studium niemieckiego dla obcokrajowców

[dorothy1]

Witam. Powiedzcie mi prosze czy na terenie Niemiec jest cos takiego,jak
szkoła dla obcokrajowców gdzie mozna sie uczyć niemieckiego. W PL są takie
instytucje dla cudzoziemców, a u was?

[merhaba1982]

Widzisz,ja tu mieszkam,a tez nic nie wiem na ten temat.Co prawda nie jestem
calkiem takim cudzoziemcem jak Ty.Moj maz ma obywatelstwo,wiec jestem tu z nim
calkiem legalnie.Ale tez mnie wzielo na nauke i nie wiem,gdzie moglabym to
robic.
Mam nadzieje,ze ktos kompetentny(Walter Bertin?)sie odezwie i Ci pomoze.

[dorothy1]

W takim razie czekamy cierpliwie na wieści:)

[jezzik]

Jest sporo takich szkół, najpopularniejsza jest chyba VHS (Volkshochschule), sa
tam kursy na wszystkich poziomach zaawansowania, przygotowujace do egzaminow
(ktorych nawiasem mowiac nie ma obowiazku zdawac). Proponuje wiec dowiedziec
sie o kursy wlasnie tam, VHS jest raczej w kazdym wiekszym miescie, no i
wlasnie zaczyna sie semestr, wiec nie ma na co czekac:) Powodzenia!

I tak zapoczatkowalam swoj byt na tym forum:))
Pozdrowienie serdeczne dla moderatorki :-D
Asia - juz na "wylocie", kierunek - Bremen

[basia553]

Goethe Institut - zdecydowanie wyzszy poziom jak VHS. Tez intensywniejsza nauka
jezyka. O ile mi jednak wiadomo, GI jest tylko dla akademiköw, podczas gdy do
VHS moze pöjsc kazdy.

i jest i nie ma

[walterbertin]

Jezeli masz na mysli cos takiego jak ja z znam z czasow studiow za czasow
wczesnego Gierka - czyli Studium przygotowawcze jezyka polskiego dla
studiujacych zza granicy - czy jak sie to podobnie nazywalo - to czegos takiego
nie ma w Niemczech.

Natomiast jest wiele kursow jezyka niemieckiego dla obcokrajowcow
z gatunku Deutsch als Fremdsprache o b. roznym poziomie.

Najlepszy standard maja kursy w Goethe Institut - ale i kosztuja majatek
no i dostepnosc Goethe Institut tez jest wlasciwie zarezerwowana dla ludzi
"z miasta" chyba jest wszystkiego kilkanascie placowek w glownych miastach
universyteckich z tym ze Goehte Institut ma ujednolicony standard w Niemczech
jak tez za granica - zasadniczo Goethe Institut mial dzialac tylko i wylacznie
za granica i propagowac wiedze o Niemczech w tym wiedze o jezyku
- kiedys byl Goethe Institut czesciowo sponzorowany przez niemiecki MSZ
Najtansze sa kursy w Volkshochschule - VHS - sponzorowane przez Zwiazki
Zawodowe czy podobne organizacje. VHS ma swoje korzenie w Uniwersytetach
Robotniczych konca XIX wieku Workers University ktore przyszly z Anglii, w
czasach gdy powstal pomysl orgodkow robotniczych dzialkowych spoldzielni
mieszkaniowych budujacych szklane domu. A wiec w zalozeniu sprawa dla ludzi.

Niestety VHS nie ma jednolitego standartu, moze byc ze jeden osrodek jest super
a inny absolutnie odwrotnie - duzo zalezy od nauczajacego i grupy jaka sie
zbierze na kursie - jak sie trafi dwie, trzy osoby w grupie z brakim drygu do
jezykow wogole to nawet i Goethe Institut takie grupie nie poradzi - pelna
kaplica.

