Forum Regionalne Świętokrzyskie Kielce
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego Cen...

    IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.06, 09:25
    lepiej życ z jedną piersią, niż nie żyć z dwoma.
    Obserwuj wątek
      • Gość: stanislawst Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.fortes.pl 09.11.06, 10:35
        chyba mówisz o sobie, bo krzywda p. Lisowskiej jest wykazana, a hańba dyr.
        Góździa rozeszła się szerokim echem.
        • natkaa66 Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 09.11.06, 10:48
          Cóż tu można dodać -skandal!!!!!
        • Gość: cdn Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.06, 12:40
          tego juz nawet nie sposób komentowac
        • Gość: prestige Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.06, 13:30
          Wczoraj zeznania złożył docent nauk medycznych Tadeusz Pieńkowski, który jest
          kierownikiem Kliniki Nowotworów Piersi i Chirurgii Rekonstrukcyjnej Centrum
          Onkologii w Warszawie. Pieńkowski w 2004 roku na prośbę dyrektora ŚCO zapoznał
          się z dokumentacją medyczną i przygotował opinię w sprawie przebiegu leczenia.
          Wczoraj w sądzie mówił: - Radykalne lecznie pacjentki było jak najbardziej
          uzasadnione.
          Czytales?
          Widze, ze wydałes juz wyrok?
          • Gość: jola Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.06, 19:50
            bardzo współczuję tek pani i bardzo współczuję dr , który jest najbardziej
            obciążony odpowiedzialnością za ten fakt, jednak prawda jak zwykle jest po
            środku!!!! I czy czasem nie jest tak, że przeciwnicy dyr G chcą wykorzystać to
            do swoich gier, i czy "przedsiębiorczy" mąż tej pani lub ktoś inny z jej
            otoczenia nie chcą wyciągnąć z tego zamieszania dużej kasy????
            • Gość: al Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.06, 20:15
              szczyt bezczelnosci
              • Gość: gosć Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.06, 21:14
                Kiedy wreszcie skonczy się ta farsa?
      • Gość: cogitus Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.sniadek.kie.pl 13.11.06, 12:23
        ale najlepiej żyć z dwoma!
        • Gość: alfa Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.11.06, 16:20
          lepiej jest zyc z jedna nogą niz z dwoma?
          a moze tak daj sobie obciac jedno z kawałkiem i zobaczysz jak jest lepiej
          ale przyjechał doc,dr hab pewno podłk i inzynier i powiedział
          i oczywiście wszyscy musza w to uwierzyc
          tylko co z t akobietą ona tez ma uwierzyć w te brednie?
          • boooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 13.11.06, 19:04
            A nie dziwi Cię to, że to już któryś świadek który potwierdza wersję oskarżonych? Czy ktokolwiek potwierdził wersję biegłych? Nie przyszło Ci do głowy, że może to nie chirurdzy popełnili błąd?
          • Gość: ~rozważny Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.chello.pl 14.11.06, 00:20
            Tobie to by się przydało chociaż liznąć trochę medycynę oraz poznać życie.
            Wiedziałbyś, że jeśli jest gangrena, to się nogę amputuje, bo inaczej pacjent
            umrze - czasem lepiej żyć z jedną nogą niż próbować z dwoma. Tak samo jest z
            piersią - biopsja wykazała, że jest nowotwór i gdyby chirurg nie wyciął,
            zostałby podany do sądu za to, że nie zoperował pacjentki. Problem w tym, że
            biopsja mogła zostać źle wykonana. Problem w tym, że takie badania to nie
            matematyka, gdzie 2+2=4. Żal mi tej kobiety, ale gdyby nie operować takich
            przypadków jak Ona, to nie przeprowadzano by ŻADNYCH operacji, bo już nawet samo
            znieczulenie jest ryzykiem i pacjent może się nie obudzić. Dodam, że w przypadku
            leczenia nowotworów ważna jest szybkość, o czym oczywiście nie pamiętasz...
            Pozdrawiam i życzę więcej zrozumienia, a mniej zacietrzewienia.
            • Gość: alfa Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.11.06, 01:06
              z tym ze tam raka nie było
              tak orzekli pierwsi i kolejni biegli
              w biospsji Pani profesor Chosia też raka nie widziała
              to oczywiście nie podoba sie G i szwagrom więc szukają takiego który powie że był
              no i znależli
              w medycynie - i tam gdzie idzie o sprawy zyciowe nie ma zbiorowej
              odpiowiedzialnosci - odpowiada leczacy
              rzecza sądu jest ocenić kto i na ile zawinił
              rteszta to sa nerwowe ruchy doktorów
              tylko widac z przyjeciem własnie tej odpowiedzialnosci jest kłopot
              koniecznie chca sie zasłonić badaniami, okolicznosciami, patologiem
              teraz co juz jest haniebne puszcza sie takie bajki - jak to chcą ludzie zarobić
              na nieszczesciui i inne bajki
              nawet PET im nie pomoze
              a jak sie myslało ze zawód chirurga nie niesie za soba odpowiedzialności = no to
              trzeba było zostać innym rzemieślnikiem
              • boooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 14.11.06, 02:09
                Jacy kolejni biegli? Nie było żadnych 'kolejnych' biegłych.

                > a jak sie myslało ze zawód chirurga nie niesie za soba odpowiedzialności = no > to trzeba było zostać innym rzemieślnikiem
                Ale chirurg nie odpowiada za nie swoje błędy.

                Rozważny ma rację "biopsja wykazała, że jest nowotwór i gdyby chirurg nie wyciął, zostałby podany do sądu za to, że nie zoperował pacjentki." Skąd chirurg ma wiedzieć, czy wynik bipsji jest poprawny czy nie? Odpowiedzialność za poprawność badania histopatologicznego spada nie na chirurga, a na tego, kto to badanie wykonał. I czy Ci się to podoba czy nie, pozytywny wynik biopsji nie pozostawia chirurgowi żadnego pola manewru.

                Twoim zdaniem (przecież znasz się lepiej na leczeniu niż lekarze), co mieli zrobić chirurdzy mając "klinicznie obserwowany guz o cechach złośliwego, badanie USG wskazujące na złośliwy charakter zmiany oraz badanie mikroskopowe wskazujące na złośliwy charakter zmiany."?
                • boooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 14.11.06, 02:37
                  I jeszcze jedno. Poczytaj sobie:
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=40977907&v=2&s=0
                  serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,3119684.html
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=35231032&a=35293299
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=35231032&a=35294687
                • boooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 14.11.06, 03:29
                  Zanim odpowiesz na moje pytanie przeczytaj uważnie jeszcze to: www.mediweb.pl/diseases/wyswietl_vad.php?id=603

                  Ciekawych fragmenty:
                  "Jeśli natomiast choć jedno z badań sugeruje raka, należy wykonać operację."
                  "Biopsja jest ostatecznym badaniem do ustalenia rozpoznania w przypadku podejrzenia nowotworu złośliwego piersi. Rozpoznanie raka sutka może być postawione jedynie w oparciu o wynik badania cytologicznego lub histopatologicznego materiału pobranego z guza.
                  W tym celu wykonuje się badanie cytologiczne zaaspirowanego za pomocą tzw. biopsji aspiracyjnej cienkoigłowej punktatu podejrzanej zmiany w obrębie miąższu sutka a w przypadku NIEMOŻNOŚCI pobrania punktatu konieczne jest chirurgiczne usunięcie guza i badanie śródoperacyjne."
                  • Gość: alfa Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.11.06, 09:02
                    ble ble ble
                    zawsze jest tak ze istnieje ryzyko - i chirurg wie o tym - podejmuje te ryzyko
                    o czym powiadamia chorego lub jego rodzinę

                    jak to jest ze manipulowano w papierach i mówi sie ze nie widziano wyniku
                    biopsji która wykonana przed zabiegiem w innym gabinecie - nie ujawniła nowotworu

                    jak to jest ze przeciez sami mówia ze były jednak jakies niejasnosci i nie
                    wykonano rutynowego badania w postaci śródoperacyjnego badania
                    histopatologicznego w czasie trwania operacji - to jest normalny standard - no
                    chyba ze SCO ma inny standard to przepraszam

                    czy wszyscy biegli orzekli ze w wykonanej biopsji bez zadnych wątpliwosci był
                    rak? - otóz nie wszyscy

                    czy w takim przypadku trzeba było np powtórzytc badanie?
                    jak to sie stało ze mimo wielkiego guza, biopsji podobno pozytywnej, wszystkich
                    badań też / no bez śródoperacyjnych oczywiście / nie znaleziono tego nowotworu
                    po operacji - tzn podobno go widziało wg dyr wielu lekarzy - no tylko gdzie on jest
                    na miejscu tego dyrektora to bym sie przyjrzał przypadkom wstecz - tzw cudownych
                    wyleczeń
                    nie chciał bym natomiast znac wyników takich wewntrznych badan choć wiadomo ze
                    najlepiej leczy sie zdrowe - NFZ moze by i był zainteresowany
                    w kraju gdzie łapie sie Łowców Skór i gdzie nie chciane chore dzieci po
                    urodzeniou kładzie sie w kacie żeby zdechły
                    w takim kraju juz wszystko jest mozliwe
                    • boooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 14.11.06, 12:03
                      > jak to jest ze przeciez sami mówia ze były jednak jakies niejasnosci i nie
                      > wykonano rutynowego badania w postaci śródoperacyjnego badania
                      > histopatologicznego w czasie trwania operacji - to jest normalny standard - no
                      > chyba ze SCO ma inny standard to przepraszam

                      Kto mowi o jakichś niejaskościach?
                      Od kiedy to i gdzie badanie śródoperacyjne w raku sutka jest standardem? Standardem nie jest NIGDZIE. Nie wprowadzaj ludzi w błąd i nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz zielonego pojęcia.

