Obowiązki 10 latki?

ibulka Re: Obowiązki 10 latki? 04.08.05, 23:43

Moje dzieci jeszcze nie mają roczku i dwóch lat, ale uważam, że
dziesięcioletnie dziecko powinno.:
1. Pomagać mamie, np. iść razem na zakupy, wycierać kurze, umyte talerze itd.
2. Wynosić śmieci.
3. Obowiązkowo uczyć się, odrabiać lekcje i pogłębiać swoją wiedzę i
zainteresowania.
4. DBAĆ O PORZĄDEK W SWOIM POKOJU I W OKÓŁ SIEBIE.
5. Jeśli posiada zwierzątko, w miarę możliwości powinna się nim opiekować,
chodzić na spacery w przypadku psa, karmić, czyścić klatkę/kuwetę itd.

acorns Re: Obowiązki 10 latki? 05.08.05, 10:59

Moja nie ma żadnych obowiązków w domu bo 10 lat to jeszcze nie jest odpowiedni
wiek na obowiązki. Teraz czas na przyjemności. Jeśli córka czegoś się
podejmuje, to jest to wyłącznie jej dobra wola. Zasada jest tylko taka, że ja
nie bedę po niej sprzątał, ani ona po mnie. Jak mi zaprosi towarzystwo na
weekend to oczekuję, że mi posprzątają ten chlew w kuchni i w bardaszce,
ponieważ sami go robią. I tu nie ma już dobrej woli tylko po prostu trzeba.
Samodzielna powinna być na tyle, żeby mogła podejmować decyzje dotyczące swojej
osoby bez pomocy dorosłych. Powinna umieć określać priorytety, bo nie można
mieć wszystkiego ani zrobić wszystkiego co by się chciało. Nie zawsze wystarczy
czasu i sił na to. Trzeba więc umieć nimi odpowiednio gospodarować i analizować
co jest korzystne a co nie jest. Powinna myśleć samodzielnie i tym się kierować
w podejmowaniu decyzji. I tego ją uczę, a raczej stwarzam warunki, żeby uczyła
się tego sama. Pierwsze efekty już są. Totalnie zlewa szkołę, a oceniana jest
wysoko - głównie za zaangażowanie. Ona jest tam, gdzie ją widać i robi tam to
co lubi dzięki czemu bez żadnych konsekwencji może nie robić tego czego nie
lubi. I do tego doszła sama. Tak właśnie powinna wyglądać samodzielność 10-cio
latki.

ibulka Re: Obowiązki 10 latki? 05.08.05, 14:29

acorns napisał:

> Moja nie ma żadnych obowiązków w domu bo 10 lat to jeszcze nie jest
odpowiedni
> wiek na obowiązki. Teraz czas na przyjemności. Jeśli córka czegoś się
> podejmuje, to jest to wyłącznie jej dobra wola. Zasada jest tylko taka, że ja
> nie bedę po niej sprzątał, ani ona po mnie. Jak mi zaprosi towarzystwo na
> weekend to oczekuję, że mi posprzątają ten chlew w kuchni i w bardaszce,
> ponieważ sami go robią. I tu nie ma już dobrej woli tylko po prostu trzeba.
> Samodzielna powinna być na tyle, żeby mogła podejmować decyzje dotyczące
swojej
>
> osoby bez pomocy dorosłych. Powinna umieć określać priorytety, bo nie można
> mieć wszystkiego ani zrobić wszystkiego co by się chciało. Nie zawsze
wystarczy
>
> czasu i sił na to. Trzeba więc umieć nimi odpowiednio gospodarować i
analizować
>
> co jest korzystne a co nie jest. Powinna myśleć samodzielnie i tym się
kierować
>
> w podejmowaniu decyzji. I tego ją uczę, a raczej stwarzam warunki, żeby
uczyła
> się tego sama. Pierwsze efekty już są. Totalnie zlewa szkołę, a oceniana jest
> wysoko - głównie za zaangażowanie. Ona jest tam, gdzie ją widać i robi tam to
> co lubi dzięki czemu bez żadnych konsekwencji może nie robić tego czego nie
> lubi. I do tego doszła sama. Tak właśnie powinna wyglądać samodzielność 10-
cio
> latki.

A ja uważam, że dziecko od najmłodszych lat powinno się uczyć i przyzwyczajać
do obowiązków. Nie mówię, że od razu trzeba je zatyrać do kopania rowów, ale
przecież tak drobne rzeczy jak wynoszenie śmieci czy dbanie o siebie, swoje
zwierzątko i pokój, chyba nie są męczące...?!
- acorns Re: Obowiązki 10 latki? 05.08.05, 21:36
  
  Moim zdaniem właśnie nie. Jeśli ktokolwiek ją będzie ganiał i coś nakazywał to
  wejdzie jej w krew wieczne poddaństwo. Jak nie będzie miała bata nad sobą to
  straci grunt pod nogami. Ona ma sama sobie wyznaczać obowiązki i kombinować
  tak, żeby było dla niej jak najkorzystniej. Wolę, żeby całe życie
  przecwaniakowała niż miała je spędzić pod cudzym batem albo na cudzej smyczy.
  - ibulka Re: Obowiązki 10 latki? 05.08.05, 21:42
    
    acorns napisał:
    
    > Moim zdaniem właśnie nie. Jeśli ktokolwiek ją będzie ganiał i coś nakazywał
    to
    > wejdzie jej w krew wieczne poddaństwo. Jak nie będzie miała bata nad sobą to
    > straci grunt pod nogami. Ona ma sama sobie wyznaczać obowiązki i kombinować
    > tak, żeby było dla niej jak najkorzystniej. Wolę, żeby całe życie
    > przecwaniakowała niż miała je spędzić pod cudzym batem albo na cudzej smyczy.
    
    Wiesz, twoje zdanie na każdy temat jest ZAWSZE inne niż zdanie większości, więc
    się nie dziwię.
    - acorns Re: Obowiązki 10 latki? 06.08.05, 00:00
      
      Jeśli wszyscy mieliby takie samo zdanie, forum straciłoby sens istnienia. Masz
      coś co dowodzi, że się myliłem?

burza4 Re: Obowiązki 10 latki? 05.08.05, 12:57

w tym wieku moja córka:
- sprzątała po sobie
- przygotowywała sobie posiłki
- robiła drobne zakupy
- wynosiła śmieci
- zmywała

acorns Re: Obowiązki 10 latki? 05.08.05, 21:46

burza4 napisała:

> - zmywała

A nie poinformowała Cię, że mamy XXI wiek i zmywarka jest dostępna za
niewielkie pieniądze w sieci Euro AGD-RTV? Moja tak właśnie mi powiedziała jak
ją poprosiłem o zmycie naczyń bo mi się nie chciało
Zmywarkę już kupiłem bo w sumie Młoda miała rację.
- ibulka Re: Obowiązki 10 latki? 05.08.05, 21:54
  
  acorns napisał:
  
  > burza4 napisała:
  >
  > > - zmywała
  >
  > A nie poinformowała Cię, że mamy XXI wiek i zmywarka jest dostępna za
  > niewielkie pieniądze w sieci Euro AGD-RTV? Moja tak właśnie mi powiedziała
  jak
  > ją poprosiłem o zmycie naczyń bo mi się nie chciało
  > Zmywarkę już kupiłem bo w sumie Młoda miała rację.
  
  Niektórych nie stać zwyczajnie na zakupienie zmywarki, bo często te droższe są
  za drogie, a te tańsze się psują. Poza tym nie każdy jest taki nowoczesny i
  światowy jak ty, i woli zmywać w zwykłym zlewie. My na przykład taowy zlew
  posiadamy, bo mimo tego, iż mieszamy w domku jednorodzinnym, w kuchni już nie
  mamy miejsca na zmywarkę.
  - acorns Re: Obowiązki 10 latki? 06.08.05, 00:04
    
    > Niektórych nie stać zwyczajnie na zakupienie zmywarki, bo często te droższe
    > są za drogie, a te tańsze się psują.
    
    Wcale nie o to mi chodziło. Po prostu podobało mi się właściwe podejście
    dzieciaka do tematu. Ma jakieś tam swoje oczekiwania, wymagania i to jej tylko
    pomoże w życiu. Na pewno nie będzie magistrem pracującym za 1200 zł miesięcznie.
- wieczna-gosia Re: Obowiązki 10 latki? 07.08.05, 21:59
  
  ja bym takiej mlodej powiedziala ze w takim razie niech mi kupi. A poki nie
  mamy zmywarki prawda jest taka, ze ktos zmywac musi. I nie musze byc to ja, bo
  gdybym czula milosc do zmywania to bym sie w knajpie zatrudnila na zmywaku.
  
