A teraz bomba moi kochani!

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

slezan Re: A teraz bomba moi kochani! 28.04.04, 18:05

BBC jest bardziej rzetelne od polskiego MSWiA.
- arnold7 Re: A teraz bomba moi kochani! 28.04.04, 18:06
  
  BBC na swoja renome pracowalo latami.
Gość: kazik Re: A teraz bomba moi kochani! IP: *.arcor-ip.net 28.04.04, 18:06

Gratuluje
Gość: Obserwator Czechy IP: *.com / 212.211.136.* 28.04.04, 18:29

Ciekawe, dlaczego BBC nie podało, że również w Czechach ludzie deklarowali
narodowość śląską?
- Gość: penn state Re: Czechy IP: *.scr.east.verizon.net 28.04.04, 18:41
  
  Tez to zauwazylem, wychodzi na to, ze BBC sciagalo dane o nowych czlonkach z
  Brukseli. A jeszcze niedawno czytalem na tym forum wypowiedzi kilku Slazakow,
  ze Czesi uznaja istnienie narodu slaskiego. Czyzby Czesi zdecydowali, ze to
  jednak Polacy, albo Slowacy, bo chyba nie Czesi? :D
  - arnold7 Re: Czechy 28.04.04, 18:52
    
    Zrodla danych dla Polski:
    European Commission / Eurostat / Polish Foreign Ministry / PAP. (Figures for
    2002 unless otherwise indicated.)
    
    dla Czech:
    Source: European Commission / Eurostat / Europa World. (Figures for 2002 unless
    otherwise indicated.)
    
    nie ma zrodel czeskich, a poza tym czescy Slazacy nie musieli robic larma w
    Srassbourgu.
    - Gość: ziutek ethnic group IP: *.levels.unisa.edu.au 29.04.04, 04:14
      
      Nie ma sie z czego na razie cieszyc. Tak jest napisane 'etnic group' (grupa
      etniczna), a nie 'nationality'(narodowosc).Nawet polskie MSW uzywa terminu
      grupa etniczna, tak samo oficjalne wladze polskie.
      - slezan Re: ethnic group 29.04.04, 09:07
        
        I tu się mylisz. Zobacz jakiemu polskiemu pojęciu odpowiada słowo "nationality"
        w Twoim paszporcie. W tekście BBC wymieniono owe ethnic groups ewidentnie jako
        grupy narodowe i rozłączne (a więc nie chodzi o grupę etniczną Ślązaków w
        ramach narodu polskiego).
        
        Gość: ziutek Re: ethnic group IP: *.levels.unisa.edu.au 29.04.04, 15:58
        
        Slowo 'nationality' ma dwa znaczenia: narodowosc oraz obywatelstwo
        (citizenship). Niestety dla ciebie 'ethnic group' ma tylko jedno znaczenie:
        grupa etniczna.
        
        elver.b Re: ethnic group 29.04.04, 16:08
        
        Ok, mozemy wiec uznac, ze Polacy nie sa narodem, tylko "an ethnic group".
        
        slezan Re: ethnic group 30.04.04, 10:46
        
        Otóż to. Człowiek inteligentny powinien czytać w kontekście.
        
        Gość: ziutek Re: ethnic group IP: *.levels.unisa.edu.au 03.05.04, 08:02
        
        A zebys wiedzial, ze w pewnych wypadkach Polacy, czy Niemcy, czy Francuzi
        sa 'ethnic group'. Pomimo pieknej retoryki, kazde panstwo jesli tylko moze
        stara sie ograniczac do terminu ethnic group. Tak wiec Niemcy i Polacy,
        spolecznosc polska i niemiecka, w Wielkiej Brytani sa zaznaczani jako 'ethnic
        group'. Kanadyjczycy mieszkancow Quebeck zaznaczaja jako ethnic group, choc
        wiekszosc uwaza sie za odrebny narod. Ogolnie panuje obluda i hipokryzja w tych
        sprawach.
Gość: olo Re: A teraz bomba moi kochani! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.04.04, 05:56

Re: A teraz bomba moi kochani!
Arnold, bez eufemizmów, przecież ty kochasz tylko siebie.
grba Re: A teraz bomba moi kochani! 29.04.04, 07:29

Witajcie,

Możecie wyjaśnić pewne samoograniczenia narodu śląskiego:
1. geograficzne, tj. przestaje istnieć w momencie przekroczenia granicy
nemieckiej,
2. czasowe, tj. przestaje istnieć w momencie zajęcia terytorium Śląska przez
Niemcy.

Te dwie kwestie pojawiły się, ponieważ nie spotkałem żadnych danych niemieckich
dotyczących obecności narodu śląskiego na terytorium obecnych Niemiec.
- slezan Re: A teraz bomba moi kochani! 29.04.04, 09:10
  
  A znalazłeś jakieś dane na temat narodu polskiego na terenie obecnych Niemiec?
  Ani POlcy, ani Ślazacy nie stanowią na tym terytorium grupy autochtonicznej,
  wobec czego nie są uznawani za mniejszość.
  - Gość: azerus Re: A teraz bomba moi kochani! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.04, 09:56
    
    Co to znaczy autochtoniczną?
    - grba Re: A teraz bomba moi kochani! 29.04.04, 10:59
      
      Zgadza się, ale nie mówimy o autochtonach, tylko o mniejszościch narodowych w
      statystyce. Jaki jest skład etniczny Niemiec?
      - slezan Re: A teraz bomba moi kochani! 29.04.04, 13:07
        
        Podejrzewam, że takich danych może nie być. Dlaczego? W spisie powszechnym w
        Niemczech nie było z tego co wiem pytania o narodowość. Państwo jest zasadniczo
        zainteresowane tylko mniejszościami podlegającymi jego ochrobnie, etnicznośc
        innych obywateli nie musi i chyba nie powinna państwa interesować.
        Co to jest ludnośc autochtoniczna? Zasadne pytanie. Od kiedy (po ilu
        pokoleniach) ktoś staje się autochtonem? Pewnie z tym jest różnie. Decydujące
        wydaje mi się to, czy przybysze tworzą trwałe skupiska, w których pielęgnują
        swoja kulturę. Jeżeli nie, to zostają z czasem zasymilowani. Jeżeli tak, stają
        się autochtonami.
        
        grba Re: A teraz bomba moi kochani! 30.04.04, 09:12
        
        slezan napisał:
        
        > Podejrzewam, że takich danych może nie być. Dlaczego? W spisie powszechnym w
        > Niemczech nie było z tego co wiem pytania o narodowość. Państwo jest
        zasadniczo
        >
        > zainteresowane tylko mniejszościami podlegającymi jego ochrobnie, etnicznośc
        > innych obywateli nie musi i chyba nie powinna państwa interesować.
        > Co to jest ludnośc autochtoniczna? Zasadne pytanie. Od kiedy (po ilu
        > pokoleniach) ktoś staje się autochtonem? Pewnie z tym jest różnie. Decydujące
        > wydaje mi się to, czy przybysze tworzą trwałe skupiska, w których pielęgnują
        > swoja kulturę. Jeżeli nie, to zostają z czasem zasymilowani. Jeżeli tak,
        stają
        > się autochtonami.
        
