średnia życia kobiet a feminizm

zly_wilk średnia życia kobiet a Pełnomocniczka ds RSKiM 02.08.05, 01:36

Moją uwagę zwróciła natomiast nierówność między kobietami a mężczyznami w
zakresie długości życia, która sięga już blisko 10 lat. W związku z tym
zastanawiam się, co zrobiła w tej sprawie Pełnomocniczka od Wyrównywania
Statusu Kobiet i Mężczyzn?? Jakie sprawy mogą być ważniejsze od tej - gdzie
przecież chodzi o życie?

Aż się prosi o jakąś akcję na rzecz wydłużenia życia mężczyzn, np. edukacyjna
kampania medialna nt. zdrowego stylu życia, programy zdrowotne, itp. W końcu to
Urząd ds. Równości Płci, a nie tylko ds Kobiet. Czyż nie? A może Pełnomocniczka
dyskryminuje mężczyzn, uważając, że ich naprawdę życiowe problemy nie zasługują
na jej uwagę?

Pozdrawiam -

czarna.dalia Re: średnia życia kobiet a Pełnomocniczka ds RSKi 02.08.05, 08:08

Wielka szkoda, że nie potrafiłeś odnieść się do tego co napisałam czyli do
kwestii wpływu przeciążenia kobiet pracą domową na długość ich życia. Liczyłam
na dyskusję, chyba się przeliczyłam - celem tego forum nie jest wszak dyskusja
tylko podgryzanie feministek po łydkach.
Co do twojego postu, to odpowiedź jest prosta i możesz ją znaleźć w samym
artykule: różnice w długościach życia kobiet i mężczyzn zmniejszają się w miarę
rozwoju cywilizacyjnego. To naturalny proces i wystarczy, że nikt nie będzie mu
przeszkadzał by sytuacja mężczyzn się poprawiła (czyli wzrosła ich średnia
życia) Identyczne procesy wpływają także na wzrost średniej życia kobiet, tyle
że w tym przypadku pojawił się czynnik zakłócający ich przebieg - czyli stres
związany z nadmiernym obciążeniem pracą, domową oraz zawodową. Gdyby sytucja
była odwrotna i to właśnie średnia życia mężczyzn rosła wolniej niż średnia
życia kobiet, to zgodziłabym się z tobą, że pełnomocnik powinien skupić swoje
działania na mężczyznach. A tak nie jest.
- boykotka Re: średnia życia kobiet a Pełnomocniczka ds RSKi 02.08.05, 10:25
  
  czarna.dalia napisała:
  
  > Co do twojego postu, to odpowiedź jest prosta i możesz ją znaleźć w samym
  > artykule: różnice w długościach życia kobiet i mężczyzn zmniejszają się w
  > miarę rozwoju cywilizacyjnego. To naturalny proces i wystarczy, że nikt nie
  > będzie mu przeszkadzał by sytuacja mężczyzn się poprawiła (czyli wzrosła ich
  > średnia życia)
  Dlaczego Dalio tak ogólnikowo ??? Wczorajsza prasa lub media podkreśliły, że
  średnia dł. życia mężczyzn zależy od ich wykształcenia. To że panowie nie
  kształcą się gdy nie muszą ( zapewne motorem jest kategoria w książeczce
  wojskowej) wiadomo jest od dawna. Nam kobietom natomiast przypinają łatkę
  wstrętnych feministek bo nasza chęć kształcenia się wynika z innych pobudek.
  Mężczyźni na ogół są tradycjonalistami, więc prowadzenie zdrowego trybu życia
  uważają za niemeski. Swoim postępowaniem skracają długość swojego życia a
  następnie posądzają nas kobiety o to, że jest to nasza wina. Jak widać ze
  statystyk - niekoniecznie. Kobiety mieszkające na wsi w południowo- wschodniej
  Polsce ( czyli te które wykomują pracę fizyczną) żyją dłużej od kobiet w
  miastach.
  Drodzy Panowie albo zacznijcie nas słuchać - przynajmniej w pewnych tematach
  albo zacznijcie sami się edukować, tak by śr. długość waszego życia wzrosła.
  - zly_wilk Re: średnia życia kobiet a Pełnomocniczka ds RSKi 03.08.05, 23:41
    
    boykotka napisała:
    
    > Mężczyźni na ogół są tradycjonalistami, więc prowadzenie zdrowego trybu życia
    > uważają za niemeski. Swoim postępowaniem skracają długość swojego życia a
    > następnie posądzają nas kobiety o to, że jest to nasza wina.
    
    1. Kobiety na ogół są większymi tradycjonalistkami niż mężczyźni - częsciej
    głosują na partie prawicowe, są silniej związane z KK, więcej ich wśród
    zwolenników LPR.
    
    2. Proszę pokazać mi post mężczyzny, który obwinia kobiety za krótsze życie
    mężczyzn, lub odszczekać. Przeciwnie, to feministki mają tendencję obwiniać
    mężczyzn za swoje niepowodzenia i całe zło tego świata.
    
    3. To oczywiste, że mężczyźni sami są odpowiedzialni za swój niezdrowy tryb
    życia. Od czego jednak są akcje uświadamiające, w których specjalizuje się
    Pełnomocniczka ds Równego Statusu? Można było wywieszać bilbordy nt
    homoseksualistów i edukować społeczeństwo nt. tolerancji, dlaczego więc nie
    edukować mężczyzn w sprawie zdrowego stylu życia i w ten sposób wpływać na
    długość życia mężczyzn? Aż się prosi, by coś zrobić w sprawie TAK WAŻNIEJ
    NIERÓWNOŚCI - ale Pełnomocniczki to nie obchodzi, bo to byłoby działanie na
    rzecz mężczyzn. Choć usta ma pełne frazesów o "wyrównywaniu"
    i "równouprawnieniu" to nie zamierza kiwnąć palcem w sprawie, która jest
    najważniejsza, ale dotyczy mężczyn.
    
    Pozdrawiam -
- zly_wilk Re: średnia życia kobiet a Pełnomocniczka ds RSKi 03.08.05, 23:28
  
  czarna.dalia napisała:
  
  > Co do twojego postu, to odpowiedź jest prosta i możesz ją znaleźć w samym
  > artykule: różnice w długościach życia kobiet i mężczyzn zmniejszają się w
  miarę
  >
  > rozwoju cywilizacyjnego. To naturalny proces i wystarczy, że nikt nie będzie
  mu
  >
  > przeszkadzał by sytuacja mężczyzn się poprawiła (czyli wzrosła ich średnia
  > życia)
  
  Obawiam się, że taka odpowiedź nie zadowoliłaby żadnej feministki, gdyby
  chodziło o problemy kobiet:
  
  "Molestowanie kobiet w pracy będzie zanikać w miarę rozwoju cywilizacyjnego. To
  naturalny proces i wystarczy, że nikt nie będzie mu przeszkadzał by sytuacja
  kobiet się poprawiła."
  
