Auschwitz - polskie i żydowskie ofiary holocaustu - Świat - Forum dyskusyjne

stranger.pl 19.01.07, 20:44

W KL Auschwitz byli więzieni i ginęli ludzie z bardzo wielu narodowości - w
porządku alfabetycznym: Amerykanie, Anglicy, Austriacy, Belgowie, Bułgarzy,
jeden Chińczyk, Chorwaci, Cyganie, Czechosłowacy, jeden Egipcjanin, Francuzi,
Grecy, Holendrzy, Hiszpanie, Jugosłowianie (Serbowie), Litwini, Łotysze,
Niemcy, Norwegowie, jeden Pers, Polacy, Rosjanie, Rumuni, Słowacy,
Szwajcarzy, Turcy, Węgrzy, Włosi i Żydzi.

W skład oświęcimskiego kombinatu śmierci wchodził nie tylko macierzysty obóz
w Oświęcimiu (założony w 1940 roku), ale także obóz w odległej o 3 km.
Brzezince oraz 39 obozów pobocznych na terenia całego Śląska i nawet poza
nim. Budowę obozu w Brzezince rozpoczęto w październiku 1941 roku.

W 1943 roku na rozkaz Himmlera dokonano podziału całego kombinatu
oświęcimskiego na trzy obozy: Obóz Koncentracyjny Oświęcim I (Auschwitz I),
Obóz Koncentracyjny Oświęcim II-Brzezinka (Auschwitz II) i Obóz
Koncentracyjny III - obozy poboczne (Ausenlager). Z dniem 25 listopada 1944
wcielono pod względem organizacyjnym obóz w Brzezince do obozu macierzystego,
który nazwano Konzentrationslager Auschwitz, a obóz Oświęcim III
przemianowano Konzentrationslager Monowitz (od miejscowości Monowice gdzie
dla koncernu IG Farben wybudowano olbrzymie zakłady syntetycznej benzyny Buna-
Werke).

Na skutek tych zmian nazw będących w istocie tylko zmianą szyldów, z listy
hitlerowskich obozów "zniknął" obóz w Brzezince, osławiony na świecie jako
największy obóz wyniszczenia. To właśnie tutaj, a nie... w samym Oświęcimiu
miała... miejsce masowa zagłada Żydów. Natomiast w obozie macierzystym w...
Oświęcimiu ginęli przede wszystkim Polacy, Rosjanie a także więźniowie innych
narodowości.

Ale ponieważ nazwa Oświęcimia (Auschwitz) jest na świecie powszechnie znana a
Brzezinki o wiele mniej więc Żydzi postanowili zawłaszczyć ją tylko dla
siebie, odmawiając jednocześnie prawa do niej innym narodom.

Pierwszymi więźniami Oświęcimia byli Polacy, którzy weszli w skład pierwszego
transportu oświęcimskiego, liczącego 728 osób, który przybył 14 czerwca 1940
roku. Byli wśród nich mieszkańcy Jarosławia - Stanisław Ryniak (nr obozowy
31 - pierwszy więzień Oświęcimia), Mieczysław Popkiewicz (nr obozowy 36),
Kazimierz Tokarz (nr obozowy 282), Wiesław Kielar (nr obozowy 290).

Numery 1-30 otrzymali przestępcy kryminalni narodowości niemieckiej
przywiezieni do Oświęcimia 20 maja 1940 roku z obozu w Sachsenhausen, którzy
objęli funkcje w tzw. "więźniarskim samorządzie obozowym" - a faktycznie
obsadzano nimi funkcje: starszego obozu (Lageraltester), blokowych
(Blockalteste), porządkowych (Stubendienst), dozorców drużyn roboczych ( Kapo
i Oberkapo).

Z kolei 22 września 1940 dokonano tutaj pierwszej egzekucji, rozstrzeliwując
40 Polaków za rzekome akty gwałtu i napady na policję niemiecką w Katowicach,
zaś 3 września 1941 przeprowadzono w Oświęcimiu pierwszą masową egzekucję za
pomocą gazów trujących (Cyklon B) na 300 Polakach i 700 radzieckich jeńcach
wojennych. W sumie w hitlerowskich obozach koncentracyjnych znajdujących się
na terenie Polski zostało zamordowanych ponad 1 300 000 Polaków ( w samym
Majdanku zginęło ich 240 000 ). Do 1942 roku, a więc do czasu kiedy masowo
zaczęli napływać tam Żydzi, Polacy stanowili w Oświęcimiu i w innych obozach -
np. w Stutthofie aż 90% - znakomitą większość. W czasie okupacji
hitlerowskiej Polacy w liczbie 2 841 000 osób spośród ludności cywilnej i
jeńców wojennych, pracowali jako robotnicy przymusowi dla III Rzeszy,
natomiast 2 480 000 osób narodowości polskiej zostało wysiedlonych ze swych
domostw i gospodarstw. Jak pisze w swojej książce Richard.C. Lukas "Z czasów
poprzedzających masowy wywóz Żydów do obozów śmierci, pochodzi raport
informatora OSS ( Office of Strategic Serices ), że Polacy traktowani są
przez Niemców dużo gorzej niż Żydzi"

I parę liczb:

W Auschwitz zginęło:
*)8 milionów ludzi - według oficjalnego dokumentu Republiki Francuskiej -
raportu Urzędu Badań Zbrodni Wojennych.
*)5 milionów ludzi - według dziennika "Le Monde" (20.04.1978 r.)
*)4 miliony ludzi według napisu na pomniku w Auschwitz-Birkenau
*)3 miliony ludzi według zeznań Hoessa - komendanta obozu w Auschwitz
*)1,6 milion ludzi według Jehudy Bauera - dyrektora Instututu Współczesnego
Judaizmu na Uniwersytecie Żydowskim w Jerozolimie
*)1,433 miliona ludzi według "Le Monde" (01.04.1989 r.)
*)1,250 milion ludzi według Paula Hilberga - autora ksiązki "Zagłada Żydów w
Europie" (1989 r.)
*)850 tysięcy ludzi według Gerarda Reitlingera - autora ksiązki "ostateczne
rozwiązanie" (1953 r.)

Śmierć każdej osoby (każdej jednostki) to zbrodnia - choć niektórzy jak np.
Stalion uważali że śmierć jednostki to tragedia a śmierć milionów to
statystyka - tylko po co cuda nad tymi liczbami? Czy powaga tego zdarzenia
będzie większa, jak będzie się szastało twierdzeniem o kilku milionach ofiar
w KL Auschwitz-Birkenau?
I tak przy okazji za ile ofiar wypłacić rząd RFN okup/haracz państwu Izrael
(odszkodowanie nie dla ofiar czy ich spadobierców - odszkodowanie dla państwa
Izrael za śmierć obywateli innego państwa (np. polskich żydów z Polski).

