej zrozumiałam, że ta dopłata dotyczyła tego, co było w
zaginionej paczce.
kociatko_biusciaste Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 19.03.08, 12:29

dbj4, ale za co jest ta dopłata? Za jakiś inny stanik, który mieli Ci wysłać
zamiast tego, który im zwracasz lub za przesłanie do Ciebie innego stanika, a Ty
już go nie chcesz? Jeśli tak, to napisz im, że w związku z tym, że zaszła taka
niespodziewana zmiana okoliczności, chcesz jednak zrezygnować z nowego
zamówienia i niech Ci przeleją te 10 zł na konto.
narcyza5 Re: dbj4 20.03.08, 19:38

moja się dziś odnalazła, z tłumaczeniem, że przenosili firmę i część
przesyłek trafia na stary adres, co co jakiś czas to sprawdzają.
Mam nadzieję, że i Twoja się tak odnajdzie.

marla30 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 19.03.08, 09:16

Słuchajcie, jak to jest - czy w wypadku zaginięcia przesyłki ze stanikiem o wartości 160 zł otrzymam te pieniądze (towaru już nie ma) Z powrotem, czy też otrzymam tylko pieniądze z odszkodowania przyznanego przez pocztę polską, czyli około 100 zł? Innymi słowy - czy ja dostanę kasę z powrotem, a sklep będzie miał na pieńku z pocztą polską, czy też to ja, klient, będę w takiej sytuacji poszkodowana?
Czy jest jakiś paragraf, na który się można powołać, czy to kwestia dobrej woli sprzedawcy?

narcyza5 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 19.03.08, 10:18

jeżeli stanik ginie po drodze ze sklepu do Ciebie, to sklep Ci
powinien zwrócić całą kwotę za stanik (te 160 zł).
Na podstawę typowałabym art. 11 ustawy o ochronie niektórych praw
konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez
produkt niebezpieczny, zg. z którym
'Umowa nie może nakładać na konsumenta obowiązku zapłaty ceny lub
wynagrodzenia przed otrzymaniem świadczenia'.
czepiając się tego otrzymania świadczenia. Skoro nie dostałaś
świadczenia, no to oni nie mają prawa do twoich pieniędzy, muszą je
zwrócić, ryzyko spoczywa na nich, oni będą stratni na kontaktach z
pocztą:(.
Bo z przepisami kc o sprzedaży brniemy w to cytowane kiedyś przez
alxandrę orzeczenie o dostawie węgla i pojawia nm się furtka
zwolnienia wysyłającego z obowiązku zwrotu wpłaconej przez nas sumy.
Ale to wyłącznie moja opinia, chętnie posłucham zdania innych
prawniczek.

Jeśli jednak przesyłka ginie pod drodze od nas do sklepu, to
niestety nam przypada 'przyjemność' użerania się z pocztą i ryzyko
straty.

narcyza5 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 19.03.08, 14:56

chyba mi się za daleko skojarzyło,
alxandra napisała to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32203&w=74849722&a=74859771
a w temacie ryzyka związanego z przesyłką jest takie jedno słynne
orzeczenie z węglem
Wrzucę wieczorem, bo teraz muszę zmykać.

narcyza5 Re: obiecane orzeczonko, 20.03.08, 19:28

w temacie ciężaru dowodu i rozkładu ryzyka z 544 kc

Wyrok Sądu Apelacyjnego w Gdańsku
z dnia 12 kwietnia 1996 r.
I ACr 154/96
OSA 1997/1 poz. 3 str. 39
Przejście na kupującego niebezpieczeństwa przypadkowej utraty rzeczy
powierzonej przez sprzedawcę przewoźnikowi (art. 548 § 1 w związku z
art. 544 § 1 kc) nie może być utożsamiane z wykazaniem wystąpienia
samego zdarzenia w postaci przypadkowej utraty przesyłki.
Sprzedawca musi najpierw udowodnić, że doszło w ogóle do
przypadkowej utraty przesyłki, jeśli chce skorzystać z obciążających
kupującego konsekwencji związanych z przejściem na tegoż kupującego
niebezpieczeństwa przypadkowej utraty rzeczy.
Sąd Apelacyjny w Gdańsku po rozpoznaniu w dniu 12 kwietnia 1996 r.
na rozprawie sprawy z powództwa Nadwiślańskiej Spółki Węglowej S.A.
w T. - Kopalni Węgla Kamiennego J. w J. przeciwko Kazimierzowi B. o
zapłatę, na skutek rewizji powoda od wyroku Sądu Wojewódzkiego w
Toruniu z dnia 30 listopada 1996 r. sygn. akt VI GC 114/95
oddala rewizję.
Z uzasadnienia