  "Zjawisko niższych zaróbków kobiet w pracy będzie zanikać w miarę rozwoju
  cywilizacyjnego. To naturalny proces i wystarczy, że nikt nie będzie mu
  przeszkadzał by sytuacja kobiet się poprawiła."
  
  "Dyskryminacja homoseksualistów będzie zanikać w miarę rozwoju cywilizacyjnego.
  To naturalny proces i wystarczy, że nikt nie będzie mu przeszkadzał by sytuacja
  homoseksualistów się poprawiła."
  
  Gdyby takie tłumaczenie było wystarczające, same feministki uznałyby, że urząd
  Pełnomocniczki ds. Równego Statusu jest niepotrzebny, bo wszystkie problemy
  kobiet rozwiążą z czasem naturalne procesy cywilizacyjne. Tymczasem z jakiś
  przyczyn nie chcą czekać cierpliwie na wynik tych procesów.
  
  Skoro więc urząd do wyrównywania statusu jest potrzebny, to dlaczego w ogóle
  nie zajmuje się wyrównywaniem sprawy najważniejszej - długości życia, a zajmuje
  się sprawami wtórnymi, jak np. model życia?
  
  Pozdrawiam -
  - czarna.dalia Re: średnia życia kobiet a Pełnomocniczka ds RSKi 04.08.05, 10:44
    
    zly_wilk napisał:
    
    > czarna.dalia napisała:
    >
    > > Co do twojego postu, to odpowiedź jest prosta i możesz ją znaleźć w samym
    >
    > > artykule: różnice w długościach życia kobiet i mężczyzn zmniejszają się w
    >
    > miarę
    > >
    > > rozwoju cywilizacyjnego. To naturalny proces i wystarczy, że nikt nie będ
    > zie
    > mu
    > >
    > > przeszkadzał by sytuacja mężczyzn się poprawiła (czyli wzrosła ich średni
    > a
    > > życia)
    >
    > Obawiam się, że taka odpowiedź nie zadowoliłaby żadnej feministki, gdyby
    > chodziło o problemy kobiet:
    >
    > "Molestowanie kobiet w pracy będzie zanikać w miarę rozwoju cywilizacyjnego.
    To
    >
    > naturalny proces i wystarczy, że nikt nie będzie mu przeszkadzał by sytuacja
    > kobiet się poprawiła."
    
    Bardzo głupi przykład. Feministki nie twierdzą, że molestowanie zniknie samo z
    siebie w miarę rozwoju cywilizacyjnego. Poza tym molestowanie to przestępstwo a
    jedzenie golonki nie. Chciałbys aby jedzenie golonki było karalne? Ciekawe
    tylko na jakiej podstawie;) Przecież jedząc golonkę krzywdzisz tylko samego
    siebie - molestując czy gwałcąc krzywdzisz drugą osobę. Nie rozumiem jak można
    w ogóle mieszać te sprawy.
    
    >
    > "Zjawisko niższych zaróbków kobiet w pracy będzie zanikać w miarę rozwoju
    > cywilizacyjnego. To naturalny proces i wystarczy, że nikt nie będzie mu
    > przeszkadzał by sytuacja kobiet się poprawiła."
    
    Jeszcze gorszy przykład. Długość życia mężczyzn zależy od czynników
    najzupełniej subiektywnych czyli takich na które tylko oni sami mają wpływ -
    jeść więcej warzyw i owoców, mniej mięcha i tłuszczów nasyconych, mniej palić i
    nie szaleć na jezdni i sprawa załatwiona. Kobiety same sobie zrównania zarobków
    nie załatwią bo ich problemy mają charakter obiektywny (zresztą z molestowaniem
    jest tak samo - nikt sam sobie nie ustala pensji i nikt sam siebie nie
    molestuje;)
    
    >
    > "Dyskryminacja homoseksualistów będzie zanikać w miarę rozwoju
    cywilizacyjnego.
    >
    > To naturalny proces i wystarczy, że nikt nie będzie mu przeszkadzał by
    sytuacja
    >
    > homoseksualistów się poprawiła."
    
    Czy to znaczy, że twoim zdaniem dyskryminacja homoseksualistów istnieje? Bo ja
    mam co do tego wątpliwości...
    
    >
    > Gdyby takie tłumaczenie było wystarczające, same feministki uznałyby, że
    urząd
    > Pełnomocniczki ds. Równego Statusu jest niepotrzebny, bo wszystkie problemy
    > kobiet rozwiążą z czasem naturalne procesy cywilizacyjne. Tymczasem z jakiś
    > przyczyn nie chcą czekać cierpliwie na wynik tych procesów.
    >
    > Skoro więc urząd do wyrównywania statusu jest potrzebny, to dlaczego w ogóle
    > nie zajmuje się wyrównywaniem sprawy najważniejszej - długości życia, a
    zajmuje
    >
    > się sprawami wtórnymi, jak np. model życia?
    
    Dlatego, że statystyczna kobieta zdrowo się odżywiając i ostrożnie jeżdżąc
    samochodem _nie_ poprawia swojej średniej życia _cudzym_ kosztem. Natomiast
    samolubny mężczyzna, którego żona pracuje na pełnym etacie i który mimo tego
    zrzuca na jej barki większość prac domowych, ujmuje sobie pracy (czyli strsu,
    czyli zwiększa średnią życia) _cudzym_kosztem.
    - zly_wilk Re: średnia życia kobiet a Pełnomocniczka ds RSKi 04.08.05, 21:37
      
      czarna.dalia napisała:
      
      > Bardzo głupi przykład. Feministki nie twierdzą, że molestowanie zniknie samo
      > z siebie w miarę rozwoju cywilizacyjnego.
      
      W tym własnie rzecz. To cierpliwe oczekiwanie na rozwój cywilizacyjny im nie
      wystarcza, gdy chodzi o nie. Natomiast, jeśli chodzi już o sprawę naprawdę
      ważną dla mężczyn (ŻYCIE) - to Ty każesz mężczyznom cierpliwie czekać, aż
      procesy cywilizacyjne same wyrównają róznice w długości życia. To jest wlaśnie
      Twoja feministyczna hipokryzja.
      
      > Poza tym molestowanie to przestępstwo a
      > jedzenie golonki nie.
      
      A co to ma do rzeczy? Istnieje nierówność między płciami, którą zapewne można
      zniwelować poprzez akcje edukacyjną. Istnieje urząd właśnie do tego celu
      stworzony. I urząd ten nie interesuje się tą sprawą, bo nie widzi w tym
      interesu kobiet. To jest właśnie feministyczna hipokryzja. Tyle krzyczą o
      równości, a jak przyjdzie co do czego, to chcą wyrównywać tylko tam, gdzie im
      się opłaca.
      