Walter

[dorothy1]

Sluchajcie,strasznie wam dziekuje za zainteresowanie tym watkiem.Zatem bede
drazyc temat dalej.Czy podjecie nauki na takim VHS pomoze mi w zalegalizowaniu
(chociaz w jakims stopniu)pobytu w Niemczech.Ja nadal mieszkam w PL,chcialabym
jesienia po obronie wyjechac do D i szukac tam pracy,ale jednoczesnie szukam
sposobu na pobyt tam "nie na czarno".Kiedys ktos mi powiedzial,ze podjecie
nauki w D byloby jakims rozwiazaniem na poczatek. No i jeszcze takie pytanko:
orientacyjnie,jakie sa koszta takiego kursu?
Dziekuje z gory! Pozdrowka!

po co takie kombinacje

[walterbertin]

osoby po studiach nie maja juz dzis zadnego problemu podjac legalnie prace w
swoim zawodzie w Niemczech w ramach neue Zuwanderungsgesetz
co innego jezeli bedzie pani mgr. chciala kelnerowac czy zbierac truskawki
to tez jest wpawdzie juz dzis mozliwe ale ograniczenie do 3 miesiecy w roku - w
ramach prac sezonowych na podstawie odrebnej immienej zgody
z tym ze po 1.05.2007 i to ograniczenie odpadnie - chyba ze przedluza okres
nowicjatu PL w UE o nastepne trzy lata.

Tak wyglada strona legalna co innego jest znalezienie pracodawcy ktory by
chcial zatrudnic obcokrajowca ze slaba znajomoscia jezyka niemieckiego (jak
domniemam) i robic sobie klopot z wystepowaniem do posredniaka o zgode
na jego zatrudnienie
w czasie gdy potrzebuje tylko gwizdac ze chce zatrudnic i ma 700 czy 800
podan o prace na biurku czy w eMail-box od ludzi miejscowych bez zadnego
wystepowania do urzedu a jeszcze ma szanse na wsparcie z posredniaka w ramach
pracy interwencyjnej jezeli zatrudni zarejestrowanego bezrobotnego

Wystapienie o zgode na zatrudnienie obcokrajowca to naprawde mala sprawa
ale wielu potencjanych pracodawcow boi sie urzedu jak diabel swieconej wody
i dlatego stanowi to psychologiczna bariere dla potencjanych pracodawcow w
Niemczech przy zatrudnianiu obcokrajowcow


Walter

[dorothy1]

Dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz. Jednakze sprawa dla mnie nadal pozostaje
pod pewnym znakiem zapytania. Plan mam taki: chce wyjechac do Niemiec,
niemiecki "jako tako" znam, ale wydaje mi sie ze jeszcze nie na tyle, aby ktos
zdecydowal sie na zatrudnienie mnie w swojej firmie. (A moja branza jest dosc
waska-mianowicie biologia). Dlatego te moje kombinacje...Chcialabym tam po
prostu pobyc z jakis roczek i szlifowac niemiecki. A w miedzyczasie rozgladac
sie nawet za jakas drobna praca-typu opieka nad dzieckiem. Stad to moje
zainteresowanie studium dla cudzoziemcow-edukacja ulatwi tam legalny pobyt?
Pozdrawiam!
Dorota

[dunia77]

A jakie mialas wyniki na studiach ?
Jesli bardzo dobre, to moze warto pomyslec o studiach doktoranckich ?
Stypendium nie jest jakies super wysokie, ale da sie spokojnie zyc, mozna sie
zarejestrowac jako student i uczyc sie niemieckiego na uniwerku, pobyt legalny
itp. Przy odrobinie szczescia da sie nawet dostac zatrudnienie na uni, choc to
juz niestety odchodzi do przeszlosci...
Inna rzecz, ze bedziesz musiala na to przeznaczyc 3-4 lata.

[dorothy1]

No nie ukrywam,ze myslalam tez o doktoracie.Ale kurcze...w tym momencie to
jeszcze dla mnie za szybko:( Moj niemiecki nie jest az taki doskonaly, jeszcze
5 lat temu moze byl(nawet zdawalam Abi),ale w tym momencie trzeba go najpierw
wskrzesic:) Dlatego szukam jakiegos rozwiazania na najblizszy rok,zeby byc juz
tam na miejscu,uczyc sie niemieckiego i kombinowac co dalej. A wracajac do tego
wczesniej wspomnianego VHS-czy to wystarczy na zalegalizowanie pobytu w D? Czy
moze jest jeszcze jakas inna opcja nauki-zeby po prostu nie skakac od razu na
gleboka wode:) Jak tam ludki,mozecie mi cos jeszcze podsunac?:)
Pozdrawiam wszystkich!