Sąd Wojewódzki w Toruniu wyrokiem z dnia 30 listopada 1995 r. (VI GC
114/95) uwzględnił w znacznej części powództwo i zasądził od
pozwanego na rzecz powodowej spółki kwotę 44.146,47 zł wraz z
odsetkami ustawowymi od kwot i dat szczegółowo wskazanych w pkt I
sentencji wyroku. Sąd ten oddalił powództwo w zakresie kwoty
1.560,00 zł wraz z odsetkami, a nadto orzekł o kosztach procesu.
Oddalenie powództwa w części dotyczącej żądania zasądzenia kwoty
1.560 zł wraz z odsetkami sąd I instancji uzasadnił tym, iż zgodnie
z art. 544 § 2 kc, kupujący zobowiązany jest zapłacić cenę dopiero
po nadejściu rzeczy na miejsce przeznaczenia i po umożliwieniu mu
zbadania rzeczy.
Zdaniem tego Sądu, wydanie w rozumieniu art. 544 § 1 kc, tj.
następujące z chwilą powierzenia rzeczy przewoźnikowi, nie jest
wydaniem. o jakim mowa w art. 535 kc.
Sąd ten uznał, że zgodnie z art. 548 kc, kupujący ponosi ryzyko
m.in. przypadkowej utraty rzeczy i obowiązany jest zapłacić cenę,
gdy rzecz powierzona przewoźnikowi zaginie. Zarazem jednak sąd I
instancji stwierdził, że skoro powód nie wykazał, że przesyłka
zaginęła, ani nie wykazał, że pozwany ją odebrał, to ten ostatni nie
ma obowiązku zapłaty ceny. W ocenie Sądu Wojewódzkiego nie jest
uzasadnione twierdzenie powoda, iż pozwany winien wykazać, że nie
odebrał towaru, gdyż trudno uznać, że strona winna wykazać fakty
negatywne. Powód zaskarżył ten wyrok w części oddalającej powództwo
(pkt II), zarzucając mu w rewizji sprzeczność istotnych ustaleń Sądu
z zebranym materiałem przez niesłuszne przyjęcie, iż kupujący nie ma
obowiązku zapłaty ceny za towar, jeżeli sprzedawca nie udowodni, że
ów towar został odebrany.
Rewidujący, z powołaniem się na art. 388 § 1 kpc wniósł o uchylenie
wyroku albo jego zmianę poprzez zasądzenie kwoty 1.560 zł wraz z
odsetkami.
W uzasadnieniu rewizji powód twierdzi, że z chwilą nadania
przesyłki, ryzyko jej utraty przeszło na pozwanego i że z chwilą
nadania towaru, przesyłka została wydana pozwanemu. Zdaniem
skarżącego, dowodem odbioru przesyłki jest prawidłowo wypełniony
list przewozowy oraz brak reklamacji.
Sąd Apelacyjny w Gdańsku zważył, co następuje:
Rewizja powoda nie zasługuje na uwzględnienie.
Zważyć należy, że powód kwestionuje oddalenie jego żądania, którego
przedmiotem jest zasądzenie kwoty, stanowiącej cenę sprzedanego
pozwanemu węgla, który został wysłany przez powoda do pozwanego
przesyłką kolejową.
W tej sytuacji, trafne jest stanowisko sądu I instancji, który
oddalenie powództwa w pkt II wyroku uzasadnił normą zawartą w
przepisie art. 544 § 2 kc. Pozwany, jako kupujący, obowiązany jest
bowiem w świetle tego przepisu zapłacić cenę za przesłaną mu przez
powodowego sprzedawcę rzecz sprzedaną, ale dopiero po nadejściu tej
przesyłki na miejsce przeznaczenia i po umożliwieniu kupującemu
zbadania rzeczy.
Skoro więc powód domaga się zapłaty ceny od pozwanego kupującego, to
tenże powód winien uprzednio wykazać, że w stanie faktycznym sprawy
wystąpiły okoliczności, wymienione w przepisie art. 544 § 2 kc, od
wystąpienia których ustawodawca uzależnił powstanie obowiązku
