Dodaj do ulubionych

ZOMOWCY z Wujka bezpieczni na emeryturze w BRD

05.11.03, 07:58
www1.gazeta.pl/katowice/1,35019,1758058.html
To wczorajsza katowicka GW. Dzien wczesniej o sprawie pisala Rzepa.

Nie jestem nawiedzonym antykomunista, ale w sprawie na tyle mocno nadepnieto
na moje poczucie sprawiedliwosci i niechec do granic, ze zdecydowalem się
napisac list do niemieckich wladz konsularnych w PL.

2 z grupy ZOMOW-cow z kopalnii Wujek wyjechalo na poczatku lat 90 na
niemieckie pochodzenie swoje lub zon do BRD unikajac tymsamym procesu, który
wytoczono reszcie oddzialu w PL. Niewykluczone jest, ze otrzymali nienalezny
im, jako aktywnie wspierajacym struktury bezpieczenstwa, status
przesiedlencow i za sluzbe w ZOMO dostaja syte niemieckie emerytury.
Wytoczenie procesu karnego w BRD jest ponoc niemozliwe. Jedyne, co można
zrobic, to wydac nakaz aresztowania w Polsce, by uniemozliwic im do 2010
roku przyjezdzanie do heimatu.

Ale, ale... stanely mi przed oczyma liczne sprawy, w których po 20 latach
niemieccy urzednicy wygrzebuja czyjas teczke i zaczynaja stwierdzac, ze
zgodnie z dzisiejsza interpretacja przepisow przyjezdzajac do Niemiec 20 lat
temu dana osoba lub jej rodzice nie udowodnili nalezycie niemieckiego
pochodzenia. Znajomy miał takie problemy pod odsluzeniu wojska w
Bundeswehrze (!)- powiedziano mu, ze jednak nie jest Niemcem i musi zostac w
uproszczonym trybie naturalizowany, do czego niezbedne jest jednak
zrzeczenie się polskiego obywatelstwa. Pomyslalem, ze jeśli zwyklym
smiertelnikom przysparza się takich problemow, to nie ma powodu, by tych 2
osobnikow, którzy jakims sposobem przecisneli się przez sito, także nie
zajrzec w w papiery, czy wszystko tam jest w porzadku. Przede wszystkim w
papiery dot. statusu przesiedlonego i sprawy rentowe, bo wyplacanie przez
panstwo niemieckie emerytury za sluzbe w ZOMO uwazam za grande (jeszcze w
obecnej sytuacji budzetowej :-P).

Zachecam do wyslania e-maili do konsulatu:

info@konsulatniemiecki.wroclaw.pl, info@ambasadaniemiec.pl,
zreg@wars.auswaertiges-amt.de

Sehr geehrte Damen und Herren,

in den letzten Tagen berichtete die polnische Presse (Rzeczpospolita vom 3.
November, Kattowitzer Gazeta Wyborcza vom 4. November) von 2 kommunistischen
Beamten der Spezialeinheiten der polnischen Volksmiliz (ZOMO), die bei der
Erstürmung der Grube Wujek in Kattowitz im Dezember 1981 eingesetzt wurden.
Die Beamten, deren Namen von Rzeczpospolita genannt wurden, übersiedelten
Anfang der 90er Jahre- vermutlich noch als Spätaussiedler- nach Deutschland.
Für die Tötung der Bergmänner von Wujek wurden sie daher in Polen, im
Gegensatz zu den anderen Beamten aus der selben Einheit, nie zur
Verantwortung gezogen.

Unabhängig davon, ob eine Strafverfolgung in der BRD möglich ist, oder ob
eine Verjährung eingetreten ist, halte ich eine Überprüfung des Falles durch
die deutschen Behörden für notwendig. Mir stellen sich folgende Fragen:

1. Haben die 2 kommunistischen Beamten die deutsche Staatsangehörigkeit
rechtmäßig erworben/ wurde der Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit
rechtmäßig festgestellt?
2. Haben die 2 Beamten den Spätaussiedlerstatus zuerkannt bekommen? Wurde
die
Zugehörigkeit zu den ZOMO- Einheiten während des Aufnahmeverfahrens
angegeben?
3. Wurde die Zugehörigkeit zu den ZOMO- Einheiten bei der Berechnung der
deutschen Rente berücksichtigt? Liegen Fälle von 263 StGB oder 156 StGB vor?

Ich wäre Ihnen für die Benachrichtigung der zuständigen Behörden in der
Bundesrepublik dankbar.