                      > czy wszyscy biegli orzekli ze w wykonanej biopsji bez zadnych wątpliwosci był
                      > rak? - otóz nie wszyscy

                      Powtórzę: a co chirurga obchodzi co orzekli biegli? Chirurga obchodzi to, co miał napisane na badaniu ("rak"). Chirurg nie ma możliwości sprawdzenia czy badanie zostało wykonane poprawnie czy nie. I nie odpowiada za wynik tego badania.

                      > czy w takim przypadku trzeba było np powtórzytc badanie?
                      Nie trzeba było. Czytanie ze zrozumieniem się kłania:
                      "Jeśli natomiast choć jedno z badań sugeruje raka, należy wykonać operację."
                      "Biopsja jest ostatecznym badaniem do ustalenia rozpoznania w przypadku podejrzenia nowotworu złośliwego piersi. Rozpoznanie raka sutka może być postawione jedynie w oparciu o wynik badania cytologicznego lub histopatologicznego materiału pobranego z guza.
                      W tym celu wykonuje się badanie cytologiczne zaaspirowanego za pomocą tzw. biopsji aspiracyjnej cienkoigłowej punktatu podejrzanej zmiany w obrębie miąższu sutka a w przypadku niemożności pobrania punktatu konieczne jest chirurgiczne usunięcie guza i badanie śródoperacyjne."

                      I jeszcze przeczytaj sobie raz post Rozważnego:
                      "1) Jednoznaczny wynik biopsji jest traktowany jako "konieczność operacji".
                      2) Chirurdzy otrzymali badania potwierdzające jednoznacznie, że jest rak.
                      3) Gdy nie ma niejasności nie ma potrzeby wykonywania badań śródoperacyjnych.
                      Na podstawie tych 3 punktów powiedz kto jest winny - chirurdzy, czy
                      histopatolodzy? W całym tym procesie prokuratura się ośmiesza źle oskarżając. A
                      histopatolodzy na bank nie stwierdzili by raka w zdrowej tkance, coś musiało być
                      z nią nie tak, pytanie tylko czy wystarczająco do stwierdzenia raka. Takie jest
                      moje zdanie, a Twoje?"
              • Gość: ~rozważny Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.chello.pl 14.11.06, 11:26
                1) Jednoznaczny wynik biopsji jest traktowany jako "konieczność operacji".
                2) Chirurdzy otrzymali badania potwierdzające jednoznacznie, że jest rak.
                3) Gdy nie ma niejasności nie ma potrzeby wykonywania badań śródoperacyjnych.
                Na podstawie tych 3 punktów powiedz kto jest winny - chirurdzy, czy
                histopatolodzy? W całym tym procesie prokuratura się ośmiesza źle oskarżając. A
                histopatolodzy na bank nie stwierdzili by raka w zdrowej tkance, coś musiało być
                z nią nie tak, pytanie tylko czy wystarczająco do stwierdzenia raka. Takie jest
                moje zdanie, a Twoje?
                • Gość: alfa Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.11.06, 14:01
                  chory człowiek nie przychodzi do patologa
                  swoje zycie i zdrowie składa w rece lekarza leczącego - w tym przypadku chirurga
                  i to on jest odpowiedzialny - nie ma odpowiedzialności zbiorowej
                  chory nie musi sie znac na całej procedurze
                  nie zgadzam sie z tyum ze jedno badanie decyduje o wszystkim
                  asekuranckie podpieranie sie badaniami to jest tylko rzemiosło a medycyna
                  niestety dla niektórych na tym sie kończy
                  dlatego chirurg powinien uwzglednic całosc
                  w tym konkretnym przypadku tej ostroznosci nie zachowano nie wierze ze wszystko
                  było jasne - w całym prod=cesie który w miarę obserwowałem były watpliwości i
                  mówili o tym biegli

                  to wcale nie oznacza ze nie ma wiecej winnych - zawsze w tej sprawie mnie
                  dziwiło ze nie prowadzono zadnego postępowania wobec diagnostów
                  no to było jednoznacznie w badaniu patologicznym rozpoznanie złośliwy rak piersi
                  czy watpliwy - i czy było ono właściwe - czy biegli nie wypowiadali sie jak
                  powinno wygladac rozpoznanie?
                  jak to jest ze wszyscy do momentu rozpoznania przez patologa po operacji
                  widzieli tam raka a w końcu na zakończenie raka nie znaleziono - to jest dla
                  mnie zagadka - przeciez to nie jest archiwum X -
                  • boooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 14.11.06, 15:14
                    > chory człowiek nie przychodzi do patologa
                    > swoje zycie i zdrowie składa w rece lekarza leczącego - w tym przypadku chirurg
                    > a
                    > i to on jest odpowiedzialny - nie ma odpowiedzialności zbiorowej

                    Jeżeli uważasz, że nie ma odpowiedzialności zbiorowej to dlaczego uważasz, że chirurg ma odpowiadać za nie swój błąd? Za badania nie odpowiada chirurg.

                    > nie zgadzam sie z tyum ze jedno badanie decyduje o wszystkim

                    Po pierwsze nie jedno badanie: "klinicznie obserwowany guz o cechach złośliwego, badanie USG wskazujące na złośliwy charakter zmiany oraz badanie mikroskopowe wskazujące na złośliwy charakter zmiany."
                    A po drugie są pewne ogólnie przyjęte standardy leczenia: "Jeśli natomiast choć jedno z badań sugeruje raka, należy wykonać operację.". Możesz się z tym zgadzać lub nie, ale chirurdzy postąpili zgodznie z przyjętymi standardami.

                    > czy watpliwy - i czy było ono właściwe - czy biegli nie wypowiadali sie jak
                    > powinno wygladac rozpoznanie?

                    "Prof. Maria Chosia podtrzymała wczoraj opinię. Zdaniem biegłej obraz z preparatów, mimo że był trudny i nietypowy, nie upoważniał lekarza patomorfologa do rozpoznania raka. Dodała, że niewykluczone, iż opisujący badanie mógł popełnić błąd."

                    Ale patomorfolog raka rozpoznał i to dlatego chirurdzy usuneli pierś.

                    "Podkreślała, że jej zdaniem w pozostałych badaniach nie stwierdzono, że kobieta ma raka."
                    Ciekawe. W jakich badaniach?
                    "klinicznie obserwowany guz o cechach złośliwego, badanie USG wskazujące na złośliwy charakter zmiany oraz badanie mikroskopowe wskazujące na złośliwy charakter zmiany."
                    Czego więcej niby potrzebuje chirurg, aby zdecydować o operacji?
                    • Gość: alfa Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.11.06, 15:24
                      o jakich innych badaniach mówił biegł?
                      chora przed dotarcoem na onkologie miała wykonywana juz biopsje - w której raka
                      nie było - dopiero w Onkologii w biopsji stwierdzono raka
                      czy wobec tego nie nalezało jednak wykazc wiecej ostroznosci
                      tylko prosze nie mówic ze nikt nic nie wiedział o tej pierwszej biopsji - bo w
                      to nikt nie wierzy - chory o tym mówi ipokazuje
                      tłumaczenie ze nikt nic o tym badaniu nie wie jest niewiarygoidne
                      gdybym był na miejscu osądzajacego uwierzył bym raczej chorej - w jej interesie
                      było pokazać i przekazać takie badanioa
                      • boooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 14.11.06, 15:39
                        Gdyby pokazała, to któryś z 6 czy 7 lekarzy którzy ją badali by o tym napisał w karcie. Myślisz, że chirurg mając 2 sprzeczne ze sobą wyniki by podjął decyzję o zabiegu? Bo ja nie.

                        A nie uważasz, że mało wiarygodne jest twierdzenie L., że nie wiedziała na jaki zabiej idzie? Każdy chory w każdym szpitalu wie jaki będzie miał zabieg (oczywiście mówię o zabiegach planowanych)
                        • boooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 14.11.06, 15:42
                          > Gdyby pokazała, to któryś z 6 czy 7 lekarzy którzy ją badali by o tym napisał w
                          > karcie. Myślisz, że chirurg mając 2 sprzeczne ze sobą wyniki by podjął decyzję
                          > o zabiegu? Bo ja nie.