kupującego zapłaty ceny za przesłaną mu przez sprzedawcę rzecz
sprzedaną.
Tymczasem powód nie wykazał, aby wysłana przezeń przesyłka z węglem
nadeszła do miejsca przeznaczenia określonego w rubryce 5 listu
przewozowego, tj. do stacji kolejowej Sadlinki, a w konsekwencji nie
zostało więc też wykazane, aby pozwany miał możliwość zbadania
rzeczy.
W tej sytuacji, trafnie przyjął sąd I instancji, stosując a
contrario przepis art. 544 § 2 kc, iż w takim stanie faktycznym
pozwany kupujący nie ma obowiązku zapłaty ceny za sporną przesyłkę.
Wydanie rzeczy, nawet jeśli następuje poprzez powierzenie rzeczy
przewoźnikowi, jest ściśle związane z jej odbiorem przez drugą
stronę, a bez odbioru nie ma wydania rzeczy w rozumieniu art. 535 kc
(vide: teza 1 do art. 548 kc, Kodeks cywilny z komentarzem, pod.
red. J. Winiarza).
Rewidujący o tyle tylko ma rację, że z przepisów art. 548 § 1 kc w
związku z art. 544 § 1 kc daje się wyprowadzić wniosek, iż z chwilą
nadania przezeń przesyłki do przewozu, ryzyko jej przypadkowej
utraty przeszło na pozwanego. Oznacza to jednak tylko tyle, że w
razie wystąpienia przypadkowej utraty rzeczy, kupujący zobowiązany
jest zapłacić sprzedawcy jej cenę. Zważyć jednak należy, iż samo
wykazanie faktu w postaci przejścia na kupującego niebezpieczeństwa
przypadkowej utraty rzeczy nie jest jeszcze bynajmniej równoznaczne
z wykazaniem wystąpienia samego zdarzenia w postaci przypadkowej
utraty przesyłki uzasadniającej powstanie i skutki przejścia tego
ryzyka.
Innymi słowy, powód chcąc skorzystać z obciążających pozwanego
konsekwencji przypadkowej utraty rzeczy powierzonej przewoźnikowi do
przewozu, winien najpierw wykazać, iż doszło w ogóle do utraty
rzeczy, o której mowa w przepisie art. 548 § 1 kc. Skoro bowiem
powód wywodzi swoje roszczenia z twierdzenia opartego na przepisach
art. 548 § 1 kc w związku z art. 544 § 1 kc, a mianowicie, że to
pozwany ponosi konsekwencje przypadkowej utraty rzeczy, to właśnie
na powodzie - który korzystny dla siebie skutek prawny wywodzi ze
zdarzenia w postaci przypadkowej utraty rzeczy - spoczywa z mocy
art. 6 kc ciężar dowodu, iż ta przypadkowa utrata przesyłki
wystąpiła.
Trafnie więc wywodzi Sąd Wojewódzki, że to nie pozwany winien
wykazać, iż nie odebrał towaru.
Przeciwnie, to powód właśnie, dochodząc zapłaty ceny od pozwanego
winien udowodnić albo fakt odbioru towaru przez pozwanego, albo co
najmniej wykazać, że już po powierzeniu przezeń przesyłki
przewoźnikowi doszło do jej przypadkowej utraty.
Zasadnie więc podniósł Sąd Wojewódzki, iż powód nie wykazał w
procesie, aby wszczęte zostało wobec przewoźnika, postępowanie
reklamacyjne, w toku którego to postępowania mogłaby ewentualnie
zostać wykazana przypadkowa utrata przesyłki. co wymagałoby jednak w
tymże postępowaniu reklamacyjnym stosowanych badań w płaszczyźnie
przesłanek określonych w przepisie art. 52 Prawa przewozowego.
W tym stanie rzeczy Sąd Apelacyjny uznał, że rewizja powoda nie
zasługiwała na uwzględnienie i orzekł jak w sentencji, działając na
podstawie art. 387 kpc.

