A ja wracam do domu do Polski!!

[motylekk2]

Jeszcze dwa miesiace i wracamy do Polski.Juz nie moge sie doczekac.
Wkoncu bede czula sie swobodnie.
Wszedzie dobrze ale najlepiej w domu"
Pozdrawiam wszystkich Polakow mieszkajacych w Niemczech i zycze
Powodzenia.

[ewa553]

masz ochote troche na ten temat opowiedziec? Mnie interesuje np. jak
dlugo tu bylas, czy Ci sie dobrze ukladalo zawodowo, no i do czego
wracasz do Polski: czy tylko "do domu", czy tez masz tam jakas dobra
prace czyco. Fajnie byloby, gdybys odpowiedziala.

[info-tw]

Mnie interesuje to samo co ewe. Bo w sumie nie wiem z czego tak sie
cieszysz?

[jessi_a]

wlasnie, rozczaroawala sie zyciem w Niemczech?

[mary_an]

No wlasnie to zalezy co kto robi i ma. Moja kolezanka pracowala
kilka lat w NIemczech jako sprzataczka, a teraz wrocila do Polski
gdzie dostala prace w biurze, bo zna niemiecki i tutaj jeszcze niby
studiowala (chociaz chyba nawet do hauptstudium nie doszla). Na jej
miejscu tez bym sie cieszyla.
Jakbym ja miala z moim mezczyzna wrocic to oznaczaloby to obnizenie
standardu zycia o 100% albo i wiecej. Wiec na razie tu zostajemy -
dobrze nam :)

Ja bym się tu też lepiej czuł, gdyby...

[konrad-walenrod]

jessi_a napisała:

> wlasnie, rozczaroawala sie zyciem w Niemczech?
===============================================

Ja bym się tu też lepiej czuł, gdyby tu nie było tyle Niemców.

Za dużo Niemców w tym kraju! Ot co!

[magnusg]

Powodzenia.Troszke ci zazdroszcze.

Mocno jej zazdroszczę!

[konrad-walenrod]

magnusg napisał:

> Powodzenia.Troszke ci zazdroszcze.
===========================================

Co to znaczy troszkę? Mocno jej zazdroszczę! Gdyby w Polsce było
>>Sozialamt<< już bym dawno spakował manatki!

Ale co, wrócę, to każą mi w Polsce pracować, a ja mam dwie lewe
ręce!

Więc jestem zmuszony tu między Niemcami żyć.

.

[ortomio_29]

Konrad, nie masz lekko...;)

ein verlorener Tag!

[konrad-walenrod]

ortomio_29 napisała:

> Konrad, nie masz lekko...;)
=====================================

Jeder Tag ohne Ortomio ist ein verlorener Tag!

Wieso bist Du hier so selten?

Die einzige Person, mit der ich mich auf gleicher Augenhöhe
unterhalten kann!!!

.

[ortomio_29]

Na wenigstens einer freut sich mich zu sehen :)
Tach, Konrad :))

[konrad-walenrod]

ortomio_29 napisała:

> Na wenigstens einer freut sich mich zu sehen :)
> Tach, Konrad :))
==============================

Was ist das für ein Ungeheuer, der sich nicht freut Dich zu sehen?

Ich werde Dich rechen!

rächen

[baerenfang]

oder bist du wyrachowany;-)

[konrad-walenrod]

-

[ortomio_29]

Mein Ritter :)

[ortomio_29]

sooo klein bist du? hihi

[konrad-walenrod]

ortomio_29 napisała:

> sooo klein bist du? hihi
==================================

Auch Liliputaner können eine große Seele haben!

Napoleon Bonaparte war 1,50

###
Heinrich Heine

Die Grenadiere

Nach Frankreich zogen zwei Grenadier,
Die waren in Russland gefangen.
Und als sie kamen ins deutsche Quartier,
Sie ließen die Köpfe hangen.

Da hörten sie beide die traurige Mär:
Dass Frankreich verloren gegangen,
Besiegt und zerschlagen das große Heer, -
Und der Kaiser, der Kaiser gefangen.

Da weinten zusammen die Grenadier
Wohl ob der kläglichen Kunde.
Der eine sprach: >>Wie weh wird mir,
Wie brennt meine alte Wunde!<<

Der andre sprach: >>Das Lied ist aus,
Auch ich möcht mit dir sterben,
Doch hab ich Weib und Kind zu Haus,
Die ohne mich verderben.<<

>>Was schert mich Weib, was schert mich Kind!
Ich trage weit beßres Verlangen;
Laß sie betteln gehn, wenn sie hungrig sind –
Mein Kaiser, mein Kaiser gefangen!<<

>>Gewähr mir, Bruder, eine Bitt:
Wenn ich jetzt sterben werde,
So nimm meine Leiche nach Frankreich mit-
Begrab mich in Frankreichs Erde.

Das Ehrenkreuz am roten Band
Sollst du aufs Herz mir legen;
Die Flinte gib mir in die Hand,
Und gürt mir um den Degen.

So will ich liegen und horchen still,
Wie eine Schildwach, im Grabe,
Bis einst ich höre Kanonengebrüll
Und wiehernder Rosse Getrabe.

Dann reitet mein Kaiser wohl über mein Grab,
Viel Schwerter klirren und blitzen;
Dann steig ich gewaffnet hervor aus dem Grab –
Den Kaiser, den Kaiser zu schützen!<<
###

[ortomio_29]

Na wenn es soooo ist .... dann komme ich jezt jeden Tag hier :)

[motylekk2]

Witam.
Mieszkam z mezem i coreczka w Niemczech od dwoch lat.Ja nie
pracoje,zajmuje sie dzieckiem.Do przedszkola moze isc dopiero za rok.
Maz pracowal na budowie.
Z moim jezykiem niemieckim jest slabo.Troche sie uczylam w szkole.W
domu tez troche.
Razem z mezem doszlismy do wniosku ze w Polsce tez damy rade.Zanim
wyjechalismy maz mial wlasna dzialalnosc i nie wychodzilismy na tym
zle.Ale chcielismy sprobowac,wyjechac.Wszyscy nasi znajomi tak
chwalili zycie w Niemczech.Ze tu tak fajnie,i td.
Zle sie tu czuje,nie czuje sie tu u siebie tylko jak obca.Tesknie za
moim miastem za zyciem w Polsce.Za rodzina,przyjaciolmi.Tam zycie
bylo inne.Nie trzeba niczego udawac.Maz czuje to samo.
Jesli sie postaramy to i w Polsce da sie dobrze zyc.
Tak mamy do czego wracac.Tam mamy dom i to duzo zmienia.
Bo wracajac do Polski nie majac nic nie jest tak latwo.
Pozdrawiam

[pianazludzen]

Ja was rozumiem, tzn juz po pierwszym poscie domyslalam sie, o co chodzi:) Nie
wiem, moze niektorzy tu na forum urodzili sie w Niemczech badz niemiecki jest
jezykiem, ktorym mowili od dziecinstwa, i nie za bardzo rozumieja problem, a
moze juz zapomnieli, jak to bylo na poczatku, ja w kazdym razie pamietam, ze gdy
pierwsz raz przyjechalam do Niemiec na Erasmusa, strasznie tesknilam za domem,
frustrowalo mnie, ze nie wszystko rozumiem badz nie wszystko potrafie
powiedziec. Ale wiadomo, zycie studenckie sprzyja zawieraniu znajomosci, teraz
chyba znalazlam moje miejsce w spoleczenstwie, pracuje, mam przyjaciol, ludzie
zapraszaja mnie na urodziny , posluguje sie jezykiem bez problemu.