      Pozdrawiam -

Gość: vit Re: średnia życia kobiet a feminizm IP: 195.164.48.* 02.08.05, 09:22

>(zakładam cały czas, że wysoka średnia życia to coś ważnego i pożądanego, o
> co warto zabiegać)

tak naprawdę istotna jest jakość życia a nie jego długość.

>To znaczy, że feministki mają rację i działają w interesie wszystkich kobiet -
> ich działalność ma bowiem wpływ na wzrost średniej życia kobiet.

Raczej nie wszystkich kobiet tylko tych żyjacy w miastach i posiadających
rodziny (gwoli ścisłości).

Co bardziej skarca życie kobiecie? może to jednak bardziej stresująca praca
zawodowa a nie obowiązki domowe. Na wsiach kobiety mają więcej obowiazków
domowych a mniej stresującej pracy zawodowej i żyją dłużej.
Podobno kobiety na kierowniczych stanowiskach zaczynają też cierpieć na typowe
do tej pory schorzenia dla mężczyzn zajmujących wysokie stanowiska tj. wrzody,
nadciśnienie itp.

Uzależnienie długości życia kobiety od obciążeniami obowiązkami domowymi jest
zbyt dużym uproszczeniem. Raczej jest to szereg czynników.

Zauważ jednak że mężczyźni żyją krócej niż kobiety nawet w miastach.

Przypomina mi to pewną ciekawą dyskusję tj. mężczyźni nauczyciele częściej
awansują w szkolnictwie, więcej zarabiają no i pewne kobiety stwierdziły, że są
dyskryminowane. Minister edukacji uciął dyskusję mówiąc o tym jak można mówić o
dyskryminacji kobiet w zawodzie gdzie pracuja praktycznie same kobiety i
należałoby coś zrobić aby wiecej mężczyzn pracowało.

Co do podziału obowiązków domowych to jest to głownie sprawa wewnętrzna
małzonków jak się dogadają i trudno jest tu coś narzucać odgórnie (jak to potem
weryfikować ?). Prawda jes też taka, że kobiety bardziej dbają o "ognisko
domowe" niż mężczyźni (ot taka cecha) i same z siebie godzą się na wiekszy
udział w obowiazkach domowych.
Generalnie rzecz biorąc to śmiem twierdzić, że meżczyźni w miastach na pewno w
większym stopniu pomagają kobietom niż mężczyźni na wsiach, szczególnie
mężczyźni wykształceni.

A tak w ogóle to jest to chyba jakiś temat zastępczy. Pamiętam jak w telewizji
z manify pokazywali kobiety, które wołały "faceci do garów" trochę to było
śmieszne i pewnie tylko to zauważyły osoby postronne a nie istotne problemy
kobiet.

czarna.dalia Re: średnia życia kobiet a feminizm 02.08.05, 13:02

Gość portalu: vit napisał(a):

>
> Co bardziej skarca życie kobiecie? może to jednak bardziej stresująca praca
> zawodowa a nie obowiązki domowe.

Można tak powiedziec, tyle że nic mądrego i tak z tego nie wyniknie. Przecież
nawet gdyby kobiety chciały zrezygnować z pracy poza domem to w większości
przypadków nie mogą sobie na to pozwolić, prawda? Tak więc w realnym świecie
nie istnieje wybór albo praca zawodowa albo praca domowa - istnieje jedynie
wybór albo partnerski podział obowiązków miedzy małżonkami albo kobieta zasuwa
na dwóch etatach (w domu i w "pracy") czego efektem jest stres, zaś stres
prowadzi do tego o czym jest artykuł. Przecież to proste...

Na wsiach kobiety mają więcej obowiazków
> domowych a mniej stresującej pracy zawodowej i żyją dłużej.

I dokładnie nic z tego nie wynika niestety. W Nigrze kobiety nie mają w ogóle
żadnej pracy zawodowej, stresującej czy nie, a żyją średnio 40 lat. A na serio:
chyba nie doceniasz wpływu jaki praca zawodowa kobiet ma na osiąganie przez
społeczeństwa rozwinięte takiego poziomu życia do jakiego jesteśmy
przyzwyczajeni i z jakim niechętnie byśmy się rozstali. Jesteś np pewien, że
chciałbyć żyć na takim poziomie jak polski chłop?

> Podobno kobiety na kierowniczych stanowiskach zaczynają też cierpieć na
typowe
> do tej pory schorzenia dla mężczyzn zajmujących wysokie stanowiska tj.
wrzody,
> nadciśnienie itp.

Niestety, to prawda... I nadal z tej prawdy nic nie wynika. Po przecież, jak
sam napisałeś, mężczyźni także na nie cierpią. Dlaczaego więc im nie sugerujesz
by rezygnowali z pracy zawodowej na rzecz prowadzenia domu?

>
> Uzależnienie długości życia kobiety od obciążeniami obowiązkami domowymi jest
> zbyt dużym uproszczeniem. Raczej jest to szereg czynników.

Toteż nikt nie wyprowadza tutaj żadnej prostej prawidłowości. Cały czas piszę,
że niekorzystne zjawiska demograficzne opisane w artykule wiążą się z
nadmiernym stresem a nadmierny stres wynika z przeciążenia pracą - zarówno
domową jak i zawodową. Co do tej diagnozy jesteśmy przecież zgodni i nie warto
o tym dyskutować. Ja skupiam się na szukaniu lekarstwa, nie na diagnozie która
jest oczywista. Skoro są tylko dwa lekarstwa: feministyczne (partnerstwo) lub
antyfeministyczne (rezygnacja z pracy zawodowej) oraz skoro lekarstwo
antyfeministyczne jest mżonką nie dającą się zrealizować, to znaczy że jedynym
rozwiązaniem dla kobiet chcących żyć dłużej jest to co proponują feministki.
Coś się nie zgadza w moim rozumowaniu?

>
> Zauważ jednak że mężczyźni żyją krócej niż kobiety nawet w miastach.

Zauważyłam. To temat na inną rozmowę, pisała o tym wcześniej Boykotka.

>
> Przypomina mi to pewną ciekawą dyskusję tj. mężczyźni nauczyciele częściej
> awansują w szkolnictwie, więcej zarabiają no i pewne kobiety stwierdziły, że
są
>
> dyskryminowane. Minister edukacji uciął dyskusję mówiąc o tym jak można mówić
o
>
> dyskryminacji kobiet w zawodzie gdzie pracuja praktycznie same kobiety i
> należałoby coś zrobić aby wiecej mężczyzn pracowało.

To już zupełny off topic.

>
> Co do podziału obowiązków domowych to jest to głownie sprawa wewnętrzna
> małzonków jak się dogadają i trudno jest tu coś narzucać odgórnie (jak to
potem
>
> weryfikować ?).