                          Chociaż teoretycznie "Jeśli natomiast choć jedno z badań sugeruje raka, należy wykonać operację."
                          • Gość: alfa Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.11.06, 19:37
                            nie wierze aby pacjentka idąca na zabieg nie pokazała badań które wykonała przed
                            swoja bardzo trudna decyzją dlaczego miała by to ukrywac?
                            a ze kilku doktorów zezna że nie widziało
                            juz jeden zeznawał troche nie tak mówiąc delikatnie
                            i co sie z nim stało

                            ale w sadzie pod przysiegą sa rózne sposoby i sad jezeli uzna za potrzebne to
                            moze je uruchomic
                            moze wtedy pamiec przynajmniej powroci
                            • boooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 14.11.06, 20:03
                              Przyglądam się tej sprawie od dość dawna i nie rozumiem wielu rzeczy.
                              Nie wiem dlaczego pani L. nie pokazała (?) wyniku chirurgom. Nie wiem też po co państwo L. nagrywali swojego znajomego lekarza Krzysztofa N. (przed operacją!)?
                              Krzysztof N., znajomy państwa L.:
                              "Przesłuchiwany wczoraj lekarz twierdzi też, że przed operacją nie widział żadnych wyników badań pani Małgorzaty. Co innego twierdzą Lisowscy. Podstępem nagrali nawet Krzysztofa N. W aktach sprawy są jednak tylko wybrane przez Lisowskiego fragmenty ich rozmowy na płycie, bo kaseta z całym nagraniem ponoć gdzieś mu zaginęła."
                              Nie wiem też jak to się stało, że to nagranie "gdzieś zaginęło". Nie wiem dlaczego kilku adwotaków zrezygnowało z reprezentowania pani L. Jednym słowem kompletnie nie rozumiem zachowania niektórych osób.
                              • Gość: alfa Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.11.06, 20:32
                                dorabianie aspektów "psychicznych" jest złe
                                ludzie rzeczywiscie dziwnie sie zachowuja
                                ale sytuacja tej pacjentki wobec zwartego szerego lekarzy którzy z oczywistych
                                powodów beda bronić kolegówi wobec sądu zdanego w duzej cześci na biegłych -
                                kolegów dyrektora - jej sytuacja jest skrajnie trudna
                                to jest walka z Goliatem
                                w Polsce pocesy przeciwko lekarzom w ogóle bardzo rzadko wygrywa pacjent - no
                                musi byc juz nie do zatarcia
                                tu sie rozmywa odpowiedzialnoc, cześc lekarzy jest pod duzą presja

                                watpliwe jest czy w ogóle ten proces pójdzie dalej
                                w Prusach był tzw Tajny Radca - też lekarz nie związany z korporacja i świetnie
                                opłacany - jego decyzja była dla sądu wiażaca
                                • boooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 14.11.06, 20:49
                                  > ludzie rzeczywiscie dziwnie sie zachowuja
                                  Zachowywali się dziwnie jeszcze przed operacją (nagranie)

                                  > ale sytuacja tej pacjentki wobec zwartego szerego lekarzy którzy z oczywistych
                                  > powodów beda bronić kolegówi wobec sądu zdanego w duzej cześci na biegłych -
                                  > kolegów dyrektora - jej sytuacja jest skrajnie trudna
                                  Byaby łatwiejsza gdyby sama sobie nie utrudniła sprawy. Dopuszczasz wogóle do siebie myśl, że może prokurator oskarżył nie tych co trzeba?

                                  > tu sie rozmywa odpowiedzialnoc, cześc lekarzy jest pod duzą presja
                                  Akurat moim zdaniem kwestia odpowiedzialności jest tutaj jasna.
                                  • Gość: alfa Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.06, 08:52
                                    akurat Prokurator oskarżył własciwe
                                    w takich sprawach nie ma odpowiedzialności zbiorowej
                                    za chorego odpowiada lekarz leczący
                                    może być sytuacja taka zaistniały okolicznosci które bedą łagodziły ale jego
                                    wine - odpowiedzialność pozostanie zawsze
                                    gdyby nie przyjmowac takiego założenia powstała by sytuacja że lekarz nigdy nie
                                    byłby winien bo zawsze zaistniały by jakieś okolicznosci - tutaj otwarto by
                                    bramę mozliwości
                                    moze sie np okazać ze sekretarka zamieniła wyniki badań - np ten wynik pani L
                                    jest nie jej wynikiem tylko innej chorej - niemozliwe - ależ oczywiście nawet
                                    bardzo prawdopodobne - no i co sekretarke do więzienia - a gdzie jest nadzówr -
                                    a gdzie jest dyrektor - oni sa bez winy?
                                    ale to nie zdejmuje odpowiedzialnosci - chirurg to musi przewidzieć
                                    jak ktoś najedzie pieszego na przejściu - i bedzie sie tłumaczył - Panie Władzo
                                    ale tam była dziura na jezdni
                                    • boooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 16.11.06, 11:07
                                      > akurat Prokurator oskarżył własciwe
                                      Mylisz się.

                                      > w takich sprawach nie ma odpowiedzialności zbiorowej
                                      Czyli za wynik badania odpowiada patolog, a nie chirurg. Ile razy mam to jeszcze napisać abyś to zrozumiał? Ciebie chyba żadne argumenty nie przekonają, że "białe jest białe, a czarne jest czarne". Wypowiadasz się na temat o którym nie masz zielonego pojęcia. Chirurdzy mieli podstawy do podjęcia takiej decyzji.

                                      Nadal twierdzisz, że badanie śródoperacyjne jest standardem? Co jeszcze śmiesznego napiszesz na tym forum?

                                      > moze sie np okazać ze sekretarka zamieniła wyniki badań - np ten wynik pani L
                                      > jest nie jej wynikiem tylko innej chorej - niemozliwe - ależ oczywiście nawet
                                      > bardzo prawdopodobne - no i co sekretarke do więzienia - a gdzie jest nadzówr -
                                      > a gdzie jest dyrektor - oni sa bez winy?
                                      Na wynikach badań jest coś takiego jak imię i nazwisko pacjenta, wiek i parę innych informacji, które wykluczają taką pomyłkę.

                                      Przykład z Panem Sierżantem: a jaki to ma związek z tą sprawę?

                                      > To wcale nie zmienia sytuacji ze winnych w tej sprawie moze byc więcej - jezeli
                                      > dowiedzone zostanie ze wynik który dostarczył patolog jest bledny - nie bedzie
                                      > to chyba jak obserwuje proste - no to ława oskarzonych sie znacznie poszerzy
                                      Jak to zostanie dowiedzione? Wynik biopsji ("rak") niezgadza się z wynikiem padania po operacji.
                                      • Gość: alfa Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.06, 12:52
                                        dobrze - załózmy ze mnie prawie przekonałeś
                                        jeżeli rzeczywiście tak jest i te badanie posród wszystkich było pozytywne
                                        i że ono samo może spowodować ze wskazania do leczenia operacyjnego
                                        bezzwłocznego sa oczywiste

                                        to w tej logice kluczowy jest właśnie ten wynik

                                        i prosze pozwolic na zgadywanie

                                        winny jest doktór SS - reszta zgodnie zreszta z powyzsza logiką jest niewinna
                                        no to juz wszystko rozumiem
                                        • boooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 16.11.06, 17:48
                                          Pozytywny był wynik biopsji, usg i był wyczuwalny guz.

                                          > winny jest doktór SS - reszta zgodnie zreszta z powyzsza logiką jest niewinna
                                          > no to juz wszystko rozumiem

                                          Czy ja gdzieś napisałem, że dr SS jest winny?
                                          Cały czas mówię jedno: jeżeli chirurg dostał wyniki badań, które upoważniają go do leczenia operacyjnego, a potem się okazuje, że nowotworu jednak nie było, to ja tutaj błędu chirurga nie widzę.
                                      • Gość: stanislawst Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.fortes.pl 16.11.06, 16:38
                                        co się wcinasz booz'ku, może ktoś ci płaci za te "mądrości"?
                                        Jest sprawa w sądzie, jest prokurator, jest oskarżyciel posiłkowy, są obrońcy.
                                        Emocje wzbudzają takie kwiatki:
                                        "Obie lekarki oburzyło pismo, które na procesie cywilnym, toczącym się w tej
                                        samej sprawie złożył dyrektor Świętokrzyskiego Centrum Onkologii. Użył m.in.
                                        sformułowania , że „opinia biegłych nie może być w pełni obiektywna”. – Naszym
                                        zdaniem to niesprawiedliwe, krzywdzące i ma znamiona pomówienie – stwierdziły."
                                        • Gość: alfa Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.06, 17:31
                                          niesłychane - rzadko sie spotyka aby jakis tam doktor tak otwarcie wysmiewał i
                                          pomawiał profesor medycyny , kierownika i przewodniczaca sekcji cytologii
                                          Polskiego t. Patologów - tak przynajmniej w internecie znalazłem
                                          specjalnie mnie to nie dziwi - poziom Ober Dyrektora jest znany
                                          biegły jest to widac ,słychac i czuć
                                        • boooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 16.11.06, 17:58
                                          > co się wcinasz booz'ku, może ktoś ci płaci za te "mądrości"?

                                          Możesz mi napisać gdzie w tych swoich "mądrościach" napisałem coś nieprawdziwiego?
                                          A ta sugestia jest tak żałosna, że nie będę jej komentował.

                                          > Jest sprawa w sądzie, jest prokurator, jest oskarżyciel posiłkowy, są obrońcy.
                                          A niektórzy od samego początku wiedzą (ciekawe skąd), że to chirurdzy popełnili błąd. Cierpliwości.
                                • Gość: ~rozważny Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.chello.pl 15.11.06, 09:18
                                  > dorabianie aspektów "psychicznych" jest złe
                                  > ludzie rzeczywiscie dziwnie sie zachowuja
                                  Dziwnie to jedno, racjonalnie to drugie. Tu mamy do czynienia z jeszcze jedną
                                  sytuacją - irracjonalnie (delikatnie powiedziane). Nie znam sytuacji
                                  bezpośrednio, ale słyszałem, że wobec małżeństwo L. zachowuje się tak, że każdy
                                  adwokat po pewnym czasie rezygnuje, lub zostaje zmieniony (bo nie odpowiada
                                  państwu L.) Dlaczego? Mogę się tylko domyślić, ze wszyscy w sądzie wiedzą, że
                                  sprawa jest przegrana, włącznie z prokuratorem, ale ciągną ją właśnie
                                  "pokrzywdzeni". W cudzysłowach specjalnie, bo nie są oni pokrzywdzeni przez
                                  aktualnych oskarżonych.