        Czyli można być np. Duńczykiem lub Łużyczaninem, lecz nieautochtoniczne
        narodowości dla państwa niemieckiego są bytem bezobjawowym ("Jesteś obywatelu
        Turkiem, ale my nie chcemy nic o tym wiedzieć")?
        Utwierdzasz mnie w przekonaniu, że naród śląski objawia się tylko w Polsce i
        Czechach. Trudno mi w to jednak uwierzyć, po przeczytaniu tylu głosów ludzi
        określających się "my naród śląski", że tu w Polsce, stawia się sprawę na
        ostrzu noża, a tam w Niemczech się o niej milczy.
        Osoba narodowości śląskiej po przekroczeniu granicy Niemiec staje się Niemcem?
        Może narodowość śląska jest tylko wstępem do niemieckości?
        Jak to jest?
        
        slezan Re: A teraz bomba moi kochani! 30.04.04, 10:49
        
        Chyba się nie zrozumieliśmy. To że obywatel nie jest złonkiem mniejszości
        narodowej lub etnicznej nie oznacza że jest Niemcem. Skoro jednak nie jest
        członkiem grupy, którą państwo ma obowiązek otoczyć ochroną prawną, to na co
        państwu informacja o jego narodowości?
        
        grba Re: A teraz bomba moi kochani! 30.04.04, 11:20
        
        slezan napisał:
        
        > Chyba się nie zrozumieliśmy. To że obywatel nie jest złonkiem mniejszości
        > narodowej lub etnicznej nie oznacza że jest Niemcem. Skoro jednak nie jest
        > członkiem grupy, którą państwo ma obowiązek otoczyć ochroną prawną, to na co
        > państwu informacja o jego narodowości?
        
        Napisz jak jest z narodowością śląską w Niemczech.
        
        elver.b Re: A teraz bomba moi kochani! 30.04.04, 11:21
        
        Tak samo jak dajmy na to we Francji. Nie przestaje byc Slazakiem w Niemczech,
        tak jak nie przestaje nim byc Polak, ktory za mniejszosc narodowa w Niemczech
        uznany nie jest ;-)
        
        slezan Re: A teraz bomba moi kochani! 30.04.04, 11:24
        
        Otóż to.
        
        grba Re: A teraz bomba moi kochani! 30.04.04, 13:21
        
        elver.b napisał:
        
        > Tak samo jak dajmy na to we Francji. Nie przestaje byc Slazakiem w Niemczech,
        > tak jak nie przestaje nim byc Polak, ktory za mniejszosc narodowa w Niemczech
        > uznany nie jest ;-)
        
        czyli państwo ma prawo do uznania danej narodowości.
        Moje pytanie dotyczyło nie roli państwa niemieckiego w tej kwetii, ale o
        indywidualne i grupowe objawy śląskiego życia narodowego w Niemczech. Jak
        ludzie narodoości śląskiej realizują swoje uczucia narodowe. Czy zakładają
        zespoły ludowe, sportowe, czy ukazuje się prasa w języku śląskim itp, itd.
        
        slezan Re: A teraz bomba moi kochani! 30.04.04, 13:24
        
        Uznanie za mniejszość narodową a uznanie narodowości to dwie zupeeeełnie różne
        sprawy. Śląskich Vereinów jest w Niemczech sporo.
        
        grba Re: A teraz bomba moi kochani! 30.04.04, 13:28
        
        slezan napisał:
        
        > Uznanie za mniejszość narodową a uznanie narodowości to dwie zupeeeełnie
        różne
        > sprawy. Śląskich Vereinów jest w Niemczech sporo.
        
        Dajmy już spokój uznawaniu.
        Proszę tylko o kilka szczegółów, które jako osoba narodowości śląsiej
        powinieneś znać, tytuł gazety ukazującej się po śląsku, zespół spiewający po
        śląsku, wydawnictwo książkowe publikujące po śląsku.
        
        slezan Re: A teraz bomba moi kochani! 30.04.04, 14:43
        
        Temat był już wałkowany wielokrotnie - nudzisz zatem. Streszczę dotychczasowe
        dykusje na ten temat - jak wiadomo każdemu człowiekowi nieco chociaż
        zorientowanemu w kwestii narodowej, naród nie musi mieć na wyłączność swego
        języka. Jak również wiadomo, nie każdy język doczekał się ustandaryzowanej
        formy pisanej. Stąd ani w Niemczech, ani na Śląsku nie ma gazety redagowanej w
        całości po śląsku. Teksty śląskie można znaleźć na śląskich stronach
        internetowych, redagowanych przez Ślązaków zamieszkałych w Niemczech. Polecam
        także strony po śląsku, które integrują Ślązaków z całego świata - np. Ślonskie
        Beranie www.gornyslask.pl/beranie/
        
        Miłej lektury.
        
        arnold7 Re: A teraz bomba moi kochani! 30.04.04, 16:16
        
        Fakty:
        
        Na stronie BBC sa wymienione "main ethnic groups" zamieszkujace panstwo
        polskie - Polacy, Slazacy, Niemcy, Bialorusini, Ukraincy. Jesli to oznacza
        grupy etniczne, to jestesmy taka sama grupa, odrebna od innych, jak Polacy,
        Niemcy, Ukraincy i Bialorusini, jesli rozumiec to jako narodowosci, wychodzi
        praktycznie na to samo. Dla kazdego internauty odwiedzajacego ta strone jasne
        stanie sie po prostu, ze w Polsce oprocz Polakow mieszkaja Slazacy, Niemcy,
        Ukraincy i Bialorusini. I tak jak nikt nie wpadnie na pomysl traktowania
        Niemcow jako Ukraincow, nie potraktuje rowniez Slazakow jako Polakow - w sensie
        narodowym.
        