PS.
cytaty z linku:
www.kki.pl/piojar/polemiki/holocaust/odp_1.html
www.kki.pl/piojar/polemiki/holocaust/odp_2.html

Obserwuj wątek

stranger.pl Zagłada Wschodnich Żydów - w ciszy swoich. 20.01.07, 15:27

1.
Cyt.: "....Zagłada Żydów europejskich została zaplanowana, podjęta i
przeprowadzona podczas II wojny światowej przez niemieckich narodowych
socjalistów. Jej ramy czasowe wyznacza z jednej strony konferencja, która
odbyła się 20 stycznia 1942 r. w Wannsee, na przedmieściach Berlina. Adolf
Hitler i jego najbliższe otoczenie podjęli wtedy decyzję o Endloesung,
czyli "ostatecznym rozwiązaniu" kwestii żydowskiej. Przez kilka następnych
tygodni panowała złowróżbna cisza, pojawiły się bowiem trudności z wcieleniem w
życie ludobójczej decyzji. Hitlerowcy zaczęli ją wdrażać pod koniec marca 1942
roku. Do KL Auschwitz trafił wówczas pierwszy transport Żydówek z Popradu na
Słowacji. Przywiezione kobiety zgładzono na zasadach rasowych zaakceptowanych w
Wannsee. Surowe represje i krwawe prześladowania dotykały Żydów i wcześniej,
zwłaszcza po hitlerowskiej inwazji na Polskę. Nie omijały też one Polaków na
terytoriach zajętych przez Niemców, o czym świadczą liczne aresztowania i
represje oraz założenie w czerwcu 1940 r. - właśnie z myślą o Polakach - KL
Auschwitz. Ludobójstwo na Żydach trwało do zakończenia II wojny światowej.
Znamienne, że jego ofiarami byli przede wszystkim Żydzi wschodnioeuropejscy,
podczas gdy prześladowanie Żydów w zachodniej Europie, a nawet w Niemczech
miało inny przebieg. Niemcy traktowali "swoich" Żydów inaczej niż Żydów z
Europy wschodniej. W maju 1945 r. w zajętym przez aliantów Berlinie nadal
mieszkało około dziesięciu tysięcy Żydów. Taka sytuacja była nie do pomyślenia
w okupowanej Polsce..."

Ks. Waldemar Chrostowski

Cytat z Wykładu wygłoszonego 5 marca 2001 r. na Uniwersytecie Kardynała Stefana
Wyszyńskiego w Warszawie.

2.
Przeciw obojętności i brakowi pomocy Zachodu (a zwłaszcza potężnego i bogatego
żydowstawa w USA i Wlk. Brytanii) na znak protestu popełnił samobójstwo
(wyskakując z okna na ulicę) Szmul Zygielboim.
Czy w Izraelu pamiętają dziś o tym bohaterskim polskim-żydzie? Czy nazwano choć
jedną ulicę jego nazwiskiem? Kołatach do każdych drzwi proszą o pomoc i
medialny krzyk - nikt nie chciał go słuchać!

Bezskutecznie prosił, błagał, przedstawiam dokumenty i fotografie dostarczone
przez AK do Londynu a obrazujące zagładę żydów w Polsce dokonywaną przez
Niemców - nikt nie chciał pomóc a zwłaszcza milczała żydowska diaspora w USA
Dopiero samobójstwo Szmula Zygielboima, członka (Polskiej) Rady Narodowej w
Londynie spowodowała ruszenie pierwszej pomocy finansowej w końcu 1942 r., a
właściwie w 1943 r., czyli już... po fakcie śmierci blisko 80 % Żydów
polskich — czy na to czekali Żydzi w USA by właśnie wyginęła biedna żydowska
hołota - wschodni Żydzi?

Wschodni Żydzi nie byli lubiani przez ogół światowego żydostwa, nie chcieli
dawać im pomocy. Nie lubili ich za zacofanie kulturowe, za ich obyczaje
(chasydyzm), nieeuropejskie stroje, no i za biedę — wymagającą ciągłej pomocy.

A tak problem załatwiali im Niemcy, a odpowiedzialność za brak pomocy można
było zwalić na Polaków. Wśród Żydów sefardyjskich, wyższych w ich rozumieniu
rasowo, słyszało się liczne głosy przed wojną i podczas okupacji, że Wschodni
Żydzi są kulą u nogi i kompromitacją Żydów zachodnich. W wyższych sferach
żydowskich w kraju byli tacy, którzy akceptowali likwidację biedoty. Wierząc w
swe pieniądze i lepsze jutro po wojnie.

www.kki.pl/piojar/polemiki/jedwabne/getto_warsz1.html

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

ossey Re: Najwiekszym cmentarzem zydowskim jest 19.01.07, 20:57

Treblina...ale ona nie nadawala sie do celow propagandowych. Zdaje sobie sprawe
ze w tym wypadku licytowniae " gdzie wiecej " nie ma sensu ale po co klamac?
Badania dotyczace eksterminacji Zydow powiny zostac przeprowadzone na nowo
przez niezaleznych historykow.
stranger.pl Hmm, Cisza - i nikt nie neguje podanych faktów? 19.01.07, 21:50

A tu ciekawy artykuł: "„Poprawiacze” historii"

Cyt.: "Leży przede mną dziełko - „Holocaust. Program nauczania o historii i
zagładzie Żydów”, przeznaczone dla szkół ponadpodstawowych (...) A „Program”
obfituje w rzeczy jeszcze bardziej zadziwiające. Dowiemy się np., że
polityka „nazistów” wobec Żydów „(...) doprowadziła do śmierci około sześciu
milionów mężczyzn, kobiet i dzieci. (...) Oprócz Żydów eksterminacji poddano
także ponad sto tysięcy Romów. Kolejnymi ofiarami hitlerowskiego ludobójstwa
byli Polacy, radzieccy jeńcy wojenni i tysiące innych ludzi...”.

Mniejsza już o podana tu liczbę zabitych Żydów (istnieją bowiem duże
rozbieżności, np. straty Żydów polskich szacuje się na 2,6 mln do 3,2 mln. Poza
tym, mało kto zauważa, że ludzi tych zaliczono do narodu żydowskiego często
dopiero pośmiertnie, że tak naprawdę nie wiemy, ilu z nich uważało się przede
wszystkim za Żydów, ilu – za obywateli polskich pochodzenia żydowskiego, ilu –
za kosmopolitów, ilu zaś – za Polaków wyznania mojżeszowego?). Pominę też
kwestię strat Cyganów, choć znane mi źródła podają 200-500 tysięcy
zamordowanych (a zatem znacznie więcej, niż chce „Program”). (...)

cristeros1.w.interia.pl/crist/polemiki/POPRAWIACZE.htm
- 1ja Re: Hmm, Cisza - i nikt nie neguje podanych faktó+ 19.01.07, 21:55
  
  ciekawe podejscie do sprawy narodowosci,pochodzenia,obywatelstwa.
  Czy mozesz podac takie same pytania wzledem Polakow?
  Kim oni sa?
  - stranger.pl Re: Hmm, Cisza - i nikt nie neguje podanych faktó 19.01.07, 21:56
    
    Sorry, ale nie rozumiem twojego pytania - poważnie!
    O co ci chodzi?
    - 1ja Re: Hmm, Cisza - i nikt nie neguje podanych faktó+ 19.01.07, 22:11
      
      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      Poza
      tym, mało kto zauważa, że ludzi tych zaliczono do narodu żydowskiego często
      dopiero pośmiertnie, że tak naprawdę nie wiemy, ilu z nich uważało się przede
      wszystkim za Żydów, ilu – za obywateli polskich pochodzenia żydowskiego, ilu –
      za kosmopolitów, ilu zaś – za Polaków wyznania mojżeszowego?).
      
      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      
      1.
      A czy jestes pewien do kogo siebie zaliczali Polacy nieZydzi?
      