A kto mówi o narzucaniu odgórnym? Sorki, ale to już są brednie... Nigdy nie
słyszałam, by ktoś chciał mężczyznom odgórnie narzucać że mają się więcej uczyć
(bo wykształcenie sprzyja długości życia) czy też zmuszac wszystkich do
migracji na wieś (z tych samych powodów) Chyba ci się Polska z Kambodżą Pol
Pota pomyliła;)

Prawda jes też taka, że kobiety bardziej dbają o "ognisko
> domowe" niż mężczyźni (ot taka cecha) i same z siebie godzą się na wiekszy
> udział w obowiazkach domowych.

Oczywiście że robią to same z siebie, nikt temu nie przeczy. A jak je dopadnie
stres to same z siebie łykają tabletki uspokajające, nasenne itp - też nikt ich
nie zmusza. I potem w efekcie żyją krócej - na własne życzenie. Taka jest
prawda. Czy z tego twoim zdaniem wynika, że tak musi być po wsze czasy - nawet
gdy utrzymają się obecne tendencje i z czasem przeciążenie kobiet doprowadzi do
tego, że zaczną żyć krócej od mężczyzn? Ja tak nie uważam i dlatego jestem
feministką.

> Generalnie rzecz biorąc to śmiem twierdzić, że meżczyźni w miastach na pewno
w
> większym stopniu pomagają kobietom niż mężczyźni na wsiach, szczególnie
> mężczyźni wykształceni.

Niby tak, tyle że na wsiach kobiety zajmują się głównie domem i raczej nie
chodzą do pracy (zawodowej) Odnoszę wrażenie, że na wsi panuje bardzo dobry
podział ról w rodzinie i nikt nie jest poszkodowany. Z punktu widzenia
feminizmu na wsi pod tym względem jest lepiej niż w mieście, nawet jeśli
wiejski mąż nigdy w życiu nie zmyje po sobie talerza. Czy tobie się może
wydaje, że partnerstwo w rodzinie polega na tym, że każdy robi to samo i tyle
samo? Jeśli tak, to mało wiesz o postulatach feminizmu.

>
> A tak w ogóle to jest to chyba jakiś temat zastępczy. Pamiętam jak w
telewizji
> z manify pokazywali kobiety, które wołały "faceci do garów" trochę to było
> śmieszne i pewnie tylko to zauważyły osoby postronne a nie istotne problemy
> kobiet.

A ja pamiętam górników mówiących, że Sejm zajmuje się głupotami w rodzaju
równouprawnienia kobiet zamiast ważnymi sprawami w rodzaju uchwalenia emerytur
górniczych. Każdy w tym kraju ciągnie w swoją stronę i myśli co by tu chapnąc
dla siebie. Akurat wspomniane feministki na tym tle prezentują się bardzo
korzystnie - o ile wiem, to hasło "mężczyźni do garów" nie pociągnie za sobą
wydania z moich podatków ani złotówki, nie mówiąc już o parudziesięci
miliardach złotych.
Tak na marginesie: jak zobaczyłam ostatnie dane o długości życia to pierwszą
sprawą o której pomyślałam wcale nie była sytuacja kobiet... Bardziej
zastanowiła mnie wysoka średnia życia mężczyzn na Śląsku - w kontekście
emerytur górniczych które ponoć im się należą, bo krócej żyją. Ale to już temat
na inne forum.
- Gość: vito Re: średnia życia kobiet a feminizm IP: 195.164.48.* 02.08.05, 15:47
  
  >Tak więc w realnym świecie
  > nie istnieje wybór albo praca zawodowa albo praca domowa - istnieje jedynie
  > wybór albo partnerski podział obowiązków miedzy małżonkami albo kobieta
  zasuwa.
  
  Nie przesadzaj, że kobieta w realnym świecie nie ma wyboru albo praca zawodowa
  albo praca domowa. Zależy od tego czy kobieta poślubi bogatego męża i jej
  ambicji. Są takie którym taki układ odpowiada i nie są to takie żadkie
  przypadki.
  
  > I dokładnie nic z tego nie wynika niestety. W Nigrze kobiety nie mają w ogóle
  > żadnej pracy zawodowej, stresującej czy nie, a żyją średnio 40 lat.
  
  Rozmawiamy o sytuacji w Polsce i o ostatnich wynikach demograficznych. W Nigrze
  są zupełnie inne warunki. Równie dobrze mógłbym przywołać że w średniowiczu
  średnia życia wynosiła 30 lat.
  
  > A kto mówi o narzucaniu odgórnym? Sorki, ale to już są brednie... Nigdy nie
  > słyszałam, by ktoś chciał mężczyznom odgórnie narzucać że mają się więcej
  uczyć.
  W Hiszpani był ostatnio pomysł aby ustawowo zapisać, że meżczyzna uczestniczy
  na równi z kobietą w obowiązkach domowych. Tylko brak mozliwości egzekwowania
  tego raczej spowoduje że nie wejdzie. Tak wiec nie są to brednie.
  
  > A ja pamiętam górników mówiących, że Sejm zajmuje się głupotami w rodzaju
  > równouprawnienia kobiet zamiast ważnymi sprawami w rodzaju uchwalenia
  emerytur
  > górniczych. Każdy w tym kraju ciągnie w swoją stronę i myśli co by tu chapnąc
  > dla siebie. Akurat wspomniane feministki na tym tle prezentują się bardzo
  > korzystnie
  
  wizualnie może lepiej prezentują się feministki niż górnicy ale nie są tak
  efektowne w uzyskiwanie tego co chcą jak górnicy.
  
  Z tego co widzę to uprawiasz dorabianie teorii do ideałów na siłę.
  
  Ja mogę twierdzić za to, że skoro mężczyźni żyją krócej to obarczenie ich
  wiekszą ilośćią obowiązków domowych w porównaniu do stresu w pracy jeszcze
  bardzie skróci ich życie. Moja teoria moze być równie słuszna co twoja.
  
  Jak już pisałem kwestia partnerskiego podziału obowiązków jest raczej
  wewnętrzną kwestią dogadania się partnerów. Jeżeli widzę, że facet nie garnie
  się do prac domowych to nie powinnam za niego wychodzić i problem z głowy. No
  można jeszcze starać się wychować faceta ale nie zawsze się to udaje ale czy
  tylko jeżeli facet za żadko zmywa naczynia to już powód do rozwodu?
  
  P.S.
  Nie twierdzę że kobiety nie powinny pracować, wręcz przeciwnie. A podział
  obowiązków każdy ustala w rodzinie sam.
  - czarna.dalia Re: średnia życia kobiet a feminizm 02.08.05, 19:05
    
    Gość portalu: vito napisał(a):
    
    >
    > Nie przesadzaj, że kobieta w realnym świecie nie ma wyboru albo praca
    zawodowa
    > albo praca domowa. Zależy od tego czy kobieta poślubi bogatego męża i jej
    > ambicji. Są takie którym taki układ odpowiada i nie są to takie żadkie
    > przypadki.
    
