wrażnia po egzaminie?!

pietka111 Re: wrażnia po egzaminie?! 20.09.08, 18:48

witam

ja już po
i kilka pytań sie powtórzyło z testów z poprzednich lat
ale egzamin był wg mnie trudniejszy
wiec liczę na szczęście
przy 150 pytaniu już miała mentlik w głowie :))

na szczęscie wyniki szybko
juz w poniedziałek o 14

ferka Re: wrażnia po egzaminie?! 20.09.08, 20:34

Zdawałam na radcowską i .. tego się nie da opisać! Masakra jakaś. Uczyłam się
sumiennie i mam wrażenie że absolutnie NIC mi to nie dało. Pytania z zamówień
publicznych były chore oprócz tego ochrona konkurencji, własność przemysłowa,
prawo pocztwoe, prawo o szkolnictwie wyższym, NIK, post. przed sądami w
administracji, egze4k administracyjna, pytania z ksh - same z przekształceń
spółek, podatki, kpc- z kosmosu, prawo gospodarcze mega ciężkie. Złapałam zonka
- myślałam że pomyliłam egzaminy:( Beznadzieja

Ćwiąkalski do domu!!! Aż wstyd ale Ziobro wróć!!!
- voll1 Re: wrażnia po egzaminie?! 24.09.08, 14:58
  
  dlatego nowy projekt ustawy aplikacji radcowskiej (strona www.ms.gov.pl) w pumkcie dot. zakres materialu na egzmain I stopnia - egzmain 2009 nie obejmuje tak szczegolowych ustaw jak te z tego roku ?

giemika Re: wrażnia po egzaminie?! 20.09.08, 22:51

Też po egzaminie na radcowską. Wyniki w czwartek. Potwierdzam zdanie
przedmówczyni - niektóre pytania kosmos - na pewno nie zapomnę tego
o "licytację elektroniczną" z zamówień publicznych. Szkoda.

ame08 Re: wrażnia po egzaminie?! 21.09.08, 11:02

wczoraj zdawałam na notarialna - test był koszmarny - i to chyba nie tylko moje
zdanie- w trakcie rozwiązywania miałam wrażenie ze cała nauka nie przyniosła
rezultatu bo na większość pytań nie znałam odpowiedzi- a to co szykują dla nas
za rok to będzie dopiero masakra -Ziobro wróć !!!!

mazi.2 Re: wrażnia po egzaminie?! 21.09.08, 17:26

A już myślałam , ze na innych aniżeli radcowska nie wygłupiali sie . Koszmar i
poprostu jedno wrażenie , że nie jestem z tej bajki . Pytania poprostu mooooocno
wydumane - to sie nazywa chyba zemsta Cwiakalskiego.Uczyłam się w ubiegłym roku
brakło mi dwóch punktów , dziś boję się że nie dobiję do 100 z punktacja .
Czy ktoś wie , może gdzies sa już pytania z aplikacji ?
slaiderka Re: wrażnia po egzaminie?! 23.09.08, 14:03

czytałyście projekt ustawy o krajowej szkole ?
masakra - aplikacja sędziowska 54 miesiące!
oni mają zamiar szkolić wszytkich w warszawie?
zajęcia mają się odbywać 5 dni w tygodniu - praca odpada
można "dostać " jakieś stypendium!
jestem załamana - to jest chore wszystko trzeba zmienić zawód
chyba....

pies3na Re: wrażnia po egzaminie?! 22.09.08, 10:28

ja juz mam swoje wyniki. Nie dostalam sie.
Marne to pocieszenie ale na ponad 100 osob dostalo sie 9.
Tez myslalam ze nie dobije do 100 pktow a jednak przekroczylam ta magiczna bariere;)
nie wiem co o tym myslec bo z takiej statystyki (9/100)wynika ze bylo trudne, ja
jednak prawie w ogole nie przerobilam przed egz skarbowego , wykroczen,
karne-marnie. nie wiem o ile bylabym w stanie poprawic swoj wynik gdybym miala
to porzadnie zrobione...

mollana Re: wrażnia po egzaminie?! 22.09.08, 10:57

to gdzie takie porażające wyniki?

Ja też zdawałam na radcowską (w Gdańsku), wyniki dziś wieczorem..
- pies3na Re: wrażnia po egzaminie?! 22.09.08, 11:59
  
  radcowska-Zielona gora
  - pietka111 Re: wrażnia po egzaminie?! 22.09.08, 18:32

denay Re: wrażnia po egzaminie?! 22.09.08, 19:34

adwokacka nie była masakrą
były "udziwione" pytania
ale w sumie to nic drastycznego
W Katowicach wyniki we czwartek

ferka Re: wrażnia po egzaminie?! 22.09.08, 22:48

Wyniki mówią same za siebie ! Na adwokacką średnia zdawalność w 18 miastach 9.8%
No faktycznie żaden to pogrom (Mam nadzieję że wyczuwasz ironię).
mazi.2 Re: wrażnia po egzaminie?! 23.09.08, 15:22

zadna masakra .... to znaczy ,ze w 90% zdających na którąkąlwiek z aplikacji to
poprostu matoły , ktore powinny oddac dyplomy i skończyc kurs stylizacji paznokci?
Osobiście nie przesadzam z nauką , ale uczyłam się rzetelnie , nie doszłam
jednak do elektronicznych licytacji w ustawie o zamówieniach publicznych i temu
podobnych pocztowych niuansów . Wiem jedno Pan minister przesadził i mam
nadzieje , że odbije mu się to czkawką .
- denay Re: wrażnia po egzaminie?! 23.09.08, 19:53
  