                                  > w Polsce pocesy przeciwko lekarzom w ogóle bardzo rzadko wygrywa pacjent - no
                                  > musi byc juz nie do zatarcia
                                  Problem w tym, że chyba większość takich procesów jest bez sensu. Wierz mi,
                                  żaden lekarz nie życzy źle swoim pacjentom, za to już pacjenci lekarzom tak - na
                                  dodatek są niedouczeni o swoich prawach, są nawet pozbawieni elementarnej wiedzy
                                  o swoim zdrowiu. "Ma Pan/Pani zapalenie wyrostka" - "Ale to wcale tak nie boli,
                                  ja mogę tak chodzić i nic mi nie będzie" - Dialog autentyczny :)

                                  Pamiętaj, najlepiej zapisz to sobie na kartce i powieś koło komputera.
                                  "Niewiedza czyni Cię ekspertem od wszystkiego." Jakbyś się zaczął zagłębiać w
                                  medycynę i spróbował zrozumieć to co wcześniej było napisane, zauważyłbyś że
                                  gadasz głupoty. Lekarz jest tylko kolejnym usługodawcą. Jak pójdziesz do banku i
                                  weźmiesz kredyt, a potem nie będziesz go w stanie spłacić, to będziesz oskarżać
                                  o to bank? Jak pójdziesz do lekarza, zgodzisz się na operację a potem Ci się
                                  odwidzi to będziesz oskarżał lekarza?
                                  I nie pisz, że chodzi tu o fakt, że nie było raka. Według biopsji był. Nawet
                                  jakby tych biopsji było przez ostatni rok piętnaście, a potem zrobiono następną
                                  i wyszedł rak, to lekarz ma prawo operować. Bowiem jeśli nowotwór tak szybko
                                  zaczął się rozwijać, to nie ma co się zastanawiać i należy operować, jeśli
                                  jeszcze takie badanie jak USG diagnozę potwierdza.

                                  I jeszcze jedno: lekarz ma dobrą wolę. W ocenie sytuacji opiera się na swej
                                  wiedzy, doświadczeniu i intuicji. Jeśli uznał, że to ta choroba a nie inna, to
                                  jest to decyzja którą podjął aby ratować pacjenta. Jeśli popełnił błąd...
                                  trudno, nie jest wszystkowiedzący i doskonały, ale nie można go za to karać.
                                  Tylko rażące niedopatrzenia, ale nie wtedy, gdy jego diagnoza i decyzja były
                                  uzasadnione i była szansa wyleczenia. Pacjent mógł zmienić lekarza, nie ma
                                  obowiązku poddawania się leczeniu.
                                  Medycyna to matematyka, gdzie za złe dodanie dwóch liczb dostajesz ocenę niżej
                                  ze sprawdzianu. Rozumiesz to?

                                  > w Prusach był tzw Tajny Radca
                                  Wiesz co... a w starożytnym Rzymie... Ergo: medycyna zbytnio się zmieniła; na
                                  dodatek teraz są biegli, którzy powinni być biegli w danej dziedzinie, niestety
                                  okazuje się, że z reguły są to osoby, które z danego zawodu się wycofują (np.
                                  jeden z biegłych stwierdził kiedyś że nie da się zmienić zapisanego w telefonie
                                  smsa, tymczasem każdy student informatyki to potrafi - taka jest prawda o biegłych)
                                  • Gość: ~rozważny Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.chello.pl 15.11.06, 11:03
                                    Poprawka: medycyna to nie matematyka.
                                    Przepraszam, ale jestem dość zmęczony.
                              • Gość: kielczanin Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.06, 20:50
                                Pani L.nagrywając ,szła z duchem czasu.Znajomemu w Krakowie,\80 lat/,z bólami
                                stawów kolanowych,zaproponowano po 5-ciu minutach rozmowy-protezy
                                kolan.Wędrował od specjalisty do specjalisty z magnetofonem w kieszeni.Tak mu
                                doradzili sąsiedzi,którzy do lekarzy chodzą z magnetofonem.Nagrania
                                przedstawiał kolejnym konsultantom.Każdy konsultant wyśmiewał swego
                                poprzednika.W końcu siadł na rower i bóle ustąpiły.Takie czasy i pani L.się w
                                nie wpisała.
                              • Gość: Kielczanin Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.06, 21:45
                                Cały ten proces to "geniusz kieleckiej palestry". Jak można oskarżać o coś Bogu
                                ducha winnych ludzi, a usiłować "wybielic" ludzi, ktorzy coś niecoś mają na
                                sumieniu w tej sprawie.
          • Gość: Omega Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.07, 22:24
            Na zdrowie.
      • Gość: stanislawst Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.fortes.pl 15.11.06, 11:44
        Jedyny biegły to nasz Stanisław Góźdź, wczytajcie się w te słowa:
        - Zaprzeczam, by było przygotowywane wypowiedzenie dla Stanisława S. Nie wiem co
        zeznawał, nie czytam prasowych relacji z procesu. Ale to były same bzdury, co on
        mówił - stwierdził dyrektor ŚCO, Stanisław Góźdź. - Stanisław S. nie miał
        uprawnień do rozpoznawania raka, więc jak mógł oceniać diagnozę Jacka S.?
        Chciałem go kiedyś przesunąć służbowo, ale nie zwolnić. Mam jednak pytanie:
        dlaczego Stanisław S. tak pociął badaną, amputowaną pierś, zrobił z niej
        dosłownie "sieczkę", że nie dało się ustalić, w którym miejscu był
        2,5-centymetrowy rak, rozpoznany wcześniej przez dziewięciu innych lekarzy?
        Sam Stanisław S. nie chce komentować całej sprawy, ani odpowiedzieć na pytanie,
        czy po kontrowersyjnych zeznaniach spotkały go jakieś przykrości ze strony
        przełożonych. - Powiem tylko tyle, że dobro pacjenta jest ponad wszystkie inne
        racje - stwierdził. - W tym przypadku najważniejsze jest dobro pani Lisowskiej
        jako pacjentki Świętokrzyskiego Centrum Onkologii i nic poza tym.
        Echo Dnia 25.01.2006r.
        • Gość: vv Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.adsl.inetia.pl 15.11.06, 12:46
          >Stanisław Strojnowski został wyrzucony z pracy a Zakładzie Patologii Nowotworów
          >w listopadzie 2005r.
          >a z Centrum 28.08.2006r
          >Zw.Zaw. "Solidarność" wielokrotnie wstawiały sie przeciwko tym szykanom i
          >negatywnie oceniły informację o zamiarze rozwiazania umowy o pracę.
          >Rozwiązanie umowy o pracę podpisali dyr-y W. Cedro i W. Rodzim.

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=48956340&a=49114250
          • Gość: alfa Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.11.06, 21:27
            wyrazny przekaz dla wszystkich doktorów - ja nie bedziecie mówic co trzeba to
            bedziecie jak SS
            a ponieważ na onkologii sa same znajomki , rodzinki i tchórze to wynik wiadomy
            swoja droga taki nacisk na jednego ze świadków w procesie no no
            ale co tam przeciez dyr jest niezatapialny - wiec pokazuje - mozecie mi skoczyc i
            • Gość: pop Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.06, 22:50
              W szpitalu którego dyrektorem jest radny z PiS nie można skrzywdzić nawet
              muchy ,a co dopiero niszczenie pracownika toż to bolszewickie metody niegodne
              tej kryształowo czystej formacji.
              • Gość: ~rozważny Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.chello.pl 15.11.06, 23:17
                Ale Wy wszyscy monotonni jesteście z tym PISem.
                Nie wnosisz nic do dyskusji swoim postem!
                ~Łża-elita ;)
                • Gość: pop Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.06, 23:56
                  W ŚCO pracują ludzie rozumni , myślący mający wyrobiony pogląd na
                  pojęcie prawdziwej prawdy i sprawiedliwości.Są w stanie sami ocenić otaczająca
                  ich rzeczywistość .I ja nie muszę tu nic więcej pisać.A sam nie jestem ani
                  rozważny ani romantyczny .Jestem kawał sk...,obłudny i zakłamany .Ale miałem
                  dobrego nauczyciela.Słodkich snów.
      • Gość: gość Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.06, 21:51
        Niestety jest to przerazające jak łatwo mozna zniszczyć niewinnego pracownika.
        • Gość: alfa Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.06, 17:38
          najlepsze że proces sie juz odbył - jest dokładnie jak u Kafki - przychodzi Ober
          do doktora - winny - wyp...masz karę
          i doktora ni ma