Jednak wyobrazam sobie, ze gdy przyjezdza sie jako "dorosly", do pracy albo
opieki nas swoim dzieckiem podczas gdy maz pracuje, mozna czuc sie obco,
trudniej nawiazac znajomosci, szczegolnie bez jezyka, i rozumiem ze mozna
tesknic za domem. Dla tego tez np nie zdecydowalam sie na planowany po studiach
wyjazd do Holandii, choc jest tam masa wybitnych architektow, nie mam ochoty na
nowo szukac swojego miejsca w innym spoleczenstwie, bo wiem, jakie to na
poczatku jest trudne.

Powodzenia w Polsce wam zycze!

[ewa553]

i ja Wam zycze powodzenia, jestem pewna ze bedziecie w Polsce
szczesliwi.
Zastanawia mnie tylko jedno zdanie, ktore powtarza sie czesto
rowniez w innych wpisach: ze "nie bedziecie musieli niczego udawac".
Co MUSIALAS (a nie CHCIALAS) tu udawac? Pytam bez zlosliwosci, z
czystej ciekawosci.

[ggigus]

okey, zdobywanie miejsc jest trudne, ale jak sie uda, jest fascynujace, ze sie udalo
dziwie sie ludziom, ktorzy nie biora tego sportowo, lekko
bo jak sie zna jezyk, czyta, to takie wgryzanie sie w inna kulture, narod, jest
fascynujace
tak uwazam ja:))

[lenchen]

W Polsce zylam na dosc wysokim poziomie, tutaj na podobnym, no nieco
lepszym ze wzgledu na mieszkanie. Jezyk znam, prace mam (w
nadmiarze), ale do Polski chetnie bym wrocila. Nie zrobie jednak
tego, bo mi bardziej zalezy na chlopaku :-))

w Polsce też jest praca dla policjantów

[baerenfang]

[s.z-n]

konrad-walenrod napisała:

[lenchen]

5 faz zycia na emigracji - czyli??

A co to w Polsce chłopów nie ma?

[konrad-walenrod]

lenchen napisała:

Nie zrobie jednak tego, bo mi bardziej zalezy na chlopaku :-))
============================================

A co to w Polsce chłopów nie ma?

Ja rozumiem emigrację polityczną.

Ja rozumiem emigrację za chlebem.

Ale emigracji za chłopami, niestety nie rozumiem!!!

[lenchen]

Nie musisz rozumiec!

[jessi_a]

a ja wyemigrowalam za chlopem wlasnie.

:-((((((((((((((((

[baerenfang]

a myślałem, że Ty jesteś wolna:-(

A Wanda co nie chciała Niemca?

[konrad-walenrod]

jessi_a napisała:

> a ja wyemigrowalam za chlopem wlasnie.
=======================================

Ein sehr schlechtes Zeugnis für die Kerle in Lechistan!!!

A Wanda co nie chciała Niemca?

[ortomio_29]

Motylek, dom jest tam gdzie go sobie stworzysz.. :)
Jestes dosc krotko w Niemczech, siedzisz tylko w domu to i nie dziwota, ze ci
sie za Polska ckni...Trudno tu uogolniac, bo kazdy "przypadek" jest historia
czlowieka sama w sobie; znam kobiete, ktora wrocila po 25 latach..nigdy nie
pracowala, a jak maz umarl to zostala sama jak przyslowiowy palec...Chcesz
wracac i masz do czego. Powodzenia! :)

[freebeby]

Witam wszystkich:)Temat ciekawy.Tak z innej manki spytam - czy zauwazylicsie,ze
w Niemczech caly tzw. patriotyzm kreci sie wokol wyrazu Heim? Nie bede
wymieniac listy slowek ze slownika,ale bardzo mnie to zastanawia,dlaczego w
polskim jezyku istnieje tylko nieco abstrakcyjne pojecie patriotyzm,ktore raczej
kojarzy sie z Mickiewieczem i Slowackim.Hmm..moze dlatego wielu Polakow ma
problem z poczuciem tozsamosci,odnalezieniem sie w innnej spolecznosci,bo ich
uczucia zwiazane z pochodzeniem,tradycja,rodzina itp.trudno jakos
zdefiniowac,zaklasyfikowac.Tak naprawde to przyznam uczciwie,ze zazdroszcze
Niemcom zdrowego poczucia patriotyzmu.Takiego bez zadecia i patosu,jak to Polacy
lubia.A Niemcy moim zdaniem maja to,co w Polsce probuje sie sztucznie
wprowadzic-patriotyzm malych ojczyzn.

Niemcy odzyskali patriotyzm lub lepiej

[baerenfang]

mówiąc, nie wstydzą się przyznać do tego, że są Niemcami.
Ich patriotyzm był lokalny, ograniczony, zakompleksiony. Zanim
przyjechałem do Niemiec na stałe, bywałem kilka razy. To było dawno,
70 lata. Zawsze odnosili się powściągliwie do swojej historii, z
zażenowaniem...
teraz coś śmiesznego:
nagle, na czyichś urodzinach "am schiessstand" podniosłem się i w
imieniu duetsch-polnischer freundschaft zaintonowałem alte
kampfslieder. Ja, "prawdziwy polak", zapanowała cisza i potem śpiew
się niósł przez cały sauerland. I nie chodziło o treść tych pieśni,
wszyscy śmiali się z adolfa i dowcipy się pojawiły i podziw, że
można tak locker podchodzić.
Niestety, policja namierzyła potem drogi wyjazdowe i trzeba było
taksówki zamiawiać!
Ale impreza była udana.
Wspominamy sobie czasami, ich, pole, und sie, die deutschen)))

[jessi_a]

troche tez pomogl Mundial 2006, wspaniala chyba taka lekcja
patriotyzmu w wydaniu niemieckim.

[pianazludzen]

dokladnie, mundial to byl przelom.

lokalny patriotyzm jest w niemczech faktycznie silny, ale nie zapominajmy, ze
niemcy jako jednosc, rzesza, to twor stosunkowo mlody (bismarck)ale fakt z tym
patriotyzmem regionalnym, mozna nie znac slow hymnu narodowego, ale hymn swojego
regionu, np Weingarten recytuje sie obudzonym o 2 w nocy.