  Nie mam pojęcia Mazi czemu się tak bulwersujesz
  to po prostu moja opinia i mam do takowej prawo.
  Sama jestem po teście adwokackim i tylko na temat
  tej aplikacji się wypowiadam.
  Uważam, że pytania były szczegółowe (patrz z-cy RPO, czy zastępca
  rzecznika dyscyplinarnego sądów wojskowych plus kilka innych
  kwiatków), były podchwytliwe
  i nie wiem jeszcze ile sama mam dobrze,
  ale - pomimo prognoz, uważam że test BYŁ DO PRZEJŚCIA.
  
  A co do dyplomów - część niestety się zdeprecjonowała
  i dyplom jednej uczelni drugiej nierówny.

lady_in_dark Re: wrażnia po egzaminie?! 22.09.08, 19:42

ale pogrom :( we Wrocławiu na 578 osób na radcowską zdało 78. masakra. ja na
szczęście miałam szczęście w tamtym roku.

waserwanna ...pewnie niewiele się z tego wykluje... 23.09.08, 00:50

ale wczoraj Prezes Indecka wydała poniższe oświadczenie na temat
żenującego Waszego egzaminu (na apl. adw.).

Oświadczenie Prezesa Naczelnej Rady Adwokackiej
w sprawie państwowego egzaminu na aplikacje prawnicze

Warszawa, 22 września 2008

"Z najwyższym niepokojem przyjęłam wstępne informacje o wynikach
ministerialnego egzaminu konkursowego na aplikacje prawnicze.
W niektórych regionach (izbach) liczba osób, które zdały egzamin na
aplikację adwokacką, nie przekroczyła kilku procent. W skali całego
kraju, jak się szacuje, liczba kandydatów, którzy nie zdali egzaminu
na aplikację adwokacką może sięgnąć nawet 85%.
Większość zdających ocenia test, ułożony przez Ministerstwo
Sprawiedliwości, jako bardzo trudny, nadmiernie szczegółowy i
wymagający zbyt obszernej wiedzy.
Powstaje wrażenie, że politycy i urzędnicy państwowi nie poradzili
sobie z zadaniem, które sami na siebie przyjęli, zmieniając zasady
egzaminu z samorządowego na ministerialny.
Naczelna Rada Adwokacka z należną uwagą przeanalizuje wyniki
egzaminu wstępnego. Samorząd adwokacki będzie także oczekiwać, że
Minister Sprawiedliwości niezwłocznie odniesie się do zarzutów,
dotyczących skali trudności i zakresu tematycznego egzaminu.
Wyrażany niepokój i wątpliwości co do przeprowadzonych egzaminów
wstępnych na aplikacje potwierdzają jednocześnie postulaty zgłaszane
przez samorządy prawnicze, aby politycy wprowadzali w Polsce reformy
rozważniej, konsultując je i korzystając z doświadczeń samorządów
zawodowych.
Przekonanie niektórych polityków o swojej nieomylności i niechęć do
wsłuchiwania się w opinie tych, których zmiany bezpośrednio dotyczą,
powoduje właśnie takie sytuacje, jak trudne do zaakceptowania wyniki
państwowego egzaminu na aplikacje."

-------------------------------------------
Dzisiaj sygnaturki nie będzie. Przepraszam.

waserwanna ...a tak w ogóle to... 23.09.08, 01:06

...mimo iż pewnie stanowiłybyście dla starszych roczników
konkurencję, to strasznie mi przykro,że minister wyciął Wam taki
numer. Na pewno wszystkie dołożyłyście wszelkiej staranności i nie
możecie sobie nic zarzucić, tylko że ktoś tu strasznie przegiął. Jak
się ma do praktyki adwokackiej prawo atomowe albo pocztowe?! Co do
radcy - wystarczy mu jedynie że wie, jak się znaczek nakleja na
kopercie. Rozumiem ze taki test powinien sprawdzać wiedzę, no ale
cóż on sprawdzał ?! Uważam że to wstrętne co zrobili. Znam ludzi,
którzy się pozwalniali z roboty żeby zdac ten egazmin i teraz sa i
bez aplikacji i bez pracy. Co gorsze, stawia to pod znakiem
zapytania egazamin zawodowy w 2009 r. bo ja będę go już zdawała po
nowemu i - mając na uwadze takie postępowanie ministra - wcale nie
jestem pewna że go zdam, mimo iż haruję na to jak Stachanow.
A tak na marginesie - rady szkolą aplikantów wg starych zasad, bo
nie wiedza do końca kiedy będzie ten egazmin i jak będzie doładnie
wyglądał. Będę więc ewenementem - aplikantem z 4 - letnim stażem bez
togi. I założę biuro porad prawnych.
Więc - jak widzicie - na aplikacji tez nie bywa różowo...