      2.
      A zreszta w 68 tez tamtych do narodu zydowskiego zaliczyli.
      I nikt ich sie o to nie pytal.
      MSW lepiej wiedzialo.
  - stranger.pl Re: Hmm, Cisza - i nikt nie neguje podanych faktó 19.01.07, 22:17
    
    Ach juz wiem - chodzi ci o cytat:
    
    "Mniejsza już o podana tu liczbę zabitych Żydów (istnieją bowiem duże
    rozbieżności, np. straty Żydów polskich szacuje się na 2,6 mln do 3,2 mln. Poza
    tym, mało kto zauważa, że ludzi tych zaliczono do narodu żydowskiego często
    dopiero pośmiertnie, że tak naprawdę nie wiemy, ilu z nich uważało się przede
    wszystkim za Żydów, ilu – za obywateli polskich pochodzenia żydowskiego, ilu –
    za kosmopolitów, ilu zaś – za Polaków wyznania mojżeszowego?)."
    
    cristeros1.w.interia.pl/crist/polemiki/POPRAWIACZE.htm
    Odpowiedz jest prosta - nie każdy z tych którzy dziś pośmiertnie jest uznawany
    (m.in. przez Izrael i Żydów z Izraela) za Żyda był Żydem, niektórzy przeszli
    dogłębną asymilację i stali się Polakami - bo czy dla ciebie Żydem będzie np.
    ktoś kto przeszedł na katolicyzm i nie uważał się za Żyda ale za Polaka i dla
    którego jedyną Ojczyzną była Polska?
    
    Niemcy takich uznali tez za Żydów - i ich los była straszny:
    Dziennikarz włoski Alceo Valcini (korespondent gazety "Corriere della Sera")
    wspominał: "Tysiące Żydów, którzy przeszli na katolicyzm i każdej niedzieli w
    kościele katolickim w getcie uczestniczyli w nabożeństwach żarliwie się modląc,
    doznawały terroru ze strony Żydów ortodoksyjnych, którzy uznawali ich za
    odszczepieńców i zdrajców. Wielokrotnie znęcano się nad Żydami-katolikami, gdy
    wychodzili z kościoła po Mszy, a nieraz, by uciszyć rozruchy, interweniować
    musieli żandarmi niemieccy w obronie tych neofitów. Nowo nawróconym odebrano
    wszelką pomoc żywnościową i pieniężną, jako że nie figurowali oni w spisie
    wspólnoty. Poruszenie ludności żydowskiej przeciwko tym elementom, uznawanym za
    dezerterów, było poważne i przywodziło na pamięć najmniej szlachetne epizody z
    Biblii".
    
    A po 1945 r. RFN również za takich, zamordowanych przez nazistów (Niemców),
    zapłacił Izraelowi (państwu) odszkodowanie! Uznając ich pośmiertnie za Żydów na
    wniosek Izraela.
    Gdy umierali Izraela nie było jako państwa - Izrael nie miał prawa roszczenia
    do tych pieniędzy! A jednak pobrał od RFN haracz za zabitych katolików,
    których sami Żydzi w Getcie warszawskim pomiatali i dręczyli.
    - 1ja Re: Hmm, Cisza - i nikt nie neguje podanych faktó+ 19.01.07, 22:21
      
      Nie nie chodzi o cytat,a o to co napisalem.
      
      Zamordowanych Polakow uwazasz za Polakow.
      "Zydow" watpisz kim oni naprawde byli.
      W 68 Moczar i inni zdecydowali kim "Zydzi" sa.
      Masz jeszcze watpliwosci,o co chodzi?
    - 1ja Re: Hmm, Cisza - i nikt nie neguje podanych faktó+ 19.01.07, 22:22
      
      Nie nie chodzi o cytat,a o to co napisalem.
      
      Zamordowanych Polakow uwazasz za Polakow.
      "Zydow" watpisz kim oni naprawde byli.
      W 68 Moczar i inni zdecydowali kim "Zydzi" sa,nie pytajac sie ich,co oni o tym
      mysla i za kogo siebie uwazaja.
      Masz jeszcze watpliwosci,o co chodzi?
lechu112 ktos spac nie moze i nawet z ofiar hitleryzmu zady 19.01.07, 22:15

zadyme chce robic. Zamiast glowe pochylic , prowokacje i burdy wszczyna -
dokladnie o to chodzi / chodzilo faszystom .
Wstydz sie .
- stranger.pl Wskaż proszę gdzie napisałem nieprawdę? 19.01.07, 22:18
  - 1ja Re: Wskaż proszę gdzie napisałem nieprawdę?+ 19.01.07, 22:24
    
    czy prawde,czy nieprawde,ale tu nieladnie zrobiles:
    Nie nie chodzi o cytat,a o to co napisalem.
    
    Zamordowanych Polakow uwazasz za Polakow.
    "Zydow" watpisz kim oni naprawde byli.
    W 68 Moczar i inni zdecydowali kim "Zydzi" sa,nie pytajac sie ich,co oni o tym
    mysla i za kogo siebie uwazaja.
    Masz jeszcze watpliwosci,o co chodzi?
    - stranger.pl Re: Wskaż proszę gdzie napisałem nieprawdę?+ 19.01.07, 22:30
      
      Wolałbym abyś nie tworzył "off topicu" w tym wątku i nie poruszał innych
      tematów - jak np. marzec 1968 r. <- ten temat nie ma on nic wspólnego z
      holocaustem Polaków, Żydów, Cyganów, Rosjan etc. podczas II w. ś.
      
      Chcesz porozmawiać o marcu 1968 r.? - zróbmy to w innym wątku.
  - lechu112 Re: Wskaż proszę gdzie napisałem nieprawdę? 19.01.07, 22:49
    
    Piszesz to w pewnym celu , chcesz dzielic ludzi , jatrzyc .
    Dla mnie wszyscy co zgineli to ofiary nazizmu i nie obchodzi mnie i nie
    bede dochodzil czy zamordowana ofiara byla Polakiem , Francuzem ,Zydem i
    czy tylko z pochodzenia , pol czy 3/4 i czy ja liczono tak czy owak .
    To parszywa robota , ktora sie zajmujesz .
    I tyle mam ci do powiedzenia .
    - stranger.pl Re: Wskaż proszę gdzie napisałem nieprawdę? 19.01.07, 23:05
      
      lechu112 napisał:
      "Piszesz to w pewnym celu , chcesz dzielic ludzi , jatrzyc."
      
      1.Jak słowa prawdy może dzielić ludzi i jątrzyć! Bo czy gdzieś podałem
      nieprawdziwe fakty?
      Gdzie i jakie?
      Prawda nie dzieli - skrywanie prawdy dzieli.
      Jeśli ja jątrzę to jak bardzo ty jątrzysz pisząc inne wątki? Wystarczy wpisać
      twój nick do wyszukiwarki i zobaczyć z jaka nienawiścią dyszysz codziennie np.
      do Arabów!
      
      2.Skąd wiesz w jakim celu piszę? Znasz moje myśli czy wyrażasz swój subiektywny
      pogląd?
      
      Twój cyt.: "Dla mnie wszyscy co zgineli to ofiary nazizmu i nie obchodzi mnie i
      nie bde dochodzil czy zamordowana ofiara byla Polakiem , Francuzem ,Zydem i czy
      tylko z pochodzenia , pol czy 3/4 i czy ja liczono tak czy owak."
      
      To jest istotne - bo np. katolicy swoim zmarłym stawiają krzyże a skoro
      większość zabitych w KL Auschwitz byli katolikami to należy tam postawić im
      krzyże - istotne jest również dla prawdy historycznej aby m.in. młodzi Polacy
      pamiętali, że w KL Auschwitz mordowano głównie Polaków i Rosjan oraz
      przedstawicieli innych narodów.
      
      Co oznacza, że KL Auschwitz to... "polska golgota" - tym bardziej ważne bo w
      Izraelu i na Zachodzie często mówią kłamliwie o KL Auschwitz jako "polskim
      obozie koncentracuyjnym".
      