KAZDE panstwo to mlody twor

[ggigus]

a patriotyzm polega tylko na iluzji my: ... jestesmy ..., a ci inni, oni ... to ...
rownie dobrze mozna sie dzielic pod wzgledem koloru wlosow i oczu

[pianazludzen]

dobra, chodzilo mi ze mlody w stosunku np do polski, wczesniej sie skladal z
mniejszych panstw, dlatego pewnie i patriotyzm jest raczej regionalny.

[ggigus]

Polska jako panstwo z cala ideologia, patriotyzmem, flaga, godlem jest tak samo
mlodym tworem, jak Niemcy i kazde inne panstwo.
to byl sens mojej wypowiedzi

[jessi_a]

o jakiej Polsce myslisz?

[ggigus]

o panstwie polskim
znasz jakies inne Polski?

[jessi_a]

Polska jako panstwo no to chyba do mlodych nie nalezy.

[ggigus]

oj jessi, nlaze jak kazde inne panstwo
jak Mieszko I byl krolem, nikt nie mial swiadomosci panstwowosci granic, to samo
bylo pozniej, co jest lepiej zbadane przez historykow
swiadomosc patriotyzmu, czyli lepiej podzialu MY i ONI to repoka romantyzmu,
wtedy wymyslono po prostu symbole narodowe
i tak szkockie spodniczki wymyslili Polacy, ktos wymyslil sobie orla i mowil po
polsku, z czym zreszta - z orlem - nie byl specjalnie oryginalny
hymn, barwy narodowe (biel i czerwien to czesty motyw) - tez zadnej oryginalnosci

[maria421]

Tzn. Ggigus, I Rzeczpospolita wg. Ciebie nie byla panstwem?

Tobie sie chyba pojecie "panstwo" z pojeciem "narod" pomylilo.

mario, doucz sie albo zapytaj corke

[ggigus]

bo nie wiesz, o co chodzi
nie chce mi sie tlumaczyc
sorry

[maria421]

Ggigus, palnelas kolejny BLAD . Panstwo polskie uformowalo sie jeszcze w
sredniowieczu i nie jest wiec zadnym mlodym tworem.
Ale poniewaz Ty sie do bledu nie potrafisz przyznac, to jak zwykle reagujesz po
chamsku.

doucz sie, bo nadal nie wiesz, o co

[ggigus]

chodzi

[pianazludzen]

ja przyznam sie, ze tez nie wiem, o co chodzi, ale nie lubie w ten sposob
prowadzic dyskusji, dlatego sie w niej przestalam udzielac (do tego momentu ;))

przykro mi piano,

[ggigus]

ja tez wole dykusje na argumenty, a jak widac, nie kazdy to potrafi

[maria421]

ggigus napisała:

> ja tez wole dykusje na argumenty, a jak widac, nie kazdy to potrafi

Ja tez, ja tez!
Dlatego ciagle czekam na Twoje argumenty:-)

naucz sie dyskutowac, mario

[ggigus]

to i zaczniesz uzywac argumentow

[maria421]

ggigus napisała:

> to i zaczniesz uzywac argumentow

Ggigusiu, zlosc tak Cie zaslepia, ze nie zauwazylas, ze napisalam ze I
Rzeczpospolita byla juz panstwem. To JEST argument. Czekam teraz na Twoje
argumenty ze tak nie bylo.

zanim to napisalas, mario, bylas

[ggigus]

zwyczajnie chamska
wiec twoje argumenty przedstaw corce, psu, sasiadowi, pani w sklepie
nauczycz sie dyskutowac bez chamstwa, to pogadamy
zegnam, mario, bo nuzysz zlosliwosciami

[maria421]

ggigus napisała:

> zwyczajnie chamska
> wiec twoje argumenty przedstaw corce, psu, sasiadowi, pani w sklepie
> nauczycz sie dyskutowac bez chamstwa, to pogadamy
> zegnam, mario, bo nuzysz zlosliwosciami
>
Ggigusiu, ja nie rozmawiam z corka, psem, sasiadem , pania w sklepie, tylko z
forumowiczka o nicku Ggigus, ktora twierdzi ze KAZDE panstwo to mlody twor.

[pianazludzen]

no wlasnioe ja tez chcialabym sie dowiedziec. Wg mnie tez rzeczpospolita byla
panstwem, niemcy w obecnej formie zostaly zjednoczone natomiast w wersalu prez
bismarcka w drugiej polowie 19 wieku, dokladnej daty nie pomne, w II Rzesze.
Wiec sa mlodsze moim zdaniem.

[maria421]

pianazludzen napisała:

> no wlasnioe ja tez chcialabym sie dowiedziec. Wg mnie tez rzeczpospolita byla
> panstwem, niemcy w obecnej formie zostaly zjednoczone natomiast w wersalu prez
> bismarcka w drugiej polowie 19 wieku, dokladnej daty nie pomne, w II Rzesze.
> Wiec sa mlodsze moim zdaniem.

Oj, zdaje mi sie, ze jedyna rzecza jakiej sie dowiesz to ta, ze nie potrafisz
dyskutowac:-)

[pianazludzen]

co wiecej, ostatnio dyskutowalam z moim chlopem nt tego, dlaczego w niemczech
mozna zaobserwowac takie "krasse" antagonizmy, np ze ktos z oberbayern uzna za
obraze nazwanie go schwabe itp. (czyli, suma sumarum, tez zahacza to o temat, z
ktorego wyszlismy, czyli patriotyzm regionalny) Tez stwierdzil ze byc moze to
dlatego ze niemcy jako niemcy istnieja nie tak znow dlugo. Wiec mysle, ze cos
musi byc na rzeczy :)

[maria421]

pianazludzen napisała:

> co wiecej, ostatnio dyskutowalam z moim chlopem nt tego, dlaczego w niemczech
> mozna zaobserwowac takie "krasse" antagonizmy, np ze ktos z oberbayern uzna za
> obraze nazwanie go schwabe itp. (czyli, suma sumarum, tez zahacza to o temat, z
> ktorego wyszlismy, czyli patriotyzm regionalny) Tez stwierdzil ze byc moze to
> dlatego ze niemcy jako niemcy istnieja nie tak znow dlugo. Wiec mysle, ze cos
> musi byc na rzeczy :)

Dokladnie.
Podobnie jak porozmawiasz z Wlochem, to on bedzie najpierw Toskanczykiem,
Piemontczykiem, Sycylijczykiem, a dopiero potem Wlochem.
Wlochy jako panstwo powstaly mniej wiecej w tym samym czasie co Niemcy.

[pianazludzen]

No wlasnie, o to mi chodzilo.

W polsce natomiast tylko niektore grupy tak sie mocno identyfikuja z regionem,
np slazacy, ma to wiadomo jakie przyczyny historyczne i administracyjne.
Natomiast wiekszosc ludzi powie najpierw: jestem Polakiem, dopiero potem: jestem
z Mazowsza, z Lubelszczyzny. Tak mi sie przynajmniej wydaje.