Pozdrawiam wszystkich zniesmaczonych tym co sie stało.
-------------------------------------------
Dzisiaj sygnaturki nie będzie. Przepraszam.
-------------------------------------------
Dzisiaj sygnaturki nie będzie. Przepraszam.
- kaska123 Re: ...a tak w ogóle to... 23.09.08, 08:50
  
  Dlaczego uwazasz, ze bedziesz aplikantem 4 roku, uwazasz ze nie
  bedzie przeprowadzony egzamin zawodowy jesienia 2009
  - waserwanna Re: ...a tak w ogóle to... 23.09.08, 14:47
    
    nie, po prostu - jezeli ten egazmin ma mieć taki kształt i forme
    jak Wasz, to nie ma sensu do niego podchodzić, tylko palne se w łeb
    albo zostanę kosmetyczką.
    -------------------------------------------
    Dzisiaj sygnaturki nie będzie. Przepraszam.
pies3na Re: ...pewnie niewiele się z tego wykluje... 23.09.08, 12:39

Rząd chce wprowadzić wspólny egzamin na wszystkie aplikacje prawnicze:
adwokacką, radcowską i notarialną - pisze "Rzeczpospolita". Test będzie jednak
trudniejszy od obecnego. Gazeta dotarła do projektu ustawy zmieniającego
dotychczasowe zasady przyjęć.

Autorzy projektu z Ministerstwa Sprawiedliwości zapowiadają, że nowe zasady
podwoją liczbę prawników w ciągu pięciu lat.

"Rzeczpospolita" dodaje, że egzamin zawiera jednak nową przeszkodę: za
nieprawidłową odpowiedź będzie odejmowany punkt, co podniesie poprzeczkę testu,
który przyjdzie zaliczyć absolwentom prawa. A to oznacza, że na aplikację będzie
się dostać trudniej niż obecnie.

Projekt przewiduje też skrócenie aplikacji do dwóch lat oraz utworzenie nowej
grupy zawodowej - doradcy prawnego. Nowe zasady mają obowiązywać już w przyszłym
roku.

-----------

nie rozumiem -po co JESZCZE trudniejszy egz? przeciez maja to co chcieli juz w
tym roku-dostali sie nieliczni BARDZO dobrze przygotowani
i te punkty ujemne ech...czy powinnam sie juz zaczac uczyc?:)
- waserwanna Re: ...pewnie niewiele się z tego wykluje... 23.09.08, 14:55
  
  no nie sądze że jak ktos wrył prawo atomowe to bedzie dobrym
  adwokatem/radcą. Dzisiaj mnie ubawiło, że w RzP ktos się wypowiadał,
  że niska zdawalnośc wynikała z tego ze zdawali "ludzie ze szkółek
  prawniczych co się nie dostali na uniwersytety". Nie wiem. czy do
  tych "szkółek" nalezy zaliczyć też UJ i UW?
  Myslę że powinniście żądac udostepnienia wam waszych prac.
  
  -------------------------------------------
  Dzisiaj sygnaturki nie będzie. Przepraszam.
  - kaska123 Re: ...pewnie niewiele się z tego wykluje... 23.09.08, 17:45
    
    ja tez bede zdawac egzamin zawodowy w 2009 r. o ile bedzie...
    dlatego pyatalm :)
    - ferka Re: ...pewnie niewiele się z tego wykluje... 23.09.08, 19:52
      
      Obejrzenie naszych prac nam na szczęście przysługuje. Ja także się uśmiałam z
      tych "szkółek" bo liczba zdających taka sama jak w zeszłym roku. Próbują się
      wyplątać jak mogą! Nikt nie układał pytań (ani rady ani minister) a niska
      zdawalność to przez szkółki! Skandal i tyle. Ja się odwołam i tak merytorycznie
      napiszę że ktoś bedzie musiał tonąć w orzeczeniach żeby mi coś sensownego odpisać.
      
      Co do egzaminu końcowego to widzę że wszyscy mają obawy co do "testu
      ministerialnego", po nas widać do czego są zdolni. Ja myślę że tak źle nie
      będzie co nie znaczy że wszyscy zdadzą...Zawsze ostatnią deską ratunku jest
      PiSowski RPO (nie myślałam że to kiedykolwiek napiszę...:(
      - denay Re: ...pewnie niewiele się z tego wykluje... 23.09.08, 19:55
        
        a tak naprawdę
        ze źródeł zbliżonych
        musieli odsiać, bo cały system szkolenia aplikantów
        siadłby... Zbyt dużo aplikantów, zbyt mało patronów
        I nie można ich w jakikolwiek przymusić do "brania"
        nie mówiąc jeszcze o zatrudnieniu (na minimalne oczywiście)
        
        zgalazka Re: ...pewnie niewiele się z tego wykluje... 23.09.08, 21:47
        
        jestem absolwentką szkółki prawniczej a to, że się uczyłam od trzech miesięcy w
        tym miesiąc na bezpłatnym urlopie to tylko potwierdza moje ograniczenie
        umysłowe. Do prawa pocztowego nie dotarłam ...

clio_1 Re: wrażnia po egzaminie?! 24.09.08, 11:14

Nie wiem jak trudne były pozostałe pytania, ale na stronie ora w Zielonej Górze
jest cześć pytań, przyznaję, ze przejrzałam je pobieżnie, wg mojej oceny nie
były szczególnie trudne. Pytania z prawa pocztowego, atomowego itp to moim
zdaniem faktycznie przesada, ale pojawienie się pytań z europejskiego podatków,
przekształcania spółek, egzekucji w administracji nie są dla mnie czymś
szokującym, bo to się potem przydaje w praktyce. Pytania o ustrój adwokatury są
dla mnie w przypadku apl adw oczywiste.
Ile pytań było takich super trudnych?