dbj4 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 21.03.08, 22:04

Narcyzo, i moja 20 marca się odnalazła, ale niestety bellissima nie
wysłała mi jak Tobie informacji o przenosinach(widać wyróżniają
klientki, co jeszcze bardziej świadczy źle o tym sklepie). Do tej
pory myślałam, że to wina poczty a tu okazuje się, że bellissima
łaskawie nie zagląda do starej skrzynki(całkiem ją to pogrąża w
moich oczach). W międzyczasie stanik na kóry chciałam wymienić
wykupiono(ech), teraz zostaje mi czekac na zwrot gotówki. Kolejne
ciekawe doświadczenie życiowe...

narcyza5 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 26.03.08, 18:29

nie wyróżniają, to ja do nich napisałam jeszcze raz z pytaniem, czy
nie dostali, bo jak tak, to wybiorę się złożyć reklamację na
poczcie. No to odpowiedzieli, że dostali. I obiecali zwrócić
pieniądze tego samego dnia. Tydzień mija, pieniędzy na koncie wciąż
brak:(. Wczoraj wysłałam maila z pytaniem o pieniądze - odpowiedzi
brak.
A przeprowadzką to już mi się tłumaczyli przy wysyłaniu stanika, na
początku marca.
- kociatko_biusciaste Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 26.03.08, 20:41
  
  Dziewczyny, napisałyście to w wątku o Bellissimie? Może tu nie każdy zagląda, a
  podajecie ważne informacje o funkcjonowaniu tego sklepu (ja tam nic nie zamówię;)).

dbj4 Re: Kącik prawny:konsument a sprzedaż na odlesłoś 21.03.08, 22:07

Kociątko-te 10 zł to była dopłata do stanika, który chciałam
otrzymać z wymiany. Jesli przeczytasz mój powyższy post zobaczysz,
że paczka się znalazła i odeślą mi koszt odesłanego im stanika plus
te 10 zł.

wiedzma30 Up Lifted nadal na topie... 25.03.08, 17:04

Zamowilam przesylke w listopadzie. Otrzymalam ja. Odeslalam - bo nie pasowalo.
Nie dostalam zwrotu pieniedzy (to juz byl grudzien).
W miedzyczasie - gdy zwrot zostal wyslany - zamowilam kolejna przesylke.
Otrzymalam maila z informacja, ze 21 grudnia przesylak zostala wyslana - do dzis
nie doszla. Pieniadze z karty zostaly pobrane...
Jak wiadomo po 24 grudnia UpLifted przestalo odpowiadac na male - dochodza
jedynie odpowiedzi wyslane przez maszyne - ze sklep zacznie dzialac pod koniec
stycznia (!!!) i wszystkie maile beda przechowywane do przeczytania.
Juz konczy sie marzec i ani widu ani slychu sklepu...

Napisalam e-maile do UK European Consumer Centre, ktory to odeslal mnie do
Consumer Direct. Ogolnie stanelo na tym, ze jedni nie zajmuja sie sprawami osob
spoza Europy (mieszkam w Kanadzie) - mimo iz firma jest z UK (tak napisali), a
drudzy kazali czekac, bo moze - zgodnie z obietnica UpLifted - ktos rzeczywiscie
przejmie ten sklep, a takze ich zobowiazania. I tyle.
Dokad jeszcze sie zwrocic? Nie byla to duza kwota - 80 funtow, ale nie znalazlam
tych pieniedzy na ulicy...

marla30 Bravissimo nie chce refundować SIGNED FOR 02.04.08, 11:37

Bardzo proszę o pomoc. W styczniu zginęły mi dwie paczki, refundowano mi jedną. No cóż, przełknęłam to, bo oni jednie wysyłają paczki signed for w cenie zwykłych. Teraz, w obliczu nadchodzącego strajku PP, zapytałam, czy gdyby zaginęła mi paczka signed for (ubezpieczna do 34 funtów przez Royal Mail), to czy ta wartość zostanie refundowana. Dowiedziałam się, że nie. Nie chciałam isć na noże, zamówiłam stanik, na którym mi bardzo zależy (jutro mają ściągnąć kasę), więc napisałam grzecznie, czy mogą mi przekazać uprawnienia do odszkodowania w wypadku kradzieży, na co przed chwilą dostałam odpowiedź:

"You are more than welcome to continue ordering from us, but should your parcel go missing on its way to you we will be unable to replace the parcel for you. We can however, if it does happen, send you an International claim form from Royal Mail which will enable you to investigate the matter yourself and also, if required, a copy of your original invoice to say that the goods had been posted to yourself. I have however spoken to Royal Mail customer services and they have informed me that should a parcel get lost or stolen after it has left the UK then it is up to the sender to claim and any claims coming from overseas are rejected by themselves.

Unfortunately, as we mentioned in our previous email we are only able to replace/refund one parcel for our international customers because of this difficulty and therefore we would not be able to take up this investigation should it occur again".