      Twój cyt. :"To parszywa robota , ktora sie zajmujesz .
      > I tyle mam ci do powiedzenia"
      
      Odnoszę wrażenie że tobie nie spodobał się taki cyt.: :
      „Na skutek tych zmian nazw będących w istocie tylko zmianą szyldów, z listy
      hitlerowskich obozów "zniknął" obóz w Brzezince, osławiony na świecie jako
      największy obóz wyniszczenia. To właśnie tutaj, a nie... w samym Oświęcimiu
      miała... miejsce masowa zagłada Żydów. Natomiast w obozie macierzystym w...
      Oświęcimiu ginęli przede wszystkim Polacy, Rosjanie a także więźniowie innych
      narodowości.
      
      Ale ponieważ nazwa Oświęcimia (Auschwitz) jest na świecie powszechnie znana a
      Brzezinki o wiele mniej więc Żydzi postanowili zawłaszczyć ją tylko dla
      siebie, odmawiając jednocześnie prawa do niej innym narodom"
      
      Nie lubisz jak ktoś demaskuje fałszywe mity i legendy:P Widać że jesteś
      bezradny – nie potrafisz zaprzeczyć podanym przeze mnie faktom więc pozostaje
      ci nazwanie tego wątku „parszywym”
aaki tak czy inaczej zabito tam ponad milion 19.01.07, 22:31

LUDZI
- stranger.pl Re: tak czy inaczej zabito tam ponad milion 19.01.07, 22:36
  
  Prawdopodobnie ok. miliona ludzi (?)- ludzi z różnych narodów a nie tylko Żydów.
  Większość ofiar KL Auschwitz to nie byli Zydzi, Żydów zabijano w Brzezińce.
  - marouder I co nazi fiutku? Wybieliles juz raczki mordercom, 19.01.07, 22:55
    
    , bo pozonglowales cyferkami?
  - ariadna-enta Re: tak czy inaczej zabito tam ponad milion 19.01.07, 22:55
    
    Rocznica wyzwolenia obozu Auscwitz-Birkenau przypada dopiero za 8 dni.Armia
    czerwona wyzwoliła oba te miejsca,a nie samo Auschwitz.
    Zginęło tam ok miliona osób różnej narodowośći,ale Stranger nie byłby sobą
    gdyby nie "uczcił" ofiar na swój przewrotny sposób i oczywiście koniecznie musi
    oddzielić Żydów od reszty oraz podkreślić,że pierwszymi więżnaimi byli Polacy
    jakby miał do czynienia z bandą ignorantów.
    - stranger.pl Re: tak czy inaczej zabito tam ponad milion 19.01.07, 23:10
      
      Twój cyt.: "oraz podkreślić,że pierwszymi więżnaimi byli Polacy jakby miał do
      czynienia z bandą ignorantów."
      
      Mimo iż nie jestem ignorantem w historii jeszcze kilka lat temu nie
      wiedziałem, że pierwszymi więźniami KL Auschwitz byli Polacy i że pierwszymi
      zamordowanymi w KL Auschwitz byli też Polacy - tego mnie nie uczono w szkole
      (za moich szkolnych czasów).
      
      Byłem na swój sposób "ignorantem" dopóki nie zacząłem sam szukać wiedzy na
      własną rękę - i dowiedziałem się prawdy...
      
      Twój cyt.: "Stranger nie byłby sobą gdyby nie "uczcił" ofiar na swój przewrotny
      sposób i oczywiście koniecznie musi oddzielić Żydów od reszty"
      
      ???
      Przecież to nie ja oddzielam Żydów od reszty tylko sami Żydzi oddzielają się
      pod reszty - dla nich KL Auschwitz to żydowski cmentarz - co jest kłamstwem!
      - annamarta8 Re: tak czy inaczej zabito tam ponad milion 19.01.07, 23:37
        
        stranger.pl napisał:
        > Twój cyt.: "oraz podkreślić,że pierwszymi więżnaimi byli Polacy jakby miał do
        > czynienia z bandą ignorantów."
        
        Bardzo dobrze, ze zawarles duzo istotnej informacji w Twoim watku. Ludzie nie
        wiedza i "dzieki" pewnej propagandzie na ogol sa przekonani, ze w Oswiecimiu
        zgineli tylko i wylacznie Zydzi. Ze juz o oslawinym zwrocie "polski oboz
        zaglady" nie wspomne. Mysle, ze Twoj post oddaje sprawiedliwosc tym co tam
        zgineli - WSZYSTKIM co tam zgineli. A przed wojna i w czasie wojny byli Polacy
        wyznania mojzeszowego, nie Zydzi - inaczej to wszystko wygladalo i bylo
        rozumiane przez owczesnych.
        
        marouder Re: tak czy inaczej zabito tam ponad milion 19.01.07, 23:46
        
        Nie wiem kiedy chodzilas do szkoly, ale w latach 70-tych, kiedy konczylem
        podstawowke i zaczynalem liceum bardzo malo mowilo sie o Zydach, jako ofiarach
        obozow zaglady, kladac nacisk na ofiary polskie, radzieckich jencow wojennych i
        niemieckich przeciwnikow Hitlera.
        
        ariadna-enta Re: tak czy inaczej zabito tam ponad milion 19.01.07, 23:57
        
        no to marouder uczyliśmy się chyba z tych samych podręczników.
        Jak to jest,że teraz ludzie nie wiedzą,że ginęli tam Polacy to jakieś dziwne.
        
        marouder Re: tak czy inaczej zabito tam ponad milion 20.01.07, 00:04
        
        Uwazam srangera za nazistowskiego manipulanta bazujacego na braku wiedzy na
        okreslony temat u jego przecietnego rozmowcy. Sranger doskonale wie, ze klamie!
        Na ofiary po stronie zydowskiej zaczeto klasc nacisk dopiero w drugiej polowie
        lat 80-tych. Wczesniej mowiono o 6 mln ofiar po stronie polskiej bez podzialow
        narodowosciowych, ewentualnie mowiono o tychze ofiarach, jako o obywatelach
        polskich roznych narodowosci, bez wdawania sie w szczegoly, jakie straty
        poniosly w skali procentowej poszczegolne narodowosci.
        
        stranger.pl Pluj dalej śmieciu - tylko to ci zostało! 20.01.07, 00:07
        
        marouder Sranger, siurku nazistowski, niezadlugo tylko... 20.01.07, 00:16
        
        ...ossey z chaziajem ci zostana do nazistowskiego, nienawistnego dziamgania:)
        
        stranger.pl A jeszcze dziwniejsze jest gdy np.w Izraelu czy na 20.01.07, 00:06
        
        Zachodzie mówią na KL Auschwitz: "polski obóz koncentracyjny" lub że to Polacy
        pomagali mordować Zydów w KL Auschwitz!
        
        ariadna-enta napisała:
        "Jak to jest,że teraz ludzie nie wiedzą,że ginęli tam Polacy to jakieś dziwne."
        
        ariadna-enta Re: A jeszcze dziwniejsze jest gdy np.w Izraelu c 20.01.07, 00:59
        
        o "polskich obozach śmierci" mówi się dopiero od niedawna co też mi się nie
        podoba.Mądrzy ludzie,którzy mają jako takie pojęcie o tamtych czasach nie
        ulegają tej propagandzie.Głupcy i tak zawsze uwierzą co się im powie.
      - ariadna-enta Re: tak czy inaczej zabito tam ponad milion 19.01.07, 23:38
        
        Stranger nie wiem w jakich latach chodziłeś do szkoły bo ja na przełomie lat 70
        i 80-tych i pamiętam do dziś,że na lekcjach o Auschwitz uczyliśmy się,że
        pierwszymi więżniami byli Polacy ze Śląska.Za moich szkolnych czasów właśnie
        kładziono nacisk,że ginęli tam głównie Polacy,a mało mówiło się o Żydach.
        