julka_7 Re: wrażnia po egzaminie?! 24.09.08, 12:01

Skoro nie widziałaś całego testu to się nie wypowiadaj.Nikt nie
twierdzi, że wszystkie pytania bez wyjątku były trudne. Chodzi o
spojrzenie całościowe. Prawo pocztowe, prawo o szkolnictwie wyższym
itd. Ze spółek praktycznie były tylko przeształcenia, podziały. Żeby
odpowiedziec dobrze na te pytania trzeba było znać bardzo
szczegółowo ten dział. Bo prawie wszytskie pytania ze spółek
dotyczyły tego tylko działu. Sięgam do testów z poprzednich lat i co
widze? pytania o jawna, akcyjną, partnerską. Pytania bardziej
ogólne. W poprzednich latach było ow iele mniej pytań z karnego,
wykroczeń, skarbowego, postępowania karnego teraz mnóstwo. Skoro w
skali kraju test wypadł tak słabo to chyba to o czymś świadczy
prawda? wiec jak możesz sie wypowiadać skoro nie widziałaś całego
testu. To troche niepoważne.
- clio_1 Re: wrażnia po egzaminie?! 24.09.08, 12:49
  
  Wyraźnie napisałam, że nie dziwią mnie pytania o przekształcenia i podziały
  spółek, w końcu jest to w ksh, a o ile wiem ksh obowiązuje na egzaminie w pełnym
  zakresie, tak samo jak kk, kkw, kks, kpk. Co dziwnego w tym, że pytań z tych
  dziedzin było dużo? Ja rozumiem, że są różne kancelarie i różne specjalizacje,
  ale na egzaminie adwokackim nikogo nie interesuje, czy aplikowało sie w
  kancelarii karnej czy podatkowej, trzeba znać i ksh i kk i kc i kpa i całe
  mnóstwo innych ustaw. Oczywiste dla mnie jest, że testy nie zawsze będą miały
  taką samą skalę trudności, raz będzie łatwiej, raz trudniej i nie zawsze będą
  stawiane pytania o rzeczy podstawowe. Może właśnie dlatego wyniki są tak słabe -
  może zdający założyli, że poziom trudności będzie taki jak w latach ubiegłych i
  że skoro do tej pory nie było pytań szczegółowych to w tym roku również ich nie
  będzie?
  Napisałam, że uważam pytania z bardzo wąskiego zakresu za przesadzone i
  spytałam, ile pytań było takich super trudnych, a Ty na mnie naskakujesz i
  mówisz, że jestem niepoważna - wypowiadam się mimo nie widziałam całego testu. O
  tą właśnie część testu której nie widziałam pytam, chyba mi wolno?
  - julka_7 Re: wrażnia po egzaminie?! 24.09.08, 12:55
    
    Ja akurat napisałam o aplikacji radcowskiej. I chyba mam prawo sie
    dziwic że na aplikacje radcowską było dużo pytań z karnego. To
    raczej dziedziny dla adwokatów.Jesli chodzi o spółki, to owszem
    obowiązuje całe Prawo spółek ale dlaczego tak szczegółowo? ja nie
    zakładałam, że test będzie taki jak w tamtym roku. Ale nie jestem w
    stanie nauczyć się każdego artykułu na pamięć. A szczegółowość w tym
    roku była duża. 90% ludzi ocenia test jako trudny. 90% ocenia go
    jako zbyt szczegółowy. Dobrze, że dla Ciebie to był łatwy test.
    Ciesze się, że mamy takie jednostki jak Ty wśród tej pozostałej
    miernoty liczącej 90%.
    - clio_1 Re: wrażnia po egzaminie?! 24.09.08, 13:08
      
      Gdybyś od razu napisała, że mówisz o apl radcowskiej to nie byłoby
      nieporozumienia, przynajmniej co do części karnej, bo będę się upierać, że prawo
      handlowe radcowie powinni znać doskonale, tak jak prawo pracy, prawo
      ubezpieczeń, szeroko pojęte prawo administracyjne - taka specyfika pracy.
      Nigdzie nie napisałam, że oceniam ten test jako łatwy, napisałam, że te pytania
      które widziałam nie były szczególnie trudne.
      Przykro mi jeżeli Ci nie poszło dobrze, ale nie musisz być w stosunku do mnie
      złośliwa.
      - julka_7 Re: wrażnia po egzaminie?! 24.09.08, 13:14
        
        Świetnie to ujęłaś, az Cie zacytuje: ...prawo handlowe radcowie
        powinni znać doskonale....własnie radcowie. A nie osoby które maja
        przed soba 3 lata aplikacji. Niedawno skończyłam studia. Nie znam na
        pamięć każdego artykułu z kodeksu spółek. A test wymagał własnie
        szczegółowej znajomości i skupiał sie praktycznie na jednym dziale.
        Z prawa pracy były bodajże dwa pytania. Po co więcej. Skoro można
        wyjechać z pocztowym czy ze szkolnictwem wyższym. Nie jestm
        złośliwa. Rozwiąż test i wtedy porozmawiamy. A wypowiadanie sie na
        temat, który zna się szczatkowo (bo nie widziałas całego testu)
        nadal uważam za niepowazne.
        
        waserwanna Re: wrażnia po egzaminie?! 24.09.08, 14:13
        
        auć!
        