  U nas w domu sa rzeczy, ktore generalnie robia dzieci. Nie wnikam ktore, nie
  wnikam kiedy. Zmywanie jest jedna z tych rzeczy (lub w naszej wersji wkladanie
  i wyjmowanie ze zmywarki, ale naczyna same tam nie wejda i nie wyjda), bo ja
  gotuje. Jak one zaczna gotowac to zreformujemy uklad
- burza4 Re: Obowiązki 10 latki? 08.08.05, 12:23
  
  Zmywarkę posiadam, ale nabyłam ją kiedy młoda miała 11 lat (zmieniłyśmy
  mieszkanie, w poprzednim na zmywarkę nie było miejsca) - co nie zmienia faktu,
  że młoda zmywać potrafi.

mika_p Re: Obowiązki 10 latki? 05.08.05, 13:10

Był już taki wątek, dotyczył dziesięciolatka, ale powinien pomóc:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=46&w=18614225&v=2&s=0

kammik Re: Obowiązki 10 latki? 05.08.05, 15:50

- Sprzatanie po sobie (odnoszenie talerzy po posilkach, papierzyska,
odkurzanie w swoim pokoju, dbanie o czystosc lazienki z ktorej w sumie tylko on
korzysta)

- przygotowywanie sobie sniadan i kolacji (niekoniecznie, czasem lubie mu cos
podetkac pod nosek wink

)

- przynoszenie wody oligocenskiej

- drobne zakupy w sklepie obok domu

- pomoc w wynoszeniu smieci i w przynoszeniu zakupow, jak za duzo ich mamy

magda270519761 Re: Obowiązki 10 latki? 05.08.05, 16:37

dziękuje za odpowiedzi , moja córka jest straszną bałaganiarą i właśnie nad tym
pracujemy, obowiązki ma podobne do opisywanych ; sprząta swój pokój , zdejmuje
naczynia z suszarki , ściera kurze, czasem odkurzy całe mieszkanie , ale to
wszystko musi mieć powiedziane , poczym jest bunt i dopiero ze złościa zaczyna
wykonywać swoje obowiązki , ogólnie jest samodzielna , sama potrafi przygotować
sobie posiłek , jeżdzi na kolonie , bardzo dobrze się uczy, ale przyznam sie ,
że to bałaganiarstwo i chaos jaki jej towarzyszą wyprowadzają mnie totalnie z
równowagi!
pozdrawiam
- acorns Re: Obowiązki 10 latki? 05.08.05, 21:43
  
  magda270519761 napisała:
  > przyznam sie ,
  > że to bałaganiarstwo i chaos jaki jej towarzyszą wyprowadzają mnie totalnie z
  > równowagi!
  
  Bałaganiarstwo i chaos to cechy osób uzdolnionych artystycznie. Ja bym się
  cieszył, że ona tak ma.
  - ibulka Re: Obowiązki 10 latki? 05.08.05, 21:45
    
    acorns napisał:
    
    > magda270519761 napisała:
    > > przyznam sie ,
    > > że to bałaganiarstwo i chaos jaki jej towarzyszą wyprowadzają mnie totaln
    > ie z
    > > równowagi!
    >
    > Bałaganiarstwo i chaos to cechy osób uzdolnionych artystycznie. Ja bym się
    > cieszył, że ona tak ma.
    
    Obawiam się, że nie. Przestań wreszcie pisać takie prowokujące wątki.
    - acorns Re: Obowiązki 10 latki? 06.08.05, 00:11
      
      Czyżby zapędy cenzorskie?
      Ja nie piszę żadnych wątków, tym bardziej prowokacyjnych. Ty natomiast piszesz
      o mężu, który sprał córkę, o matkach, które coś tam oblizują, o mazaniu kredą
      po chodniku. A to tylko prowokuje do dyskusji z której nic nie wynika i w
      zasadzie to z żadnej dyskusji nic konkretnego nie wynikło ale po to jest forum
      żeby dyskutować.
      
      Z czym moje odpowiedzi są prowokujące? Piszę to co myślę i o tym co robię w
      danej sytuacji. W moim zawodzie często muszę współpracować z artystami. Nie
      spotkałem ani jednego, który przekazałby projekt uporządkowany i jednoznaczny.
      Zawsze jakiś totalny chaos. Nie spotkałem żadnego, który miałby w pracowni
      porządek. Porządek nie ma racji bytu tam gdzie coś powstaje. Jeśli widzę sterty
      papierów na podłodze, sterty ciuchów na krzesłach, rozgrzebane łóżko a Młoda
      sobie coś szkicuje to musiałbym być skończonym idiotą, żeby kazać jej sprzątać
      pokój zamiast zachęcać do dalszego rysowania i rozwijania zdolności. To jej
      pokój i jej bałagan, więc też jej problem (lub jego brak).
      - ibulka Re: Obowiązki 10 latki? 06.08.05, 10:56
        
        Pragnę zaznaczyć, że nie każde dziecko, które ma w pokoju okropny bałagan, coś
        tam sobie rysuje, tylko przeważnie niczego nie można tam znaleźć itd. Dlatego
        matki raczej nie przepadają za bałaganem w pokoju swoich dzieci, bo wątpie, aby
        99% tych bałaganiarzy wyrosło na Picasso czy jakiegoś tam innego.
      - evee1 Re: Obowiązki 10 latki? 08.08.05, 05:30
        
        > porządek. Porządek nie ma racji bytu tam gdzie coś powstaje. Jeśli widzę
        sterty
        > papierów na podłodze, sterty ciuchów na krzesłach, rozgrzebane łóżko a Młoda
        > sobie coś szkicuje to musiałbym być skończonym idiotą, żeby kazać jej
        sprzątać
        > pokój zamiast zachęcać do dalszego rysowania i rozwijania zdolności. To jej
        > pokój i jej bałagan, więc też jej problem (lub jego brak).
        Hi, hi. Dawno temu w ramach dorabiania w czasie studiow jezdzilam do Londynu i
        pracowalam w holetu sprzatajac pokoje. Najstraszniejsze byly pokoje mlodych
        Amerykanek - jakby przez pokoj przeszedl tajfun. Do sprzatania akurat byly
        bardzo latwe, bo nie wolno nam bylo ruszac zadnych rzeczy, a ze cala podloga
        byla zaslana ubraniami, papierkami, ksiazkami, to do sprzatniecia pozostawalo
        tylko wejscie ). I nie sadze, ze one wszystkie byly artystkami.
        Moja 10-latka (uzdolniona artystycznie, by the way) uklada rzeczy w swoim
        pokoju, niedawno zaczela go tez odkurzac. I jakos lubi miec porzadek u siebie.
        Wtedy nie musi dlugo szukac, kredek, farb czy nozyczek. Corka lubi piec ciasta.
        Umie tez sobie zrobic kanapki. Pomaga nam w ogrodzie i w domu w roznych
        drobnych czynnosciach.
        Wynoszenie smieci to domena syna. Kawaler (lat 8) ostatnio zostal tez
        przeszkolony w sortowaniu i wstawianiu prania. Wieszac prania nie moga, bo za
        wysoko ).
        
        acorns Re: Obowiązki 10 latki? 08.08.05, 11:08
        
        Macie rację, że nie każdy bałaganiarz jest artystą, ale za to każdy artysta
        jest bałaganiarzem. Albo ja na takich tylko trafiałem. Moja córka akurat nie
        potrafi niczego znaleźć jak ma porządek. Wszystkiego szuka, wścieka się i
        szukając tego robi następny bałagan. Zresztą pokój jest jej, niech w nim ma jak
        chce.
        