        pozdr i dobranoc.
- lechu112 Re: tak czy inaczej zabito tam ponad milion 19.01.07, 22:51
  
  aaki napisała:
  
  > LUDZI
  
  i tu sie z aaki musze zgodzic .
  Upierdliwe dzielenie zamordowanych to podla
  narodowo-faszystowska-nazistowska robota .
- eres2 Re: tak czy inaczej zabito tam ponad milion 19.01.07, 23:35
  
  Wg Wikipedii (pl.wikipedia.org/wiki/Auschwitz-Birkenau):
  Liczba zabitych w KL Auschwitz/Birkenau sięgnęła prawie 1,1 mln osób, w tym:
  960 tysięcy Żydów, czyli prawie 90 % – w tym:
  438 tysięcy z Węgier
  około 300 tysięcy z Polski
  prawie 70 tysięcy z Francji
  60 tysięcy z Holandii
  55 tysięcy z Grecji
  do 75 tysięcy Polaków
  21 tysięcy Romów
  15 tysięcy jeńców radzieckich różnych narodowości
  oraz do 15 tysięcy ludzi innych narodowości
  
  Minimalne dane liczbowe ofiar szoa na terenie okupowanej Polski wg prof. Marian
  Fuksa (poza KL Auschwitz):
  Treblinka 750 000
  Bełżec 600 000
  Chełmno 300 000
  Majdanek 250 000
  Sobibór 250 000
  Inne obozy i
  Egzekucje 850 000
  - marouder Coz, Kamerade sranger zacichl, bo twoj post 19.01.07, 23:53
    
    ...jest wg. jego mniemania zapewne off topic w stosunku do idei jaka
    przyswiecala zalozycielowi watku.
  - stranger.pl Re: tak czy inaczej zabito tam ponad milion 20.01.07, 00:03
    
    Zawsze podchodzę z duża ostrożnością do informacji (not encyklopedycznych)
    podawanych w np. Wikipedii a to m.in. z tego powodu że autorem haseł w
    Wikipedii może (na każdy temat) byś każda zalogowana osoba z odpowiednim
    stażem a nie mająca wiedzy zawodowej - czyli to "leksykalna" wiedza która może
    wystarczać maluczkim ale nie jest poważnym i wiarygodnym źródłem wiedzy
    (historycznej).
    
    Bo źródłem wiedzy historycznejsąo prace naukowe a nie encyklopedie popularno-
    naukowe czy netowe encyklopedie!
    - marouder W tym wypadku Kamerade sranger, jako zrodla 20.01.07, 00:08
      
      ...historycznego, na ktore zwykl sie powolywac, podaje naziolska Nasza Witryne.
      Historyk, za 3 grosze.
    - stodol_nik To jest właściwe podejście do wiedzy. 20.01.07, 01:19
      
      stranger.pl napisał:
      
      Bo źródłem wiedzy historycznejsąo prace naukowe a nie encyklopedie popularno-
      naukowe czy netowe encyklopedie!
      
      stranger.pl napisał:
      ...W sumie w hitlerowskich obozach koncentracyjnych znajdujących się
      na terenie Polski zostało zamordowanych ponad 1 300 000 Polaków (w samym
      Majdanku zginęło ich 240 000)
      
      "150 tys., a nie jak przyjmowano do tej pory 300 tys. więźniów przeszło przez
      hitlerowski obóz koncentracyjny na Majdanku - wstępnie wynika z badań
      pracowników muzeum. Dane pojawiły się na nowej, właśnie otwartej witrynie
      internetowej Państwowego Muzeum na Majdanku. Dla wielu osób jest ona
      podstawowym źródłem informacji na temat hitlerowskiego obozu koncentracyjnego.
      Na potrzeby strony pracownicy działu naukowego opracowali syntetyczną historię
      miejsca kaźni, uwzględniając najnowsze wyniki badań. I tak wśród danych
      znalazła się liczba ofiar, którą po gruntownych badaniach pod koniec 2005 r.
      roku opublikował Tomasz Kranz, szef działu naukowego muzeum. Analizując
      wszystkie dostępne źródła archiwalne, ustalił, że w obozie śmierć poniosło
      blisko 80 tys. osób (w tym ok. 60 tys. Żydów). Rezultat badań mógł zaskakiwać.
      Do tej pory - szacując ofiary - przyjmowano, że na Majdanku od października
      1941 r. do lipca 1944 r. zginęło 360 tys. lub 235 tys. osób. Ta ostatnia liczba
      znajdowała się na "starej" stronie muzeum. Edward Balawejder, dyrektor
      placówki, zapowiadał, że zostanie zmieniona, gdy zakończą się badania dotyczące
      liczby więźniów, którzy przeszli przez obóz. Zgodnie z nową witryną
      to "prawdopodobnie150 tys." osób. Tomasz Kranz podkreśla jednak, że badania
      jeszcze się nie zakończyły: - Ta liczba to raczej ogólny szacunek. Ale znacznie
      bardziej prawdopodobny w świetle źródeł niż poprzednie. Chodzi o liczbę
      więźniów oraz ludzi przywiezionych do obozu w celu eksterminacji. Przypuszczam,
      że badania powinny potrwać jeszcze blisko rok".
      miasta.gazeta.pl/lublin/1,48724,3841505.html
    - eres2 Jeszcze o stratach Polaków 20.01.07, 01:30
      
      w wyniku II. wojny światowej.
      Wielkość strat ludności, jakie Polska poniosła w II w.św. historycy polscy
      określają zgodnie: ogółem straciło życie 6028000 obywateli polskich. W tym ok.
      2200000 dzieci i młodzieży. 640000 osób zginęło w czasie samych działań
      wojennych, a 5384000 w wyniku eksterminacyjnej działalności okupanta.
      Stanisław Wroński i Maria Zwolakowa piszą (w „Polacy Żydzi 1939-1946”): „[...]
      W stratach ludzkich poniesionych przez Polskę mieszczą się ofiary 2700000-
      3000000 obywateli polskich uznanych przez władze hitlerowskie Rzeszy – na
      podstawie ustaw norymberskich – za Żydów. Oblicza się, iż w hitlerowskich
      obozach koncentracyjnych i ośrodkach zagłady wymordowano około 1900000 polskich
      Żydów i około 1077000 Polaków”.
      W książce „Zbrodnie hitlerowskie w Polsce” Hanny Cieniuszek: „Według obliczeń
      szacunkowych na około 5,1 mil Żydów europejskich zamordowanych przez
      hitlerowców, około 3 mil zginęło w obozach hitlerowskich, 700 tys. w gettach,
      1,4 mil z zostało zabitych w miejscu pobytu przez Einsatzgruppen (oddziały
      specjalne), SS, policję, Wehrmacht i hitlerowskie władze cywilne."
    - maxe1 Re: tak czy inaczej zabito tam ponad milion++ 20.01.07, 14:47
      
      wikipedia to nie to samo co np.prace naukowe davida irvinga
      - stranger.pl Re: tak czy inaczej zabito tam ponad milion++ 20.01.07, 14:55
        
        David Irving, jeden z wybitniejszych współczesnych historyków brytyjskich,
        dorobił sie opinii negacjonisty Holocaustu. W jego przypadku trzeba uznać, że
        zarzut ów jest co najmniej nieścisły.
        