        voll1 Re: wrażnia po egzaminie?! 24.09.08, 15:10
        
        tak sobie czytam ten temat i dolacze sie do uzytkownika waserwanna.
        
        palne osbie w glowe bo kosmetyczka nie zostane, nie mam takich zdolnosci.
        
        ja mam egzain za rok i plakac mi sie chce...
        
        aha.. wg nowego projektu jest taki zakres materialu:
        
        Art. 7. Zakres przedmiotowy egzaminu I stopnia obejmuje następujące dziedziny:
        1) prawo karne i postępowanie karne;
        2) prawo wykroczeń i postępowanie w sprawach o wykroczenia;
        3) prawo karne skarbowe i postępowanie w sprawach karnych skarbowych;
        4) prawo cywilne i postępowanie cywilne;
        5) prawo rodzinne i opiekuńcze;
        6) prawo spółek handlowych;
        7) prawo pracy i ubezpieczeń społecznych;
        8) prawo finansowe i podatkowe;
        9) prawo administracyjne i postępowanie administracyjne;
        10) postępowanie sądowoadministracyjne;
        11) prawo Unii Europejskiej oraz prawo międzynarodowe;
        12) prawo konstytucyjne;
        13) prawo o ustroju sądów, trybunałów i prokuratury, samorządu adwokackiego, radcowskiego, notarialnego oraz organów kontroli państwowej i ochrony prawa działających w Rzeczypospolitej Polskiej.
        
        to znaczy ze np prawa pocztowego nie bedzie czy jak ??
        
        yaga.f Re: wrażnia po egzaminie?! 24.09.08, 16:01
        
        voll1 napisała:
        
        > tak sobie czytam ten temat i dolacze sie do uzytkownika waserwanna.
        >
        > palne osbie w glowe bo kosmetyczka nie zostane, nie mam takich
        zdolnosci.
        >
        > ja mam egzain za rok i plakac mi sie chce...
        (....)
        > to znaczy ze np prawa pocztowego nie bedzie czy jak ??
        
        Prawo pocztowe to prawo Gospodarcze publiczne. Skoro nie ma
        Gospodarczego publicznego w cytowanym przez Ciebie artykule, to
        możesz być spokojna.
        
        Ja zdawałam na aplikację adwokacką- zabrakło mi 11 pkt. W ubiegłym
        roku zabrakło mi 1 pkt mimo, że rok temu byłam gorzej przygotowana.
        
        voll1 Re: wrażnia po egzaminie?! 25.09.08, 10:34
        
        mam pytanie.... gdzie znajde rozpiske ustaw, rozporzadzen i pod jakie dziedziny prawa one podlegaja ?
        
        dla Was moze to byc proste a dla mnie teog jest za duzo...
        
        prosze o infomracje..
        
        na stronach student.lex.pl w dziale akty wykonawcze i ustawy w dziedzinie prawo gospodarcze nie ma np prawa pocztowego.. - to tylko przyklad.
        
        clio_1 Re: wrażnia po egzaminie?! 24.09.08, 17:28
        
        Napiszę w ten sposób - na tej samej zasadzie mogły być z kc pytania tylko z np.
        umowy składu albo dziedziczenia gospodarstw rolnych. I co, też powiedziałabyś że
        nie znasz na pamięć każdego przepisu z kc i że to nie fair, bo egzaminatorzy
        wymagają znajomości szczegółów?
        Chyba nie chcesz zrozumieć, że też uważam pytania z prawa pocztowego,
        szkolnictwa wyższego, ustawy o NIK za niepotrzebne i przesadzone, bo nikt nie
        zna wszystkich ustaw. Nie dziwi mnie jednak wymóg znajomości kodeksów, bo to
        jest wg mnie podstawa.
        Pozdrawiam.
        
        mazi.2 Re: wrażnia po egzaminie?! 24.09.08, 18:02
        
        dziwię się Wam dziewczyny , po co te uprzejmości ?
        Stwierdzic nalezy jedno , że potraktowali nas z buta , chcecie aplikowac uczcie
        się na pamięc - ja tylko zastanawiam się co z tak dobrze przygotowanymi
        aplikantami , będą robic niedouczeni radcowie i sędziowie . Ja mam za sobą
        aplikację komorniczą mnóstwo praktyki i dziwi mnie automatyzm, który próbuja
        wprowadzic przez ten model testów - bycie prawnikiem jakimkolwiek nie polega na
        znaniu na pamięc ustaw czy kodeksów , raczej mamy wiedziec gdzie to znależc aby
        móc zaistniec na rynku prawniczym .
        
        clio_1 Re: wrażnia po egzaminie?! 24.09.08, 18:25
        
        To jaki masz pomysł na przeprowadzenie egzaminu wstępnego? Nie pytam złośliwie.
        Egzamin korporacyjny - źle, bo nepotyzm.
        Test - źle, bo na pamięć.
        Praca pisemna - źle, bo niejasne kryteria i za duża możliwość manipulacji.
        Egzamin ustny - j.w.
        Jak dla mnie najlepszym pomysłem byłby test centralny z powiedzmy 60%-70%
        progiem, a potem egzamin ustny, nagrywany, żeby nie było podejrzeń o przekręty.
        Ja zdawałam właśnie taki łączony egzamin, próg pisemny - 85%. Egzaminu ustnego
        nie zdały chyba 2 albo 3 osoby z tych, które przeszły przez pisemny. Z tego co
        pamiętam, pisemny zliczyła trochę mniej niż połowa zdających - tzn. 43-45 osób
        na ok. 100 zdających. Uważam, że ten sposób egzaminowania się sprawdzał.
        