Nie mylę się, sądząc, że Bravissimo postępuje całkowicie niezgodnie z prawem, prawda? Na co się można powołać? Wysyłają ubezpieczoną paczkę i jeśli zginie, mają klienta gdzieś? Ubezpieczenie zgarniają sami? Nic z tego nie rozumiem, poza tym, że Bravissimo usiłuje robić klientki z Polski (która, jak mi się dotąd wydawało, jest w Unii, ale chyba w Bravissimo o tym nie wiedzą) w konia.

rozowa_majka zaakceptowany niedziałający kod 19.07.08, 01:11

Być może trochę poza tematem, no ale no :)
Złożyłam zamówienie w Figleaves Clearance, wpisałam jakiś tam kod, który ponoć
miał działać, i nawet napisało mi tam, że został zaakceptowany, po czym
ściągnęli mi z karty pełną kwotę. Na maila odpisali, że tam nie akceptują
żadnych kodów.
W sumie wiadomo, znana sprawa, wiele dziewczyn się nacięło. Ale wydaje mi się,
że skoro napisane było, że kod został zaakceptowany, to oni chyba nie mogą sobie
teraz mówić ot tak, że sie pomylili i mają nas gdzieś. No przecież może bym się
nie zdecydowała na zakup bez tego 15% rabatu... No kurczę, przecież każdy sklep
mógłby rzucać w sieć takie kody, co by dawały 50% rabatu, ludzie by zamawiali
dwa razy tyle, co normalnie, a potem sklep mówiłby "o, przepraszam, pomyłka, to
wcale nie działa". No fantazja mnie może poniosła, ale wiadomo o co chodzi.
Uważam, że powinni zwrócić teraz różnicę osobom w takiej sytuacji, jak ja.
Jak to wygląda z prawnego punktu widzenia?

alxandra Re: zaakceptowany niedziałający kod 19.07.08, 03:14

Pytanie: czy do kodu (rozumiem promocji) był dołączony regulamin?
Mogło się okazać że kod działał tylko na zamówienia nieprzecenione.
Plus jaka cena sie pojawiła przy akceptacji zamówienia, to też jest
ważne:)

rozowa_majka napisała:

> Być może trochę poza tematem, no ale no :)
> Złożyłam zamówienie w Figleaves Clearance, wpisałam jakiś tam kod,
który ponoć
> miał działać, i nawet napisało mi tam, że został zaakceptowany, po
czym
> ściągnęli mi z karty pełną kwotę. Na maila odpisali, że tam nie
akceptują
> żadnych kodów.
> W sumie wiadomo, znana sprawa, wiele dziewczyn się nacięło. Ale
wydaje mi się,
> że skoro napisane było, że kod został zaakceptowany, to oni chyba
nie mogą sobi
> e
> teraz mówić ot tak, że sie pomylili i mają nas gdzieś. No przecież
może bym się
> nie zdecydowała na zakup bez tego 15% rabatu... No kurczę,
przecież każdy sklep
> mógłby rzucać w sieć takie kody, co by dawały 50% rabatu, ludzie
by zamawiali
> dwa razy tyle, co normalnie, a potem sklep mówiłby "o,
przepraszam, pomyłka, to
> wcale nie działa". No fantazja mnie może poniosła, ale wiadomo o
co chodzi.
> Uważam, że powinni zwrócić teraz różnicę osobom w takiej sytuacji,
jak ja.
> Jak to wygląda z prawnego punktu widzenia?
- rozowa_majka Re: zaakceptowany niedziałający kod 19.07.08, 11:54
  
  Regulaminu nie było, tutaj ten kod znalazłam. A w Figleaves Clearance wszystko
  jest przecenione :)
  Cena na zamówieniu była normalna, ale pomyślałam sobie, że może to jest tak, jak
  w Undercover Experience - wpisuję w komentarzach jakiś tam kod, niby nic - cena
  cały czas ta sama, a jednak jak ściągają z karty, to kwotę pomniejszoną o ten
  rabat z kodu. Tak więc nawet nie martwiłam się zbytnio, jak cena po tym, jak
  oznajmiło mi, że "code accepted", była ta sama.
  Druga sprawa, że ponoć niektórym nawet pomniejszało kwoty na zamówieniu, a i tak
  ściągało z karty sumę "pierwotną".
  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32203&w=81028563&a=81044490 ten post i
  "okolice" :)
  To już widzę, że pewnie nie mam szans na nic, skoro u mnie cena na zamówieniu
  była normalna. Ale może się okaże, że ktoś skorzysta...
  - alxandra Re: zaakceptowany niedziałający kod 20.07.08, 01:41
    
    Regulamin mógł być i mogły w nim być jakieś ograniczenia czasowe np.
    Ja się skłaniam najbardziej ku takiej interpretacji.
    - rozowa_majka Re: zaakceptowany niedziałający kod 20.07.08, 15:33
      
      Pewnie tak. Szkoda tylko, że wciąż po wpisaniu był komunikat, że został
      zaakceptowany, wprowadzając kupujących w błąd.
      
      No ale nic, dzięki za pomoc :)

Najnowsze z forum Lobby Biuściastych :-)

Zaloguj się