        Pyrsk!
        
        grba Re: A teraz bomba moi kochani! 30.04.04, 18:19
        
        slezan napisał:
        
        > Temat był już wałkowany wielokrotnie - nudzisz zatem. Streszczę dotychczasowe
        > dykusje na ten temat - jak wiadomo każdemu człowiekowi nieco chociaż
        > zorientowanemu w kwestii narodowej, naród nie musi mieć na wyłączność swego
        > języka. Jak również wiadomo, nie każdy język doczekał się ustandaryzowanej
        > formy pisanej. Stąd ani w Niemczech, ani na Śląsku nie ma gazety redagowanej
        w
        > całości po śląsku. Teksty śląskie można znaleźć na śląskich stronach
        > internetowych, redagowanych przez Ślązaków zamieszkałych w Niemczech. Polecam
        > także strony po śląsku, które integrują Ślązaków z całego świata - np.
        Ślonskie
        >
        > Beranie www.gornyslask.pl/beranie/
        >
        > Miłej lektury.
        
        Nie mam szans by zapoznać się z innymi, niż internetowymi przejawami narodowego
        śląskiego życia w Niemczech. To zastanawiający fakt, biorąc pod uwagę istnienie
        w Polsce (oficjalnie) blisko 185 tysięcy osób narodowości śląskiej.
        Kolejne moje pytanie brzmi: jak zmieni się ilość Ślązaków deklarujących
        marodowość śląską w stosunku do Ślązaków deklarujących narodowość niemiecką,
        kiedy konieczność posiadania obywatelstwa niemieckiego przestanie uprawniać do
        pracy w Niemczech i innych krajach "starej" UE?
        
        arnold7 Re: A teraz bomba moi kochani! 30.04.04, 19:22
        
        grba napisał:
        
        > Nie mam szans by zapoznać się z innymi, niż internetowymi przejawami
        narodowego
        >
        > śląskiego życia w Niemczech. To zastanawiający fakt, biorąc pod uwagę
        istnienie
        >
        > w Polsce (oficjalnie) blisko 185 tysięcy osób narodowości śląskiej.
        > Kolejne moje pytanie brzmi: jak zmieni się ilość Ślązaków deklarujących
        > marodowość śląską w stosunku do Ślązaków deklarujących narodowość niemiecką,
        > kiedy konieczność posiadania obywatelstwa niemieckiego przestanie uprawniać
        do
        > pracy w Niemczech i innych krajach "starej" UE?
        
        Znam wielu takich, glownie z rodziny zreszta, ktorzy majac paszport niemiecki
        zadeklarowali narodowosc slaska.
        
        grba Re: A teraz bomba moi kochani! 30.04.04, 19:56
        
        arnold7 napisał:
        
        > grba napisał:
        >
        >
        > > Nie mam szans by zapoznać się z innymi, niż internetowymi przejawami
        > narodowego
        > >
        > > śląskiego życia w Niemczech. To zastanawiający fakt, biorąc pod uwagę
        > istnienie
        > >
        > > w Polsce (oficjalnie) blisko 185 tysięcy osób narodowości śląskiej.
        > > Kolejne moje pytanie brzmi: jak zmieni się ilość Ślązaków deklarujących
        > > marodowość śląską w stosunku do Ślązaków deklarujących narodowość niemieck
        > ą,
        > > kiedy konieczność posiadania obywatelstwa niemieckiego przestanie uprawnia
        > ć
        > do
        > > pracy w Niemczech i innych krajach "starej" UE?
        >
        > Znam wielu takich, glownie z rodziny zreszta, ktorzy majac paszport niemiecki
        > zadeklarowali narodowosc slaska.
        >
        >
        
        Moje pytania są pytaniami otwartymi, a mimo to nie otrzymuję na nie odpowiedzi.
        Paszport innego państwa nie jest rzadkością wśród obywateli Polski.
        Kilkanaście osób w mojej rodzinie posiada dwa paszporty.
        W filmie "Miś" brytyjski, urzędnik na lotnisku w Londynie wyjaśnił, że paszport
        to tylko papier. Pytałem o coś poważniejszego, o naród śląski.
        
        arcykr Re: A teraz bomba moi kochani! 01.05.04, 12:29
        
        grba napisał:
        
        Pytałem o coś poważniejszego, o naród śląski.
        Trudno wymyslic mniej powazny temat.
        
        grba Re: A teraz bomba moi kochani! 01.05.04, 17:40
        
        arcykr napisał:
        
        > grba napisał:
        >
        > Pytałem o coś poważniejszego, o naród śląski.
        > Trudno wymyslic mniej powazny temat.
        
        Traktuję sprawę narodu śląskiego bardzo poważnie. Statystycznie i oficjalnie
        mamy do czynienia z największą mniejszością narodową w Polsce. Pragnieniem moim
        jest uzyskanie informacji, której mi odmawiacie. Naród Śląski jest w Niemczech
        w konpiracji, utajnieniu? Możecie mi to wyjaśnić.
        
        Muszę się uzbroić w cierpliwość
        
        arcykr Re: A teraz bomba moi kochani! 01.05.04, 18:29
        
        grba napisał:
        
        > > Trudno wymyslic mniej powazny temat.
        > Traktuję sprawę narodu śląskiego bardzo poważnie.
        Jak nie masz robic co innego w zyciu...
        
        Pragnieniem moim jest uzyskanie informacji, której mi odmawiacie.
        Czego takiego nie wiesz i kto ci obmawia, bo na pewno nie ja?
        
        grba Re: A teraz bomba moi kochani! 01.05.04, 22:15
        
        arcykr napisał:
        
        > grba napisał:
        >
        > > > Trudno wymyslic mniej powazny temat.
        > > Traktuję sprawę narodu śląskiego bardzo poważnie.
        > Jak nie masz robic co innego w zyciu...
        >
        > Pragnieniem moim jest uzyskanie informacji, której mi odmawiacie.
        > Czego takiego nie wiesz i kto ci obmawia, bo na pewno nie ja?
        