          Ober dyrektor juz doktora osadził - on juz wie - no i chórek doktorów prawych i
          godnych to potwierdzi - na SCO mrowie takich jest prawdziwych LUDZI
          Ober Dyrektor juz nawet ukarał doktora - po prostu go wyrzucił na pysk
          teraz sąd - a co to Ober Dyrektora obchodzi - On Już Osądził
          Sedzia i Kat w jednej osobie
          a teraz niech sie w sadzie kłoca 10 lat - no chyba ze potwierdza natychmiast
          osąd Ober Dyrektora
          to by było dla sądu najlepsze - bo jak nie to i sadem sie zajmie
          w Polsce Prawie Sprawiedliwej
          niesłychane sk....OOO
          • Gość: zez Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 17.11.06, 19:26
            To jest niestety przykre. Współczuję wszystkim lekarzom. Sprawa jest jednak
            prosta pomylił się patolog i pomylili się chirurdzy ( wg opini biegłych w
            badaniach obrazowych nie było rozpoznanej choroby nowotworowej). To jest
            tragedia nie tylko pacjentki, ale i lekarzy którzy chcieli jej pomóc
            Najobrzydliwsze jest to,że wybrano kozła ofiarnego, który jest tu najmniej
            winny. Starsi koledzy próbowali zmyć własną winę wrabiając młodszego i chorego
            kolegę. Wstyd doktorzy, wstyd.
            PS. Badania śródoperacyjne wykonuje sie standartowo w całej Polsce, we
            wszystkich znaczących klinikach.
            • Gość: alfa prawdziwy Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.11.06, 19:34
              osoba która tu robi za sedziego i kata jest dyrektor Centrum DR Gwózdż - a
              reszta jego niewolników tworzy chórek mały i na raz dwa - tak graja jak on kaze
              - a niech ktos trochę sfałuszuje - Iber Dyrektor mówi won - i goscia nie ma
              takie czasy - związki zawodowe to mu moga skoczyc - jest ich juz ze 3 -y i w
              kazdym jego ludzie
              a teraz jest jeszcze gwiazdorem Wilekiego GoGO - no to on juz wam pokaze co to
              jest WIekosć to czasu kiedy przyjdzie towarzysz Młotek oczywiscie

              mówisz o badaniach śe=rodoperacyjnych - jeden z bardzo dobrze znających zakład
              powiedział mi ze tefgo nie robia bo pojecia nie maja o takich badaniach - to
              trzeba umiec pierw
              • Gość: omega Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.06, 20:18
                Faktycznie, stosunki międzyludzkie w ŚCO dalekie są od poprawnych. Niektorzy
                czują się bezkarnie i zachowują sie tak , jak gdyby byli włascicielami Centrum.
                • Gość: alfa Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.11.06, 21:10
                  jak bedzie publicznie występował to niech go ktos zapyta czy poziom potasu ma dobry
                  jak na granicy to niech cos łyknie
                  bo przeciez szkoda by było jakby no wiecie ...
                  gdzie wy takiego dobroczyće znajdziecie
                  bidoki
              • Gość: info Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.chello.pl 18.11.06, 16:38
                > mówisz o badaniach śe=rodoperacyjnych - jeden z bardzo dobrze znających zakład
                > powiedział mi ze tefgo nie robia bo pojecia nie maja o takich badaniach - to
                > trzeba umiec pierw
                Bzdura.
            • Gość: info Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.chello.pl 17.11.06, 21:43
              > prosta pomylił się patolog i pomylili się chirurdzy ( wg opini biegłych w
              > badaniach obrazowych nie było rozpoznanej choroby nowotworowej).

              Wg biegłych tak, a wg świadków nie.

              > PS. Badania śródoperacyjne wykonuje sie standartowo w całej Polsce, we
              > wszystkich znaczących klinikach.

              Jeżeli są do takiego badania wskazania.
              • Gość: dobi Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.06, 09:43
                Czy ktos słyszal by lekarz zastal skazany na 15 lat wiezienia za okaleczenie
                pacjenta lub usmiercenie pacjenta
                • Gość: alfa Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.06, 10:08
                  Ober Dyrektora i rodzince nic nigdy nie zrobia spokojna głowa
                  na miejscu prokuratury to bym sie przyjrzał ile takich cudownych wyleczeń -
                  zwłaszcza zdrowych pacjentek było
                  w kraju Łowców Skór wszystko jest juz mozliwe
                  • Gość: alfa Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.06, 09:24
                    po tym bajzlu mozna sie wszystkiego spodziewac
                    a zmowa milczenia i szantaż jeszcze lepiej swiadczy o tym ze informacje o bajzlu
                    nie moga ujrzec swiatła dziennego - ujrza jak ktos zginie i jeszcze bedzie na
                    tyle zdeterminowany zeby zrozumiec dlaczego jego bliscy zgineli
                    po kolejnej aferze z corhydronem i prawdopodobnej smierci wielu ludzi na skutek
                    totalnego balaganu przyjrzał bym sie tej chlubie województwa sco i ober
                    dyrektorowi - gwiazdeczce PiS- u
                    ciekawe ile to cudownych ozdrowień maja na koncie poza oczywiscie panie L.
                    ona juz dawno powinna zawiadomic jakąć TV - az sie prosi o reportaż pod tytułem
                    "Kobiecie pierś odjeli - wszyscy niewinni sa" albo jak inicjator wątku chciałby
                    - "Lepiej skromnie zyc - ale życ czyli przewaga posiadania jednej piersi nad dwoma"
      • Gość: noname Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 12:55
        Echo Dnia (8 luty 2007)
        "Na wczorajszej rozprawie mąż pacjentki przedstawił sądowi jej oświadczenie, w którym poszkodowana stwierdza, że akt oskarżenia był wadliwie skonstruowany, bo nie postawiono zarzutu lekarzowi z ŚCO, który odczywał fałszywie dodatni wynik biopsji cienkoigłowej"
        • lansecik Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 09.02.07, 14:58
          O tym to wszyscy od paru lat wiedzą,tylko miszcz gwóźdź pali głupa i próbuje mieszać żeby funflowi pułkownikowi sigutowi nikt nie bruździł.Trzeba będzie uniewinnić chirurgów i postawić zarzuty patomorfosigutkowi.Gwóźdź musi przyjąć do roboty więcej żon,córek i synów sędziów i prokuratorów bo coś nie po myśli ten proces idzie.
          • Gość: xyz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.07, 15:04
            prawo nie dotyczy takich jak wwymienieni
            nasz aparat sprawiedliwosci ma dwa prawa - nic nie zrobia ani jednemu ani drugiemu
            w naszej metropolii moga czuc sie zupełnie spokojnie
            sprawa potrfa następne 5 lat
            • Gość: Pacjentka Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.07, 15:39
              a co macie do Dr Syuguta - co miał rozpoznac jak tam nic nie było?
              • Gość: xyz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.07, 17:05
                a czy znacie w ogóle w Polsce przypadek aby chora wygrała z lekarzami i to
                jeszcze wspieranymi przez wpływowego dyrektora Dożdżia - członka i lidera
                rzadzacej Partrii
                • Gość: ss Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.07, 17:52
                  ale skazali juz jednego chyba patologa - nawet go wyrzucili z roboty to o co im
                  jeszcze chodzi - odszkodowanie - rozumiemy za jakieś juz 5 lat chyba - spora
                  sumka sie uzbiera
        • Gość: zorro Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.02.07, 11:05
          głownym oskarzonym powinien byc dyr
          tam bez jego zgody i decyzji nic sie nie dzieje
          to on jest za wszystko odpowiedzialny - nie tylko konowały do roboty
          bajzel w naszej jednostce jest totalny
      • Gość: Pacjentka Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 19:27
        Jak długo ta farsa będzie jeszcze trwała?
        • Gość: xyz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.07, 19:40
          sprawa łowców skór trwa juz 7 lat, zaczeła sie sprawa łowców blach
          ta sprawa bedzie miała łowców Piersi - to jest sprawa rozwojowa
          ta Pani której ucieli piers bez raka nie jest chyba jedyna
          teraz chyba szukaja wiecej takich przypadków - stąd troche jest i opóznienia
          ale sprawa sie rozwinie - bedziemy sławni na cały świat
          • Gość: gość Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 21:06
            Lowców piersi to należy szukać w innym miejscu !
            • Gość: ? Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.07, 21:08
              w kurniku?
        • Gość: ss Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.07, 21:33
          to jest hańba, wezwią jeszcze 5 kolegów dyrektora, będa kłamac , kręcic, mataczyc
          biedna kobieta nie wygra z tymi hienami i cwaniakami
          prosta zwykła hanba
          nie umia sie przyznac do błedu
          beda szli w zaparte a wszt=yscy kolesie bardzo etycznie . nawet nie badajac
          chorej mówia to co im dyrektor podpowie
          niesamowite
          codziennie tysiące ludzi jest narazanaych przez bezmyslnosc, błedy konowałów i
          zaden sie nie przyzna - tak jaby nie było w szpitalach zgonów z powodu błedów
          lekarskkich , okaleczęn z p[owdoiw błedów lekarskich itd - nie oni sa
          nieomylni!!!!!! Pomylic sie - rzecz ludzka - nie przyznac sie , nnie zaspokoic
          słusznych zadań chorej która została pokrzywdzona -to jest hańba
          • Gość: noname Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.07, 00:02
            Przyznać się można do swojego błędu.
            • Gość: ?/ Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.02.07, 09:03
              o tym kto jest winien zadecyduje pan dyrektor, on tez wyda wyrok pod którym
              podpisze sie jakiś tam z sadu. uzasadnienie tez mu napisze
              honor oficera pułkownika Ludowego Wojska Polskiego - o czym wy w ogóle mówicie
              honor administracji - takich pojec i zjawisk nie ma w ogóle!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • Gość: stanislawst Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.fortes.pl 10.02.07, 12:13
        pełny teks z Echa Dnia:

        "SĄDZI SIĘ Z CHIRURGAMI Z ONKOLOGII
        Kobieta jest w depresji
        Kobieta, która sądzi się z chirurgami ze Świętokrzyskiego Centrum Onkologii o
        to, że bezpodstawnie amputowali jej pierś i węzły chłonne, jest w depresji.
        Wczoraj jej mąż złożył oświadczenie, w którym pacjentka domaga się, by zwolnić
        ją z funkcji pełnomocnika z urzędu.
        W sprawie oskarżonych jest dwóch chirurgów ze Świętokrzyskiego Centrum Onkologii
        o nieumyślne spowodowanie ciężkiego kalectwa i oszpecenie 41-letniej kobiety, u
        której w 2002 roku zdiagnozowali nowotwór złośliwy i amputowali pierś oraz węzły
        chłonne. Po operacji okazało się, że pacjentka nie miała raka. Powołani w tej
        sprawie biegli z Akademii Medycznej w Szczecinie uznali, że kieleccy lekarze
        zbyt pochopnie podjęli decyzję o sposobie leczenia i nie wzięli pod uwagę
        wszystkich wyników badań. Chodzi o wynik biopsji cienkoigłowej wykonanej w
        prywatnym zakładzie patomorfologii, w którym nie stwierdzono u pacjentki
        nowotworu złośliwego.
        Na wczorajszej rozprawie mąż pacjentki przedstawił sądowi jej oświadczenie, w
        którym poszkodowana stwierdza, że akt oskarżenia był wadliwie skonstruowany, bo
        nie postawiono zarzutu lekarzowi z ŚCO, który odczytał fałszywie dodatni wynik
        biopsji aspiracyjnej cienkoigłowej. Kobieta uważa, że ten błąd czyni cały proces
        fikcją. Wytyka, że przesłuchiwany był fikcyjny - jej zdaniem - świadek i wnosi o
        zwolnienie jej z funkcji pełnomocnika z urzędu. Oświadczenie złożył jej mąż,
        ponieważ pacjentka od kilku rozpraw nie pojawia się na sali. Biegły psychiatra
        stwierdził u niej depresję, która może być związana z przebytym zabiegiem
        mastektomii.
        Trwająca od ponad trzech lat sprawa nie posunęła się naprzód, ponieważ powołany
        przez sąd biegły z zakresu chirurgii ogólnej i onkologicznej, który miał być
        przesłuchany zamiejscowo ze względu na jego zły stan zdrowia, nie stawił się w
        sądzie w Szczecinie. Przysłał odpowiedzi na piśmie, ale nie zdążyli się z nimi
        zapoznać oskarżeni. Sąd zdecydował także o wezwaniu na następną rozprawę
        poszkodowanej pacjentki, aby ją przesłuchać."
        /IB/
        • Gość: gosc Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.02.07, 12:25
          ale juz dyrektor zeznawał ze tam był guz - widziało go 9 lekarzy a jeden = ten
          10-ty taka sieczke zrobił i tego ogromnego guza i go nie widział
          no i stąd cały ten proces
          no to ktoś tu jednak kłamie
          bo albo był guz albo go nie było!
          • Gość: noname Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.07, 12:59
            Zaraz, zaraz. Istnienie guza przecież potwierdza sama pani L.
            • Gość: gosc Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.02.07, 13:09
              no to o co chodzi?
              • Gość: noname Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.07, 13:17
                Guz to nie to samo co nowotwór.
      • Gość: gosc Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.02.07, 13:19
        no to gdzie jest ten GUZ?
        • Gość: noname Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.07, 13:35
          W amputowanej piersi.
          • Gość: gosc Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.02.07, 13:43
            ale wlasnie go tam nie bylo
            • Gość: noname Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.07, 13:49
              Nie było komórek nowotworowych.
              • Gość: gosc Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.02.07, 13:57
                to swietna wiadomosc
                w takim razie o co chodzi tej Pani?
                • Gość: noname Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.07, 14:01
                  O to właśnie, że nie było w piersi komórek nowotworowych, chociaż badania przed operacją wykazały, że były.
                  • Gość: gosc Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.02.07, 14:04
                    wszystkie badania?
                    • Gość: noname Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.07, 14:09
                      "Według niego zespół leczący pacjentkę miał następujące dane: klinicznie obserwowany guz o cechach złośliwego, badanie USG wskazujące na złośliwy charakter zmiany oraz badanie mikroskopowe wskazujące na złośliwy charakter zmiany. Jego zdaniem nie było podstaw do badania śródoperacyjnego.
                      Pytany o wynik biopsji, który nie wskazywał na zmianę złośliwą, lekarz oznajmił, że wyników negatywnych może być wiele, a jeden wynik pozytywny biopsji wystarczy, aby uznać, że zmiana jest nowotworem."
                      • Gość: gosc Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.02.07, 14:21
                        niezle ale.
                        1.w usg - zmiany złosliwe / niezłosliwe? - dośc odwaznie / nie miała
                        mmammografii? 2.badanie środoperacyjne to nie jest standard ? w Centrum Onkologii?
                        3.czy o rozpoznaniu nowotworu lub jego braku nie decyduje badanie histopatologiczne?
                        4. biegły uwaza ze na podstawie badania cytologicznego jakim jest biopsja mozna
                        stawiac rozpoznania histopatologiczne - a takim jest rozpoznanie nowotworu?
                        badanie cytologiczne jest badanie komórek ale rozpoznanie nowotworu opiera sie
                        na badaniu histopatologicznym - np śródoperacyjnym? albo amp[utowanej piersi?
                        jest inaczej?
                        • Gość: noname Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.07, 14:24
                          Odpowiedź na wszystkie Twoje pytania już padła w tym wątku - wystarczy przeczytać uważnie to co już zostało tutaj napisane.

                          Do badania śródoperacyjnego _muszą_ być wskazania.
                        • Gość: gosc Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.02.07, 14:27
                          tak samo jak powiedziano że - prof Chosia ze biopsja cienkoigłowa wykonana w
                          Centrum wcale nie była tak jednoznaczna - nie widziała tam Pani Profesor komórek
                          nowotworowyuch?
                          • Gość: noname Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.07, 14:32
                            Dla chirurga to nie istotne. Dla niego ważne jest to, że opis tej biopsji był jednoznaczy.
                            • Gość: gosc Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.02.07, 14:37
                              jezeli nawet chirurg jest w tym niewinny i co najwyzej moga mu powiedziec - badz
                              ostrozny albo nie ufaj to rzeczywoscie na tej podstawie nie mozna jednoznacznie
                              powiedziec - jesteś winien tego a tego - bo czego niby? - ciezko by mu cokolwiek
                              udowodnić
                              to dlaczego od poczatku sprawy tego nie powiedziano
                              teraz pytanie - krzywda sie stała - ktoś jerst winny - kto poniesie konsekwencje
                              i jak chorej mozna zadosć uczynic
                              inaczej zwatpię w państwo prawa
                              a na onkologioe beda szli ludzie trzęsąc sie ze starchu jeszcze bad
                              • Gość: doktór Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 10.02.07, 20:09
                                ile średnio miesięcznie chirurdzy zlecają w Waszym szpitalu badań
                                śródoperacyjnych w przypadkach podejrzeń raka piersi, słyszałem,że wcale? Czy
                                to prawda?
                                • Gość: ss Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.07, 23:07
                                  w SCO badania srodoperacyjne to standard
                                • Gość: ciekawy Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.chello.pl 16.03.07, 02:34
                                  Źle słyszałeś. Znajoma miała badanie śródoperacyjne.
      • Gość: zorro Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.07, 22:24
        w Polsce - jak cie zabija w szpitalu nikomu nic nie zrobia - takie jest prawo i
        zmowa korporacji - Polska jest krajem barbarzyńców
        2 miliony ludzi przewlekle chorych moze liczyc tylko na pomoc najblizszych
        jak ich braknie - ci ludzie maja wyrok smierci
      • Gość: dew Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.07, 01:07
        vvv
      • Gość: Omega Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.07, 22:23
        Kiedy koniec procesu?
      • stanislawst Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 15.03.07, 23:03
        tekst z Echa Dnia 14.03.2007:
        KOLEJNA ROZPRAWA DOTYCZĄCA ONKOLOGII
        Sąd nad obrażaniem

        Na tym, kto kogo obraża skoncentrowała się sprawa chirurgów ze Świętokrzyskiego
        Centrum Onkologii, oskarżonych o nieumyślne spowodowanie ciężkiego okaleczenia
        pacjentki.
        Sprawa toczy się blisko piąty rok i dotyczy wykonanej w ŚCO w Kielcach w maju
        2002 roku amputacji piersi i węzłów chłonnych u 41- letniej kobiety. Wykonane po
        zabiegu badania histopatologiczne nie wykazały raka. Jeden z oskarżonych
        chirurgów przygotował plan operacyjny, drugi -kierował zabiegiem. Zespół
        biegłych ze Szczecina uznał, że w tym przypadku nie zachowano należytej
        staranności w ocenie wyników badań i nie postawiono właściwego rozpoznania przed
        rozpoczęciem leczenia. Wyniki badań nie upoważniały do przeprowadzenia
        radykalnej operacji.
        Na wczorajszej rozprawie miała być przesłuchiwana poszkodowana pacjentka, ale
        nie stawiła się z powodu choroby. Zastępował ją mąż. Obrońca oskarżonych lekarzy
        wniósł o dopuszczenie innych biegłych z zakresu chirurgii onkologicznej,
        ponieważ powołany na wniosek poszkodowanej biegły ze Szczecina dwukrotnie nie
        odpowiedział na zadane mu pytania. Na co zaoponował mąż pacjentki twierdząc, że
        jego zdaniem biegły odpowiedział na wszystkie pytania, grupując je w sposób,
        który laikom w zakresie chirurgii onkologicznej uniemożliwia dokładne poznanie
        meritum i wniósł o zobowiązanie tegoż biegłego do udzielenia odpowiedzi na
        wszystkie pytania. Wniósł także o przesłuchanie osoby, która podpisała się pod
        wynikiem wskazującym na niski poziom markerów nowotworowych, stwierdzony u
        pacjentki przed operacją. Podczas rozprawy jeden z oskarżonych lekarzy
        zaprotestował przeciwko obrażaniu ich rodzin przez pacjentkę i jej męża. Na co
        mąż poszkodowanej pacjentki zażądał podania przykładów owego obrażania i
        wyjaśnienia na czym miałoby ono polegać. Dodał, że przeciwnie - jego zdaniem to
        on i jego żona są obrażani przez lekarzy z ŚCO. - Podejrzewają moją żonę o
        niedorozwój umysłowy zarzucając, że nie pokazała im wyniku badania
        stwierdzającego łagodną zmianę - argumentował. Przewodniczący składu zakończył
        tę dyskusję. Sąd zdecydował o oddaleniu wniosku o przesłuchanie osoby, która
        podpisała się pod wynikiem badania markerów nowotworowych i postanowił o
        dopuszczeniu biegłych z zakresu chirurgii onkologicznej z Akademii Medycznej
        we Wrocławiu. /IB/
        • Gość: ss Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.07, 00:05
          to sie nie skończy , kręcenie i odwlekanie - parada kłamstw, mataczeń
          • Gość: ciekawy Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.chello.pl 16.03.07, 02:30
            Dlaczego w GW nie ukazują się artykuły z korzystnych dla chirugów rozpraw (nazwanie procesu fikcją na poprzedniej rozprawie i powołanie nowych biegłych na tej)?
            • Gość: ss Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.07, 11:34
              nie potrzebuje tego
              natomiast SCO robi sobie reklame w całej Polsce - niedługo braknie biegłych,
              którzy jeszcze nie czytali dokumentacji w Polsce
              • Gość: ciekawy Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.chello.pl 15.05.07, 09:17
                Nie potrzebuje obiektywizmu?
                miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,4131066.html
                GW nie napisała nic o nowej opinii. Wnioskuję z tego, że jest ona korzystna dla chirurgów...
                • Gość: ad Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.05.07, 12:43
                  przesłanie jest całkiem jasne - pacjenci nie zaczynajcie z doktorami bo to i tak
                  nic nie da - najwyżej po sądach sie bedziecie włóczyc z 10 lat
                  • Gość: noname Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.chello.pl 15.05.07, 13:07
                    Przeczytaj sobie cały wątek i wyciągnij wnioski.
        • Gość: ww Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.07, 13:34
          a swoja drog a to ta rodzina skarzaca się na lekarzy SCO nie jest przeciętna -
          na pewno odbiega od normy - bo walczyc z doktorami o swoje ! - do rzadkosci
          należa wygrane pacjentów - wielu by juz dawno odpusciło - wygrac z lekarzami -
          nieprawdopodone
      • stanislawst Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 15.05.07, 23:16
        Echo Dnia 15.05.2007r.:
        SPRAWA CHIRURGÓW ZE ŚWIĘTOKRZYSKIEGO CENTRUM ONKOLOGII