        Irving nie neguje zbrodni niemieckich popełnionych na Żydach (ani na innych
        nacjach), kwestionuje jedynie ich rozmiary, sposób dokonywania mordów
        (zaprzecza istnieniu komór gazowych - teraz chyba coś zmienił zdanie?) oraz
        odpowiedzialność osobistą Adolfa Hitlera (wedle, delikatnie mówiąc,
        kontrowersyjnej tezy Irvinga, führer III Rzeszy „nie wiedział” o eksterminacji
        Żydów, przeprowadzanej przez jego podwładnych).
        
        Osobiście traktuje D. Irvinga bardzo chłodno, ciekwie pisze ale to co czasami
        pisze jest mi obce - m.in. za takie jego słowa:
        
        Na imprezie Niemieckiej Unii Ludowej w Passau (1991), gdzie prorokował i
        zalecał: „(...) dawne niemieckie ziemie wschodnie powrócą do Niemiec. (...)
        Prusy Wschodnie powrócą do Niemiec. (...) dusza niemiecka jest okupowanym
        terytorium, okupowanym przez amerykańskich bossów telewizyjnych, angielskich
        magnatów prasowych, przez ducha okupacji. Ten duch musi zostać bezwzględnie
        wypędzony z duszy niemieckiej. Wtedy Niemcy odkryją swe imperium na Wschodzie.
        (...) XXI wiek będzie wiekiem narodu niemieckiego” („Nation” 4-5/1991)
        
        maxe1 Re: tak czy inaczej zabito tam ponad milion++++ 20.01.07, 15:11
        
        stranger.pl napisał:
        > Osobiście traktuje D. Irvinga bardzo chłodno, ciekwie pisze ale to co czasami
        > pisze jest mi obce - m.in. za takie jego słowa:
        >
        > Na imprezie Niemieckiej Unii Ludowej w Passau (1991), gdzie prorokował i
        > zalecał: „(...) dawne niemieckie ziemie wschodnie powrócą do Niemiec. (..
        > .)
        > Prusy Wschodnie powrócą do Niemiec. (...) dusza niemiecka jest okupowanym
        > terytorium, okupowanym przez amerykańskich bossów telewizyjnych, angielskich
        > magnatów prasowych, przez ducha okupacji. Ten duch musi zostać bezwzględnie
        > wypędzony z duszy niemieckiej. Wtedy Niemcy odkryją swe imperium na Wschodzie.
        > (...) XXI wiek będzie wiekiem narodu niemieckiego” („Nation”
        > 4-5/1991)
        -------------------------------------------------------------------------------
        
        no nieeeee.... nie lubisz kiedy retronazis depcza ci po pietach ale w sprawie
        zydow to juz ci sa bardziej sympatyczni.
        surprice ,surprise....
        
        stranger.pl Re: tak czy inaczej zabito tam ponad milion++++ 20.01.07, 15:35
        
        Oczywiście że dbam i pamiętam tylko o swoich bo jestem Polakiem i interesuje
        mnie dobro Polaków i Polski a nie dobro innej nacji i innych krajów - niech
        każdy troszczy się o swoich, ja nie jestem kosmopolitą-internacjonalistą.
        
        Niektórzy troszą sie o dobro innych tak usilnie, że potem brak im czasu i
        energii na troski własnego gnizada! Mi to jest obce.
o_brother1 Re: Auschwitz - polskie i żydowskie ofiary holoc 19.01.07, 23:46

Czyli zginelo 6 mln.Zydow.Ja uwazam ze zginelo 10 mln.Zydow ale ktos mnie moze
posadzic o klamstwo oswiecimskie.

"W KL Auschwitz byli więzieni i ginęli ludzie z bardzo wielu narodowości - w
porządku alfabetycznym: Amerykanie, Anglicy, Austriacy, Belgowie, Bułgarzy,
jeden Chińczyk, Chorwaci, Cyganie, Czechosłowacy, jeden Egipcjanin, Francuzi,
Grecy, Holendrzy, Hiszpanie, Jugosłowianie (Serbowie), Litwini, Łotysze,
Niemcy, Norwegowie, jeden Pers, Polacy, Rosjanie, Rumuni, Słowacy,
Szwajcarzy, Turcy, Węgrzy, Włosi i Żydzi."
o_brother1 A poza tym 20.01.07, 01:56

jak ty smiales napisac polskie ofiary wpierw przed zydowskimi ofiarami.ADL
sie juz toba zajmie.
- misterpee Re: Licytacja - kto wiecej ? 20.01.07, 04:06
  
  W polsce bylo okolo 3.5 miliona Zydow, wiekszosc zamieszkiwala po wschodniej
  stronie, czyli pod okupacja sowiecka. Wieli Zydow przezylo wojne w okupowanej
  przez Nazistow Polsce. A wiec Polskich Zydow nie moglo zginac 3 miliony . Ilu -
  na to pytanie nikt nie daje odpowiedzi.
  Pod okupacja nazistow w calej Europie zylo okolo 5 milionow Zydow - Ilu z nich
  zginelo? Czekamy na odpowiedz.
  Polskie Straty byly wielkie , ale najwieksze byly straty Rosjan i samych
  Niemcow.Przy wysiedlaniu Niemcow z Prus Wschodnich , Pomorza i Slaska zginely
  miliony. Miliony zginely na skutek bombardowan dywanowych. Nie pyajmy kto
  zaczal. Niech to bedzie tylko statystyka nie dla biznesu ale dla prawdy.
  - o_brother1 Setting the Record Straight. 20.01.07, 05:44
    
    www.zundelsite.org/
1ja Re: Auschwitz - polskie i żydowskie ofiary holoc+ 20.01.07, 08:46

Stranger,nie chce z toba dyskutowac ro 68.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=55841864
- enedue3 Stranger ma racje 20.01.07, 12:54
  
  Prawda nikomu nie zaszkodzi, wręcz przeciwnie uzdrowia "atmosferę" w stosunkach
  polsko-żydowskich.
  Nie będzie zawłaszczanie meczeństwa w Auschwitz przez jednych.
  Dla zwolenników nie dzielenia ofiar i autorów jadowitych ataków na strangera
  przypominam, iz to Żydzi pierwsi zaczeli jątrzyć (przypominam rabina Weissa z
  grupą religijnych terrorystów i ich ataki na siostry zakonne z przełomu lat
  1989/1990).Odsyłam również do archiwum GW i napastliwych artykułów tam
  zamieszczonych.
  
  Ku jeszcze jednemu przypomieniu zwolennikom pólprawd, nie dzielenia, łagodnego
  podejścia i pełnego zrozumienia napisanej nieprawdy, podrzucam pseudonaukowca
  Grossa i kłamliwych pisarzy Kosińskiego, Grynberga.
  - 1ja Re: Stranger ma racje+ 20.01.07, 13:12
    
    Ma,czy nie ma.
    Pytanie dotyczy sprawy:
    kto ma uprawnienia do uznawania ludzi za Zydow lub Polakow?
    I wjakich okolicznosciach Zyd jest Zyd,a w jakich Zyd jest Polak?
    I wjakich okolicznosciach Polak jest Polak,a w jakich Polakd jest Zyd?
    
    Co do pseudonaukowco,a szczegolnie historykow-to pelno jest i w Polsce.
    Polska z tego slynna jest.
    Chociazby
    Biskupin
    Bylismy,jestesmy,bedziemy.
    Wprawdzzie co do jestesmy maja racje.
    - chaziaj Stranger, juz o tym poisalem nie raz!!! 20.01.07, 13:58
      
      Najwieksze zbrodnie na narodzie polskim popelnili Zydzi
      i Ukraincy, Mr. STARNGER!!!
      - 1ja Re: Stranger, juz o tym poisalem nie raz!!!+ 20.01.07, 14:03
        
        No i co z tego?
        