        Zapytałem:
        Jak ludzie narodowości śląskiej realizują swoją śląską tożsamość narodową w
        Niemieckiej Republice Federalnej; czy zakładają zespoły ludowe, sportowe, czy
        ukazuje się prasa w języku śląskim i inne wydawnictwa.
        Mała instrukcja?
        Proszę odpowiedzieć: realizuje się tak a tak lub nie realizuje się, bo i tu
        kilka linijek rozwinięcia.
        
        arcykr Re: A teraz bomba moi kochani! 02.05.04, 12:00
        
        grba napisał:
        
        > Zapytałem:
        > Jak ludzie narodowości śląskiej realizują swoją śląską tożsamość narodową w
        > Niemieckiej Republice Federalnej; czy zakładają zespoły ludowe, sportowe, czy
        > ukazuje się prasa w języku śląskim i inne wydawnictwa.
        > Mała instrukcja?
        > Proszę odpowiedzieć: realizuje się tak a tak lub nie realizuje się, bo i tu
        > kilka linijek rozwinięcia.
        Nie mam pojecia jak sie realizuje i nic mnie to nie obchodzi.
        
        grba Re: A teraz bomba moi kochani! 02.05.04, 14:03
        
        arcykr napisał:
        
        > grba napisał:
        >
        > > Zapytałem:
        > > Jak ludzie narodowości śląskiej realizują swoją śląską tożsamość narodową
        > w
        > > Niemieckiej Republice Federalnej; czy zakładają zespoły ludowe, sportowe,
        > czy
        > > ukazuje się prasa w języku śląskim i inne wydawnictwa.
        > > Mała instrukcja?
        > > Proszę odpowiedzieć: realizuje się tak a tak lub nie realizuje się, bo i t
        > u
        > > kilka linijek rozwinięcia.
        > Nie mam pojecia jak sie realizuje i nic mnie to nie obchodzi.
        
        Ciebie nie obchodzi.
        Gdzie są ludzie określający swoją narodowość jako norodowość śląską, gdzie są
        ci, których ten temat obchodzi. Spotkałem się w wielu przez nich pisanych
        słowach, z dużą narodową wrażliwościa. Szybko reagują na wszelkie sprawy
        związanymi z narodem śląskim, komentują, wyjaśniają, polemizują, dementują.
        Od pewnego czasu pytam o naród śląski w Niemieckiej Republice Federalnej, o
        przejawy śląskiego życia narodowego w Republice Federalnej. Jest to przecież
        główny kierunek emigracji mieszkańców Śląska. I nikt z zainteresowanych nie
        potrafi napisać kilku słów na ten temat.
        Ciekawe.
        Interesujące.
        Zastanawiające
        
        grba Re: A teraz bomba moi kochani! 02.05.04, 14:09
        
        poprawiłem
        
        Ciebie nie obchodzi.
        Gdzie są ludzie określający swoją narodowość, jako narodowość śląską, gdzie są
        ci, których ten temat obchodzi. Spotkałem się w wielu przez nich pisanych
        słowach, z dużą narodową wrażliwościa. Szybko reagują na wszelkie sprawy
        związane z narodem śląskim, komentują, wyjaśniają, polemizują, dementują.
        Od pewnego czasu pytam o naród śląski w Niemieckiej Republice Federalnej, o
        przejawy śląskiego życia narodowego w Republice Federalnej. Jest to przecież
        główny kierunek emigracji mieszkańców Śląska. I nikt z zainteresowanych nie
        potrafi napisać kilku słów na ten temat.
        Ciekawe.
        Interesujące.
        Zastanawiające
        
        arnold7 Re: A teraz bomba moi kochani! 02.05.04, 14:19
        
        grba napisał:
        
        > poprawiłem
        >
        > Ciebie nie obchodzi.
        > Gdzie są ludzie określający swoją narodowość, jako narodowość śląską, gdzie
        są
        > ci, których ten temat obchodzi. Spotkałem się w wielu przez nich pisanych
        > słowach, z dużą narodową wrażliwościa. Szybko reagują na wszelkie sprawy
        > związane z narodem śląskim, komentują, wyjaśniają, polemizują, dementują.
        > Od pewnego czasu pytam o naród śląski w Niemieckiej Republice Federalnej, o
        > przejawy śląskiego życia narodowego w Republice Federalnej. Jest to przecież
        > główny kierunek emigracji mieszkańców Śląska. I nikt z zainteresowanych nie
        > potrafi napisać kilku słów na ten temat.
        > Ciekawe.
        > Interesujące.
        > Zastanawiające
        
        Biuro RAŚ w Niemczech:
        BAS - Büro Deutschland
        Postfach 1631
        D-64606 Bensheim
        Tel.:(0049) 0162-8132121
        deutschland@RASlaska.org
        
        Moze tam sie czegos dowiesz?
        
        Aktywnosc Slazakow mieszkajacych w Niemczech jest bardzo widoczna w internecie,
        poszukaj, a znajdziesz, rowniez zdjecia ze wspolnych spotkan pod slaska flaga
        i wyjazdow integrujacych.
        Na pewno przydalby sie spis powszechny, taki jak ten przeprowadzony w Polsce.
        
        arcykr Re: A teraz bomba moi kochani! 02.05.04, 14:55
        
        arnold7 napisał:
        
        > Aktywnosc Slazakow mieszkajacych w Niemczech jest bardzo widoczna w
        internecie,
        A w realu?
        
        arnold7 Re: A teraz bomba moi kochani! 02.05.04, 15:08
        
        arcykr napisał:
        
        > arnold7 napisał:
        >
        > > Aktywnosc Slazakow mieszkajacych w Niemczech jest bardzo widoczna w
        > internecie,
        > A w realu?
        
        Zdjecia ze spotkania 300 Slazakow ze Slaska i z Niemiec w hiszpanskim kurorcie
        opublikowane w internecie dokumentuja chyba realne wydarzenie?
        
        arnold7 Re: A teraz bomba moi kochani! 02.05.04, 15:22
        
        Slazacy z Niemiec przyjechali na uroczystosc odsloniecia pomnika Redena w
        Chorzowie, regularnie pojawiaja sie rowniez na Annabergu:
        
        www.slonsk.de/Slonsk/gfk/Grasfab2.jpg
        a zeby do takich spotkan dochodzilo, musza sie jakos ze soba w Niemczech
        kontaktowac, prawda? Wspolne wyjazdy specjalnie dla Slazakow mieszkajacych w
        Niemczech i Polsce organizuje jakies niemieckie biuro podrozy, kiedys wrzucilem
        tu link na ten temat.
        
        arcykr Re: A teraz bomba moi kochani! 03.05.04, 07:56
        
        arnold7 napisał:
        
        > Slazacy z Niemiec przyjechali na uroczystosc odsloniecia pomnika Redena w
        > Chorzowie, regularnie pojawiaja sie rowniez na Annabergu:
        > www.slonsk.de/Slonsk/gfk/Grasfab2.jpg
        > a zeby do takich spotkan dochodzilo, musza sie jakos ze soba w Niemczech
        > kontaktowac, prawda?
        A robia cos w sprawie przyszlosci?
        