    Mylisz się, statystycznie są to rzadkie przypadki. Wystarczy sprawdzić ilu
    mężczyzn zarabia w Polsce więcej niż, powiedzmy jakieś 6.000 netto miesięcznie
    (tyle moim zdaniem trzeba by 4 osobowa rodzina mogła żyć bez względnych trosk
    finansowych i aby można ją, i to na upartego, nazwać bogatą)
    Teraz jeszcze odejmij gejów i złotych młodzienców nie zamierzających się żenić -
    i zobaczysz jak niewiele kobiet naprawdę może sobie pozwolić na luksus pracy w
    domu.
    
    >
    > > A kto mówi o narzucaniu odgórnym? Sorki, ale to już są brednie... Nigdy n
    > ie
    > > słyszałam, by ktoś chciał mężczyznom odgórnie narzucać że mają się więcej
    >
    > uczyć.
    > W Hiszpani był ostatnio pomysł aby ustawowo zapisać, że meżczyzna uczestniczy
    > na równi z kobietą w obowiązkach domowych. Tylko brak mozliwości egzekwowania
    > tego raczej spowoduje że nie wejdzie. Tak wiec nie są to brednie.
    
    Jesteśmy w Polsce, nie w Hiszpanii i u nas nikt takich pomysłów nie zgłasza.
    Poza tym takie pomysły to jak najbardziej _są_ brednie - czego najlepszym
    dowodem jest fakt, że w Hiszpanii nie udało się tego wprowadzić w życie.
    Podobnie jak nakazu bycia miłym dla wszystkich czy zakazu mówienia "brzydkich
    wyrazów".
    
    >
    > Z tego co widzę to uprawiasz dorabianie teorii do ideałów na siłę.
    
    A co na to twój okulista?;)Nie wiem jak on, ale ja zaleciłabym ci zmianę
    sposobu prowadzenia dyskusji. Zamiast obrażać rozmówcę próbuj raczej odpowiadać
    na jego argumenty. Wierzę, że to dla ciebie trudne, ale należy przynajmniej
    próbować. Nie potrafisz dowieść, że istnieje inny sposób na zmniejszenie
    przeciążenia kobiet pracą niż ten który proponują feministki, właściwie nawet
    nie odważyłeś zmierzyć się z tym tematem. Zamiast tego robisz uniki a następnie
    świadomie obrażasz swojego rozmówcę czyli mnie. Żenada...
    
    >
    > Ja mogę twierdzić za to, że skoro mężczyźni żyją krócej to obarczenie ich
    > wiekszą ilośćią obowiązków domowych w porównaniu do stresu w pracy jeszcze
    > bardzie skróci ich życie. Moja teoria moze być równie słuszna co twoja.
    
    Rzecz w tym, że twoja teoria bynajmniej nie wyklucza mojej... Skoro założyłeś,
    że praca domowa wpływa na spadek średniej życia, to chyba sprawiedliwie byłoby
    dzielić ją po połowie? Niby dlaczaego ktoś ma być uprzywilejowany i żyć dłużej
    czyimś kosztem?;) Twoja teoria jest wręcz niezłym argumentem przemawiającym za
    moją teorią:)
    
    >
    > Jak już pisałem kwestia partnerskiego podziału obowiązków jest raczej
    > wewnętrzną kwestią dogadania się partnerów. Jeżeli widzę, że facet nie garnie
    > się do prac domowych to nie powinnam za niego wychodzić i problem z głowy. No
    > można jeszcze starać się wychować faceta ale nie zawsze się to udaje ale czy
    > tylko jeżeli facet za żadko zmywa naczynia to już powód do rozwodu?
    
    Rany... Czy to naprawdę tak trudno napisać coś na temat. Trzeba wszędzie walić
    ideologicznym chrzanem, normalnie rozmawiać się nie da? Czy ja coś pisałam o
    rozwodach... czy ja pisałam, że podział obowiązków_nie_jest wewnętrzną sprawą
    małżonków? Jasne, że jest...
    - vito77 Re: średnia życia kobiet a feminizm 03.08.05, 09:01
      
      > Rzecz w tym, że twoja teoria bynajmniej nie wyklucza mojej... Skoro
      założyłeś,
      > że praca domowa wpływa na spadek średniej życia, to chyba sprawiedliwie
      byłoby
      > dzielić ją po połowie? Niby dlaczaego ktoś ma być uprzywilejowany i żyć
      dłużej
      > czyimś kosztem?;)
      
      Przypominam że nadal kobiety żyją dłużej nawet w miastach. "Dlaczego ktoś ma
      być uprzywilejowany i żyć dłużej" - to twoje słowa.
      
      Przyjmując twój tok myślenia to jeżeli przyjmiemy że praca domowa wpływa na
      długość życia, co oznacza, że dla osoby czynnej zawodowo mniej pracy domowej
      oznacza dłuższe życie. To w sytuacji kiedy mężczyźni żyją krócej (nawet w
      miastach) to obarczenie ich większą ilością obowiązków domowych jeszcze skróci
      i tak krótsze życie a wydłuży życie kobiet. Tak więc odwoływanie się do
      argumentu długości życia przy uzasadniania równego podziału prac domowych jest
      błędne w sytuacji, krótszego życia mężczyzn. Dlaczego mam żyć jeszcze bardziej
      krócej niż kobieta.
      
      Taka argumentacja nigdy do mnie nie trafi.
      Lepszym uzasadnieniem dla równego podziału obowiązków jest odwoływanie się do
      poczucia szeroko rozumianej sprawiedliwości tj. jeżeli oboje pracujemy zawodowo
      po 8 godzin to powinniśmy również dzielić się po połowie obowiązkami domowymi.
      Myślę że ten argument lepiej trafi do mężczyzny niż argument wydłużenia życia
      kobiecie, który uzasadniałby równy podział prac domowych w sytuacji krótszego
      życia mężczyzn.
      - czarna.dalia Re: średnia życia kobiet a feminizm 03.08.05, 10:22
        
        vito77 napisał:
        
        > > Rzecz w tym, że twoja teoria bynajmniej nie wyklucza mojej... Skoro
        > założyłeś,
        > > że praca domowa wpływa na spadek średniej życia, to chyba sprawiedliwie
        > byłoby
        > > dzielić ją po połowie? Niby dlaczaego ktoś ma być uprzywilejowany i żyć
        > dłużej
        > > czyimś kosztem?;)
        >
        > Przypominam że nadal kobiety żyją dłużej nawet w miastach. "Dlaczego ktoś ma
        > być uprzywilejowany i żyć dłużej" - to twoje słowa.
        