        Nie obarczam jej obowiązkami domowymi bo szkoda mi jej dzieciństwa. Miejsce
        dziecka nie jest przy garach ani przy zlewie ani z odkurzaczem. Ona coś czasami
        robi ale to z własnej inicjatywy. To moja córka a nie gosposia. Gosposię
        zatrudnię jeśli będzie taka potrzeba. Nie obarczam jej też obowiązkami
        szkolnymi ze względu na mój stosunek do edukacji. Ona ma tylko i wyłącznie
        zdać. A czy będzie średnia 2.0 czy 6.0 to bez znaczenia. Nie zamierzam marnować
        dzieciakowi młodości na naukę jeśli magister zarabia 1200 zł, a studenci podają
        mi frytki w McDonaldzie albo jeżdżą na szmacie w Wlk. Brytanii. Tak więc na
        razie z obowiązków pozostaje jej dbanie o swój pokój i o siebie - ściśle według
        jej własnego uznania.
        
        ibulka Re: Obowiązki 10 latki? 08.08.05, 12:18
        
        O matko, jeśli nie dbasz o jej wykształcenie, to ja współczuję twojej córce...
        Albo to tylko prowokacja, no ale jeśli nie, to na serio współczuję...
        A obowiązki domowe wprowadzają dziecko delikatnie w świat nastolatków, a
        później ludzi dorosłych. Nie wyobrażam sobie, żeby moje 5-letnie dziecko tyrało
        przy garach, ale nie wyobrażam sobie 15-letniego dziecka, które leży w łóżku i
        tylko woła "daj, sprzątnij itd", bo samo nic zrobić nie umie, bo samo się nie
        nauczyło w dzieciństwie... A potem dorosła kobieta/mężczyzna i też nic w domu
        nie będą potrafili zrobić, albo będą oczekiwać, że tatuś przyjdzie i posprząta,
        pozmywa, ugotuje, bo tak było zaewsze, czyli tak jest dobrze...
        Jeszcze raz współczucia dla córki...
        
        acorns Re: Obowiązki 10 latki? 08.08.05, 22:45
        
        Jeśli chcesz wiedzieć co jest warte wykształcenie, policz sobie orientacyjną
        ilość godzin lekcyjnych przez cały czas nauki. A gdy to już zrobisz to weź pod
        uwagę następujące rzeczy:
        Do dobrego opanowania języka obcego potrzeba ok 60 lekcji + konwersacje.
        Kurs spawacza obejmujący wszystkie stosowane najczęściej metody metody - 550
        godzin
        Kurs programowania w Delphi - 120 godzin.
        Grafika komputerowa - 60 godzin
        To kilka przykładów...
        
        Dalej:
        Ile razy potrzebowałaś wiedzieć jak się rozmnaża pantofelek albo jakaś ameba?
        Ile razy potrzebowałaś wiedzieć którędy płynie rzeka Orinoko?
        Ile razy musiałaś wiedzieć jaki jest symbol cezu?
        Ile razy potrzebny był ci cytat z wiersza Daniela Naborowskiego?
        
        Jeśli interesuje cię dany przedmiot, będziesz go zgłębiać z własnej chęci i to
        pójdzie łatwo.
        
        Jeśli potrzebujesz danej informacji, jest internet, jest atlas świata, jest
        biblioteka, są konsultacje fachowców. Nie trzeba uczyć się tego, by wkrótce
        zapomnieć.
        
        Nie zrobisz z humanisty matematyka ani na odwrót.
        
        Szkoła to system, który zakłada przycinanie równo po łebkach jak żywopłot,
        równając do najmniejszego, najsłabszego.
        
        Gó.. warte papierki i gó.. warte życie oparte na papierkach. Gdy starałem się
        o przyjęcie na kilka próbnych dni do agencji reklamowej, musiałem w kilkanaście
        minut opanować MacOS -a. Do Macintosha usiadłem wtedy po raz pierwszy w życiu.
        I udało się. Papierki ani szkoły mi w tym nie pomogły. Tego nie uczą w szkole.
        Szkoła tylko pożera dziecku cenny czas, który mógłby być spożytkowany z dużo
        większą korzyścią dla dziecka.
        
        Po 9 latach systematycznej nauki rosyjskiego potrafiłem powiedzieć tylko parę
        słów o sobie i zapytać o godzinę. Opanowałem go dopiero w Rosji. Nie dziw się
        więc, że otwarcie mówię córce co o tym myślę. Nie będę opowiadał jej bajeczek o
        tym, że jak się wykształci to dostanie dobrą pracę, bo wcale tak nie będzie.
        
        ibulka Re: Obowiązki 10 latki? 08.08.05, 22:54
        
        Tak, wiem, że szkoła pochłania czas bo mam w rodzinie dwoje czternastolatków i
        trzynastolatka. I żal mi ich, jak przycjodzą do mnie i mówią.: "ciociu, błagam,
        pomocy, nie potrafię...", bo pani od chemii na zadanie domowe kazała im
        wyliczyć masę srebra w 1cm sześciennym pierścionka o wadze 6 g. i wymiarach
        jakiś tam. Ja tego rozwiązać nie potrafię. Ale żeby dostać dobrą pracę,
        potrzebny jest właśnie ten zasrany papierek! Bo nie ważne, czy wiesz co to jest
        ameba i czy potrafisz podać 5 różnych sposobów rozmnażania się bakteri coli,
        czy nie, musisz mieć papierek - innej rady na doba robotę niestety w
        dzisiejszych czasach - nie ma.
        
        judytak Re: Obowiązki 10 latki? 09.08.05, 08:59
        
        nie, nie chodzi o "zasrany papierek"
        chodzi o to, że tylko wtedy się nauczysz opanować błyskawicznie coś, co akurat
        będziesz potrzebował, jeśli latami ćwiczysz opanowanie rozmaitych rzeczy - i to
        właśnie robisz w szkole, jak również ćwiczysz rozwiązanie problemu szybko,
        efektywnie i bez zbędnych wysiłków (właśnie bo szkoda ci na to czasu), uczysz
        się gospodarować swoim czasem, uczysz się stawiać hierarchię, uczysz się
        współżycia i współpracy w społeczeństwie itp. itd.
        
        znajomość świata (czyli podstawowa wiedza z dziedzin nauk przyrodniczych i
        społecznych jak i o sztuce) jest niezbędna do tego, żeby w tym świecie
        świadomie się poruszać (chociażby np. odpowiednio potraktować reklamy, oferty,
        porady i ostrzeżenia, jakie codziennie do ciebie docierają)
        
        inna kwestia, że można w szkołach uczyć lepiej i można gorzej
        a jeszcze inna, czy uczymy dziecko "olewać" i "kombinować", czy czerpać radość
        ze zdobywania wiedzy, co samo w sobie jest podniecającą przygodą :o)
        
        pozdrawiam
        Judyta
        
        burza4 Re: Obowiązki 10 latki? 09.08.05, 13:01
        
        Ty faktycznie jesteś wyalienowany z systemu, bo takie informacje to szkoła
        przekazywała kiedy my do niej chodziliśmy, dziś wątpię nawet czy w ogóle dzieci
        wiedzą że Orinoko to rzeka.. Może i szkoła to przeżytek, ale dla mnie osoba na
        poziomie MUSI wiedzieć coś o świecie, literaturze, historii - nieważne czy są
        jej życiową pasją, czy nie.
        
        Piszesz:
        Nie będę opowiadał jej bajeczek o
        >
        > tym, że jak się wykształci to dostanie dobrą pracę, bo wcale tak nie będzie.
        
        Skąd ta pewność??? bo tobie się udało? KIEDYŚ opanowałeś Macintosha w kilka
        dni? gratulacje, ale problem w tym, że taraz nawet nie dostałbyś szansy, żeby
        się wykazać, twój życiorys trafiłby do kosza zanim mógłbyś pokazać na co cię
        stać. Owszem - tego nie uczą w szkole. Praktycznych rzeczy uczą dopiero
        specjalistyczne szkolenia, kursy itp. Ale one są szalenie kosztowne i niewielu
        może sobie pozwolić na samodzielne opłacenie kursów, które kosztują np. po 1,5
        tys. USD. Trzeba się załapać do pracy, żeby móc uczyć sie tego, co faktycznie
        jest ci potrzebne. A żeby się załapać - trzeba mieć papierki... i kółko się
        zamyka.
        
        Generalnie masz rację - wszystko da się nadgonić w dorosłym wieku, i naukę,
        i "przysposobienie do życia w rodzinie" - tylko że wtedy jest o wiele, o
        wiele trudniej się z tym uporać. I mówię to z własnego doświadczenia, dziecka
        które nic nie musiało w domu robić.
        
        ale to twoje dziecko i twój problem.
        
        acorns Re: Obowiązki 10 latki? 10.08.05, 01:07
        
        > osoba na poziomie MUSI wiedzieć coś o świecie, literaturze, historii -
        nieważne czy są jej życiową pasją, czy nie.
        