        P.S
        A czyja to wina,ze NSZowcy zamiast wojowac w gacie innym zagladali?
        Seksu meskiego im sie zachciewalo?
        
        chaziaj Re: Stranger, juz o tym poisalem nie raz!!!+ 20.01.07, 14:09
        
        Wlasnie to co pisze, ludobojco!!!
        Milo mi ze ze sie przyznajesz!!!
        
        1ja Re: Stranger, juz o tym poisalem nie raz!!!+ 20.01.07, 14:24
        
        Poniewaz mysmy to uzgodnili,to teraz mozesz mnie w dupe pocalowac.
        Wirtualnie.
        Bo odoru z ryja twego bym nie zniosl.
        
        chaziaj Re: Stranger, juz o tym poisalem nie raz!!!+ 20.01.07, 14:27
        
        Ja ciebie ty zydowska swinio to moge oberznac oberznietego kutasa!!!
        nastepnie udam sie pod twoja sciane ryku i wsadze karteczke aby
        cale wraze plemie spalili na popiol!!!
    - stranger.pl "1ja" nie zamieniaj tego waku w pyskówkę. 20.01.07, 14:34
      
      Nie rozumiem twojego problemu bo miast ew. dyskutować o Auschwitz (zgodnie z
      tematem wątkiem) robisz "drugoplanowe dyskusje" nazywając to "zbiegami
      okoliczności" a moją odmowę wzięcia w nich udziału nazywasz... "manipulacją" i
      zakładasz poświecony temu wątek – „Stranger manipuluje” bo.... nie chce wdawać
      się w twoje „ustawione dyskusje”!
      
      Jesteś niezłe "ziółko".
      
      Wytaczasz argument 1968 r.
      Zapominając że W. Gomułka był żonaty (z ex-sekretarka z czasów PPR) z...
      Żydówką, którą bardzo kochał - nigdy W. Gomułka nie mówił źle o Żydach
      natomiast nie tolerował syjonizmu i niewierności części żydów w ówczesnej
      Polsce (PRL) w obliczu walki o władzę w ramach PZPR a także ówczesnych wydarzeń
      międzynarodowych.
      Rok 1968 to był rok rozprawy pomiędzy dwoma frakcjami w PZPR (tzw. „Puławianie”
      i „Natolińczycy” czyli jak mówiono walka pomiędzy ”Żydami” a „Chamami”) -
      dawniej w państwach komunistycznych przegrane frakcje partyjne zwycięska
      frakcja mordowała - lata 60. XX w. to był już "oświecony" socjalizm i „tylko”
      wygnano przegranych z kraju dodając do tego "przypadkowych i nie mających nic
      wspólnego z polityką szarych polskich żydów". Ofiar propagandy ”wygranych”
      I tych szarych, którzy czuli się Polakami żal mi, wyrządzono im krzywdę – nie
      żal wygnanych zbrodniarzy-stalinowców i ich politruków! A to także przyniół rok
      1968. Tyle że dziś o tym się zapomina eksponując krzywdę jaką stała się
      udziałem "zwykłych ludzi".
      
      ”1ja” powiedział: Moze uwaga i sluszna.
      Ale nie ma sensu w swietle wydarzen w 1968.
      Moczarowcy wyraznie powiedzieli kto kim jest.
      Czyli potwierdzili zawartosc cytatu.
      Ja polegam bardziej na wyczuciach wladz z 68. niz na dywagacjach Strangera."
      
      A mnie nie interesuje wyczucie komunisty M. Moczara – zbrodniarza mającego na
      swoich rękach krew polskich patriotówe (mordował członków AK i NSZ w czasie II
      w. ś.)
      Warto też pamiętać że Mieczysław Moczar – jeden z "szefów" twardogłowej frakcji
      w PZPR nie był Polakiem - naprawdę nazywał się Nikołaj Tichonowicz Diomko i
      choć urodził się w Łodzi, został ochrzczony w miejscowej cerkwi prawosławnej
      (był Białorusinem).
      
      I jeszcze jedno, o tym kto jest żydem nie ja decyduję – decydują rabini i
      Talmud!
      Pytanie czy „zainteresowani” to uznają to inna sprawa – ja np. znam m.in. żydów
      którzy mieszkają w Polsce i mówią: „jestem Polakiem wyznania mojżeszowego”
      (wzgl. polskim żydem) i moją ojczyzna jest Polska a nie Izrael" i dla mnie są
      Polakami i ich miejsce jest w Polsce.
      
      ************************
      
      Cytat tobie do sztambucha:
      
      Torańska: - A zamykanie? Na przełomie 1948/1949 aresztowaliście członków AK-
      owskiej Rady Pomocy Żydom "Zegota".
      
      Berman: - No tak, objęło się szeroką gamą wszystkie organizacje związane z AK.
      
      Torańska: - Proszę pana! UB, w którym wszyscy lub prawie wszyscy dyrektorzy
      byli Żydami, aresztuje Polaków za to, że w czasie okupacji ratowali Żydów, a
      pan twierdzi, że Polacy są antysemitami, nieładnie.
      
      Berman: - Źle się stało. Na pewno źle się stało (T. Torańska "Oni", wyd.
      podziemne "Przedświt", Warszawa 1985, s. 237).
      - 1ja Re: "1ja" nie zamieniaj tego waku w pyskówkę.+ 20.01.07, 14:50
        
        Stranger.
        Pyskowke urzadzaja twoi kumple.
        Jak juz napisalem,co do ilosci zamordowanych glosu nie zabieram.
        
        Interesuje mnie tylko kawalek twoich dywagacji.
        Twierdzisz,ze ich nikt nie pytal kim oni sa.
        Wiec ja tobie zadalem pytanie,ktore scisle jest zwiazane z twoim postem:
        "Kiedy Zydzi sa Zydami,a kiedy Zydzi sa Polakami.
        Kiedy Polacy sa Polakami,a kiedy Polacy sa Zydami?"
        W tych pytaniach nic nie ma podchwytliwego.
        Sam napisales,ze potem te grupy ludzi,nie pytajac nikogo,zaliczono do Zydow.
        Moze i prawda.
        Ale napisalem,ze Moczarowcy w 68 wyraznie powiedzieli kim oni sa.
        Wiec,do k.rwy nedzy,nie skrecaj na rabinow.
        A odpowiedz,jak czlowiek.
        i przestan ty mnie tu pier.olic glupoty,typu rodzicow banderowcow pieknej Julci.
        
        1ja Re: ?.+ 20.01.07, 15:05
        
        <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
        • Hmm, Cisza - i nikt nie neguje podanych faktów?
        stranger.pl 19.01.07,
        
        Mniejsza już o podana tu liczbę zabitych Żydów (istnieją bowiem duże
        rozbieżności, np. straty Żydów polskich szacuje się na 2,6 mln do 3,2 mln. Poza
        tym, mało kto zauważa, że ludzi tych zaliczono do narodu żydowskiego często
        dopiero pośmiertnie, że tak naprawdę nie wiemy, ilu z nich uważało się przede
        wszystkim za Żydów, ilu – za obywateli polskich pochodzenia żydowskiego, ilu –
        za kosmopolitów, ilu zaś – za Polaków wyznania mojżeszowego?).
        <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
        
        Czy moglbys objasnic ten cytat?
        Czy moglbys objasnic kiedy Zyd jest Zydem,kiedy Zyd jest Polakiem?
        Kiedy Polak jest Polakiem,kiedy Polak jest Zydem?
        