        Nieprawda, manipulujesz moim słowami. Ja napisałam "żyć dłużej czyimś kosztem"
        a nie po prostu "żyć dłużej" - to zasadnicza różnica. Jeśli mężczyzna chce żyć
        dłużej, to wystarczy że zmieni dietę - to nie będzie wydłużanie sobie życia
        cudzym kosztem, tylko po prostu racjonalne, mądre zachowanie na którym nikt nie
        traci. Natomiast jeśli mężczyzna unika stresu związanego z przeciążeniem
        obowiązkami zwalając te obowiązki na kobietę - to wtedy też wydłuża sobie
        życie, tyle że tym razem robi to kosztem tej kobiety.
        
        >
        > Przyjmując twój tok myślenia to jeżeli przyjmiemy że praca domowa wpływa na
        > długość życia, co oznacza, że dla osoby czynnej zawodowo mniej pracy domowej
        > oznacza dłuższe życie. To w sytuacji kiedy mężczyźni żyją krócej (nawet w
        > miastach) to obarczenie ich większą ilością obowiązków domowych jeszcze
        skróci
        > i tak krótsze życie a wydłuży życie kobiet. Tak więc odwoływanie się do
        > argumentu długości życia przy uzasadniania równego podziału prac domowych
        jest
        > błędne w sytuacji, krótszego życia mężczyzn. Dlaczego mam żyć jeszcze
        bardziej
        > krócej niż kobieta.
        
        Dlatego drogi panie, że generalnie krótsza średnia życia mężczyzn wynika z
        dobrze znanych i przebadanych przyczyn. Są nimi: generalnie niezdrowy tryb
        życia na który składają się niezdrowe jedzenie, skłonność do używek (papierosy,
        alkohol), skłonność do ryzykownych zachowań (sporty ekstremalne, jazda po
        pijanemu, ściganie się itp), wykonywanie pewnych zawodów itd. Ci mężczyźni,
        którzy zdrowo się odżywiają i zachowują rozsądek w innych sprawach żyją równie
        długo jak średnio kobiety a zazwyczaj dłużej. Mężczyźni sami mogą sobie pomóc,
        jeśli tylko zechcą. Natomiast kobiety same, bez zrozumienia swoich mężów nie są
        w stanie sobie pomóc. Jak mąż głupi i samolubny, to kobieta dalej będzie
        zasuwała na dwóch etatach, dalej będzie coraz bardziej zmęczona i zestresowana.
        Samo się przecież nie posprząta, nie wypierze ani nie ugotuje. Jeśli nawet
        teraz nic do ciebie nie dotarło, to trudno, eot.
        
        >
        > Taka argumentacja nigdy do mnie nie trafi.
        
        Nie wątpię, że nie trafi... Tyle że akurat z logiką niewiele ma to wspólnego.
        Wydaje mi się, że odrzucasz coś co budzi twój emocjonalny sprzeciw (czyli
        związek partnerski oparty na uczciwych zasadach), nie potrafisz jednak obronić
        swoich racji drogą argumentów.
        
        > Lepszym uzasadnieniem dla równego podziału obowiązków jest odwoływanie się do
        > poczucia szeroko rozumianej sprawiedliwości tj. jeżeli oboje pracujemy
        zawodowo
        >
        > po 8 godzin to powinniśmy również dzielić się po połowie obowiązkami
        domowymi.
        
        Zlituj się, a czymże innym jest powiedzenie "kobiety są przeciążone pracą
        domową co wpływa na długość ich życia, więc mężczyźni powinni wykonywać połowę
        pracy domowej plus tyle samo zawodowej co kobieta" od tego co ty właśnie
        napisałeś? Mówimy o tym samym...
        Oczywiście, że to jest podstawowy argument - czy ja twierdzę, że jest inaczej?
        Kwestia długości życia to tylko uzupełnienie tego zasadniczego argumentu,
        wskazanie na skutki niesprawiedliwego podziału ról, coś w rodzaju zaapelowania
        do sumienia tyle że nie poprzez emocje a poprzez logikę i statystykę. Ja
        uważam, że każdy mądry i uczciwy mężczyzna w ogóle nie musi się nad tą sprawą
        zastanawiać, dla niego jest oczywiste, że skoro oboje pracują zawodowo to oboje
        zajmują się domem, bo tylko taki podział jest uczciwy i sprawiedliwy. Jednak
        świat nie składa się wyłącznie z dobrych i mądrych mężczyzn, czego dowodem jest
        fakt istnienia antyfeministów:)
        
        > Myślę że ten argument lepiej trafi do mężczyzny niż argument wydłużenia życia
        > kobiecie, który uzasadniałby równy podział prac domowych w sytuacji krótszego
        > życia mężczyzn.
        
        Jak wyżej. Gdybym ja mojemu mężczyźnie musiała takie sprawy tłumaczyć (bo on
        sam bez tłumaczenia by ich nie rozumiał) to on z pewnością nie zostałby moim
        mężczyzną albo szybko przestałby nim być;)
        Tylko, powtarzam: nie wszyscy są mądrzy, uczciwi i wrażliwi. Niektórym trzeba
        np wykazać czarno na białym, że potrzeba dzielenia się pracami domowymi to nie
        jakaś feministyczna fanaberia, ideologiczna bzdura wynikająca z nienawiści do
        mężczyzn, tylko sprawa istotna dla wszystkich kobiet. Bo dłużej żyć każdy chce.
        
        vito77 Re: średnia życia kobiet a feminizm 03.08.05, 11:21
        
        >Ci mężczyźni,
        > którzy zdrowo się odżywiają i zachowują rozsądek w innych sprawach żyją
        równie
        > długo jak średnio kobiety a zazwyczaj dłużej.
        
        Dysponujesz potwierdzonymi badaniami statystycznymi na reprezentatywnej grupie
        statystycznej, które to potwierdzą?
        Wiele było w prasie artykułów typu że kobiety niby słabsza płeć a są silniejsze
        bo dłużej żyją a wynika to m.in. z hormonów kobiecych, które bardzieją chornią
        serce czy układ krążenia niż u mężczyzn itp.
        
        Problemem spornym nie jest czy meżczyzna powinien partycypować w pracach
        domowych bo powinien ale czy twoja teoria długości życia uzasadniająca równy
        podział obowiązków jest słuszna z punktu równouprawnienia długości życia.
        Według mnie jest trochę naciągana. Nie miał bym nic do niej jakby to męzczyźni
        żyli dłużej ale niestety żadne konkretne badania tego nie potwierdziły.
        W prasie ukazywały się różne artykuły o długości życia kobiet i mężczyn
        tłumaczące dłuższe życie kobiety, z których można wyciągać różne wnioski.
        
        Podobno kobiety samotne żyją dłużej niż kobiety zamężne w przeciwieństwie do
        mężczyzn. Jaki z tego wniosek?
        Podobno urodzenie przez kobietę więcej niż 1 dziecko może skrócić jej życie w
        porównaniu do kobiety bezdzietnej. Jaki z tego wniosek?
        Podobno kobiety bezdzietne cierpieć mogą częściej na choroby kobiece niż te co
        miały dzieci. Jaki z tego wniosek?
        Są to tylko przykłady różnych opinii z prasy z których można wyciagać różne
        wnioski o długości życia.
        