        Albo świetnie blefować.
        
        > Skąd ta pewność??? bo tobie się udało? KIEDYŚ opanowałeś Macintosha w kilka
        > dni?
        
        Kilkanaście - kilkadziesiąt minut. Gdybym powiedział, że nigdy nie pracowałem
        na Mac - ach, w ogóle nie przyjęliby mnie na próbę. Musiałem ściemniać, że
        bardzo dobrze znam system Macintosha, żeby w ogóle jakaś szansa się pojawiła.
        
        > A żeby się załapać - trzeba mieć papierki... i kółko się
        > zamyka.
        
        Trzeba mieć znajomości. Dużo znajomości. Papierki nie pomogą bez znajomości
        albo dużego sprytu.
        
        ibulka Re: Obowiązki 10 latki? 10.08.05, 12:18
        
        acorns napisał:
        
        > > osoba na poziomie MUSI wiedzieć coś o świecie, literaturze, historii -
        > nieważne czy są jej życiową pasją, czy nie.
        >
        > Albo świetnie blefować.
        >
        > > Skąd ta pewność??? bo tobie się udało? KIEDYŚ opanowałeś Macintosha w kil
        > ka
        > > dni?
        >
        > Kilkanaście - kilkadziesiąt minut. Gdybym powiedział, że nigdy nie pracowałem
        > na Mac - ach, w ogóle nie przyjęliby mnie na próbę. Musiałem ściemniać, że
        > bardzo dobrze znam system Macintosha, żeby w ogóle jakaś szansa się pojawiła.
        >
        > > A żeby się załapać - trzeba mieć papierki... i kółko się
        > > zamyka.
        >
        > Trzeba mieć znajomości. Dużo znajomości. Papierki nie pomogą bez znajomości
        > albo dużego sprytu.
        
        No nie wiem... Ja podczas szukania pracy musiałam przede wszystkim pokazać
        papierki, te właśnie papierki, jaką szkołę skończyłam itd, a dopiero na drugim
        miejscu było to, czy umiem obsóugiwać komputer, kasę fiskalną itd.
        
        To samo dokładnie u mojego męża. Więc nieważne, czy wiesz co to jest Orinoko,
        czy nie, to musisz mieć ten papierek. W dzisiejszych czasach tak niestety jest.
        A znajomości swoją drogą.
        
        Mimo wszystko wolę posłać dziecko do szkoły, żeby uczyło się o pantofelkach i
        Orinoko, i mieć potem pewność, że będzie mu łatwiej w szukaniu dobrej pracy,
        niż polegać na znajomościach.
        
        acorns Re: Obowiązki 10 latki? 10.08.05, 13:45
        
        > Mimo wszystko wolę posłać dziecko do szkoły, żeby uczyło się o pantofelkach i
        > Orinoko, i mieć potem pewność, że będzie mu łatwiej w szukaniu dobrej pracy,
        > niż polegać na znajomościach.
        
        Dobra praca jest dla znajomych. Ta gorsza może być dla Ciebie - jeśli
        oczywiście masz papierek. Na logikę - kogo ja wkręcę do Działu Kreacji będąc
        jego szefem? Jakiegoś obcego, czy znajomego albo kuzyna? Dam ogłoszenia w
        prasie, że potrzebny jest Art Director, przyjdą zgłoszenia od takich ludzi z
        papierkami a bez znajomości. Tylko po co, jak ja w momencie dawania ogłoszenia
        już wiem kto będzie pracował? Po prostu procedura oficjalnie musi być zachowana
        i jest.
        
        ibulka Re: Obowiązki 10 latki? 10.08.05, 21:14
        
        acorns napisał:
        
        > > Mimo wszystko wolę posłać dziecko do szkoły, żeby uczyło się o pantofelka
        > ch i
        > > Orinoko, i mieć potem pewność, że będzie mu łatwiej w szukaniu dobrej pra
        > cy,
        > > niż polegać na znajomościach.
        >
        > Dobra praca jest dla znajomych. Ta gorsza może być dla Ciebie - jeśli
        > oczywiście masz papierek. Na logikę - kogo ja wkręcę do Działu Kreacji będąc
        > jego szefem? Jakiegoś obcego, czy znajomego albo kuzyna? Dam ogłoszenia w
        > prasie, że potrzebny jest Art Director, przyjdą zgłoszenia od takich ludzi z
        > papierkami a bez znajomości. Tylko po co, jak ja w momencie dawania
        ogłoszenia
        > już wiem kto będzie pracował? Po prostu procedura oficjalnie musi być
        zachowana
        >
        > i jest.
        
        Kończę tą dyskusję, bo i tak do niczego ona nie prowadzi. Ty i tak zawsze wiesz
        lepiej. Tylko uważaj, żeby się twoje dziecko na tym nie przejechało...
        Pozdrawiam.
        
        acorns Re: Obowiązki 10 latki? 10.08.05, 23:33
        
        Oczywiście, że nie doprowadzi do niczego, bo Ty traktujesz siebie jak towar na
        rynku pracy, a ja traktuję siebie jako pracownika na rynku pracy. Ciebie
        pracodawca może kupić za miesięczną pensję w wysokości ..... zł, mnie nie.
        Musisz przestawić się na inny tok myślenia. To wszystko.
        
        evee1 Re: Obowiązki 10 latki? 11.08.05, 08:29
        
        Tiaaa. Wiesz acorns czasami takie glupoty wypisujesz, ze az ciezko czytac.
        To, ze Tobie sie udalo ladni zblefowac, ze znasz Maca i dostales prace, to
        fajnie, ale to nie jest regula, a raczej wyjatek. No, mowie o tzw. "normalnym"
        swiecie. No, chyba, ze firma jest zdesperowana i potrzebuje kogos od razu i nie
        moze nikogo znalezc, to moze zatrudni kogos, kto ma potencjal nauczenia sie
        tego szybko. A moze w tej pracy nie byla faktycznie potrzebna doglebna
        znajomosc tego tematu - tak tez sie zdarza. Ale napewno nie dostalbys pracy
        jako administrator sieci (przykladowo) nie majac bladego pojecia jak sie siec
        konfiguruje. No, chyba, ze faktycznie byles znajomym szefa i z jakiegos powodu
        bhardzo by chcial Ciebie zatrudnic.
        
        > Dobra praca jest dla znajomych. Ta gorsza może być dla Ciebie - jeśli
        > oczywiście masz papierek. Na logikę - kogo ja wkręcę do Działu Kreacji będąc
        > jego szefem? Jakiegoś obcego, czy znajomego albo kuzyna? Dam ogłoszenia w
        > prasie, że potrzebny jest Art Director, przyjdą zgłoszenia od takich ludzi z
        > papierkami a bez znajomości. Tylko po co, jak ja w momencie dawania
        ogłoszenia
        > już wiem kto będzie pracował? Po prostu procedura oficjalnie musi być
        zachowana
        > i jest.
        Czy Ty naprawde wolisz zatrudnic znajomego bez kwalifikacji niz osobe z
        kwalifikacjami i doswiadczeniem z rynku? Przeciez to Jakis absurd!
        Faktycznie firmy czesto szukaja najpierw wsrod "znajomych" czyli pytaja sie
        pracownikow, czy nie znaja kogos ktos zna sie na tym czy owym. W ten sposob
        mozna trafic do dobrych ludzi, do ktorych by sie inaczej nie trafilo. No i
        oszczedza sie na oplacie dla agentow. Poza tym zaleznie od sytuacji w firmie
        czasami nie mozna oficjalnie oglaszac pozycji
        (zamrozenie etatow) i wtedy czasami szuka sie pracownikow cichcem.
        
        > Ty traktujesz siebie jak towar na
        > rynku pracy, a ja traktuję siebie jako pracownika na rynku pracy. Ciebie
        A czy sie to rozni, bo jakos nie widze roznicy?
        
        > pracodawca może kupić za miesięczną pensję w wysokości ..... zł, mnie nie.
        > Musisz przestawić się na inny tok myślenia. To wszystko.
        To znaczy jaki jest Twoj tok myslenia, bo tego jakos nie przestawiasz. Czy Ty
        pracujesz za darmo dla przyjemnosci jedynie? Czy jednak dostajesz za swoja
        prace jakies pieniadze? I jezeli dostajesz, to dlaczego moj pracodawca
        mnie "kupuje" za miesiaczana wyplate, a Ciebie nie?
        