VHS sam nie wystarczy

[walterbertin]

VHS sam nie wystarczy
wprawdzie VHS to w rozwinieciu Volkshochschule ale ani ona Hoch ani Schule
nie ma takiego statusu - jest to niemieckie jeszcze z konca XIX wieku
tlumaczenie-transkrypcja Workers university czyli Uniwersytetow Robotniczych
w PRL to byly instytucje przypartyjne Uniwersytetow Robotniczych
majace z VHS tylko wspolne korzenie

Walter

[dunia77]

> No nie ukrywam,ze myslalam tez o doktoracie.Ale kurcze...w tym momencie to
> jeszcze dla mnie za szybko:( Moj niemiecki nie jest az taki doskonaly, jeszcze
> 5 lat temu moze byl(nawet zdawalam Abi),ale w tym momencie trzeba go najpierw
> wskrzesic:)

W wiekszosci instytutow wymagany jest przede wszystkim plynny angielski, a
niemiecki opcjonalnie. Znam ludzi, ktorzy zrobili doktorat w Niemczech bez
najmniejszej znajomosci niemieckiego (choc oczywiste jest, ze latwiej jest,
kiedy czlowiek potrafi sobie te przyslowiowa bulke kupic ;) )
Tak wiec jesli myslisz o doktoracie, to mala znajomosc jezyka absolutnie nie
powinna Cie powstrzymywac ! A jezyka nauczysz sie w trakcie - jako doktorantka
na wielu uczelniach masz mozliwosc uczestnictwa w bezplatnych (lub bardzo tanich
kursach).

[mymcia]

hej
czyzby wymagania dotyczace koniecznosci zdania odpowiedniego egzaminu z jezyka
niemieckiego dtyczyły tylko niektórych uczelni?
Dowiedziałam sie bowiem ze zeby miec oficjalny statu doktoranta na uczelni
musze miec zdany np. Test DaF... to jak to w koncu jest?
A w przypadku normalnych studiów jest to nieodzowne (podobno)
pozdrawiam

[dunia77]

> czyzby wymagania dotyczace koniecznosci zdania odpowiedniego egzaminu z jezyka
> niemieckiego dtyczyły tylko niektórych uczelni?

Z tego co wiem, to uczelnie sa w duzej mierze autonomiczne i takie reguly
ustalaja same. Ode mnie nikt tego nie wymagal (uni freiburg, wydzial fizyki).
Mozna pisac doktorat po angielsku itp.
Oczywiscie zakladam b. dobra znajomosc angielskiego, ale na tym poziomie to
chyba na wiekszosci wydzialow default ?

> Dowiedziałam sie bowiem ze zeby miec oficjalny statu doktoranta na uczelni
> musze miec zdany np. Test DaF... to jak to w koncu jest?

Moim zdaniem, zalezy od uczelni, kierunku i od tego, jak bardzo Ciebie chca ;)
Nawet jesli takie wymaganie jest, to pewnie moga pojsc na reke i dac Ci np. rok
na nauczenie sie jezyka. Wszystko zalezy od "chcenia" i najlepiej zalatwiac
wszystko z przyszlym promotorem niz tracic czas na dzialy wspolpracy z zagranica
i inne bzdury.
No i oczywiscie brak znajomosci niemieckiego bedzie mniejszym problemem przy
doktoracie z fizyki ciala stalego niz z historii Niemiec ;)

> A w przypadku normalnych studiów jest to nieodzowne (podobno)

Dziwne, bardzo dziwne... my (uni freiburg) mamy na fizyce nawet podstawowe
cwiczenia w jezyku angielskim dla studentow, ktorzy slabo mowia po niemiecku...

Luzik... ja nawet dyplomu nie musialam z polskiego na niemiecki tlumaczyc.
Powiedzialam tylko, co i jak ;)

[kinga38]

ja chodzilam na kurs VHS(2 semestry).za jeden semestr placilam 489
euro+podreczniki ok 40uero.