[maria421]

pianazludzen napisała:

> No wlasnie, o to mi chodzilo.
>
> W polsce natomiast tylko niektore grupy tak sie mocno identyfikuja z regionem,
> np slazacy, ma to wiadomo jakie przyczyny historyczne i administracyjne.
> Natomiast wiekszosc ludzi powie najpierw: jestem Polakiem, dopiero potem: jeste
> m
> z Mazowsza, z Lubelszczyzny. Tak mi sie przynajmniej wydaje.

No wlasnie.

[ggigus]

no i co z tego, ze tak ludzie mowia teraz? wczesniej mowili inaczej

[pianazludzen]

ggigus napisała:

> no i co z tego, ze tak ludzie mowia teraz? wczesniej mowili inaczej

to z tego, ze o to sie rozchodzi w tej calej naszej dyskusji, o to wlasnie,
jakie ludzie teraz maja odczucia, jakie podejscie do spraw patriotyzmu. przeciez
tego dotyczyl 1 post chyba wlasnie.

i dlatego pisalam, ze cala

[ggigus]

otoczka - jestem Polakiem, paski, falgi, orly, godla, hymny to wymysl
XIX w.
teraz nie wiem, o co Ci chodzi
bo ja o tym pisalam od zawsze tutaj
(przyznaje, ze musialam sie ww rzeczy douczyc, bo tez mialam w glowie orly, flagi)

[ggigus]

mylisz antagonizmy powiedzmy plemienne z patriotyzmem lokalnym
Szwabi (Szwabowie??) nue lubia gornych Bawarow
ale to nic nowego
w Bawarii sa okolice, gdzie co trzy kilometry dalej sie mowi rzekomo zupelnie
inna gwara
to samo zreszta spotyka sie w wielu innych krajach

okey, piano

[ggigus]

panstwo narodowe z paszportem, kontrola graniczna i wszystkimi szykanami to
mlody twor
bo w Rzecypospolitej I paskow nie bylo, mieszkajacy tam ludzie nie mieli flagi,
godla, orla, a definiowali sie poprzez - najczesciej - stan
jeszcze w XIX w. mozna bylo przez cala Europe bez paska frunac
potem sie to szybko zmienilo, ale nie na dlugo
cala ideologiczna otoczka - panstwo, obywatel, jezyk to wymysl polowy/konca XIX w.

[maria421]

ggigus napisała:

> panstwo narodowe z paszportem, kontrola graniczna i wszystkimi szykanami to
> mlody twor
> bo w Rzecypospolitej I paskow nie bylo, mieszkajacy tam ludzie nie mieli flagi,
> godla, orla, a definiowali sie poprzez - najczesciej - stan
> jeszcze w XIX w. mozna bylo przez cala Europe bez paska frunac
> potem sie to szybko zmienilo, ale nie na dlugo
> cala ideologiczna otoczka - panstwo, obywatel, jezyk to wymysl polowy/konca XIX
> w.
>
>
JEZYK tez???

jezyk narodowy, mario

[ggigus]

ze tylko Polacy mowia po polsku i ze jedno panstwo/jeden narod
wiele wspolczesnych panstw temu zaprzecza, ale na pewno wymienisz z pamieci
przyklady, wierze w ciebie

[maria421]

Jezyk narodowy, czy urzedowy?
Przypominam ze w panstwie polskim urzedowym jezykiem byla najpierw lacina.
Tudziez, ze panstwo polskie bylo przez wiele wiekow panstwem wielonarodowym
(wieloetnicznym, jak wolisz)

[ggigus]

po lacinie pisano dokumenty i nie widze zwiazku z dyskusja
a co jak wole, to nie twoja rzecz

[maria421]

ggigus napisała:

> po lacinie pisano dokumenty i nie widze zwiazku z dyskusja
> a co jak wole, to nie twoja rzecz

No wiec lacina byla jezyliem urzedowym, a nie narodowym.
Narod porozumiewal sie po polsku.

nie dwa razy nie

[ggigus]

bez sensu jest mowienie o jezyku urzedowym
dokumentow poza krolem i jego kolegami nikt nie czytal
ludzie mowili w roznych jezykach
np. Dolny Slask byl od zawsze mieszanka pol/czes/niem
i co najwazniejsze - ludzie nie definiowali sie narodowo poprzez jezyk
sa na ten temat badania, poszukaj sobie

[maria421]

ggigus napisała:

> bez sensu jest mowienie o jezyku urzedowym
> dokumentow poza krolem i jego kolegami nikt nie czytal

???
Nie bylo urzedow w Rzeczypospolitej?
Nie bylo szkol? Nawet uniwersytet byl.

> ludzie mowili w roznych jezykach
> np. Dolny Slask byl od zawsze mieszanka pol/czes/niem
> i co najwazniejsze - ludzie nie definiowali sie narodowo poprzez jezyk
> sa na ten temat badania, poszukaj sobie

Ggigusiu, jezyk jest jednym z najwazniejszych czynnikow w definicji (niezbyt
scislej zreszta) narodu.

nie pisalam, ze nie bylo

[ggigus]

szkol
widzisz, co pisalam, wiec nie wciskaj
nie umiesz dyskutowac, mario
twoja definicja narodu, mario, jest jak dyskusja z toba - diabla warta

[maria421]

ggigus napisała:

> szkol
> widzisz, co pisalam, wiec nie wciskaj
> nie umiesz dyskutowac, mario
> twoja definicja narodu, mario, jest jak dyskusja z toba - diabla warta

Ggigus, przeciez ja nie przedstawilam ZADNEJ definicji narodu!!!

Wiesz co, Ggigus?
Zbierajac ostatnie resztki mojej cierpliwosci , zycze Ci milej i spokojnej nocy.

[pianazludzen]

ok, ale zauwaz, ze meritum dyskusji jest pytanie: dlaczego tak silny jest w
niemczech regionalizm, lokalny patriotyzm. moja teza jest taka: niemcy od 150
lat niespelna dopiero istnieja jako homogeniczna calosc, maja swiadomosc swojej
jednosci. To czy byly paszporty czy nie jakby nie ma tu zbyt wielkiego znaczenia.

[maria421]

pianazludzen napisała:

> ok, ale zauwaz, ze meritum dyskusji jest pytanie: dlaczego tak silny jest w
> niemczech regionalizm, lokalny patriotyzm. moja teza jest taka: niemcy od 150
> lat niespelna dopiero istnieja jako homogeniczna calosc, maja swiadomosc swojej
> jednosci. To czy byly paszporty czy nie jakby nie ma tu zbyt wielkiego znaczeni
> a.
>
I masz 100% racji.

niestety nie ma

[ggigus]

homogeniczne panstwo bez jednolitej matury? homogeniczne panstwo, gdzie
nauczyciel z Hesji nie moze uczyc w Bawarii? uczen zmienic szkoly tez?
nie macie, zlotka, pojecia

[pianazludzen]

znow odbiegasz od tematu. wiem jak wyglada zycie w niemczech i sprawy
administracyjne, tez sie nie przeprowadzilam tu wczoraj. Mam na mysli jedno
panstwo zwane Niemcy. Przeciez juz nie mamy Wielkiego Ksiestwa Hesji badz
Witenbergii tylko kraj Republika Federalna Niemiec (to ze jest wlasnie Federalna
jest przyczyna tego o czym piszesz powyzej).