        PS. Zaznaczam (nie wiem czy to ma zwiazek, ale o tym wczesniej byla mowa), ze
        ja szukajac pracy nie musze zadnych papierow pokazywac. Ale zdarza mi sie
        musiec udowodnic (piszac jakis test na przyklad), ze to co napisalam w swoim
        CV, to prawda.
        
        ibulka Re: Obowiązki 10 latki? 11.08.05, 11:10
        
        evee1 napisała:
        
        > Tiaaa. Wiesz acorns czasami takie glupoty wypisujesz, ze az ciezko czytac.
        > To, ze Tobie sie udalo ladni zblefowac, ze znasz Maca i dostales prace, to
        > fajnie, ale to nie jest regula, a raczej wyjatek. No, mowie o
        tzw. "normalnym"
        > swiecie. No, chyba, ze firma jest zdesperowana i potrzebuje kogos od razu i
        nie
        >
        > moze nikogo znalezc, to moze zatrudni kogos, kto ma potencjal nauczenia sie
        > tego szybko. A moze w tej pracy nie byla faktycznie potrzebna doglebna
        > znajomosc tego tematu - tak tez sie zdarza. Ale napewno nie dostalbys pracy
        > jako administrator sieci (przykladowo) nie majac bladego pojecia jak sie siec
        > konfiguruje. No, chyba, ze faktycznie byles znajomym szefa i z jakiegos
        powodu
        > bhardzo by chcial Ciebie zatrudnic.
        >
        > > Dobra praca jest dla znajomych. Ta gorsza może być dla Ciebie - jeśli
        > > oczywiście masz papierek. Na logikę - kogo ja wkręcę do Działu Kreacji bę
        > dąc
        > > jego szefem? Jakiegoś obcego, czy znajomego albo kuzyna? Dam ogłoszenia w
        >
        > > prasie, że potrzebny jest Art Director, przyjdą zgłoszenia od takich ludz
        > i z
        > > papierkami a bez znajomości. Tylko po co, jak ja w momencie dawania
        > ogłoszenia
        > > już wiem kto będzie pracował? Po prostu procedura oficjalnie musi być
        > zachowana
        > > i jest.
        > Czy Ty naprawde wolisz zatrudnic znajomego bez kwalifikacji niz osobe z
        > kwalifikacjami i doswiadczeniem z rynku? Przeciez to Jakis absurd!
        > Faktycznie firmy czesto szukaja najpierw wsrod "znajomych" czyli pytaja sie
        > pracownikow, czy nie znaja kogos ktos zna sie na tym czy owym. W ten sposob
        > mozna trafic do dobrych ludzi, do ktorych by sie inaczej nie trafilo. No i
        > oszczedza sie na oplacie dla agentow. Poza tym zaleznie od sytuacji w firmie
        > czasami nie mozna oficjalnie oglaszac pozycji
        > (zamrozenie etatow) i wtedy czasami szuka sie pracownikow cichcem.
        >
        > > Ty traktujesz siebie jak towar na
        > > rynku pracy, a ja traktuję siebie jako pracownika na rynku pracy. Ciebie
        > A czy sie to rozni, bo jakos nie widze roznicy?
        >
        > > pracodawca może kupić za miesięczną pensję w wysokości ..... zł, mnie nie
        > .
        > > Musisz przestawić się na inny tok myślenia. To wszystko.
        > To znaczy jaki jest Twoj tok myslenia, bo tego jakos nie przestawiasz. Czy Ty
        > pracujesz za darmo dla przyjemnosci jedynie? Czy jednak dostajesz za swoja
        > prace jakies pieniadze? I jezeli dostajesz, to dlaczego moj pracodawca
        > mnie "kupuje" za miesiaczana wyplate, a Ciebie nie?
        >
        > PS. Zaznaczam (nie wiem czy to ma zwiazek, ale o tym wczesniej byla mowa), ze
        > ja szukajac pracy nie musze zadnych papierow pokazywac. Ale zdarza mi sie
        > musiec udowodnic (piszac jakis test na przyklad), ze to co napisalam w swoim
        > CV, to prawda.
        >
        
        evee - oczywiście, że acorns wypisuje bzdury. Prawdopodobnie jest to jakaś
        prowokacja, bo jak wida w wątkach zawsze ma inne zdanie na dany temat. Wszyscy
        są na "tak", on jest na "nie".
        
        A to do ciebie acorns - nie zamierzam przestawiać się na żaden inny tok
        myślenia. Mój mąż zdobył pracę uczciwie i legalnie, pracuje w tym co kocha i
        został zatrudniony, bo miał papierek, bo zna angielski itd. Do tej pracy tego
        potrzeba... :] Nie będę mówić gdzie mąż pracuje, z powodw osobistych, ale bądź
        pewien, że na pewno nie znalazłby tak świetnej roboty za piękny uśmiech i
        znajomośc czegoś tam... :]
        
        acorns Re: Obowiązki 10 latki? 11.08.05, 12:11
        
        > evee - oczywiście, że acorns wypisuje bzdury. Prawdopodobnie jest to jakaś
        > prowokacja, bo jak wida w wątkach zawsze ma inne zdanie na dany temat.
        Wszyscy
        > są na "tak", on jest na "nie".
        
        DEMOKRACJĘ MAMY DO KU..Y NĘDZY
        Czy muszę mieć takies samo zdanie jak większość? To forum, czy towarzystwo
        wzajemnej adoracji?
        Ktoś tam się nieraz ze mną zgadza albo ja z kimś.
        Wyścig szczurów rozpoczyna się już od przedszkola (dokładnie tak) więc nie
        dziwię się, że w tym temacie nie poprze mnie nikt. Ale i tak mówię to co myślę
        nawet jeśli poczujesz się sprowokowana.
        
        > A to do ciebie acorns - nie zamierzam przestawiać się na żaden inny tok
        > myślenia. Mój mąż zdobył pracę uczciwie i legalnie, pracuje w tym co kocha i
        > został zatrudniony, bo miał papierek, bo zna angielski itd. Do tej pracy tego
        > potrzeba... :] Nie będę mówić gdzie mąż pracuje, z powodw osobistych, ale
        bądź
        > pewien, że na pewno nie znalazłby tak świetnej roboty za piękny uśmiech i
        > znajomośc czegoś tam... :]
        
        A ja nie mam stałej pracy. Mam kilka w porywach do kilkunastu niezależnych
        źródeł dochodu. Nie są to dochody duże, ale tak razem do kupy to trochę się
        zbierze. Przy czym jestem w stanie pociągnąć tylko na trzech - tych najbardziej
        stabilnych.
        
        ibulka Re: Obowiązki 10 latki? 11.08.05, 17:04
        
        acorns napisał:
        
        > > evee - oczywiście, że acorns wypisuje bzdury. Prawdopodobnie jest to jaka
        > ś
        > > prowokacja, bo jak wida w wątkach zawsze ma inne zdanie na dany temat.
        > Wszyscy
        > > są na "tak", on jest na "nie".
        >
        > DEMOKRACJĘ MAMY DO KU..Y NĘDZY
        > Czy muszę mieć takies samo zdanie jak większość? To forum, czy towarzystwo
        > wzajemnej adoracji?
        > Ktoś tam się nieraz ze mną zgadza albo ja z kimś.
        > Wyścig szczurów rozpoczyna się już od przedszkola (dokładnie tak) więc nie
        > dziwię się, że w tym temacie nie poprze mnie nikt. Ale i tak mówię to co
        myślę
        > nawet jeśli poczujesz się sprowokowana.
        >
        > > A to do ciebie acorns - nie zamierzam przestawiać się na żaden inny tok
        > > myślenia. Mój mąż zdobył pracę uczciwie i legalnie, pracuje w tym co koch
        > a i
        > > został zatrudniony, bo miał papierek, bo zna angielski itd. Do tej pracy
        > tego
        > > potrzeba... :] Nie będę mówić gdzie mąż pracuje, z powodw osobistych, ale
        >
        > bądź
        > > pewien, że na pewno nie znalazłby tak świetnej roboty za piękny uśmiech i
        >
        > > znajomośc czegoś tam... :]
        >
        > A ja nie mam stałej pracy. Mam kilka w porywach do kilkunastu niezależnych
        > źródeł dochodu. Nie są to dochody duże, ale tak razem do kupy to trochę się
        > zbierze. Przy czym jestem w stanie pociągnąć tylko na trzech - tych
        najbardziej
        >
        > stabilnych.
        