        arcykr Re: A teraz bomba moi kochani! 02.05.04, 16:11
        
        arnold7 napisał:
        
        > Zdjecia ze spotkania 300 Slazakow ze Slaska i z Niemiec w hiszpanskim
        kurorcie opublikowane w internecie dokumentuja chyba realne wydarzenie?
        A co z niego realnie wynika/ma wynikac?
        
        grba Re: A teraz bomba moi kochani! 02.05.04, 16:44
        
        Dziękuję, ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie.
        Wiem, że są biura RAŚ w Niemczech i w USA.
        Biura te teraz mnie nie interesują.
        Interesuje mnie przede wszystkim tradycyjna działalność (poza internetem, na
        tradycyjnym nośniku, na papierze (gazety, książki, itd).
        Proszę o zdjęcia z uroczystości RAŚ nie z Polski, Hiszpanii, ale w Niemiec.
        
        arnold7 Re: A teraz bomba moi kochani! 02.05.04, 22:44
        
        grba napisał:
        
        > Dziękuję, ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie.
        > Wiem, że są biura RAŚ w Niemczech i w USA.
        > Biura te teraz mnie nie interesują.
        > Interesuje mnie przede wszystkim tradycyjna działalność (poza internetem, na
        > tradycyjnym nośniku, na papierze (gazety, książki, itd).
        > Proszę o zdjęcia z uroczystości RAŚ nie z Polski, Hiszpanii, ale w Niemiec.
        
        Glownym obszarem zainteresowania RAS i Slazakow jest chyba Slask, a nie
        Austria, Niemcy, Polska czy Francja?
        
        >
        >
        
        anita58 Re: A teraz bomba moi kochani! 03.05.04, 00:45
        
        grba napisał:
        
        > Dziękuję, ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie.
        > Wiem, że są biura RAŚ w Niemczech i w USA.
        > Biura te teraz mnie nie interesują.
        > Interesuje mnie przede wszystkim tradycyjna działalność (poza internetem, na
        > tradycyjnym nośniku, na papierze (gazety, książki, itd).
        > Proszę o zdjęcia z uroczystości RAŚ nie z Polski, Hiszpanii, ale w Niemiec.
        
        Witaj Grba,
        Nie mieszkam w Niemczech, ale w miare mozliwosci postaram sie choc czesciowo
        odpowiedziec na Twoje pytania w temacie „Slazacy” (na temat RAS odpowiedzial
        juz Arnold).
        Co do gazet, ksiazek itd. W tym przypadku nie sugerowalabym sie wylacznie
        jednym jezykiem (jest to inaczej niz w przypadku polskiej narodowosci, bo jest
        tylko polski). W slaskim mozna tak samo opisywac slaskosc jak i po niemiecku.
        Z gazetowych tytulow to mialam okazje kiedys czytac „Unser Oberschlesien”
        (Wiesbaden). Jesli chodzi o ksiazki, to na szybko podam tylko jeden link
        www.schlesien.de/shop/ (kliknij Bücher). Czesc tych ksiazek jest w
        schlesische Mundart (kliknij np. Mundart lub Märchen). Tutaj tez jest komentarz
        o slowniku i o slaskich dialektach
        www.zakorzenienie.most.org.pl/za13/02.htm .
        
        Jesli chcesz cos o spotkaniach Slazakow w Niemczech, to
        www.schlesische-jugend.de/cms_de/aktuelles/index.php
        Jesli chodzi o TV, to np. dzis, a wlasciwie wczoraj (bo juz po polnocy) byl
        program o Slazakach na TV Bayern. Czasem w programach muzycznych (typu
        Heimatmelodie) spiewaja piesni slaskie. Ostatnio chyba – przepraszam jesli cos
        pokrecilam, ale to bylo juz jakis czas temu – „Oberschlesien ist mein liebes
        Heimatland” na SuperRTL. Ta piesn, z przyczyn ideologicznych, jest na Slasku
        nieznana, bo na Slasku TV Katowice puszcza „tylko we Lwowie”.... :(.
        pozdrawiam
        Anita
        
        arcykr Pomniki, piosneczki... 03.05.04, 08:01
        
        anita58 napisała:
        (-----)
        
        A jest w tych ksiazkach, gazetach i programach cos poza p.... dla starych
        dziadkow?
        
        anita58 Re: Pomniki, piosneczki... 04.05.04, 21:22
        
        arcykr napisał:
        
        > anita58 napisała:
        > (-----)
        >
        > A jest w tych ksiazkach, gazetach i programach cos poza p.... dla starych
        > dziadkow?
        
        "p...." ??? :) No tak, glodnemu zawsze chleb na mysli.
        
        Gdybys tak uwazniej sie przyjrzal podanym linkom, a nie myslal wylacznie
        o "p...." to zauwazylbys ze tam byla tez mowa o Schlesische Judend. Poza tym w
        ksiazkach byly tez Märchen (bajki). A nie zauwazylam, aby byly to "Märchen für
        Erwachsenen".
        
        arcykr Re: Pomniki, piosneczki... 05.05.04, 12:53
        
        anita58 napisała:
        
        > Gdybys tak uwazniej sie przyjrzal podanym linkom, a nie myslal wylacznie
        > o "p...."
        A skad wiesz, o czym ja mysle?
        
        to zauwazylbys ze tam byla tez mowa o Schlesische Judend.
        Bo niestety czesc mloduch mysli bardziej o przeszlosci niz przyszlosci.
        
        Poza tym w
        > ksiazkach byly tez Märchen (bajki).
        Zanim przeczytalem twoj post, nie wiedzialem, co znaczy to slowo.
        
        A nie zauwazylam, aby byly to "Märchen für Erwachsenen".
        Na polskim forum pisz lepiej po polsku - wiecej osob cie zrozumie.
        
        grba Re: A teraz bomba moi kochani! 03.05.04, 18:34
        
        anita58 napisała:
        