Jednak mieszkancy nadal czuja odrebnosc regionalna, bo tej republiki nie tworza
tak dlugo, to nowe dosc zjawisko.

paszporty to piwko, ale

[ggigus]

swiadomosc bycia panstwem to mit
nie ma homogenicznej calosci Niemiec
jezykowej np. Berliner, zapominasz cala ideologie federalizmu

[maria421]

ggigus napisała:

> swiadomosc bycia panstwem to mit
> nie ma homogenicznej calosci Niemiec
> jezykowej np. Berliner, zapominasz cala ideologie federalizmu
>
Federalizm jest tylko forma organizacji panstwa.

federalizm ma cala mase

[ggigus]

konsekwencji - choczaby matura, szkola, urzednicy np.
wiec nie pisz o homogenicznym panstwie niem.

[maria421]

ggigus napisała:

> konsekwencji - choczaby matura, szkola, urzednicy np.
> wiec nie pisz o homogenicznym panstwie niem.

A jak Ty sobie wyobrazasz "homogenicznosc panstwa"?
Chyba nie jak w Chinach za rzadow Mao gdzie kazdy musial taki sam mundurek nosic:-)

Francja to panstwo centralistyczne

[ggigus]

to tez moglabys sobie doczytac, zamiast tracic czas na nonsens. argumenty
corka pewnie miala na studiach takie zajecia, ciekawa rzecz zreszta
niech ci opowie

[pianazludzen]

jeszcze przed wyjsciem zadam jedno pytanie, jesli giggus ci sie chce to napisz
co ty o tym sadzisz:

dlaczego w niemczech tak silny i zauwazalny jest regionalizm? dlaczego nie ma
czegos takiego jak silny niemiecki patriotyzm, nikt do ostatnich mistrostw
swiata nie nosil koszulek z napisem niemcy itp. Co ty sadzisz o tym, jakie sa wg
ciebie tego przyczyny, bo wg mnie dopiero niedawne zjednoczenie panstwa i moze
torche 2 wojna swiatowa. A wg ciebie?

[ggigus]

nikt nie nosil koszulek z napisem niemcy???
nie widzialas flag? peruk w kolorze niemieckiej flagi przed meczem w Mon.
???
piano, gdzie Ty zyjesz?
wszyscy opiewali niemiecki patriotyzm na MS 2006
jest masa zdjec i artykulow na ten temat
wiec nie wiem, o czym Ty piszesz

mnie patriotyzm obrzydza, bo to podzial my i oni
a zawsze w takich podzialach sa lepsi i gorsi
my jestesmy lepsi, a ci inni sa fuj
tu jestem radykalna, wiem, ale no coz,

[pianazludzen]

Giggus , napisalam DO mistrzostw, czyli na mistrostwach juz tak.

Przyjmuje do wiadomosci ze cie obrzydza patriotyzm. Ale teraz odpowiedz mi na
pytanie, dalczego twoim zdaniem, w Polsce jest on mocny, a w Niemczech juz nie
tak bardzo.

masz racje, sory, podkulam

[ggigus]

ogon, mam ADD!
do mistrzostw tez bylo, jak narod pial, jak ten ladny, chudy chlopiec Sven
skakal dalej niz nasz (!) Adam
ale co innego sport zimowy, a co innego MS latem miesiac
to sa tez nieporowywalne warunki inkubacji wirusa flagi

nie wiem na ile w Pl jest mocny patriotyzm i nie wiem, jak go porownac z niemieckim
slowo
pewnie ze po wojnie nie mozna bylo z flaga, ale ja np. flagi widzialam na 1 maja
i 22 lipca, bo jestem troszku leciwa

serio - pytanie do Ciebie - jak definiujesz mocny patriotyzm?

[pianazludzen]

juz nie mam czasu sie rozpisywac, ale patriotyzm czy tam poczucie tozsamosci
moze lepiej ogolnie szybko rozpoznalabym tak, ze sluchalabym, co mi powie
czlowiek, jak go spytam, skad, kim jest. Jesli jako pierwsza odpowiedz padnie:
jestem Polakiem, Niemcem to stwoerdze ze identyfikuje sie on z calym narodem
bardziej niz z regionem.

jesli odpowie ze jest Szwabem, Frankiem, Slazakiem, to powiem, ze sie
identyfikuje bardziej z regionem.

Moim zdaniem Niemcy czesciej identyfikuja sie z Regionem, Polacy zas z calym
Narodem, panstwem, Polska.

Wynika to wg mnie z tego faktu, ze niemcy przez wieki byly malymi ksiestwami,
dopeiro niedawno polaczonymi w calosc. W przypadku polski tak nie bylo, ba ,
byla prez dlugi czas pod zaborami i wtedy to nawet poczucie tozsamosci z Polsa,
narodem polskim (a nie np z MAzowszem, Roztoczem) bylo podsycane.

I tyle:)

no dobrze, anno 2007

[ggigus]

a co bylo sto lat temu?
no bo to poczucie tozsamosci musialo sie jakos rozwijac, co nie?

no i skad wiesz, ze na pytanie kim jestem, uslyszysz, ze Polakiem?
serio, masz jakies badania? pytalas ludzi?
nie, zrob to, a dostaniesz takie odpowiedzi, ze glowa peknie
masz ze sie tak zgermanizuje Vorwissen, ale nie masz poparcia dla tej wiedzy w
badaniach
idz na imprezke polska (no te bez flagi i hymnu) i zapytaj, zanim padna - kim
jestes?
idz na polska imprezke w Pl i De
przekroj wieku itepe wylaczam
spisz odpowiedzi, to zobaczysz, ile osob Ci odpowie jestem Polakiem/Bawarka
to pogadamy, ile

[pianazludzen]

w ramach projektu na studiach z planowania przestrzennego w semestrze zimowym
poprzednim robilismy takie badania, oczywiscie nie na wielka skale, na ulicach
monachium i w miastach w badanym pregionie, w oberpfaffenhofen, gilching,
gemmering i innych wzdluz autostrady a96. wiekszosc ludzi identyfikowala sie z
regionem, np urodzni w gemmering nie mowili o sobie ze sa monachijczykami. Cykl
seminariow do projektu tez sie krecil w okol tematu heimat, heimatdesign,
regionbranding itp. i niezmiennie wynikal z nich fakt, ze w iemczech mocne jest
poczucie tozsamosci zwiazane z regionem pochodzenia. w Polsce natomiast nie
zaobserowalam tego az w takiej skali.

nie jestem zadnym wielkim socjologiem i na codzien zajmuje sie czyms innym, niz
badaniami spoleczenstwa, ale gadam z ludzmi, obserwuje i na tej podstawie
wyciagam wnioski.

ej, fajny pomysl

[ggigus]

ale jakie pytanie zadawaliscie?
bo jesli bys zadala pytanie: Kim Pan(i) jest? ot tak na ulicy, ciekawa jestem,
co by ludzie odpowiedzieli , czy by mowili od razu o narodowosci?