        nancy_callahan Re: wrażnia po egzaminie?! 26.09.08, 14:06
        
        Przecież większośc tych pytań to były właśnie pytania wymagakące
        pomyślenia, poszukania analogii w systemie prawnym czyu choćby
        prawidłowego działania intuicyjnego i nawet jeśli nie znało się
        odpowiedzi wprost można ją było wydedukować:)
        Pomijam pytania szczsgółowe dotyczące np.długości kadencji, liczby
        członków jakiś organów itp.
        
        julka_7 Re: wrażnia po egzaminie?! 24.09.08, 18:46
        
        Kodeksy mówisz...i świetnie, naucze sie kodeksów jeśli nie będę
        musiała sie uczyć na pamięć setek innych ustaw typu komercjalizacja,
        przedsiębiorstwa państwowe, upadłosciowe, pocztowe, szkolnictwo
        wyższe itd itd itd. Ale skoro co roku jest loteria i ucząc sie musze
        strzelić co może być, bo siłą rzeczy nie jestem w stanie nauczyć się
        wszytskich ustaw to kodeksy się rozmywają, bo nikt nie jest w stanie
        tak szczegółowo opanowac wszystko. U mnie w ZG na 105 osób zdało
        9...i jestem pewna, że te 9 osób powie, że test nie był trudny a co
        powie reszta te 96 osób, które oblały?
        
        clio_1 Re: wrażnia po egzaminie?! 25.09.08, 13:23
        
        Przeczytałam cały test, jest już na stronach MS, mogę się wypowiedzieć co do
        całości.
        IMO test był średnio trudny. Pytań przekształceń spółki było kilka, były
        pytania ogólne ze spółek, trochę z zoo, trochę z akcyjnej. Pytań z prawa pracy -
        10, kilka z ubezpieczeń społecznych. Pytania o szkolnictwo wyższe - 1, o euratom
        - 1, prawo pocztowe - 1. Bloku karnego może faktycznie trochę za dużo, ale
        biorąc pod uwagę plany połączenia korporacji i to, że test sprawdza wiedzę
        absolwentów- pytania nie były bardzo udziwnione czy bardzo trudne. Poza tym na
        niektore pytania można było odpowiedzieć poprzez eliminację, albo posiadając
        zwykłą wiedzę ogólną (np. pytanie o podatki gminne)
        Komercjalizacja i prywatyzacja u mnie na studiach wchodziły do bloku handlowego,
        swoboda działalności gospodarczej, ochrona konkurencji - do gospodarczego
        publicznego, z prawa własności przemysłowej był monograf, ordynacja i podatki -
        prawo finansowe, ustrój sądów - monograf z ustroju organów ochrony prawnej.
        Ustawa o radcach prawnych - w przypadku egzaminu na aplikację radcowską to chyba
        oczywiste.
        Poza kilkunastoma pytaniami ten test moim zdaniem nie wykraczał poza zakres
        materiału na studiach.
        
        julka_7 Re: wrażnia po egzaminie?! 25.09.08, 15:14
        
        Ciesz się zatem, że wpadasz w grupe 11% które zdały, bo Ty byś zdała
        z tego co piszesz. Reszta wiadomo, miernoty, które wymyślają, że
        test był trudny. Gratuluje wiedzy.
        
        clio_1 Re: wrażnia po egzaminie?! 25.09.08, 15:50
        
        Nigdzie nie napisałam, że ludzie którzy nie zdali i którzy uważają, że test był
        trudny to miernoty, to Ty ciągle tak piszesz. Skoro uważasz się za miernotę, to
        Twój problem. Nigdzie nie napisałam, ze egzamin był łatwy, napisałam, że MOIM
        ZDANIEM był średnio trudny i że MOIM ZDANIEM, poza kilkoma wyjątkami pytania nie
        wykraczały poza zakres tego, co jest na studiach.
        ---
        Mamusiu, poczytaj...
        
        denay Re: wrażnia po egzaminie?! 25.09.08, 22:02
        
        Clio
        chciałam Ci powiedzieć, że chyba jesteś jedną z nielicznych osób,
        które normalnie potrafią rozmawiać/pisać.
        I chociaż, przyznaję się, nie udało mi się w tym roku
        to moje poglądy na test (tyle że adw.) jest b.zbliżony do Twoich.
        testy były do zdania - pomimo "haków"
        