        > grba napisał:
        >
        > > Dziękuję, ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie.
        > > Wiem, że są biura RAŚ w Niemczech i w USA.
        > > Biura te teraz mnie nie interesują.
        > > Interesuje mnie przede wszystkim tradycyjna działalność (poza internetem,
        > na
        > > tradycyjnym nośniku, na papierze (gazety, książki, itd).
        > > Proszę o zdjęcia z uroczystości RAŚ nie z Polski, Hiszpanii, ale w Niemiec
        > .
        >
        > Witaj Grba,
        > Nie mieszkam w Niemczech, ale w miare mozliwosci postaram sie choc czesciowo
        > odpowiedziec na Twoje pytania w temacie „Slazacy” (na temat RAS odp
        > owiedzial
        > juz Arnold).
        > Co do gazet, ksiazek itd. W tym przypadku nie sugerowalabym sie wylacznie
        > jednym jezykiem (jest to inaczej niz w przypadku polskiej narodowosci, bo
        jest
        > tylko polski). W slaskim mozna tak samo opisywac slaskosc jak i po niemiecku.
        > Z gazetowych tytulow to mialam okazje kiedys czytac „Unser Oberschlesien&
        > #8221;
        > (Wiesbaden). Jesli chodzi o ksiazki, to na szybko podam tylko jeden link
        > www.schlesien.de/shop/
        (kliknij Bücher). Czesc tych ksiazek jest w
        > schlesische Mundart (kliknij np. Mundart lub Märchen). Tutaj tez jest
        komentarz
        >
        > o slowniku i o slaskich dialektach
        > www.zakorzenienie.most.org.pl/za13/02.htm .
        >
        > Jesli chcesz cos o spotkaniach Slazakow w Niemczech, to
        > www.schlesische-jugend.de/cms_de/aktuelles/index.php
        > Jesli chodzi o TV, to np. dzis, a wlasciwie wczoraj (bo juz po polnocy) byl
        > program o Slazakach na TV Bayern. Czasem w programach muzycznych (typu
        > Heimatmelodie) spiewaja piesni slaskie. Ostatnio chyba – przepraszam jesl
        > i cos
        > pokrecilam, ale to bylo juz jakis czas temu – „Oberschlesien ist me
        > in liebes
        > Heimatland” na SuperRTL. Ta piesn, z przyczyn ideologicznych, jest na Sla
        > sku
        > nieznana, bo na Slasku TV Katowice puszcza „tylko we Lwowie”.... :(
        > .
        > pozdrawiam
        > Anita
        
        Witaj Anito,
        
        Dziękuję, że poświęciłaś chwilę czasu i napisałaś kilka zdań. Niestety nie
        znalazłem nic na interesujący mnie temat. Dlaczego? Potrzebuję informacji nie o
        Ślązakach Niemcach, ale o Ślązakach narodowości śląskiej, mówiących nie
        Mundartem ale "ślonską godką". Takich którzy są narodowości śląskiej, nie
        śląskoniemieckiej.
        
        pozdrawiam
        grba
        
        anita58 Re: A teraz bomba moi kochani! 04.05.04, 21:04
        
        grba napisał:
        
        > Witaj Anito,
        Witaj,
        
        > Dziękuję, że poświęciłaś chwilę czasu i napisałaś kilka zdań.
        :)
        
        > Niestety nie
        > znalazłem nic na interesujący mnie temat. Dlaczego? Potrzebuję informacji nie
        o
        >
        > Ślązakach Niemcach, ale o Ślązakach narodowości śląskiej, mówiących nie
        > Mundartem ale "ślonską godką". Takich którzy są narodowości śląskiej, nie
        > śląskoniemieckiej.
        Nie wiem czy piszesz jakas prace dyplomowa, czy tez pytasz sie tylko z
        ciekawosci. Jesli to pierwsze, to chyba nie bardzo moge Ci pomoc, gdyz jak
        pisalam wczesniej nie mieszkam w Niemczech i mowiac szczerze nigdy sie
        wczesniej nad tym tematem (ktory Cie interesuje) nie zastanawialam. Byc moze
        ktos inny na forum udzieli Ci bardziej precyzyjnych informacji.
        Poza tym, nie wiem, czy dobrze Cie zrozumialam. Chodzi Ci o tych Slazakow,
        mowiacych po slasku (wasserpolnisch) ktorzy okreslaja sie „narodowosc slaska” i
        nie majacych nic wspolnego ze Slazakami-Niemcami? Trudno bedzie mi udzielic Ci
        jednoznacznej odpowiedzi. Z kilku powodow. Jeden z nich to malo wyrazna czy
        ostra granica miedzy Slazakiem-Niemcem (uzywajac Twoich okreslen) a
        Slazakiem „narodowosci slaskiej”. Jest to po czesci konsekwecja
        wielopokoleniowego wymuszania na Slazakach (czasem pod grozba utraty zycia w
        przypadku „niewlasciwego” wyboru) jednoznacznych deklaracji „Niemiec albo
        Polak”. Taka plynnosc czyli brak ostrej granicy widze tez w mojej rodzinie,
        gdzie kazdy czlonek moze sie inaczej okreslac. Dlatego tez, bedac za granica,
        interesujacy Ciebie rozdzial jest jeszcze mniej wyrazny, bo bycie poza ojczyzna
        integruje. Sadze tez, ze na takim spotkaniu
        www.kulturverein-schlesien.de/deutschlandtreffen/index.htm bawilabym sie
        swietnie, chocby z tego powodu, ze spotkalabym tam cala swoja rodzine, bez
        wzgledu na indywidualne deklaracje.
        Byc moze nawet nie wiesz, ze juz czesciowo otrzymales odpowiedz. Np. ze strony
        z ostatniego linku w moim ostatnim poscie mozesz otworzyc liste z innymi
        slaskimi linkami:
        www.schlesische-jugend.de/cms_de/verweise/rundumschlesien.html
        m.in. do takiego: www.slonsk.de/ (autonomia, nacjo). Tutaj znajdziesz
        tez adresy do dalszych stron. Jak bedziesz siedzial przed kompem 24h/7d to masz
        czytania na co najmniej miesiac :). Jedne strony sa nastawione na identyfikacje
        inne na historie, miasta czy widokowki, jeszcze inne na humor itd. Jedne sa
        bardziej wartosciowe, inne mniej. Na pewno czesc tych stron ma swoje papierowe
        wydania. Ktore? – nie wiem bo nie mieszkam w Niemczech.
        Poza tym piszesz o Slazakach mowiacych „slonskom godkom” a nie Mundartem. Nie
        wiem jak bardzo orientujesz sie w slaskim temacie, ale podam Ci maly przyklad:
        slowo „Oma”. „Oma” moze powiedziec Slazak-Niemiec, Slazak (narodowosc slaska) a
        takze Slazak-Polak. Wiecej. „Oma” moze powiedziec ktos poslugujacy sie
        zarowno „slonskom godkom” jak i wlasnie Mundartem. I dla wszystkich opcji
        bedzie to poprawne. Ale, bedac w tym samym przykladzie, z dwoch Slazakow
        (narodowosc slaska) jeden z nich powie „Oma” a drugi „Starka” i to tez bedzie
        prawidlowe. To jest wlasnie to co napisal Ci wczesniej Slezan o jezyku: brak
        wylacznosci (podobnie jak w Szwajcarii). Dlatego z ksiazek o slaskiej tematyce
        moga wspolnie korzystac zarowno Slazacy-Niemcy jak i Slazacy (narodowosc
        slaska).
        Podobnie otrzymales juz wczesniej od innych odpowiedz w kwestii „mniejszosc
        narodowa” w Niemczech. Slazacy – podobnie jak Polacy – nie sa ludnoscia
        autochtoniczna w Niemczech. Slazacy za to sa ludnoscia autochtoniczna w Polsce
        jak i Czechach! Sa U SIEBIE od wielu pokolen, moze nawet od 1500 lat.
        