[deatriss]

ggigus napisała:

> ciekawa jestem,
> co by ludzie odpowiedzieli , czy by mowili od razu o narodowosci?

o narodowosci to nikt nie mowi.tylko z jakiej wsi pochodzi i jak wysoko stoi
lokalna druzyna pilkarska w stosunku do sasiedniej wsi.co dla nas polakow jest
tez trudne do zrozumienia to ze dla przecietnego niemca przeprowadzka do tej
sasiedniej wsi jest wydarzeniem zycia skutkujacym ciaglym "heimweh"

[pianazludzen]

zgadzam sie z powyzszym, dokladnie to mam na mysli. np moja byla wspollokatorka
w Dreznie nie dostala miejsca na jakichstam studiach, za to dostalaby je w
niedersachsen, ale dla niej taka przeprowadzka w ogole nie wchodzi w rachube, co
dla mnie jest w ogole niezrozumiale.

[ggigus]

powyzszego postu nie rozumiem, ale mniejsza, no sensu nie czaje
no to jakie pytanie w koncu zadawaliscie?
bo plone z ciekawosci!

[pianazludzen]

no byl to zestaw pytan, roznych, raczej na zasadzie luznej rozmowy opartej na
kilku pytaniach, typu gdzie spedzaja i jak weekend, czy jezdza czesto do
monachium, czy urodzili sie tu, czy by nazwali siebie monachijczykami. potem
trzeba bylo nakrecic tego road movie.

a ja z kolezanka jeszcze nakrecilymy taki film o regionie (troche nudnawy), juz
bez ankiet, tez na te zajecia, jest tylko krotka rozmowa z pewna pania opowiada
o kwiatach ktore sprzedawala za 1€

media.putfile.com/Road-Movie-79

aa, to widzisz

[ggigus]

bo gdybys tak zapytala Kim Pan(i) jest to co innego, nie wiem, ile by padło
deklaracji narodowości
w rozmowie sugerowalas pare rzeczy
hehe, ja zainspirowana tytule ksiazki Marii Czbaszek "Przepraszam, czy tu zyja"
jako dziecko pytałam z koleżaną ludzi na ulicy, jakby zareagowali na takie pytanie
i ludzie strasznie fajnie reagowali, ale moja mama nas przyłapała:))

oj, juz zajarzylam, ale

[ggigus]

pani, doswiadczenia jednostki sa o kant ehm rozbic
bo ja znam wyjatkowo mobilnych Niemcow
studia w czeteech miastach, przeprowadzki itepe
no i??

[maria421]

ggigus napisała:

> to tez moglabys sobie doczytac, zamiast tracic czas na nonsens. argumenty
> corka pewnie miala na studiach takie zajecia, ciekawa rzecz zreszta
> niech ci opowie
>
A czy panstwo centralistyczne Francja to panstwo homogenne? I jezeli tak to
dlaczego?

nie pisalam tego, nie wciskaj

[ggigus]

rzeczy, ktorych nie pisalam
niech ci corka wytlumaczy, co to znacz homogenny (na pewno znasz taki serek,
bedzie latwoej kojarzyc) i centralistyczny

[pianazludzen]

ggigus napisała:

> swiadomosc bycia panstwem to mit
> nie ma homogenicznej calosci Niemiec
> jezykowej np. Berliner, zapominasz cala ideologie federalizmu
>

No Gigus, boj sie boga, przeciez ja to samo wiasnie caly czas pisze, przeczytaj
sobie moje posty na spokojnie jutro.

czytam posty spokojnie

[ggigus]

Ty piszesz o homogenicznym panstwie niemieckim, a go nie ma
bo inaczej nie byloby Landesvatera Stoibera i paru innych

[pianazludzen]

piszac homogeniczne mialam na mysli jednosciowe, regiony, byle ksiestwa, teraz
polaczone w federalna republike czyli calosc. Ale to mozna przeczytac powyzej,
napisalam to kilka razy i juz chyba nie ma sensu sie powtarzac.

Zegnam wszystkich bo musze wyjsc z domu. Zycze przyjemnej nocy:)

Rep Federalna nie jest homogeniczna

[ggigus]

ile razy mozna to powtarzac??

[maria421]

ggigus napisała:

> ile razy mozna to powtarzac??

A juz to kiedys powiedzialas?

policz sobie, mario

[ggigus]

masz takie mozliwosci na forum
zawsze lepiej liczyc niz wyskakiwac z niewiedza i chamstwem

ps Ty jestes chamska, to i ja jestem

[ggigus]

taka sama
nauczysz sie dyskusji, to bedziemy sobie dyskutowac
na razie masz sporo brakow i w dziedzinie dyskusji i w temacie

[maria421]

Ggigus, skarbie, to moze powiesz mi, jak Ci przekazac, ze sie mylisz?

do ksiazek, mario

[ggigus]

nie przeszkadzaj

[maria421]

ggigus napisała:

> nie przeszkadzaj


Skarbie, dlaczego Ty sie tak szybko zloscisz?
Moze mi powiesz do jakich ksiazek? Moze mi powiesz z jakich ksiazek Ty
wyczytalas ze KAZDE panstwo to mlody twor?

Masz zamiar grzecznie w kulturalnej dyskusji udokumentowac Twoje twierdzenie,
czy tez masz zamiar nadal odpowiadac "grzecznymi" naglowkami tak, zeby sie
wszyscy forumowicze dowiedzieli ze Maria jest chamska i nieuk, a Ty, Ggigus
posiadlas wszelka wiedze, ale sie nia z nikim nie podzielisz?

nie zloszcze sie, mario,

[ggigus]

nie baw sie w psycholozke-amatorke, tylko idz do biblioteki

ps mario - o kulturalnej dyskusji nie masz,

[ggigus]

niestety, pojecia
jak sie nauczysz kulturalnie dyskutowac, to ja Ci chetnie moje stanowisko w
kwestii panstwa wyjasnie
ale na razie, niestety, niestey, nie spelniasz pow. warunku
poczytaj sobie Kamyczka albo jakiegos niemieckiego klasyka bon tonu

[maria421]

Ggigusiu, dlaczego uciekasz od tematu?
Ja Cie pytam o to, gdzie wyczytalas, ze KAZDE panstwo to mlody twor.

P.S. Czy Kamyczek albo jakis niemiecku spec od bon- tonu pisze ze do bon tonu
naleza naglowki "Mario o kulturalnej dyskusji nie masz pojecia"? Albo "Do
ksiazek , Mario"?

Bardzo jestem ciekawa z jakich podrecznikow bon tonu Ty czerpalas nauki, ktorych
efekt tu widzimy.

niestetym mario, zegnam

[ggigus]

bo sie powtarzasz
nie umiesz dyskutowac, to sie nie dziw, ze sa ludzie, ktorzy nie maja ochoty na
twoje towarzystwo
szczerze i brutalnie

[maria421]

ggigus napisała:

> bo sie powtarzasz
> nie umiesz dyskutowac, to sie nie dziw, ze sa ludzie, ktorzy nie maja ochoty na
> twoje towarzystwo
> szczerze i brutalnie

Szczerze i delikatnie - zajrzyj do linkow, ktore wlasnie tu zamiescil , na koncu
watku, jeden forumowicz:-)

ggigus....