        "DO kur*y nędzy..."?! Nie dziwię się, że nie masz stałej pracy i wychowujesz
        swoje dziecko wg. zasady "oszukuj, a znajdziesz robotę", skoro tak klniesz.
        Klnij sobie w domu, ale nie na forum.
        
        acorns Re: Obowiązki 10 latki? 11.08.05, 12:04
        
        > A moze w tej pracy nie byla faktycznie potrzebna doglebna
        > znajomosc tego tematu - tak tez sie zdarza
        
        To tak jakby do prowadzenia ciężarówki nie była potrzebna umiejętność
        prowadzenia ciężarówki.
        
        > Ale napewno nie dostalbys pracy
        > jako administrator sieci (przykladowo) nie majac bladego pojecia jak sie siec
        > konfiguruje. No, chyba, ze faktycznie byles znajomym szefa i z jakiegos
        powodu
        > bhardzo by chcial Ciebie zatrudnic.
        
        Czyli potwierdzasz te głupoty, które wypisuję.
        
        > Czy Ty naprawde wolisz zatrudnic znajomego bez kwalifikacji niz osobe z
        > kwalifikacjami i doswiadczeniem z rynku? Przeciez to Jakis absurd!
        
        Wolałbym dać szansę kuzynowi albo znajomemu niż obcej osobie. A Ty? Nie
        pomogłabyś koledze? Albo bratankowi?
        
        > Faktycznie firmy czesto szukaja najpierw wsrod "znajomych" czyli pytaja sie
        > pracownikow, czy nie znaja kogos ktos zna sie na tym czy owym.
        
        Znów potwierdzasz moje głupoty...
        
        > To znaczy jaki jest Twoj tok myslenia, bo tego jakos nie przestawiasz.
        
        To nie jest temat tej dyskusji, bo dotyczy ona obowiązków panienki 10-cio
        letniej. Mój tok myślenia ogólnie jest taki, że najważniejszy jestem JA i MOJE
        sprawy a nie firma i jej sprawy. Priorytetem jest wolność, a tzw. nowoczesny
        styl życia to jest po prostu forma niewolnictwa. Ludzie żyją na kredyt i muszą
        pracować bo inaczej bank zabierze wszystko. Nie mogą sobie zrezygnować z pracy,
        a jeśli nie mogą podjąć takiej decyzji w życiu, to są dla mnie niewolnikami.
        
        > Czy Ty pracujesz za darmo dla przyjemnosci jedynie? Czy jednak dostajesz za ?
        > swoja
        > prace jakies pieniadze? I jezeli dostajesz, to dlaczego moj pracodawca
        > mnie "kupuje" za miesiaczana wyplate, a Ciebie nie?
        
        Postawisz się szefowi? Powiesz, że płaci Ci za mało? Powiesz mu, że nie ma
        racji? Powiesz mu, że dziś zaplanowałaś sobie paintballa ze znajomymi i w
        związku z tym musisz o 13-stej wyjść z pracy? Odejdziesz z dnia na dzień bez
        zachowania okresu wypowiedzenia? Wykupisz sobie wcasy bez uzgodnienia terminu z
        przełożonym?
        
        Tak czy inaczej, nie ma co bić piany bo i tak nic z tego nie będzie. Za 10 lat
        będziemy mogli dopiero ocenić kto miał rację.
        
        evee1 Re: Obowiązki 10 latki? 12.08.05, 14:36
        
        acorns napisał:
        > No, chyba, ze faktycznie byles znajomym szefa i z jakiegos
        > powodu bardzo by chcial Ciebie zatrudnic.
        > Czyli potwierdzasz te głupoty, które wypisuję.
        Nie potwierdzam, bo nie wiem jaki byl powod, dla korego Cie zatrudnil jezeli
        nie znales sie w ogole na temacie. Jezeli znales sie, to nie dlatego dostales
        te parce, bo jestes znajomym, tylko dlatego, ze cos umiales.
        
        > > Czy Ty naprawde wolisz zatrudnic znajomego bez kwalifikacji niz osobe z
        > > kwalifikacjami i doswiadczeniem z rynku? Przeciez to Jakis absurd!
        > Wolałbym dać szansę kuzynowi albo znajomemu niż obcej osobie. A Ty? Nie
        > pomogłabyś koledze? Albo bratankowi?
        Szanse jako pracodawca moge dac, ale jezeli ta osoba posiada umiejetnosci,
        ktore sa mi w danym momencie potrzebne. No, chyba, ze mam taki budzet, ze
        zatrudniam pracownikow, ktorych zamierzam w jakims zakresie doksztalcic.
        Tak, jezeli mam do wyboru pana X, ktory nie umie i kuzna, ktory tez nie umie,
        i obaj musieliby sie nauczyc, to pewnie zastanowilabym sie nad zatrudnieniem
        kuzyna.
        
        > > Faktycznie firmy czesto szukaja najpierw wsrod "znajomych" czyli pytaja s
        > ie
        > > pracownikow, czy nie znaja kogos ktos zna sie na tym czy owym.
        > Znów potwierdzasz moje głupoty...
        Nie potwierdzam i juz wyjasnilam jaka jest roznica.
        
        > > To znaczy jaki jest Twoj tok myslenia, bo tego jakos nie przestawiasz.
        > To nie jest temat tej dyskusji, bo dotyczy ona obowiązków panienki 10-cio
        > letniej. Mój tok myślenia ogólnie jest taki, że najważniejszy jestem JA i MOJE
        > sprawy a nie firma i jej sprawy. Priorytetem jest wolność, a tzw. nowoczesny
        > styl życia to jest po prostu forma niewolnictwa. Ludzie żyją na kredyt i muszą
        > pracować bo inaczej bank zabierze wszystko. Nie mogą sobie zrezygnować z pracy,
        > a jeśli nie mogą podjąć takiej decyzji w życiu, to są dla mnie niewolnikami.
        >
        > > Czy Ty pracujesz za darmo dla przyjemnosci jedynie? Czy jednak dostajesz
        > za ?
        > > swoja
        > > prace jakies pieniadze? I jezeli dostajesz, to dlaczego moj pracodawca
        > > mnie "kupuje" za miesiaczana wyplate, a Ciebie nie?
        > Postawisz się szefowi?
        Zalezy w jakiej kwestii.
        > Powiesz, że płaci Ci za mało?
        W ostatnim roku dwa razy wynegocjowalam podwyzke, a jakbym nie byla zadowolona,
        to poszukalabym innej pracy.
        > Powiesz mu, że nie ma racji?
        > Powiesz mu, że dziś zaplanowałaś sobie paintballa ze znajomymi i w
        > związku z tym musisz o 13-stej wyjść z pracy?
        Ja po prostu szanuje ludzi, z ktorymi pracuje i tego typu wyjscia planuje tak,
        zeby niekoniecznie wypadaly wtedy, kiedy mam spotkania i cos waznego do
        zrobienia, na co ktos inny czeka.
        > Odejdziesz z dnia na dzień bez zachowania okresu wypowiedzenia?
        Jak bardzo mi bedzie zalezalo, to wezme urlop bezplatny.
        > Wykupisz sobie wcasy bez uzgodnienia terminu z przełożonym?
        Tak, ja planuje swoje wakacje tak jak mi to odpowiada.
        
        Tobie sie wydaje, ze majac kilka prac dorywczych jestes wolny, bo mozesz kiedy
        chcesz pojsc pograc w srodku dnia z kolegami w paintballa (pod warunkiem, ze
        masz kolegow o podobnym rozkladzie dnia). Owszem mozna pracowac nie na etat, z
        domu, ale wtedy tez kiedys te prace musisz zrobic, no nie? Ona nie zrobi sie sama.
        Reasumujac, jezeli zeby miec pieniadze, musisz pracowac, to niezaleznie od tego
        jak to robisz, na etat, jako wolny strzelec, po nocach, na zaglowce, w czasie, w
        ktorym Tobie akurat odpowiada, to wolny nie jestes. Jezeli pracujesz dla kogos,
        to jestes zalezny od tych, ktorzy Ciebie zatrudniaja - nie wazne w jakieh
        formie. Jezeli handlujesz, to jestes zalezny od tych, ktorzy od Ciebie twoj
        towar czy uslugi kupia.
        Czy mozesz dzisiaj spakowac walizke i wyjechac i podrozowac przez rok, dwa, piec
        lat? Jezeli nie, to nie jestes wolny.
        