        Jeszcze jedna uwaga: wiele z tego, co napisalam, to moje subiektywne
        spostrzezenia.
        Wydaje mi sie tez, ze trudno bedzie Ci uzyskac jednoznaczna odpowiedz, gdyz
        masz bledne zalozenia. Prawdopodobnie oczekujesz jednoznacznej i
        jednokierunkowej identyfikacji narodowej u Slazakow, czyli takiej
        identyfikacji, jaka maja Polacy. Tymczasem Slazacy moga z roznym natezeniem
        identyfikowac sie z np. Niemcami, a tego Polacy nie moga pojac – stad tyle
        inwektyw pod aresem Slazakow.
        > pozdrawiam
        > grba
        pozdrawiam
        Anita
        
        grba Re: A teraz bomba moi kochani! 04.05.04, 23:33
        
        Anito,
        
        W Polsce, jak wiesz, miał miejsce spis powszechny. Jednym z parametrów była
        deklarowana narodowość. Wynik jest Ci znany: najliczniejszą mniejszościa jest
        naród śląski. Nie niemiecki, nie kreolski, nie polski, ale śląski. Jeżeli
        Niemcy były i są głównym celem emigracji mieszkańców Śląska, to powini w tym
        kraju mieszkać ludzie, którzy określają swoją narodowość jako śląską.
        W Polsce są, w Niemczech nie ma?
        
        grba
        
        anita58 Re: A teraz bomba moi kochani! 05.05.04, 00:43
        
        grba napisał:
        
        > Anito,
        >
        > W Polsce, jak wiesz, miał miejsce spis powszechny. Jednym z parametrów była
        > deklarowana narodowość. Wynik jest Ci znany: najliczniejszą mniejszościa jest
        > naród śląski. Nie niemiecki, nie kreolski, nie polski, ale śląski. Jeżeli
        > Niemcy były i są głównym celem emigracji mieszkańców Śląska, to powini w tym
        > kraju mieszkać ludzie, którzy określają swoją narodowość jako śląską.
        > W Polsce są, w Niemczech nie ma?
        >
        > grba
        Witaj
        W prawie niemieckim "mniejszosc narodowa" jest zarezerwowana tylko dla ludnosci
        autochtonicznej. Jesli sie nie myle to sa to Luzyczanie, Dunczycy i chyba
        Fryzowie. Jak sam zauwazyles, Slazacy emigrowali do Niemiec, a wiec nie sa
        ludnoscia autochtoniczna, a wiec nie moga byc "mniejszoscia narodowa".
        Analogicznie jest z Polakami, Hiszpanami itd.
        Przypuszczam jednak, ze Tobie moze chodzic o statystyki, w ktorych to
        uwzglednia sie jakis tam procent Turkow, Francuzow itd. mimo, ze nie
        sa "mniejszoscia narodowa". Przyznam sie ze nie mam pojecia, skad biora takie
        dane, bo nie wiem w jaki sposob przeprowadza sie spis w Niemczech, kiedy byl
        ostatni raz przeprowadzany czy w ogole biora te informacje ze spisu itd.
        pozdrawiam
        Anita
        
        Gość: draczek Re: A teraz bomba moi kochani! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.04, 14:31
        
        Bo tam mieszkają niemieccy Ślązacy, więc się nie wyróżniają. Tu 170 tyś
        niemieckich Ślązaków chce sie odróżnić od polskich Ślązaków.
        
        arnold7 Re: A teraz bomba moi kochani! 02.05.04, 14:32
        
        Gość portalu: draczek napisał(a):
        
        > Bo tam mieszkają niemieccy Ślązacy, więc się nie wyróżniają. Tu 170 tyś
        > niemieckich Ślązaków chce sie odróżnić od polskich Ślązaków.
        
        Ja sie nie uwazam za niemieckiego Slazaka, zaden przymiotnik nie jest mi
        potrzebny.
        
        arcykr Re: A teraz bomba moi kochani! 02.05.04, 16:13
        
        arnold7 napisał:
        
        > Ja sie nie uwazam za niemieckiego Slazaka, zaden przymiotnik nie jest mi
        > potrzebny.
        A jednak uwazasz sie za blizszego kulturze niemieckiej, wiec tam bys sie mniej
        wyroznial?
        
        arnold7 Re: A teraz bomba moi kochani! 02.05.04, 22:42
        
        arcykr napisał:
        
        > arnold7 napisał:
        >
        > > Ja sie nie uwazam za niemieckiego Slazaka, zaden przymiotnik nie jest mi
        > > potrzebny.
        > A jednak uwazasz sie za blizszego kulturze niemieckiej, wiec tam bys sie
        mniej
        > wyroznial?
        
        Rzeczywiscie, w Monachium czy Bremie jest bardziej znajomo niz w Bialymstoku.
        Co nie ma zadnego znaczenia, jesli chodzi o moja narodowosc.
        
        arcykr Re: A teraz bomba moi kochani! 03.05.04, 07:58
        
        A pisalem o twojej narodowosci?
        
        Gość: Obserwator Re: A teraz bomba moi kochani! IP: *.com / 212.211.136.* 02.05.04, 14:49
        
        Te 170000 deklarowało narodowość śląską a nie niemiecką, jakbyś nie zauważył.
        
        Gość: kazik Re: A teraz bomba moi kochani! IP: *.arcor-ip.net 02.05.04, 16:56
        
        Po co zainteresowani maja o tym pisac jak sa juz wyreczani przez polskojezyczna
        prase w Polsce,czasem bywa w niej bardzo glosno . Nie czytasz polskich gazet?
        
        Gość: kreuzritter Re: A teraz bomba moi kochani! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 02.05.04, 14:19
        
        naleze do oberschlesische i schlesische jugend. do landsmannschaft der
        Oberschlesier no i do Bund der Vertriebenen. wystarczy?
        