[deatriss]

sorki cos nie halo z toba?kurna czytam i oczetom nie wierze,co to ggigus
wypisuje....masz ochote komus w ryja dac?rozumiem,ale na boga po co bogu ducha
winnej marii?wez se na wstrzymanie,bo punktow ci za te teksty nie przybywa,a
zenada widoczna...to nie ring...szukaj dalej ofiar.hmmm....maz,tesciowa,babka
krowa;P

?? moze poczytasz posty marii?

[ggigus]

widze ze masz braki

[deatriss]

ggigus napisała:

> widze ze masz braki
nie nie mam brakow:)za to ty widocznie masz uprzedzenia i ewidentnie szukasz
zaczepki.za troche madrzejsza cie mialam,ale widze ze zwachalas okazje do
pogrozenia kobity,bo cos ci w zyciu nie pasi i szukasz kozla ofiarnego.lepiej ci
przez to?gratuluje.rzygalabym na swoj widok w lustrze.po co ci to?

na glupawe posty nie odpowiadam

[ggigus]

jakbym miala wiecej czasu, to bym Ci opowiedziala naglowkiem marii do mnie
ale mi sie nie chce

[deatriss]

ggigus napisała:

> jakbym miala wiecej czasu, to bym Ci opowiedziala naglowkiem marii do mnie
> ale mi sie nie chce

to co tu robisz jeszcze skoro ciagle ci sie nie chce???

napisz raz cos konkretnego i bedzie ok.a nie takie dyrdymoly-nie chce mi
sie,nie mam czasu (haaha...ale ciagle tu jestem),a ze marii to ci za skore
zalazla i jej nie lubisz;) rozumiem doskonle;)znalazlas ofiare to ja
dreczysz....ale problem w tym,ze to ty masz problem z soba,a marii to pretekst
tylko.postaraj sie cos z tym zrobic,bo niewesolo to wyglada.kurna,za za lepsza
cie powazano na tym forumie;)

dyskutuje chetnie z piana zludzen, bo ona

[ggigus]

uzywa argumentow
polecam nasladownictwo

Setki Polaków decydują się na wcześniejszy powrót

[konrad-walenrod]

motylekk2 napisała:

> Jeszcze dwa miesiace i wracamy do Polski.
===========================================
###
Setki Polaków decydują się na wcześniejszy powrót z Wlk. Brytanii do
ojczyzny z powodu wysokiej przestępczości oraz aktów rasizmu - pisze
brytyjski "The Observer". Niedzielna gazeta przypomina ostatnią
głośną sprawę zabójstwa w Londynie 26-letniej Polki, która, wracając
z pracy do domu, stała się przypadkową ofiarą strzelaniny.
###

tinyurl.com/2pbn4x
Or, give your recipients confidence with a preview TinyURL:

preview.tinyurl.com/2pbn4x

widze ze znowu bedzie liczowanie...

[wizard5]

czego wracasz, a sobie wracaj,bo nic nie osiagnelas,bo nie umialas
sie dopasowac,bo masz slaby charakter....Lo jesssuuu,Ja wrocilam z
DE prawie 2 lata temu i jakos nie zaluje.Nie zaluje to malo
powiedziane.Ja sie ciesze tak jakby mi ktos dal druga szanse na
zycie po ciezkiej chorobie.Mam w Polsce: polskie drzewa,polskie
wroble,polskie jedzienie nie z transportu,polakow za oknem.Jestem na
swoim podworku nikomu nie klaniam sie w pas-bo lepszy bo Niemiec. w
DE nawet moj niemiecki pies stawal sie gorszy od bardziej
niemieckich psow bo Polka go trzymala na smyczy..Heh Zaznacze zeby
nie bylo ze pracowalam na zmywaku -nie pracowalam bo nie
musialam.Pobyt w DE byl dla mnie koszmarem.

Całkowicie popieram Twój światopogląd!

[konrad-walenrod]

wizard5 napisała:

Pobyt w DE byl dla mnie koszmarem.
====================================
Całkowicie popieram Twój światopogląd!

Ja nie mogę zrozumieć dlaczego ludzie żyją na obczyżnie, gdy Polska
po stuleciach jest znowu w pełni suwerenna!!!

Uchodźcy polityczni, gdy w polsce buduje się IV republikę???

Niech mnie ktoś oświeci proszę!

Są na świecie ludzie, którym...

[fan.club]

do szczęścia brakuje tylko takie nieszczęście jak Niemcy.

drzewa i powietrze malo sie miedzy De a Pl

[ggigus]

roznia
szkoda ze nie zadalas sobie pytania, dlaczego ci bylo w De az tak zle?
znasz jezyk?

dlaczego Wy ciagle o jezyku?

[wizard5]

ggigus napisała:

> roznia
> szkoda ze nie zadalas sobie pytania, dlaczego ci bylo w De az tak
zle?
> znasz jezyk?
...hej,zauwazylam ze na forach emigracyjnych jest ciagle nacisk na
jezyk,przeciez to naprawde nie chodzi o to czy ktos zna jezyk
perfekt czy zna na poziomie komunikatywnym.Znam ludzi w DE ktorzy
naprawde mowia swietnie po niemiecku a mimo to WIDZA roznice miedzy
drzewem niemieckim,holenderskim a polskim,powietrzem niemieckim
oddychajac mysla wciaz o Polsce. Bo to nie kwestia jezyka a chyba
raczej pewnych cech charakteru.Niektorzy z nas po prostu do
EMIGRACJI sie nie nadaja...Ja zrobilam prawo jazdy w Niemczech,umiem
mowic po niemiecku,zalatwic wszystko ale coz..nie czulam sie tam u
siebie-poprostu.Pozdrowienia.Jestem slaba w zwiazku z tym? Gorsza?

[pianazludzen]

nie no, to prawda o czym mowisz, ale mysle ze tu chodzi o to w druga strone -
gdy mamy dwie osoby obydwu typow - kosmopolite nazwijmy go tak, i kogos z
ciagotami do nostalgii, to dla obydwu bez znajomosci jezyka na poczatku bedzie
ciezko. jesli go poznasz juz, masz wybor, o ktorym piszesz. jesli nie, to nie
mozesz do konca sie zintegrowac np ze spoleczenstwem, a dobre kontakty
miedzyludzkie to wazny czynnik generujacy dobre samopoczucie:)

A jednak jest jakies przeklenstwo emigracji...

[bunia2]

...ja od czerwca znowu w Polsce. Mimo ze po krotkim pobycie - jakos
miejsca powrotu juz nie ten same. A wyjezdzac bardzo nie chcialam. A
teraz mi tego troche brak... Ciezko uniknac porownywania, gdy sie
widzialo troche wiecej, wyszczybilo raz dupsko troche dalej za
miedze....
P.S. Giggus - serdecznie pozdrawiam! Szkoda, ze tak krotko....