        P.S.
        Podkreślam że nie przekonała mnie twoja teoria a nie kwestia czy mężczyzna
        powinien pomagać kobiecie bo też uważam że powinien i sam pomagam.
        
        vito77 Re: średnia życia kobiet a feminizm- teoria 03.08.05, 12:37
        
        Parę informacji z artykułów z sieci dot. dłuższego życia kobiet
        "Według Jerome'a Kagana, psychologa z Uniwersytetu Harvarda, to jedna z
        największych tajemnic ewolucji (drugą jest to, dlaczego kobiety żyją dłużej niż
        mężczyźni)". fragment artykułu z Wprost
        
        www.wprost.pl/ar/?O=76090
        kolejny fragment
        "Amerykańscy naukowcy twierdzą, że znaleźli odpowiedź na pytanie: dlaczego
        kobiety żyją dłużej niż mężczyźni. Ich zdaniem przyczyną jest sen. Chodzi
        przede wszystkim o tak zwany sen głęboki, czyli fazę, podczas której organizm
        najintensywniej się regeneruje."
        U kobiet trwa ona średnio 70 minut, u mężczyzn - tylko 40"
        
        mediarun.pl/news.php?news_id=2648
        Może męzczyźni powinni więcej spać w domu najlepiej dodatkowo po pracy aby
        dłużej żyć i kobiety nie powinny im w tym przeszkadzać.
        Ciekawy wniosek.
        
        czarna.dalia Re: średnia życia kobiet a feminizm- teoria 03.08.05, 13:40
        
        Mówimy o różnych sprawach. Genetycy nie badają uwarunkowań socjologicznych,
        takich jak np niezdrowy styl życia. Oni przystępują do badań dopiero po
        odfiltrowaniu wszelkich tego typu różnic - inaczej ich badania byłyby bez
        wartości. Wyobraź sobie, że zbadaliby grupę grubych, palących kobiet i
        szczupłych, niepalących mężczyzn. Jaką wartość miałyby takie badania?
        Absolutnie żadnej, poza potwierdzeniem tego co i tak wiemy: że tłuste jedzenie
        i papierosy szkodzą zdrowiu.
        Do badań o których piszesz z pewnością dobrano osoby o podobnym trybie zycia,
        stanie zdrowia itp a nie jakąś statystycznie reprezentatywną próbkę - bo to są
        badania naukowe, nie próby statystyczne.
        Możesz być pewien, że gdybyś któregoś z tych naukowców zapytał co jest główną
        przyczyną tego że mężczyźni statystycznie żyją krócej, to wcale nie wymieniłby
        braku snu - wymieniłby to o czym wszyscy dobrze wiedzą a o czym ja pisałam
        wcześniej.
        
        czarna.dalia Re: średnia życia kobiet a feminizm 03.08.05, 13:26
        
        vito77 napisał:
        
        > >Ci mężczyźni,
        > > którzy zdrowo się odżywiają i zachowują rozsądek w innych sprawach żyją
        > równie
        > > długo jak średnio kobiety a zazwyczaj dłużej.
        >
        > Dysponujesz potwierdzonymi badaniami statystycznymi na reprezentatywnej
        grupie
        > statystycznej, które to potwierdzą?
        
        Oczywiście że tak. Przeczytaj dokładnie artykuł o którym rozmawiamy - mężczyźni
        bardziej wykształceni żyją zdrowiej i tym samym dłużej - mniej palą, rezygnują
        z golonki, dbają o formę itp.
        
        >
        > Problemem spornym nie jest czy meżczyzna powinien partycypować w pracach
        > domowych bo powinien ale czy twoja teoria długości życia uzasadniająca równy
        > podział obowiązków jest słuszna z punktu równouprawnienia długości życia.
        
        Tak naprawdę to nie ma żadnej "mojej teorii", są tylko fakty i wnioski.
        Syntetycznie wygląda to tak:
        1. Kobiety są przeciązone bo muszą łączyć pracę zawodową z obowiązkami domowymi
        (fakt)
        2. Przeciążenie ma wpływ na średnią długość życia (fakt)
        3. Aby to zmienić należy albo zrezygnować z pracy zawodowej (kobieta) albo
        podzielic równo prace domowe między małżonków (wniosek pierwszy)
        4. Rezygnacja z pracy zawodowej dla większości kobiet jeswt niemożliwa (fakt)
        5. Trzeba więc podzielić równo obowiązki domowe (wniosek drugi)
        
        Chcesz dyskutować bez emocji? Wykaż fałsz mojego rozumowania. Rzecz w tym, że
        tutaj nie ma żadnego fałszu...
        
        > Według mnie jest trochę naciągana. Nie miał bym nic do niej jakby to
        męzczyźni
        > żyli dłużej ale niestety żadne konkretne badania tego nie potwierdziły.
        > W prasie ukazywały się różne artykuły o długości życia kobiet i mężczyn
        > tłumaczące dłuższe życie kobiety, z których można wyciągać różne wnioski.
        
        Na przykład jakie? Bo ja twierdzę, że wcześniej podałam wszystkie statystycznie
        znaczące czynniki wpływające na gorszą średnią życia mężczyzn. O którym
        zapomniałam?
        
        >
        > Podobno kobiety samotne żyją dłużej niż kobiety zamężne w przeciwieństwie do
        > mężczyzn. Jaki z tego wniosek?
        
        Chociażby taki, że mężczyznom służy małżeństwo a nie służy kawalerstwo - a
        kobietom odwrotnie: panieństwo służy a małżeństwo nie. Dalsze wnioski sam sobie
        wyciągnij - pamiętając, że to co różni kawalera od żonatego to m.in. posiadanie
        żony która bierze na siebie prace domowe.
        Notabene: po raz kolejny podsuwasz mi argumenty świadczące przeciwko twojemu
        poglądowi a popierające mój. To jakiś masochizm? :))
        
        > Podobno urodzenie przez kobietę więcej niż 1 dziecko może skrócić jej życie w
        > porównaniu do kobiety bezdzietnej. Jaki z tego wniosek?
        
        To akurat nieprawda. Statystycznie bezdzietne żyją krócej, dopiero urodzenie
        więcej niż 3 dzieci ma negatywny wpływ na długość życia. Nie ciągnełabym tej
        sprawy, więcej w niej korelacji niż stosunku wynikania a z naszym tematem i tak
        się nie wiąże.
        
        > Podobno kobiety bezdzietne cierpieć mogą częściej na choroby kobiece niż te
        co
        > miały dzieci. Jaki z tego wniosek?
        