        Chce przestrogi dla lekarzy
        Ani lekarze ze Świętokrzyskiego Centrum Onkologii, ani poszkodowana pacjentka
        nie byli zadowoleni z opinii, którą przestał biegły do Sądu Rejonowego w
        Kielcach. - Chciałabym, żeby ten proces był przestrogą dla lekarzy - powiedziała
        wczoraj poszkodowana pacjentka.
        W sprawie oskarżonych jest dwóch chirurgów ze Świętokrzyskiego Centrum Onkologii
        o nieumyślne spowodowanie ciężkiego kalectwa i oszpecenie 41-letniej kobiety, u
        której w 2002 roku zdiagnozowali nowotwór złośliwy i amputowali pierś oraz węzły
        chłonne. Powołani w tej sprawie biegli z Akademii Medycznej w Szczecinie uznali,
        że kieleccy lekarze zbyt pochopnie podjęli decyzję o sposobie leczenia i nie
        wzięli pod uwagę wszystkich wyników badań. Chodzi o wynik biopsji cienkoigłowej
        wykonanej w prywatnym zakładzie patomorfologii, w którym nie stwierdzono u
        pacjentki nowotworu złośliwego. Sprawa toczy się już cztery lata. Na wczorajszej
        rozprawie miał być słuchany kolejny biegły chirurg onkolog z wrocławskiej
        kliniki onkologicznej. Nie stawił się, przysłał wyjaśnienie, że nie może być w
        Kielcach ze względu na nawał obowiązków zawodowych. Opinia, którą przesłał,
        została uznana przez obie strony, i lekarzy z ŚCO, i poszkodowaną pacjentkę, za
        zbyt zwięzłą. Nie powiodła się także próba skontaktowania się z biegłym
        telefonicznie w przerwie między rozprawami - operował. Sąd zdecydował o
        konieczności przesłuchania biegłego w innym dostępnym terminie.
        Wczoraj także poszkodowana pacjentka złożyła uzupełniające zeznanie.
        Oświadczyła, że zgłosiła się do ŚCO w celu przeprowadzenia badania
        histopatologicznego piersi, a nie na operację mastektomii, którą u niej
        wykonano. - Byłam zadowolona, że dr K. wykona badanie histopatologiczne, bo miał
        dobrą opinię u pacjentów. Z tym wynikiem badania zamierzałam jechać do Krakowa.
        Poszłam do szpitala z wynikiem biopsji aspiracyjnej cienkoigłowej wskazującym na
        zmianę łagodną. Szłam na weryfikację badania, nie na operację - podkreślała
        pacjentka. Dodała, że chce uznania winy lekarzy w procesie karnym.
        Chciałabym, aby ten proces był przestrogą dla lekarzy - powiedziała. /IB/
        • Gość: ad Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.05.07, 12:59
          to kto w koncu jest winien? , cięzko sie juz w tym połapać
          a moze nie ma winnych.
      • booooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 28.06.07, 12:27
        Gazeta po raz kolejny zapomniała o czymś napisać:

        "Kielce > Sprawa operacji piersi: był i nie było błędu
        Biegły profesor chirurgii onkologicznej z Akademii Medycznej we Wrocławiu stwierdził dziś, że chirurdzy ze Świętokrzyskiego Centrum Onkologii, którzy w 2002 roku amputowali 41-letniej pacjentce pierś, nie popełnili błędu.

        W sprawie oskarżonych jest dwóch chirurgów ze Święto-krzyskiego Centrum Onkologii o nieumyślne spowodowanie ciężkiego kalectwa i oszpecenie 41-letniej kobiety, u której w 2002 roku zdiagnozowali nowotwór złośliwy i amputowali lewą pierś oraz węzły chłonne. Powołani w tej sprawie biegli z Akademii Medycznej w Szczecinie uznali, że kieleccy lekarze zbyt pochopnie podjęli decyzję o mastektomii.

        Na dzisiejszej rozprawie składał wyjaśnienia profesor Zygmunt Grzebieniak, powołany przez Sąd Rejonowy w Kielcach biegły z zakresu chirurgii onkologicznej, kierownik katedry i kliniki chirurgii ogólnej i onkologicznej Akademii Medycznej we Wrocławiu. Stwierdził jednoznacznie, że nie widzi w postępowaniu kieleckich chirurgów błędu w sztuce. - W mojej klinice, w Polsce i jak sądzę na świecie obowiązują identyczne procedury postępowania, polegające na tym, że jeśli chirurg dostaje wynik badania cytologicznego albo histologicznego z rozpoznaniem nowotworu złośliwego, to pozostałe badania: usg, mammografia, badanie palpacyjne nie są decydujące, a chirurg jest zobowiązany do radykalnego postępowania - powiedział biegły.