        nancy_callahan Re: wrażnia po egzaminie?! 26.09.08, 14:00
        
        Ja dla zabawy rozwiązałam sobie test na adwokacką.
        Wynik 192 pkt,
        test rozwiązany przez godzinkę, bez zastanawiania, analiz i bez
        żadnego przygotowania...
        Egzamin sądowy zdałam rok temu, od tego czsu mam do czynienia tylko
        z cywilem:)
        Podatków nie uczyłam się nigdy (nawet na studiach nie zdawałam
        egazminu), a najwięcej skuch miałam na zagadnieniach konstytucyjnych
        i ustrojowych (typu kto kogo i na ile lat) i pytaniach z ustroju
        adwokatury.
        Poyższe świadczy dobitnie, że test był do zdania bez najmniejszych
        problemów jeśliby się ktoś do niego naprawdę przygotował i myślał -
        część pytań z dziedzi zupełnie mi obcych (podatki, postępowanie
        administracyjne) była tak sformułowana, że odpowiedzi poza poprawną
        były nielogiczne bądź wręcz niedorzeczne.
        Mopim zdaniem zwalanie winy i psiczenie jak zwykle na wszystkich
        dookoła jest zupełnie nie fair - chyba warto najpierw krytycznym
        okiem rzucić na własne przygotowanie do egzaminu.
        Mam niejakie wrażanie, że część odób do nich przystępującach
        podchodzi z nastawieniem "przecież to nam się należy" i takim, że
        otwarcie dostępu do zawodów prawniczych ma oznaczać, że przyjmuje
        się wszystkich ludzi niejako "z ulicy", a to na szczęcie nie o to w
        tej zabawie chodzi:)
        Pozdrawiam i proszę nie traktować tej wypowiedzi jako ataku na
        kogokolwiek - napisana została raczej jako "głos rozsądku" w
        dyskusji:)
        
        ojejkuniu Re: wrażnia po egzaminie?! 26.09.08, 16:18
        
        199 punktów
        
        11 miesięcy temu egzamin prokuratorski, od 7 miesięcy asesor.
        
        popłynęłam głównie na cywilnym, upadłościowym i adwokaturze.
        
        pytania w 95 % były żywcem z kodeksów i ustaw.
        
        do testu na radcowską nawet nie zaglądałam, ale spodziewam się, że
        nie miałabym tego minimum, czyli 190 punktów.
        
        lemelek Re: wrażnia po egzaminie?! 28.09.08, 11:59
        
        Witam,
        
        Zdawałam w tym roku na radcowską w Warszawie. W piątek ogłosili
        wyniki - jestem w gronie szczęśliwców, którzy się dostali :) Ale
        miałam 190 pkt, więc tak naprawdę trochę mi się udało.
        Co mogę powiedzieć nt. trudności testu - uważam, że był trudny i
        pytania były dość tendencyjne, albo podchwytliwe, ale test był do
        zdania. Ja sama jestem kilka lat po studiach i nie pracowałam przez
        ten czas w zawodzie. Postanowiłam w tym roku zdawać po raz pierwszy
        na aplikację. Naukę planowałam rozpocząć na początku lipca, niestety
        nie udało mi się i dopiero w drugim tygodniu sierpnia wystartowałam
        na ostro. Kułam co najmniej 8 h dziennie. Ale tylko przez niecałe
        1.5 miesiąca. Skoncentrowałam się na kodeksach + głównych ustawach
        typu swoboda działalności gospodarczej, ordynacja podatkowa, ustrój
        sądów powszechnych + administracyjnych + ubezpieczenia społeczne,
        inne ustawy pobieżnie przejrzałam (np. z prawa administracyjnego -
        głównie z tych książek Aplikacje w pytaniach i odpowiedziach). Po
        teście byłam załamana, pytania z przekształceń spółek mi zabiły, jak
        i inne z kpc. W poniedziałek, po przeczytaniu na forach pierwszych
        opinii nt. testu byłam w totalnej rozpaczy. Ale we wtorek, jak
        zaczęli ludzie pisać jakie były pytania, to zobaczyłam promyk
        nadziei - bo wiedziałam, że na te pytania bez problemu
        odpowiedziałam.
        Tak więc, z perspektywy osoby, która po kilku latach przerwy z
        prawem, jednak dostała się na aplikację, mogę powiedzieć, że test
        był do zdania. Na pewno był trudniejszy niż ubiegłoroczny
        (porównywalnie rozwiązywałam go w 30 min na poziomie 85-95 %), ale
        jednak był do zdania.
        
        ojejkuniu Re: wrażnia po egzaminie?! 28.09.08, 12:33
        
        ano właśnie
        
        zaraz będzie, że się mądrzę,
        ale
        myslę, że większość przejachała sie na tym, że uczyła się z testów z
        poprzednich lat, zamiast z ustaw...
        
        clio_1 Re: wrażnia po egzaminie?! 28.09.08, 13:27
        
        Denay, dzięki za miłe słowa.
        Ojejkuniu i Lemelek - fajnie, że nie tylko ja myślę, że pomimo tego, że test był
        trudniejszy niż w poprzednich latach to był do przejścia.
        
        pom Re: wrażnia po egzaminie?! 28.09.08, 15:31
        
        To jeszcze ja się dołączę.
        Aplikację mam za sobą, więc szczególnie zainteresowana tematem nie byłam. Wiedziona jednak ciekawością, co to za dziwoląg testowy, o którym wszyscy tak trąbią i wyrażają oburzenie, zajrzałam sobie do testu na aplikacje radcowską. Oczywiście, że pytanie (jedno na cały test!) z prawa pocztowego było jak królik z kapelusza. Było jeszcze kilka innych zaskakujących niespodzianek - ale w masie 250 pytań sie chowały. Z pewnością nie było aż 61 podobnych kwiatków, które sprawiają, że test zdadzą tylko tacy, którzy załadowali sobie do mózgownicy całego lexa. Z prawem karnym, prawem własności przemysłowej czy np. ustawą o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji w tym zawodzie ma się do czynienia, więc pytania mnie nie zdziwiły. Na plus testu należy zaliczyć zdaje się dwa czy trzy pytania z ustaw dot. przedsiębiorstw państwowych, które onegdaj były mocno uwypuklane.
        Mówiąc krótko - test był do zdania.
        Oczywiście rzeczywistość nie jest zerojedynkowa i na wynik testów miały wpływ różne czynniki ale to już temat na osobny wątek.
        