        > Tak czy inaczej, nie ma co bić piany bo i tak nic z tego nie będzie. Za 10 lat
        > będziemy mogli dopiero ocenić kto miał rację.
        Tak, ja mam nadzieje za 10 lat spakowac swoja walizke i zaczac podrozowac ).
        
        burza4 Re: Obowiązki 10 latki? 08.08.05, 12:37
        
        Wiesz, tu nie chodzi o to, żeby z dziecka zrobić gosposię, ale żeby dziecko
        przygotować do dorosłego życia. I wdrażać je w domowe obowiązki stopniowo.
        Moja mama nie wymagała od nas zbytniej pomocy - i baardzo trudno było nam się
        odnaleźć w dorosłym życiu, kiedy juz nikt nas w niczym nie wyręczał. Dlatego
        uważam, że moje dziecko powinno wiedzieć jak korzystać z pralki i żelazka, mimo
        że gosposię na dochodne mamy. Tylko kto powiedział, że ją kiedy dorośnie tez
        będzie na gosposię stać?
        
        Co do nauki, to prezentujesz dość zaskakujące stanowisko - ciekawam w takim
        razie jak widzisz przyszłość swojego dziecka - bo skoro nie będzie sama umiała
        prowadzić domu, to powinna choć zarobić na pomoc domową? bez wykształcenia to
        dość trudne, no chyba, że się odziedziczy po tatusiu małe co nieco A co do
        zarobków magistrów - nie słyszałeś o takich, którzy zarabiają więcej? na
        przykład w swoim otoczeniu widzę, że ludzie po studiach startują od 3 tysięcy -
        ci dobrzy rzecz jasna, nie wszyscy, ale zawsze.
        
        acorns Re: Obowiązki 10 latki? 08.08.05, 22:59
        
        Obsługę pralki, żelazka, mikrofalówki można z powodzeniem opanować w wieku lat
        30, jeśli tak potrzeba zajdzie.
        
        Przyszłość mojego dziecka na pewno nie będzie oparta na papierkach. Ona już
        potrafi zarobić kasę. Na pośrednictwie potrafi ładnie przyciąć. Jak
        wyprzedawałem dyski 120 GB (wówczas bardzo okazyjnie po 300 zł), ona sprzedała
        6 sztuk zarabiając po 80 zł. Ja sprzedałem na Allegro tylko dwa i musiałem
        skończyć aukcję z powodu braku towaru Ostatnio wyprzedała mi kilka komórek,
        zarobiła coś koło 500 zł. Teraz ma za zadanie odłożyć sobie ze 3 tysiące i
        kupić coś taniej, by sprzedać drożej. Ja ją nauczę zarabiać, nie martw się
        
        agatka_s Re: Obowiązki 10 latki? 08.08.05, 13:12
        
        A mnie się wydaje że jest tu w sumie mowa o projekcji własnych wartości(pseudo
        wartości powiem szczerze) na dziecko.
        
        Wiesz acorns nie dla każdego najważniejsze jest aby dziecko było twórcze i
        nonkomforistyczne (czy wręcz anarchistyczne ?) wobec otaczającej rzeczywistości.
        
        Mnie zależy akurat na tym aby moje dziecko było uczciwe, honorowe, aby można
        było na nim polegać, aby nie rzucał słów na wiatr, był asertywny ale z
        poszanowaniem innych ludzi, aby był miły, serdeczny, wrażliwy, gotowy do pomocy
        słabszym. Chciałabym aby był zadowolony z tego co robi w życiu, ale nie po
        trupach, bardzo bym chciała aby szanował innych i tych najbliższych i tych
        obcych. Bardzo bym chciała aby umiał przelozyc nad swój czubek nosa takie
        wartości jak patriotyzm, dobro innych, przyzwoitość. Aby dla tych wartości
        umial rezygnować ze swoich przyjemności czy krótkotrwałych interesów.
        
        Stąd ja akurat dbam o to aby miał porządek w pokoju, aby do szkoły chodził
        zawsze czysto i porządnie ubrany. Dbam aby ładnie pisał (choć wielu uważa że
        ładny charakter pisma to jakiś przeżytek). Zależy mi na tym aby mówił proszę,
        dziekuje. "Zmuszam" go do wielu rzeczy i chce aby "tracił" dzieciństwo na na
        wynoszenie śmieci, robienie zakupów, czy zmywanie naczyń albo codzienny telefon
        do babci i prababci i zapytanie się czy wszystko OK. Bardzo mi zależy, aby
        miał dobre stopnie, bo te stopnie swiadcza o tym czy swoje obowiazki wykonuje
        tak jak należy czy raczej niekoniecznie. Zależy mi natym aby przeczytał
        przynajmnie ze 2 ksiązki tygodniowo. Zależy mi na tym aby oprócz nauki i
        obowiazkow miał też i czas no swoje zainteresowania, na sport. Bardzo mi zależy
        aby też był wrażliwy na sztuke na muzyke- to ja dbam o to wszystko, bo wiem że
        może dziś wolałby swoje dzieciństwo spedzac inaczej, kiedyś bedzie mi za to
        wdzieczny, tak jak ja jestem wdzieczna swoim rodzicom ze zagwarantowali mi
        pewne podsatwy, kindersztube itp itd. Ok wychowuje dziecko w tradycyjny,
        bardzo konserwatywny sposób-dlatego bo te konserwatywne wartości uważam za
        istotne i ważne.
        
        Tak robie bo właśnie te wartości wydają mi się istotne, a jaks mistyczna
        wolność jednostki zupełnie mnie nie wzrusza. Kompletnie nie wzrusza mnie to że
        mój syn by coś narysował siedząc w bałaganie (nie stanowi to dla mnie jakiegoś
        specjalnego osiągnięcia i wolałabym aby na takie bzdury czasu nie marnował).
        Niespecjalnie mi też zależy aby był artyzującym bałaganiarzem, wolę aby był
        urzednikiem za 1200, wykonującym swoją prace z satysfakcją, i pożytkiem dla
        ogółu.
        
        Nie wolno zakładać , że wszyscy mamy taki sam system wartości, ale dobrze
        pamiętać że wszyscy musimy potem ze sobą razem funkcjonować jako społeczeństwo,
        więc dobrze jeśli rodzic dziecko do tego przygotuje, jeśli nie z poczucia
        przynależności do tego społeczeństwa, to chociażby z czystego egoizmu. Ty też
        kiedyś będziesz stary i jak poprosisz o szklanke herbaty to twoja
        wyemamncypowano-robie-to-co-mi-się podoba córka powie ci "nie chce mi sie,
        zatrudnij sobie gosposie"...no i bedzie miala racje, bo do tego ja wlasnie
        wychowywaleś przez cale życie, aby robiła tylko to co jest w jej interesie...
        
        Życze troche refleksji czasem.
        
        acorns Re: Obowiązki 10 latki? 08.08.05, 23:21
        
        agatka_s napisała:
        
        > A mnie się wydaje że jest tu w sumie mowa o projekcji własnych wartości
        (pseudo
        > wartości powiem szczerze) na dziecko.
        >
        > Wiesz acorns nie dla każdego najważniejsze jest aby dziecko było twórcze i
        > nonkomforistyczne (czy wręcz anarchistyczne ?) wobec otaczającej
        rzeczywistości
        
        Masz rację. Takie właśnie wartości jej przekazuję.
        
        > Bardzo mi zależy, aby
        > miał dobre stopnie, bo te stopnie swiadcza o tym czy swoje obowiazki wykonuje
        > tak jak należy czy raczej niekoniecznie.
        
        W ten sposób stawiasz go zawsze "w szeregu". Przyzwyczajasz do tego, że zawsze
        ktoś jest nad nim i go nadzoruje, ocenia, dyryguje nim. Ja córkę uczę lać
        ciepłym moczem na to wszystko. Uczę ją wyłapywać wszelkie słabości systemu,
        który ją otacza i wykorzystywać je do własnych celów.
        