Mit freundlichen Grüßen,
Obserwuj wątek
    • walterbertin to jest bardzo ciezka sprawa 06.11.03, 00:40
      nie tylko w od strony paragrafow ale moralnej czyli co o tym sadzic.

      z cala pewnoscia fakt ze ci dwaj byli wspolpracownicy otrzymali niemieckie
      paszporty nie moze byc wiazany z ich przestepstwem strzelania do tlumu.

      Wprawdzie fakt posiadania niemieckiego paszportu stawia danego czlowieka
      w gospodarczo lepszej sytuacji niz gdy tego paska nie posiada - jednak nie
      jest nagroda - jest jego prawem ktore czy to jako Archaniol Michael czy jako
      zbrodniarz czy tez zwyczajny Helmuth Maliniak posiada.

      Juz sama dyskusja czy mu sie nalezal ten passek czy nie nalezal
      jest graniem na peerelowskich organach nie w kosciele ale w urzedzie
      propagandy komitetu powiatowego.

      Szczescie moje nie musialem sie stosunkowac ani publicznie ani tylko do lustra
      do wydazeni na czy przed koplania Wujek. Po prostu nie wiem co tam bylo
      poza krotkimi doniesieniami w prasie lub niemieckiej TV - sekundowe migawki
      Moj czas to byl Grudzien 1970 w Gdansku - i psychoza tlumu.
      w 1972 roku mialem wakacjie w Tucholi gdzie gralem w bridza z lekarzem z
      Gdanska - czyli moja wiedza jest tez od zielonego stlika i zaslyszana bardziej
      jako anekdota - brydzowo-stolikowa przypadkowa opowiesc - niz wiedza prawdziwa
      z ust swiadkow. to tylko takie wprowadzenie dla wyjasninia.
      Lekarz opowiadal posluchana rozmowe lezacych w jednej sali po operacji
      wyrostka - kazdy - soczniwca i zolnierza o tych samych zadzeniach.
      wg jego relacji

      W Gdansku jednostki wojskowe spoza Gdanska - mlode wojska dostalo rozkaz
      pobrac ostra amunicje - potem wywiezli ich na tory kolejowe - zabezpieczac
      tory PKP no to zabzepieczali - w pewnym momencie zobaczyli czern idaca z
      kamieniami na tory 500 metrow 300 metrow 100 metrow az ktos strzelil
      i wtedy zaczeli strzelac wszystcy. Na drugi dzien byly czolgi w akcji

      Nie wiem jak bylo pod Wujkiem
      czy tak jak w Gdansku czy inaczej - nie potrafie sobie wyobrazic
      ze ZOMO nachlane czy naszprycowana przjechalo pod koplanie strzelac do ludzi
      jak do kaczek - raczej wierze ze sytuacja sie nieszczesliwie rozwinela
      podobnie jak w Gdansku
      Jednoczesnie obojetnie jak to jest tragiczne - byla to walka o .... juz dzis
      nie bardzo wiadomo o co a kazda walka nawet najbardziej sluszna jest zwiazana
      ze stratami - tupami - po jednej i po drugiej stronie.

      Uwazem ze pisanie listow do niemieckich instytucji w tej sprawie
      jest prawie tak samo skuteczne jak pisanie listow w tej samej sprawie
      do papieza - duzo wazniejsza jest umowa polsko-niemiecka o pomocy prawnej
      ktore by pozwolila w takich przpadka zrobic ludziom podejrzanym o przestepstwo
      w Polsce a ktorzy sie teraz legitymuja niemieckim paszportem zrobienie procesu
      w Niemczech - ekstradycja do Polski nie jest mozliwa
      - zadne panstwo nie wyda pod sad w innym panstwie swojego obywatela
      ale zbyt malo sie mowi w Polsce o tej drugiej mozliwosic
      w odniesieniu do kopalni Wujek jak tez do np. Samulela Morela - legitymujacego
      sie izarelskim paszportem.