        Gość: kreuzritter ps IP: *.dip0.t-ipconnect.de 02.05.04, 14:22
        
        na wniosek czlonkowstwa w preussische Treuhand oczekuje jeszcze odpowiedzi. to
        tylko kwestia czasu! ;-)
arcykr Re: A teraz bomba moi kochani! 29.04.04, 08:04

arnold7 napisał:

> Main ethnic groups (2002 census): Poles, 96.7%; SILESIANS 0.45%; Germans,
> 0.39%; Belarusians, 0.12%; Ukrainians, 0.07%
I co w tym nowego? Popatrz sobie, jak liczne sa mniejszosci w innych krajach
wstepujacych do Unii.
- Gość: Pytek Re: A teraz bomba moi kochani! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.04.04, 11:33
  
  Czego Poloki dojzdrzec' niy poradzoom, inksze widzoom
  bez breloow?!
  - arcykr Re: A teraz bomba moi kochani! 30.04.04, 19:32
    
    Gość portalu: Pytek napisał(a):
    
    > Czego Poloki dojzdrzec' niy poradzoom, inksze widzoom
    > bez breloow?!
    Wiec coz jest nowego w tej informacji? Spis powszechny byl juz jakis czas temu.
    - Gość: - ? - Re: A teraz bomba moi kochani! IP: *.proxy.aol.com 01.05.04, 18:08
      
      I do tego falszywy. Manipulacja z danymi.
      - arcykr Re: A teraz bomba moi kochani! 01.05.04, 18:27
        
        Mozesz rozwinac temat?
Gość: builder Re: A teraz bomba moi kochani! IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 01.05.04, 23:00

A teraz bomba moi kochani!
Autor: arnold7
Data: 28.04.2004 17:59 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------
Poland
Area: 312,685 sq km
Population: 38.2 million

Average pay: 7,509 euros (per year, 2001)
Cars: 29 per 100 people
Mobile phones: 36 per 100
Internet users: 23%

Main ethnic groups (2002 census): Poles, 96.7%;

zkound mosz te dane?
to jakos` gupota!!!
- Gość: builder Re:do mrA IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 03.05.04, 00:57
  
  Autor: arnold7
  Data: 28.04.2004 17:59 + dodaj do ulubionych wątków
  
  + odpowiedz na list
  
  --------------------------------------------------------------------------------
  Poland
  Area: 312,685 sq km
  Population: 38.2 million
  
  Average pay: 7,509 euros (per year, 2001)
  Cars: 29 per 100 people
  Mobile phones: 36 per 100
  Internet users: 23%
  
  Main ethnic groups (2002 census): Poles, 96.7%;
  
  zkound mosz te dane?
  to jakos` gupota!!!
  
  zadaje ci kolego proste pytanie a ty nawet nie dajesz rady na nie
  odpowiedziec`?,
  sluchaj, nie musimy sie klucic` kto z kim gra w jednej druzynia,
  rozmawiac` mozemy co nie?
  ?, czemu,
  bo gdzie te dane niby sa zawarte,
  moze podasz link - co ty na to?,
  podaj link i wszystko bedzie wiadome, - mam nadzieje, ze to nie niemiecki link,
  masz na mys`li oczywis`cie zarobek po polskim podatku, co? - no to cie
  wys`mieje!, - a moze przed?,
  to wyjas`nij to kolego,
  - anita58 Re:do mrA 03.05.04, 01:04
    
    Gość portalu: builder napisał(a):
    
    > Autor: arnold7
    > Data: 28.04.2004 17:59 + dodaj do ulubionych wątków
    >
    > + odpowiedz na list
    >
    > ------------------------------------------------------------------------------
    -
    > -
    > Poland
    > Area: 312,685 sq km
    > Population: 38.2 million
    >
    > Average pay: 7,509 euros (per year, 2001)
    > Cars: 29 per 100 people
    > Mobile phones: 36 per 100
    > Internet users: 23%
    >
    > Main ethnic groups (2002 census): Poles, 96.7%;
    >
    > zkound mosz te dane?
    > to jakos` gupota!!!
    >
    > zadaje ci kolego proste pytanie a ty nawet nie dajesz rady na nie
    > odpowiedziec`?,
    > sluchaj, nie musimy sie klucic` kto z kim gra w jednej druzynia,
    > rozmawiac` mozemy co nie?
    > ?, czemu,
    > bo gdzie te dane niby sa zawarte,
    > moze podasz link - co ty na to?,
    > podaj link i wszystko bedzie wiadome, - mam nadzieje, ze to nie niemiecki
    link,
    > masz na mys`li oczywis`cie zarobek po polskim podatku, co? - no to cie
    > wys`mieje!, - a moze przed?,
    > to wyjas`nij to kolego,
    
    mrW, o co ci chodzi? Przeciez Arnold podal link.
    - Gość: builder Re:do mrA IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 03.05.04, 01:21
      
      przepraszam!,
      teraz widze,
  - Gość: marcin84 Re:do mrA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.05.04, 01:13
    
    link mosz na poczatku tematu
    
    BBC raczej niy jest niemieckie:)
    - Gość: builder Re:do mrA IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 03.05.04, 01:24
      
      Re:do mrA
      Autor: Gość: marcin84 IP: *.internetdsl.tpnet.pl
      Data: 03.05.2004 01:13 + dodaj do ulubionych wątków
      
      + odpowiedz na list
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      link mosz na poczatku tematu
      
      BBC raczej niy jest niemieckie:)
      
      racja!,
      tym razem wyskoczylem jak filip z konopi,
      - Gość: nc Re:do mrA IP: *.dip0.t-ipconnect.de 03.05.04, 06:39
        
        jak zawsze, matole!
        
        Gość: builder Re:do mrA IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 04.05.04, 23:02
        
        Autor: Gość: nc IP: *.dip0.t-ipconnect.de
        Data: 03.05.2004 06:39 + dodaj do ulubionych wątków
        
        + odpowiedz na list
        
        --------------------------------------------------------------------------------
        jak zawsze, matole!
        
        sam jestes` matol!,
        a najlepsze jest to, ze sedna konwersacjii nie zrozumiales`,
        -
        i jeszcze jedno,
        to pytanie szczegolnie dla ciebie itp....,
        dlaczego wiekszos`c` emigrantow-matolow ze S`loonska mieszka w Niemczech?
        
        Gość: katt Re:do mrA IP: 195.126.232.* 05.05.04, 09:00
        
        A kaj majom mieszkac ?

Najnowsze z forum Katowice

Zaloguj się