[dorothy1]

kinga38 napisała:

> ja chodzilam na kurs VHS(2 semestry).za jeden semestr placilam 489
> euro+podreczniki ok 40uero.

Dzieki Kinga za konkretna informacje. A moglabys mi powiedziec, jak ma sie to
odnosnie legalnego pobytu w D? Czy taka forma nauki pomoze mi w zalegalizowaniu
pobytu tam?

[angelikaml]

Witam
Ja wlasnie zaczelam kurs na VHS, po pierwszej lekcji mowie ze narazie jest ok :)
Kost to normalny kurs 138,10€ a intensivkurs 270.10€ na pol roku, ksiaki ok.
40€. Jezeli chodzi o pobyt to z tego co czytalam weszla nowa ustawa imigracyjna
na podstawie ktorej nie trzeba starac sie o pozwolenie na pobyt, tylko sie
zameldowac w urzedzie miasta a potem urzad ds. cudzoziemcow nadaje status na
pobyt staly + pozwolenie na prace lub pobyt tymczasowy bez pozwolenia. Jeszcze
nie wiem jak to wyglada w praktyce bo narazie to zdazylam sie tylko zameldowac
:) Ale nie wiem jak u ciebie bedzie z praca bo z tego co wiem nadal trzeba
niestety miec pozwolenie. Mam nadzieje ze troszke pomoglam. Pozdrawiam :)

[dorothy1]

Jasne,ze pomoglas:)Bardzo Ci dziekuje. Czyli normalnie powinnam sie udac do
urzedu miasta i zarejestrowac.No wlasnie..hmm,tylko caly szkopul tkwi w tym
pozwoleniu na prace-Pl jest w okresie przejsciowym, no i zapewne latwo nie
bedzie.No ale nic to...Trzeba bedzie probowac:)Ciekawa jeszcze jestem...jakiego
okresu dotyczy pozwolenie na pobyt tymczasowy(?)Czy jezeli zdecyduje sie na
nauke na VHS, nie bedzie mi tam ktos tego utrudnial?(bo np dojdzie do
wniosku,ze juz jestem na terenie D za dlugo?:)

[dorothy1]

To znów ja i moje nieszczesne kursy niemieckiego:) Słuchajcie, a ile trwa taki
kurs na VHS? Ile semestrów? Rozumiem,ze dostane na koniec jakies swiadectwo
potwierdzajace odbycie takiego kursu? Dzieki i pozdrawiam wszystkich,ktorzy sie
tak szybko wlaczyli do mojego watku!:)

VHS a MPiK

[walterbertin]

VHS w D chociaz z inna tradycja powstania jest porownywalny do MPiK w PL,
przynajmniej tego w mniejszych osrodkach miejskich w PL (PRL)
- w Warszawie to byla kiedys tylko i wylacznie czytelnia prasy zagranicznej i
kursy jezykowe - bardzo intensywne - podczas gdy w mniejszych osrodkach byl to
zlepek roznych zadan kulturowych - od kursow tanca czy zajec muzyczno-
baletowych przez bibiloteke jakies kola gospodyn wiejskich i podobne.

Dokladnie to samo jest z kursami w VHS - od kursow obslugi computera z
gatunku "Internet dla Seniorow" czy "Word/Excel dla gospodni wiejskich" przez
kursy gotowania kuchnia francuska czy robienia sera czy fangshui
i rowniez kursy jezykowe
- taka troche jest i jakosc tych kursow jezykowych jak kursow robienia sera.

Praktycznie uczyc sie mozesz jezyka na VHS - dostepne sa prawie wszystkie
wlacznie z chinskim - tak dlugo, az powiesz ze masz dosc.

W zaleznosci od osrodka sa oferowane kursy szybciej prowadzace do celu
lub wolniej dla zaawansowanych i odsiezajace albo tylko jedne z nich - z tym ze
te szybciej prowadzace do celu to tez sa intensywne raczej z nazwy niz z
intensywnosci.