        A jaki ma być? Z tego nie daje się wyciągnąć żadnych wniosków - poza takim, że
        lepiej być zdrowym niż chorym;) Nie wiesz przecież, czy te kobiety są
        bezdzietne bo są chore czy też są chore, bo postanowiły nie mieć dzieci. Jeśli
        to drugie, to z pewnością należałoby zalecać kobietom rodzenie dzieci.
        
        > Są to tylko przykłady różnych opinii z prasy z których można wyciagać różne
        > wnioski o długości życia.
        
        Wnioski można wyciągać ze wszystkiego, ale trzymajmy się może tematu rozmowy...
        
        >
        > P.S.
        > Podkreślam że nie przekonała mnie twoja teoria a nie kwestia czy mężczyzna
        > powinien pomagać kobiecie bo też uważam że powinien i sam pomagam.
        
        Świetnie, plus dla ciebie - jesteś więc mężczyzną mądrym i uczciwym. Co zaś
        do "mojej teorii" to jak wspomniałam wcześniej - nic takiego nie istnieje. Jest
        tylko pewien ciąg logiczny który można obalić albo się z nim zgodzić. Albo iść
        w zaparte:))
        
        vito77 Re: średnia życia kobiet a feminizm 03.08.05, 16:27
        
        > bardziej wykształceni żyją zdrowiej i tym samym dłużej - mniej palą,
        rezygnują
        > z golonki, dbają o formę itp.
        Ale nie mówi ten artykuł że żyją statystycznie od kobiet dłużej.
        
        "Ale kiedy dobrze przyjrzymy się liczbom, zauważymy, że mężczyznom
        mieszkającym w miastach pisane są dwa-trzy lata życia więcej niż wynosi średnia
        krajowa, a kobietom - tylko kilka miesięcy więcej". Z artykułu wynika że i tak
        róznica jest duża jakieś około 6 -7 lat.
        
        Tak naprawdę to nie wiemy jak dokładnie te badania zostały przeprowadzone na
        jakich reprezentacjach. Owszem mężczyźni mniej dbają o zdrowie za to kobiety są
        przeciazane obowiązkami domowymi co skraca ich życie jednak różnica w życiu
        jest spora. Może złe nawyki mężczyzn mają bardziej destrukcyjny wpływ na ich
        zdrowie niż obciązenie pracą domową kobiet, które pomimo tego żyją dłużej.
        A może jednak wchodzą tu czynniki genetyczne/biologiczne i pomimo tego że
        mężczyźni będą o siebie dbać nadal będą żyć krócej.
        Ten artykuł tego nie rozstrzyga bo nie mówi szczegółowo o grupach kobiet i
        meżczyzn na jakich przeprowadzono badania no i jaką brano przyczynę śmierci czy
        np. wypadki samochodowe uwzględniano itp.
        
        Dlaczego nie podoba ci się teoria tłumacząca to brakiem dostatecznego snu. Z
        niej też można wyciągać "ciekawe" wnioski.
        
        Co do podziału prac domowych to nadal twierdzę że lepiej odwoływć się do
        poczucia sprawiedliwości i równouprawnienia.

abaddon_696 Re: średnia życia kobiet a feminizm 02.08.05, 15:47

> No własnie, ciekawe, prawda? Ciekawe choćby dlatego, że to samo twierdzenie
> można interpretować na dwa, skrajnie różne sposoby. Feministki bedą
> akcentowały przeciążenie kobiet pracami domowymi wynikające z braku
> partnerskich stosunków w rodzinie tradycyjnej (czyli pośrednio winni są
> antyfeminiści),

Bo to oczywiście prawda. Nie mam pojęcia, w ilu związkach panuje równy podział
obowiązków ale podejrzewam że w niewielu (choć liczba na szczęście rośnie).
Tradycyjny podział (kobieta w domu a mężczyzna w pracy) odchodzi, przynajmniej
w miastach, do przeszłości. Najbardziej popularny model to obecnie: on i ona
pracują, ale ona wykonuje pracę w domu. Czyli kobieta pracuje na dwa etaty.

natomiast antyfeminiści powiedzą jak zwykle, że kobiety
> cierpią z winy feministek - bo winna jest stresująca praca zawodowa do której
> to feministki kobiety zachęcają. Obie strony wydają się mieć rację... ale to
> przecież niemożliwe gdyż te racje są sprzeczne!

Antyfeminiści są jak zwykle głupi, bo nie pomyśleli, że brak pracy zawodowej
może być (a zazwyczaj jest) przyczyną znacznie większych stresów. Praca
zawodowa ma tą wielką wartość, że czyni ona człowieka niezależnego od innych.
Kobieta, która rezygnuje z jej (co najgorsze, robi to często nieświadomie albo
niechętnie) ryzykuje degradacją swojej pozycji w związku. Musi często
całkowicie podporządkować swoje życie mężczyźnie, tolerować też jego często
patologiczne zachowania.
Jest jeszcze inny aspekt - kobieta, która rezygnuje z pracy zawodowej, prędzej
czy później będzie tego żałować, bo świadomość, że czegoś się nie zrobiło w
życiu to nieprzyjemna sprawa.

> Radzę więc przyjrzeć się dokładniej obu argumentacjom. Feministki twierdzą,
> że kobietom się poprawi (w sensie długości życia, bo o tym jest artykuł)
> jeśli mężczyźni zaczną więcej zajmować się domem.

Na pewno nie pogorszy:)

Zaś antyfeminiści uważają,
> że poprawi się wtedy, gdy kobiety zaczną rezygnować z pracy zawodowej na
> rzecz zajmowania się domem i dziećmi - zmniejszy się stres, zwiększy jakość i
> długość życia.

To oczywiście bzdura. Swoją drogą, to też świadczy o tym, że antyfeminiści
działają na niekorzyść mężczyzn - skoro uważają, że praca skraca życie, a
zajmować ją się powinni tylko mężczyźni...

bimek1 Re: średnia życia kobiet a feminizm 02.08.05, 21:24

a to ciekawe , ja widziałem badania że jak kobiety pracują poza domem to
zaczynają chorowac na choróbska podebne co faceci. Do tego długośc ich życia
zmniejsza się - mniej więcej do poziomu męskiego.
A długość życia w obszarach zurbanizowanych bedzie zawsze większa, mimo narzekań
eko - dziwaków w miastach jest więcej forsy, lepsza opieka zdrowotna, większa
świadomość, i większa wola leczenia się.
Czyli w istocie - wiek życia może nie zacierac się - ale po prostu fscetom
długość życia się wydłuża, a kobietom zamisat wydłużać się o tyle samo - wydłuża
się mniej, za kilka lat trendy się spotkają.

czarna.dalia Re: średnia życia kobiet a feminizm 03.08.05, 18:49

Cytujesz mój tekst. A o co ci chodzi, jest w nim może jakis błąd?

Najnowsze z forum Feminizm

Zaloguj się