        > Niespecjalnie mi też zależy aby był artyzującym bałaganiarzem, wolę aby był
        > urzednikiem za 1200, wykonującym swoją prace z satysfakcją, i pożytkiem dla
        > ogółu.
        
        Tak jak koń z klapkami na oczach ciągnie pod górę furę siana z pijanym
        rolnikiem nie dostrzegając łąki obok ani sadu z jabłkami. Ten koń nawet nie
        wiedziałby jak z wolności korzystać bo od zawsze była fura siana i pijany
        rolnik. Niby wszystko odbywa się wedługo określonego systemu, ale co ten koń z
        tego ma?
        
        > kiedyś będziesz stary i jak poprosisz o szklanke herbaty to twoja
        > wyemamncypowano-robie-to-co-mi-się podoba córka powie ci "nie chce mi sie,
        > zatrudnij sobie gosposie"...no i bedzie miala racje, bo do tego ja wlasnie
        > wychowywaleś przez cale życie, aby robiła tylko to co jest w jej interesie...
        
        Gosposię sobie zatrudnię na pewno. Nawet nie przyszłoby mi do głowy utrudniać
        córce życia poprzez opiekę nad moją osobą. To byłby egoizm z mojej strony.
        Będzie miała swoją rodzinę, swoje życie i nie zamierzam jej tego rujnować.
a11b12 Re: Obowiązki 10 latki? 05.08.05, 16:57

W zasadzie ok, ale:
> - przynoszenie wody oligocenskiej
To nie za dużo na 10 lat.
Woda jest ciężka , a dzieci w tym wieku jeszcze małe.
- kammik Re: Obowiązki 10 latki? 05.08.05, 17:30
  
  W dwulitrowej butelce? Poza tym to akurat jedyny obowiazek spelniany bez
  przypominania, widocznie to lubi.
- burza4 Re: Obowiązki 10 latki? 08.08.05, 12:25
  
  Moja "mała" córka w wieku 10 lat miała 165 cm wzrostu i była silniejsza ode
  mnie

judytak Re: Obowiązki 10 latki? 08.08.05, 13:49

córka, lat 10
1. samoobsługa, czyli: nic mi do tego, czy umyło zęby, włosy, itp., jak jest
głodna, to pyta, co jest i sobie bierze/zrobi/odgrzeje, chyba że ja jej
zrobię ;o), jak nie wystawia ubrań do prania, to nie będzie miała co założyć,
czyste swoje rzeczy układa w szafie, najgorzej z tym "a nie wiesz, gdzie ja
mam...?!", najgorzej, bo z reguły wiem, gdzie ma, i nie potrafię w celach
wychowawczych powstrzymać się od odpowiedzi ;o)

2. szkoła i wszelkie zajęcia pozaszkolne: jako że szkoła to obowiązek a zajęcia
pozaszkole są uzgodnione i świadomie się podejmowane, więc w dalszym ciągu to
ona wie, kiedy co ma robić, ja nic nie przypominam, nakłaniam, uzależniam itp.,
oczywiście chętnie pomagam, jak mnie o to poprosi, tylko ma to być konkretne
jakieś pytanie, a nie ogólnie "bo ja nic z tego nie rozumiem..."

3. życie rodzinne: do jej szkoły chodzi również jej młodszy brat (pierwsza
klasa), więc kiedy czasowo tak wypada logicznie, to idą razem, lub wracają
razem (odbiera go ze świetlicy), odgrzeje mu obiad (w mikrofalówce), czasami
też proszę ją, żeby się zajęła najmłodszym bratem (trzylatek), co zresztą
bardzo lubi; do obowiązków rodzinnych zaliczam również wizyty u babci, babcia
ma 80 lat i zero podejścia do dzieci, dlatego nie zaliczam tego do
przyjemności, córka odwiedza babcię na ogół w niedziele po południu, godzina-
dwie

4. "prace domowe": sama nie jestem miłośniczką prac domowych, więc mam w tym
względzie program minimalistyczny ;o)
ma być względnie porządnie na biurku (od jesieni córka się wyprowadza z
pokoju "ogólnodziecięcego" do własnego, więc ma być względny porzadek w
pokoju), żadne rzeczy nie porozrzucane w innych częściach mieszkania, udział w
większych akcjach typu święta czy gościny, z dużą swobodą w wyborze konkretnej
pracy (na ogół wybiera zakupy, pieczenie ciast, robienie kanapek czy ozdabianie
stołu czy pokoju - jakoś nikt u nas nie chce sprzątać :o/)

a u nas zmywa i śmieci wynosi mąż i ojciec :oP

pozdrawiam
Judyta

dorota711 Re: Obowiązki 10 latki? 08.08.05, 14:54

o, takie obowiązki, jakie przedstawiła judytak są wg mnie baaardzo sprawiedliwe
wobec dziecka i niezbyt wyczerpujące.
- ibulka Re: Obowiązki 10 latki? 08.08.05, 17:32
  
  Według mnie też. Judytak - świetnie rozplanowanie )
  - judytak Re: Obowiązki 10 latki? 08.08.05, 18:39
    
    ibulka napisała:
    
    > Według mnie też. Judytak - świetnie rozplanowanie )
    
    bez żadnych planów :o)
    to wychodzi w praniu...
    
    pozdrawiam
    Judyta
    - ibulka Re: Obowiązki 10 latki? 08.08.05, 21:52
      
      judytak napisała:
      
      > ibulka napisała:
      >
      > > Według mnie też. Judytak - świetnie rozplanowanie )
      >
      > bez żadnych planów :o)
      > to wychodzi w praniu...
      >
      > pozdrawiam
      > Judyta
      
      No to tymbardziej podziwiam. Też mamy taki "grafik", tylko że nie na obowiązki
      domowe, lecz na "zabawy" na rano i wieczór. Jednak musieliśmy to wszystko
      zaplanować. Nie robię niczego na spontanie, bo zwykle to nie wychodzi, ale być
      może powodem jest wiek moich dzieci.
  - roman.gawron Re: Obowiązki 10 latki? 12.08.05, 20:12
    
    > Według mnie też. Judytak - świetnie rozplanowanie )
    
    Bo ona, jak zdążyłem się zorientować, ma wiele rzeczy mądrze w życiu
    poukładanych
    - judytak dzięki :o) n/t 13.08.05, 14:23
    - ibulka Re: Obowiązki 10 latki? 13.08.05, 23:37
      
      roman.gawron napisał:
      
      > > Według mnie też. Judytak - świetnie rozplanowanie )
      >
      > Bo ona, jak zdążyłem się zorientować, ma wiele rzeczy mądrze w życiu
      > poukładanych
      >
      
      Czytając jej posty też dochodzę do takiego wniosku. Tak więc - brawa dla
      Judytak )

kstasiowska Re: Obowiązki 10 latki? 09.08.05, 09:10

Witam,
Moje dzieci - 9 (córka) i 10 (syn) mają w obowiązku utrzymanie ładu w swoim
pokoju. Córka chętnie sprząta bo lubi mieć wszystko ładnie i czysto a syn ma
totalny bałagan - staram się tam nie wchodzić jak nie muszę. Raz na tydzień
wywala mi górę prania do łazienki a raz na miesiąc ma wenę i nawet myje u
siebie podłogę hehe. Syn też mianował siebie specjalistą do spraw wieszania
prania - dość chętnie - pewnie dlatego,że mówie mu, że nikt lepiej tego nie
robi wiesza pranie w ogrodzie smile

córka wyładowuje zmywarkę i czasami ściera
kurze w salonie. Dzieci robią sobie rano płatki przed szkołą, potrafią także
zrobić sobie kanapki i herbatę a mi świetna kawę. Nie ganiam za nimi jak kat bo
mają swoje pokoje na piętrze domu i w nich mogą mieć swoje prywatne hodowle
roztoczy wink

dojdą do tego kiedyś, że fajnie mieć czysto w pokoju. Pozdrawiam

makoba Re: Obowiązki 10 latki? 11.08.05, 11:24

Obowiazki mojej corki:
- wynoszenie smieci
- wychodzenie z psem (pojawil sie w domu na jej prosbe)
- utrzymywanie w porzadku wlasnego pokoju (kurze, zabawki na odp. miejscu)
- drobne zakupy od czasu do czasu
- scielenie swojego lozka
- czasami robi sobie sniadanie (platki z mlekiem)
- czasami pomaga mi w zmywaniu

Najnowsze z forum Starsze dziecko

Zaloguj się