Ja nie uczylem sie niemieckiego na kursach ale jak porownam moje kursy
angielskiego i francuskiego 4 x 3 godziny w tygodniu przez 9 miesiecy, no stop
chyba tylko z malutka przerwa na Boze Narodzenie i Wielkanoc, a VHS no to mnie
troche rozsmiesza - niestety byly to kursy za ciezkie pieniadze
Kurs w VHS to 1 raz w tygodniu 2 godziny ten wolny i 2 x 2 godziny ten
przyspieszony z przerwami na wszelki wakacje czy ferie z obowiazkiem sie
ponownego rejestrowania na nastepny stopien - koszta rzedu 150 Euro za odcinek
(bo semestr to prawie za duzo powiedziane).

Dla mnie taki kurs w VHS to jest kursem dla rencistow, ktorzy nie wiedza co z
czasem zrobic, to przynajmniej spedza kulturalnie wsrod ludzi poruszajac
szarymi komrokami za stosunkowo niska oplata za taki kurs odswierzajac
znajomosc francuskiego z czasow gimnazjalnych. czy nabierajac znajomosci
angielskiego na tyle by jarzyc o czym to wnuki mowia rzucajac slowami HipHop
czy Breake Dance

Sorry ale do nauki jezyka by spoko funkcjonowac w D to jest zdecydowanie za malo
zwlaszcza dla ludzi ktorzy wracaja z VHS do domu i wlaczaja TV Polonia czy inny
polski program TV dostepny przez satelite.

Taki kurs w VHS to drobienie malymi kroczkami prawie w miejscu - oczywiscie ze
jezeli masz nie robic nic, to taki kurs w VHS to juz do przodu, ale nie nalezy
sobie robic zbyt wielkich nadzieji.

Walter

[dorothy1]

Bardzo Ci dziekuje Walterze!!!Takie konkrety to juz cos!Teraz juz na pewno mam
wieksze wyobrazenie o VHS.No w moim przypadku zalezy mi aby ten niemiecki
opanowac w jak najlepszym stopniu.2 czy 4 godzinki w tygodniu,to hmm...naprawde
niewiele..Chodzac do klasy niemieckiej w ogolniaku mialam tych godzin 8
tygodniowo, wiec wyobrazam sobie jakie to musi byc "zawrotne"tempo nauczania.
No a jednoczesnie...martwi mnie troche fakt,ze na poczatku moze mnie po prostu
nie byc stac na jakis Goethe Institut.Dowiedzialam sie,ze chcac sie zameldowac
w D,musze miec zaswiadczenie z takiej szkoly jezykowej i z banku,iz stac mnie
na sfinansowanie calej nauki.Wtedy dopiero urzad ds cudzoziemcow rozwazy moja
prosbe o pobyt tymczasowy lub staly. Czy mialbys zatem dla mnie jakias inna
propozycje nauki,ktorej cena bylaby porownywalnie przystepna?
Pozdrawiam!

Dorota

wejdz na strone www.vhs.de

[walterbertin]

jest to pelna informacja o wszystkich VHS in Deutschland

Walter

[jezzik]