        Bo raz ktos ich za Zydow uznal po smierci nie pytajac.
        Drugi raz Moczarowcy.
        Ty twierdzisz,ze rabini.
        A ja sie pytam ciebie-dlaczego?
        Ja Zyd jestem.Jak ty prawdopodobnie Polak.
        Czy Polak przez ksiedza musi byc uznany za takowego?
        Rabina w zyciu nie widzialem,z wyjatku pogrzebu matki.
        Wiec przestan truc.
        
        enedue3 Re: ? Gościu 1ja jesteś upierdliwy :))) 20.01.07, 15:36
        
        do dyskusji nic nie wnosisz .... a na dodatek wkoło te ruskie słówka pisane
        cyrylicą. Chłopie ile ty masz latek, że udajesz takiego
        forumowego "pleyboja" :))))
        
        1ja Re: ? Gościu 1ja jesteś upierdliwy :)))+ 20.01.07, 15:48
        
        szanowny zapierdziony panie.
        cos ty do tej dyskusji wniosl?
        A umiesz te ruskie,cyrylica slowka pisane,przeczytac?
        A co to,balwanie,z wiekiem ma wspolnego?
        
        enedue3 Re: ? Gościu 1ja jesteś wyjatkowo upierdliwy :)))+ 20.01.07, 17:25
        
        skad ta maniera pisania tego samego zdania na końcu postu?!
        Zmień ta "płyta" bo to wskazuje na jakieś odchylenia psychiczne, mówię to z
        całą powagą. Czy to od czytania gazety Prawda Ci pozostało a może Trybuny Ludu?
        
        1ja Re: ? Gościu 1ja jesteś wyjatkowo upierdliwy :)))+ 21.01.07, 09:27
        
        Psycholog jestes?
        Czy psychopata?
stranger.pl Zagłada Wschodnich Żydów - w ciszy swoich. 20.01.07, 15:27

1.
Cyt.: "....Zagłada Żydów europejskich została zaplanowana, podjęta i
przeprowadzona podczas II wojny światowej przez niemieckich narodowych
socjalistów. Jej ramy czasowe wyznacza z jednej strony konferencja, która
odbyła się 20 stycznia 1942 r. w Wannsee, na przedmieściach Berlina. Adolf
Hitler i jego najbliższe otoczenie podjęli wtedy decyzję o Endloesung,
czyli "ostatecznym rozwiązaniu" kwestii żydowskiej. Przez kilka następnych
tygodni panowała złowróżbna cisza, pojawiły się bowiem trudności z wcieleniem w
życie ludobójczej decyzji. Hitlerowcy zaczęli ją wdrażać pod koniec marca 1942
roku. Do KL Auschwitz trafił wówczas pierwszy transport Żydówek z Popradu na
Słowacji. Przywiezione kobiety zgładzono na zasadach rasowych zaakceptowanych w
Wannsee. Surowe represje i krwawe prześladowania dotykały Żydów i wcześniej,
zwłaszcza po hitlerowskiej inwazji na Polskę. Nie omijały też one Polaków na
terytoriach zajętych przez Niemców, o czym świadczą liczne aresztowania i
represje oraz założenie w czerwcu 1940 r. - właśnie z myślą o Polakach - KL
Auschwitz. Ludobójstwo na Żydach trwało do zakończenia II wojny światowej.
Znamienne, że jego ofiarami byli przede wszystkim Żydzi wschodnioeuropejscy,
podczas gdy prześladowanie Żydów w zachodniej Europie, a nawet w Niemczech
miało inny przebieg. Niemcy traktowali "swoich" Żydów inaczej niż Żydów z
Europy wschodniej. W maju 1945 r. w zajętym przez aliantów Berlinie nadal
mieszkało około dziesięciu tysięcy Żydów. Taka sytuacja była nie do pomyślenia
w okupowanej Polsce..."

Ks. Waldemar Chrostowski

Cytat z Wykładu wygłoszonego 5 marca 2001 r. na Uniwersytecie Kardynała Stefana
Wyszyńskiego w Warszawie.

2.
Przeciw obojętności i brakowi pomocy Zachodu (a zwłaszcza potężnego i bogatego
żydowstawa w USA i Wlk. Brytanii) na znak protestu popełnił samobójstwo
(wyskakując z okna na ulicę) Szmul Zygielboim.
Czy w Izraelu pamiętają dziś o tym bohaterskim polskim-żydzie? Czy nazwano choć
jedną ulicę jego nazwiskiem? Kołatach do każdych drzwi proszą o pomoc i
medialny krzyk - nikt nie chciał go słuchać!

Bezskutecznie prosił, błagał, przedstawiam dokumenty i fotografie dostarczone
przez AK do Londynu a obrazujące zagładę żydów w Polsce dokonywaną przez
Niemców - nikt nie chciał pomóc a zwłaszcza milczała żydowska diaspora w USA
Dopiero samobójstwo Szmula Zygielboima, członka (Polskiej) Rady Narodowej w
Londynie spowodowała ruszenie pierwszej pomocy finansowej w końcu 1942 r., a
właściwie w 1943 r., czyli już... po fakcie śmierci blisko 80 % Żydów
polskich — czy na to czekali Żydzi w USA by właśnie wyginęła biedna żydowska
hołota - wschodni Żydzi?

Wschodni Żydzi nie byli lubiani przez ogół światowego żydostwa, nie chcieli
dawać im pomocy. Nie lubili ich za zacofanie kulturowe, za ich obyczaje
(chasydyzm), nieeuropejskie stroje, no i za biedę — wymagającą ciągłej pomocy.

A tak problem załatwiali im Niemcy, a odpowiedzialność za brak pomocy można
było zwalić na Polaków. Wśród Żydów sefardyjskich, wyższych w ich rozumieniu
rasowo, słyszało się liczne głosy przed wojną i podczas okupacji, że Wschodni
Żydzi są kulą u nogi i kompromitacją Żydów zachodnich. W wyższych sferach
żydowskich w kraju byli tacy, którzy akceptowali likwidację biedoty. Wierząc w
swe pieniądze i lepsze jutro po wojnie.

www.kki.pl/piojar/polemiki/jedwabne/getto_warsz1.html
- o_brother1 Re: Zagłada Wschodnich Żydów - w ciszy swoich. 20.01.07, 21:31
  
  Dla jednojajowca ktory ma trudnosci z samoidentyfikacja na przykladzie
  R.Kastnera historii wyslania przez niego 8000000 Zydow wegierskich do Aushwitz.
  Syjonisci dwa lata temu wystapili o odszkodowania w stosunku do Wegier z racji
  chyba tej bo nie przeszkodzili Kastnerowi w wywozce Zydow na zaglade.Kastner w
  tej calej chucpie byl ujety jako Wegier kolaborant.Ilu Zydow syjonistow zna
  historie Kastnera?.Ilu z nich jakby poznali zaakceptowali by prawde o swoich SS
  kolaborantach.Posadzanie innych o antysemityzm to proba zatuszowania
  syjonistycznej zbrodni przeciwko Zydowm i ludzkosci.
  
  takingaimradio.com/hhz/ch06.htm
  - 1ja Re: Zagłada Wschodnich Żydów - w ciszy swoich.+ 21.01.07, 09:31
    
    ktos moze miec jakies watpliwosci.
    W stosunku do ciebie watpliwosci nie ma:
    o(slu)_brat.
    psubrat.
    Okolicznym jajca lize.
    Przy okazji cos odgryzie.
    Donosiciel-zwial do Stanow.
    Ale i tam cie dosiegna.

Auschwitz - polskie i żydowskie ofiary holocaustu

Najnowsze z forum Świat

Zaloguj się