[ewa553]

Tak, przykre jest jak sie komus wyjazd calkiem nie uda. Mysle ze
najbardziej deprymujace jest siedzenie w domu no i brak znajomosci
jezyka. Jak ktos nie wykorzystuje tego czasu na nauke, to juz jego
sprawa. Mam taka znajoma, ktora musiala na pol roku wyjechac z mezem
do Hiszpanii. Ona nie pracowala, wiec zaczela sie uczyc
hiszpanskiego. A poniewaz czasu miala duzo, a jezyki podobne, to
dolozyla sobie portugalski. Po pol roku umiala oba. I przez moment
sie tam nie nudzila.
Gdyby w mojej mlodosci byly takie mozliwosci jak sa teraz w Polsce,
ze mozna sie swobodnie po swiecie poruszac, to wybralabym taka opcje
jak tu ktoras z dziewczyn pisala: po 2 lata w roznych krajach i albo
w najciekawszym zostac, albo bogata w doswiadczenia (ale bron Boze
nie rozgoryczona) wrocic do Polski. Cudowna perspektywa!

[lenchen]

Niektorzy sa rozgoryczeni, bo im sie tu jakos nie wiedzie, pracy,
perspektyw brak itp. A ja mam taki nadmiar pracy w firmie, ze po 3
miesiacach mam powazne obawy, czy dlugo tak pociagne.
Ogolnie nie jest zle na niemieckiej ziemi w niemieckiej firmie i nie
widze wielkich roznic miedzy MANem w Poznaniu a Kühne+Nagel tutaj
(czyli miedzy dwoma koncernami). No, moze w Polsce mozna bylo wiecej
zarobic.

[jessi_a]

a ja w swoim zawodzie widze kolosalne roznice, w zarobkach tez.

[lenchen]

Faktem jest, ze to porownanie moze bez sensu, bo sa to dwie rozne
prace nie majace nic wspolnego ze soba.

[lenchen]

No i w Polsce wydawalam wiecej pieniedzy na zycie/mieszkanie, bo
zylam w pojedynke.

oj jeszcze o prawie jazdy-cos optymistycznego w DE

[wizard5]

Prawo jazdy w Niemczech mozna zrobic uczciwie bez dawania lapowek,w
Polsce zdawalabym podejrzewam kilka razy(placac w sumie wszystkiego
o wiele wiecej niz w Dojczlandu)To jest taki pozytywny akcent.Zeby
nie bylo ze wszystko tam jest zle.pozdr.

podsumowujac

[deatriss]

moze warto poczytac troche,choc pobieznie o co biega,a nie prowadzic malo
interesujace wywody osobiste,kto jak i gdzie powinien uzupelnic luki w
wyksztalceniu.sprawa prosta.wystarczy znac troche historie obu krajow i
rozmawiac rzeczowo.zachecam:)a tu sciaga...

pl.wikipedia.org/wiki/Niemcy

pl.wikipedia.org/wiki/Polska

na uspokojenie i pogodzienie

[pianazludzen]

wesola piosenka na dobranoc:)

www.youtube.com/watch?v=RolThWoKTps

wreszcie ciekawa dyskusja

[ggigus]

chociaz troche nie rozumiem Twojej kwestii w sprawie homogenicznosci De

a dyskutowac lubie, o ile nie musze w kazdym poscie wyjasniac, czego nie pisalam
sa w tym watku przyklady na takie marionawyki

[pianazludzen]

piszac homogeniczne mialam na mysli jednosciowe, regiony, byle ksiestwa, teraz
polaczone w federalna republike czyli calosc, jak juz powyzej napisalam.
homogeniczne czyli nie podzielone.

no ale juz musze isc. nic w sumie z tej dyskusji nie wyniknelo bo nie
ustosunkowalas snie nigdzie do postawionego na jej poczatku pytania, obserwacji,
dlaczego w Polsce patriotyzm dotyczy calego kraju, a w niemczech regionow.
dobranoc i dobrej nocy:)

zebym sie ustosunkowala do czegos,

[ggigus]

musze miec definicje
bo Ty piszesz mocny patriotyzm i juz
a co to znaczy?
biegasz z flaga? nucisz hymn?
ja nie
czy Niemcy biegaja z flaga i nuca?
moze...?
nie wychowalam sie w specjalnie patriotycznej rodzinie, juz pisalam o specyfice
miasta, z ktorego czesciowo pochodze, tlumacze sobie moja awersje do patriotyzmu
tym tez
bo mi na historii w latach 80 pani mowila, ze LEgnica (tak, to miasto) jest
nazwa jednoczesnie polskiego, czeskiego i niemieckiego pochodzenia (niem. i
slow.?? moze lepiej)
no i moge podac wiele przykladow na oslabienie mojego patriotyzmu w miare uplywu
czasu
wiec takie kategorie, kto do jakiej grupy nalezy, troche mnie malo obchodza
ale chetnie podyskutuje, jak zapodasz definicje

[pianazludzen]

hej, napisalam gdzies tam w watku o co mi chodzi, pierwszy post od ktorego sie
to zaczelo tez o tym byl.

na razie, dobranoc wszystkim, musze isc bo nie bedzie metra :(

oo kochana, gdzies tam podawalas...

[ggigus]

hehe, taka jest wada forum ze czasem trzeba sie samemu cytowac
albo podac link
pa pa
i chetnie podyskutuje nadal, bo patriotyzm to ciekawa rzecz!

piszesz homogeniczne i sama sobie

[ggigus]

zaprzeczasz, bo podajesz lokalne animozje tez
to tak na marginesie

[pianazludzen]

nie chce mi sie tego kolejny raz wyjasniac, lokalne animozje podawalam ale nie
jako dowod na homogenicznosc panstwa tylko w innym kontekscie. odsylam do
poprzednich postow.

[almahler]

ja wrocilam 2 klata temu, po prawie 10 latach w Niemczech, Irlandii
i BElgii, w ktorych to krajach studiwoalam i dalej kontynuuje nauke.
Na poczatku bylo mi zle, chcialam wracac, ale no coz, czas leczy
rany, poza tym teraz moge powiedziec "Nie zaluje", podoba mi sie,
poza tym mam andzieje, ze po 21.X bedzie mis ie bardziej podobalo.
OK, raz w miesiacu jestem w Niemczech, a gdy trafiam do mojego
ukochanego Monachium, lezka sie zawsze w oku kreci, sentyment
zostaje, ale mam wreszcie dobra prace, czasami az nadmiar, nie moge
narzekac na warunki, a w Niemczech (jako studentka) wiadomo, ze nie
zawsze bylo wesolo, choc fakt - pomimo mniejszej kasy mozna bylo
sobie na wiecej pozwolic.

Pozdrawiam i zycze powodzenia
a
----------check this out: www.hospitalityclub.org----------------