Ja sie wypowiem, z punktu widzenia bylej kursantki VHS, jakies 8 lat temu bylam
w Niemczech jako au-pair, przy tym robilam kursy i tak:
- kursy sa przerozne, jak mowil Walter, jesli chodzi o jezykowe, wszystko
zalezy od wykladajacego, ja robilam pierwszy semestr kurs przygotowawczy do
KDS,bo niestety w tym miescie nie organizowano GDS, z poczatku byl taki sobie,
potem zmienil sie wykladowca i poziom wzrosl. Znajomi z mojej grupy po tym
kursie przystepowali do egzaminu KDS (Kleines Deutsches Sprachdiplom),byli
wsrod nas tacy, ktorzy wiele lat w Niemczech mieszkali, ale KDS byl im potrzbny
do pracy, to jest bardzo trudny egzamin i jest wykladnikiem znajomosci jezyka.
Trwa pare godzin i trzeba sie tam popisac nie tylko wzgledna znajomoscia
jezyka, gramatyki, jest tez rozumienie ze sluchu, tekstu czytanego, znajomosc 2
lektur, oczywiscie tez konwersacja
- przed kursem prowadzono rozmowy kwalifikacyjne, zeby rozeznac sie w poziomie
kursantow i zakwalifikowac ich na odpowiedni poziom zaawansowania
- drugi semestr robilam GDS (Grosses Deutsches Sprachdiplom), juz w innym
miescie, i nie powiem, bylo bardzo trudno (studiowalam germanistyke, a mimo
to), nie tylko pod wzgledem slownictwa, ale tu bylo przygotowanie do egzaminu,
na ktorym trzeba bylo sie popisac dodatkowo do kds jeszcze znajomoscia
historii, tzw. Landeskunde (wiedza o krajach niemieckojezycznych), literatura,
lektury tez + jedna lektura bynajmniej nie z literatury pieknej (wtedy akurat
bylo cos o Bismarcku)
Poziom bardzo wysoki, jak sie czlowiek nie przylozyl, to byl obciach, kursanci
na wysokim poziomie zaawansowania, glupio bylo tak siedziec i swiecic oczyma,
to sie czlowiek uczyl;)
- powiem tak, pewnie zalezy gdzie i na kogo sie trafi, ale mi te kursy troche
kopa daly, mimo wszystko, to nie tylko 2 godzinki nauki, to tez spotkania z
wieloma ludzmi, z ktorymi sie po niemiecku trzeba porozumiec, to jest wyjscie z
domu, trzeba uzywac jezyka, trzeba sobie radzic.
Mysle, ze najgorsze to sie wlasnie tak zamykac w domu, mozna oszalec. I
popieram Waltera, przede wszystkich trzeba sie otworzyc, nie bac sie mowic,
nawet z bledami, sluchac radia, ogladac niemiecka tv, wtedy jezyk wkrada sie
niejako niepostrzezenie:)

Pozdrawiam i zycze samych sukcesow:)

studium niemieckiego dla obcokrajowców

[cytrusowa]

no to i ja się wypowiem, bo juz minęły dwa miesiące odkąd chodzę na kurs do VHS.
Ja poszłam na intensywny kurs niemieckiego dla początkujących, zajęcia od
poniedziałku do piątku, z wyłączeniem środy, od 9 do 13.
I albo ja jerstem jakaś dziwna albo trafiłam na dobrego wykładowcę, bo uważam,
że poziom jest dosc wysoki, wszyscy szybko łapią i nie trzeba w kółko wałkować
jednego zagadnienia.
Chodzę do VHS w Kolonii, za ten kurs zapłaciliśmy 403 euro.
Nie orientuję się codo pozwoleń i innych z tym związanych spraw, bo nie jest to
mi potrzebne.
To, co zrobiliśmy, to zameldowaliśmy się i wykupiliśmy ubez\pieczenie prywatne.
Co do pracy to z przykładu męża wiem, ze jeśli nie znajdą pracownika z Niemiec
na dane stanowisko, wtedy mają prawo zatrudnić obcokrajowca. Oczywiście to musi
byc na pismie, ktore trafia do urzedu i potem juz nie ma problemu z pracą.
Mąż pracuje w firmie, w ktorej już pracował i teoretycznie mogą znależc Niemców
na to stanowisko, ale wolą zatrudnić kogoś, kogo znają i nie ma potrzeby
szkoleń czy przyuczania.
Ot co:-)
Aha, moj kurs jest trzymiesięczny, kończy sie w połowie kwietnia i zaraz potem
idę na kolejny. I tak się składa, że wykładowcą będzie obecny. Także nic dodać,
nic ująć
Pozdr.

[dorothy1]

Bardzo Wam dziękuje wszystkim za opinie na temat VHS.Czyli wniosek z tego
taki,że nie ma co uogólniać,bo nie ma w tym wszystkim reguły.Wszystko zależy od
prowadzącego i grupy osób w jakiej przyjdzie odbywać te zajęcia. No i może od
zasobności portfela-co przekłada się na wymiar godzin.Wielkie dzięki!
Czekam też oczywiście na inne opinie. A moze ktoś poleci nam jeszcze jakąś inną
szkołę poza VHS?

[morgankk]

Czy jest ktoś kto coś wie o VHS w Berlinie albo o innych kursach niemieckigo w
tym mieście? Koszty, poziom nauczania, adres, itp...

[m.c3]

www.vhs.de

[meguskaa]

popytajcie w Waszych miastach o kurs integracyjny, ja zaczynam taki wlasnie w
piatek, 1 kwietnia...