        Poszkodowana pacjentka zapytała biegłego jak często wykonuje on operacje piersi w swojej klinice. Kiedy wyjaśnił, że specjalizuje się w chirurgii jelita grubego i trzustki, natomiast jako szef kliniki nadzoruje i jest odpowiedzialny za operacje piersi wykonywane przez podlegający mu zespół i sam wykonuje zwykle jedną taką operację w miesiącu, uznała, że nie jest on biegłym od raka piersi.
        echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070627/AKTUALNOSCI/70627111/-1/aktualnosci"
        • Gość: ciekawy Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.06.07, 13:37
          6 lat dochodzenia i nie ma winnych?to musi byc trudna sprawa
          • booooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 28.06.07, 13:44
            "Biegły profesor chirurgii onkologicznej z Akademii Medycznej we Wrocławiu stwierdził dziś, że CHIRURDZY ze Świętokrzyskiego
            Centrum Onkologii, którzy w 2002 roku amputowali 41-letniej pacjentce pierś, NIE POPEŁNILI BŁĘDU."
            • Gość: ciekawy Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.06.07, 14:04
              czy któs w ogóle jest winny
              przecież tam sa sami niewinni w końcu sie okaze ze to pacjentka sie pomyliła
              • booooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 28.06.07, 14:14
                Przeczytaj całą dyskusję.
                • Gość: ciekawy Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.06.07, 15:30
                  z tego widac ze oskarzyli nie tego co winien przeciez ci chirurdzy sa juz
                  pokrzywdzeni: od 6 lat pod podejrzeniem!!!!!!!!!!!!!a winni maja swiety spokój -
                  tylko dalej nie bardzo rozumiem dlaczego guz który widziało wielu diagnostów w
                  koncu nie została znaleziony tego juz w dyskusji nie ma
                  • Gość: k Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.07, 18:29
                    czy moglibyście w końcu napisać którzy to specjaliści diagności GO widzieli?
                    • Gość: ws Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.06.07, 18:33
                      wg Dyrektora Gwożdza/ wywiad w Echu Dnia/ widziało go 9-u - tylko w decydujacym
                      momencie ten 10 ty go zgubił gdzieś/ / i dlatego wyszła cała sprawa - ale
                      nazwisk nie znamy - to jest jakas tajemnica chyba
                      ale rzeczywiscie chirudzy sa niewinni
                      ciekawe czy ktos z nazwiska zna tych co to widzieli
                      • booooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 28.06.07, 20:19
                        Przecież nikt nie kwestionuje istnienia guza!?
                        Guza pewnie wyczuła sama pacjentka, chirurdzy, patolodzy (przecież była biopsja guza!).
                        Problem w tym, że guz nie musi być zmianą nowotworową.
                        • booooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 28.06.07, 20:23
                          A raczej: były biopsje.
                        • Gość: ciekawy Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.06.07, 15:57
                          cos tu nie rozumiem
                          Kobieta wyczuła guz
                          Poszła do doktorów - oni rzeczywiście potwierdzili ze jest guz
                          Chora sie zgodziła - trzeba operowac
                          Operacja sie udała
                          I to powinno byc zakończenie szczesliwe sprawy
                          no to o co chodzi ?
                          • booooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 29.06.07, 21:58
                            "Problem w tym, że guz nie musi być zmianą nowotworową."
                            • booooz Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 29.06.07, 22:03
                              A jeżeli jest to nowotwór to nie musi to być nowotwór złośliwy.
                              • Gość: ciekawy Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.06.07, 22:11
                                a jak złosliwy to sa oczywiście róznie złosliwe
                                • Gość: ciekawy Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.06.07, 22:16
                                  no ale chirurdzy rozpoznali ze jest guz ale inni powiedzieli jeszcze ze jest
                                  złosliwy
                                  no to usuneli piers - bo to robia
                                  to co od chirurgów własciwie chca
                                  jakby nie usuneli wyczuwalny guz który jeszcze dodatkowo jest złosliwy- bo takie
                                  rozpoznanie mieli to by dopiero bylo!111111111111
                                  no i usuneli ten guz a czy on taki czy inny to juz jest druga sprawa
                                  jak usuneli to co ta chora chce - wszystko sie dobrze skończyło a ona od 6 lat
                                  sie z nimi procesuje - wszyscy biegli mówia ze wszystko jest w porzadku a proces
                                  trwa no co najwyzej jeden powiedział ze mogli byc ostrozni - to jak ostroznie
                                  mieli usuwac ten guz?
                                  • Gość: edi Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.07, 11:44
                                    Strasznie skomplikowana ta medycyna, radiolodzy nie widzieli zadnego guza,
                                    biegli profesorowie też, moze ten guz pojawial sie i znikal, a na koncu ktos go
                                    wurzucil?
                                    • Gość: Leoncio Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.07, 09:52
                                      jest rzeczywiście skomplikowana - w Kielcach w sadzie gdzie sa całe rodziny
                                      zainteresowane nie mówiac ju z o znajomkach
                                      a pytanie - czy kiedyś jakis sad skazała lekarza?czy kiedys biegli jednoznacznie
                                      wydali opinie o swoich kolegach - w końcu uznaja ze nie było winnych i to
                                      wszystko czysty przypadak - rzadki ale sie zdaża
      • Gość: Kunta Kinte Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.134.219.81.static.kielce.msk.pl 30.06.07, 00:32
        Ning i ye kumoolu safee kiling-kiling, ì foñaa buka faling. Hani wo, ning kulu
        sutiyaaringolu sujita ñoola adung i ka diyaamoo ke tariyaake, waati doo
        falindiroo ka ke le kuluborindoo kamma la surgico doctorro.
      • stanislawst Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 04.07.07, 22:09
        Pełna treść z Echa Dnia z 28.06.2007r.:

        DWIE ROŻNE OPINIE BIEGŁYCH Sprawa amputacji: był i nie było błędu

        Biegły profesor chirurgii onkologicznej z Akademii Medycznej we Wrocławiu
        stwierdził wczoraj, że chirurdzy ze Świętokrzyskiego Centrum Onkologii, którzy w
        2002 roku amputowali 41-letniej pacjentce pierś, nie popełnili błędu.
        W sprawie oskarżonych jest dwóch chirurgów ze Świętokrzyskiego Centrum Onkologii
        o nieumyślne spowodowanie ciężkiego kalectwa i oszpecenie 41-letniej kobiety, u
        której w 2002 roku zdiagnozowali nowotwór złośliwy i amputowali lewą pierś oraz
        węzły chłonne. Powołani w tej sprawie biegli z Akademii Medycznej w Szczecinie
        uznali, że kieleccy lekarze zbyt pochopnie podjęli decyzję o mastektomii i nie
        wzięli pod uwagę wszystkich wyników badań. Chodzi o wynik biopsji cienkoigłowej
        wykonanej w prywatnym zakładzie patomorfologu, w którym nie stwierdzono u
        pacjentki nowotworu złośliwego.
        TAKIE SĄ PROCEDURY
        Na wczorajszej rozprawie składał wyjaśnienia profesor Zygmunt Grzebieniak,
        powołany przez Sąd Rejonowy w Kielcach biegły z zakresu chirurgii onkologicznej,
        kierownik katedry i kliniki chirurgii ogólnej i onkologicznej Akademii Medycznej
        we Wrocławiu. Stwierdził jednoznacznie, że nie widzi w postępowaniu kieleckich
        chirurgów błędu w sztuce. - W mojej klinice, w Polsce i jak sądzę na świecie
        obowiązują identyczne procedury postępowania, polegające na tym, że jeśli
        chirurg dostaje wynik badania cytologicznego albo histologicznego z rozpoznaniem
        nowotworu złośliwego, to pozo¬stałe badania: usg, mammografia, badanie
        palpacyjne nie są decydujące, a chirurg jest zobowiązany do radykalnego
        postępowania - powiedział biegły. Proszę pamiętać, że sprawa do¬tyczy roku 2002,
        kiedy postępowanie było bardziej radykalne niż dziś, bo dziś można zaproponować
        chorej zabieg mniej radykalny - kwadrantektomię.
        Jednak, jak dodał biegły profesor, takie zabiegi są wykonywane w Polsce dopiero
        od ponad dwóch lat. Profesor podkreślił, że zabieg, który wykonali kieleccy
        chirurdzy był adekwatny do rozpoznania. Jego zdaniem wynik biopsji aspiracyjnej
        cienkoigłowej stwierdzający jednoznacznie, że jest to nowotwór złośliwy (rak
        przewodowy uznawany za najgroźniejszą odmianę raka piersi) oraz obraz węzłów
        chłonnych widocznych w badaniu mammograficznym nakazywały wręcz wykonanie tego
        konkretnego zabiegu.
        BŁĄD WLICZONY W METODĘ
        Na pytanie, dlaczego zespół biegłych ze Szczecina wydał zupełnie inną opinię w
        tej sprawie, profesor odpowiedział, że nie chce polemizować z opinią innych
        biegłych. Tłumaczył, że materiał pobrany w czasie biopsji oglądało dwóch czy
        trzech patomorfologów ze Świętokrzyskiego Centrum Onkologii, którzy stwierdzili,
        że jest to nowotwór złośliwy. - Nie zrobili tego specjalnie. Zdarzają się błędne
        wyniki i nie jest to wina tych ludzi, że coś zrobili niechlujnie. To jest ryzyko
        błędu w tej metodzie - wyjaśnił biegły dodając, że sięga ono 0,18 procenta.
        Zapytany, jak w takim razie zinterpretuje drugi wynik biopsji aspiracyjnej
        cienkoigłowej (BAC), wykonanej w prywatnym gabinecie, który nie stwierdzał raka
        złośliwego, profesor odpowiedział: - Można robić 10 biopsji cienkoigłowych, w 9
        nie będzie raka, a w jednym będzie i ten wynik jest obowiązujący dla chirurga. W
        tym badaniu średnica igły jest mniejsza niż 1 milimetr. Uczę studentów, że dobry
        wynik uspokaja tylko chorą, a nie lekarza, bo ognisko nowotworu może być tuż
        obok ukłucia tej igły. Nowotwory mają różną wielkość, zaczynają się od jednej
        komórki. Raz się trafi, a raz nie.
        Poszkodowana pacjentka zapytała biegłego jak często wykonuje on operacje piersi
        w swojej klinice. Kiedy wyjaśnił, że specjalizuje się w chirurgii jelita grubego
        i trzustki, natomiast jako szef kliniki nadzoruje i jest odpowiedzialny za
        operacje piersi wykonywane przez podlegający mu zespół i sam wykonuje zwykle
        jedną taką operację w miesiącu, uznała, że nie jest on biegłym od raka piersi.
        /IB/
        • Gość: ciekawy Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.07, 23:16
          to był tam guz czy go nie było?
      • stanislawst Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C 05.07.07, 08:55
        "Tłumaczył, że materiał pobrany w czasie biopsji oglądało dwóch czy
        trzech patomorfologów ze Świętokrzyskiego Centrum Onkologii, którzy stwierdzili,
        że jest to nowotwór złośliwy. - Nie zrobili tego specjalnie. Zdarzają się błędne
        wyniki i nie jest to wina tych ludzi, że coś zrobili niechlujnie."
        • Gość: ciekawy Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.07.07, 10:15
          czyli w biopsji - rozumiem badaniu które wykonano w Onkologii był najbardziej
          złosliwy z mozliwych guzów przeciez widziało go 3-ech lub dwóch
          a czy biegli tez tam widzieli to samo
          i czy w innyc badaniach - mnr.izotopowe,markerowe, mammografia tez był guz?
          jak nie było to jasne
          ale jak był - to dlaczego nie było go w srodoperacyjnych i pooperacyjnych
          jakas spójnosc tych badań musi byc
          • Gość: ~gość Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 23:56
            Nie musi, bo to nie matematyka.
            • Gość: ciekawy Re: Zdrowie. Proces lekarzy ze Świętokrzyskiego C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.07, 17:13
              nie ma guza + nie było guza = 0
              reszta to sa nowelki
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Kielce

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.
    Wybrane treści z serwisu Sport.pl są dostępne po wykupieniu płatnej subskrypcji