        Taka anegdotka: przy okazji aplikowania na stanowisko radcy prawnego do pewnej firmy miałam okazję zdawać test kompetencyjny z wiedzy merytorycznej. To był test pt. "nikt nie wyjdzie stąd żywy". Czy w związku z tym miałam sie obrażać na potencjalnego pracodawcę, że wyśrubował poprzeczkę?
        
        ferka Re: wrażnia po egzaminie?! 29.09.08, 00:18
        
        Oj laski laski... Same przyznajecie że jesteście po aplikacji, poza tym trzeba
        było siedzieć na tej sali 6,5 h...Wynik 11,5% mówi sam za siebie, naprawdę
        komentarze na temat trudności testu są zbędne...
        Ani nie jestem nieukiem, ani nie jest winny Uniwerek, ani Ziobro i jego reforma,
        ani "szkółki prawnicze"... To właśnie Ćwiąk uważa że "wszyscy są winni tylko nie
        ja"...
        
        Pozdrawiam wszystkich zdających w tym roku!
        
        ojejkuniu Re: wrażnia po egzaminie?! 29.09.08, 07:29
        
        jesteśmy po aplikacji
        ale nie porównuj skali trudności egzaminu na aplikację z egzaminem
        zawodowym.
        serio.
        teraz wymaga się od Ciebie znajomości ustaw, na egzaminie zawodowym
        komentarzy (nie jednego, ale poglądów doktryny) i orzecznictwa z
        poziomu sądów apelacyjnych.
        
        pisemny egzamin prokuratorsk trwa dwa kolejne dni po 6 godzin. z
        ustnego który zaczyna się o 9:00, możesz mi wierzyć albo nie,
        wyszłam o 17:45 i byłam jedną z pierwszych osób, które skończyły.
        
        nie zamierzam się z Tobą licytować, bo nie o to chodzi, chciałabym
        tylko, żebyście uświadomiły sobie, że egzamin na aplikację to
        dopiero początek zabawy.
        
        clio_1 Re: wrażnia po egzaminie?! 29.09.08, 08:13
        
        Dokładnie tak, egzamin zawodowy obejmuje znacznie szerszy materiał niż egzamin
        na aplikację. Egzamin adwokacki to 3 dni prac pisemnych i 1 dzień egzaminów
        ustnych. Zdawałam ustny z 3 innymi osobami, siedzieliśmy przed komisją prawie 6
        godzin.
        
        julka_7 Re: wrażnia po egzaminie?! 29.09.08, 10:53
        
        Przepraszam ale skończcie z tym wymądrzaniem się, bo już słuchać
        tego nie można. Odezwały się doświadczone życiowo. A kto tu w ogóle
        podnosil, że te dwa egzaminy można porównywać? nikt. Dyskusja
        dotyczyła egzaminu na aplikacje. Potem będę sie martwić innymi
        egzaminami. Zapomniał wół jak cielęciem był.
        
        clio_1 Re: wrażnia po egzaminie?! 29.09.08, 11:14
        
        Przeczytaj dokładnie, wymądrzają się nie tylko osoby po aplikacjach i
        egzaminach, ale też osoby, które zdawały w tym roku - z powodzeniem i bez.
        
        pom Re: wrażnia po egzaminie?! 29.09.08, 12:05
        
        W pewnym stopniu rozumiem rozgoryczenie tych, którzy np. zdawali w
        tamtym roku, zabrakło im kilku punktów a w tym roku poczuli się jak
        mięso do odstrzału - i też nie zdali, bo liczyli na ten sam poziom
        trudności.
        Nie wiem, czy zaraz po studiach zdałabym ten test, naprawdę. Tylko
        że problem jest, wydaje mi się, w podejściu: można obwiniać za
        porażkę autorów pytań a można po prostu powiedzieć sobie, że po
        prostu się nie dało rady i trzeba znowu za rok zakasać rękawy.
        Sama zdawałam na aplikację dwa razy.
        Teraz i tak jest lepiej, bo człowiek zmaga się z nawałem materiału,
        co jest do przejścia, a nie z limitem miejsc i znajomymi królika,
        gdzie mozna tylko walić o ścianę.
        
        ferka Re: wrażnia po egzaminie?! 29.09.08, 14:24
        
        julka masz dużo racji. To wymądrzanie się, to takie "polaczkowe". Zobaczcie
        sobie ustawy z "klucza" ile ich jest, oraz ile jest odpowiedzi art. w zw. z art
        w zw. z art...---> czyli kazusy. Toż to śmiech. Wiedziałam że egzamin będzie
        trudniejszy, ale nie podejrzewałam że przyleci świecącym statkiem z dalekiej
        galaktyki...
        
        I jeszcze raz pozdrawiam wszystkich zdających w tym roku:)
        
        clio_1 Re: wrażnia po egzaminie?! 23.07.09, 12:52
        
        www.rp.pl/artykul/4,338889_Wszyscy_kandydaci_mieli_te_same_pytania__.html

Najnowsze z forum Kobieta

Zaloguj się