      Walter

      Walter

      • silesius88 Re: to jest bardzo ciezka sprawa 06.11.03, 13:48
        walterbertin napisał:

        > nie tylko w od strony paragrafow ale moralnej czyli co o tym sadzic.
        >
        > z cala pewnoscia fakt ze ci dwaj byli wspolpracownicy otrzymali niemieckie
        > paszporty nie moze byc wiazany z ich przestepstwem strzelania do tlumu.
        >
        > Wprawdzie fakt posiadania niemieckiego paszportu stawia danego czlowieka
        > w gospodarczo lepszej sytuacji niz gdy tego paska nie posiada - jednak nie
        > jest nagroda - jest jego prawem ktore czy to jako Archaniol Michael czy jako
        > zbrodniarz czy tez zwyczajny Helmuth Maliniak posiada.
        >
        > Juz sama dyskusja czy mu sie nalezal ten passek czy nie nalezal
        > jest graniem na peerelowskich organach nie w kosciele ale w urzedzie
        > propagandy komitetu powiatowego.
        >
        > Szczescie moje nie musialem sie stosunkowac ani publicznie ani tylko do
        lustra
        > do wydazeni na czy przed koplania Wujek. Po prostu nie wiem co tam bylo
        > poza krotkimi doniesieniami w prasie lub niemieckiej TV - sekundowe migawki
        > Moj czas to byl Grudzien 1970 w Gdansku - i psychoza tlumu.
        > w 1972 roku mialem wakacjie w Tucholi gdzie gralem w bridza z lekarzem z
        > Gdanska - czyli moja wiedza jest tez od zielonego stlika i zaslyszana
        bardziej
        > jako anekdota - brydzowo-stolikowa przypadkowa opowiesc - niz wiedza
        prawdziwa
        > z ust swiadkow. to tylko takie wprowadzenie dla wyjasninia.
        > Lekarz opowiadal posluchana rozmowe lezacych w jednej sali po operacji
        > wyrostka - kazdy - soczniwca i zolnierza o tych samych zadzeniach.
        > wg jego relacji
        >
        > W Gdansku jednostki wojskowe spoza Gdanska - mlode wojska dostalo rozkaz
        > pobrac ostra amunicje - potem wywiezli ich na tory kolejowe - zabezpieczac
        > tory PKP no to zabzepieczali - w pewnym momencie zobaczyli czern idaca z
        > kamieniami na tory 500 metrow 300 metrow 100 metrow az ktos strzelil
        > i wtedy zaczeli strzelac wszystcy. Na drugi dzien byly czolgi w akcji
        >
        > Nie wiem jak bylo pod Wujkiem
        > czy tak jak w Gdansku czy inaczej - nie potrafie sobie wyobrazic
        > ze ZOMO nachlane czy naszprycowana przjechalo pod koplanie strzelac do ludzi
        > jak do kaczek - raczej wierze ze sytuacja sie nieszczesliwie rozwinela
        > podobnie jak w Gdansku
        > Jednoczesnie obojetnie jak to jest tragiczne - byla to walka o .... juz dzis
        > nie bardzo wiadomo o co a kazda walka nawet najbardziej sluszna jest zwiazana
        > ze stratami - tupami - po jednej i po drugiej stronie.
        >
        > Uwazem ze pisanie listow do niemieckich instytucji w tej sprawie
        > jest prawie tak samo skuteczne jak pisanie listow w tej samej sprawie
        > do papieza - duzo wazniejsza jest umowa polsko-niemiecka o pomocy prawnej
        > ktore by pozwolila w takich przpadka zrobic ludziom podejrzanym o
        przestepstwo
        > w Polsce a ktorzy sie teraz legitymuja niemieckim paszportem zrobienie
        procesu
        > w Niemczech - ekstradycja do Polski nie jest mozliwa
        > - zadne panstwo nie wyda pod sad w innym panstwie swojego obywatela
        > ale zbyt malo sie mowi w Polsce o tej drugiej mozliwosic
        > w odniesieniu do kopalni Wujek jak tez do np. Samulela Morela -
        legitymujacego
        > sie izarelskim paszportem.
        >
        > Walter


        Uojejku !!! Walter !!! Jaki ty jystys mundry !!! Ja wiescha co ty tysch
        antworta na ta cieschka sprawa mosch !

        PS.
        Ja tobia fschyndzie w necie wirtualne dynkmale stowiom !



        pyrsk
        silesius88
        • walterbertin Re: to jest bardzo ciezka sprawa 06.11.03, 14:25
          silesius88 napisał:

          > Uojejku !!! Walter !!! Jaki ty jystys mundry !!! Ja wiescha co ty tysch
          > antworta na ta cieschka sprawa mosch !
          >
          > PS.
          > Ja tobia fschyndzie w necie wirtualne dynkmale stowiom !
          >
          >
          >
          > pyrsk
          > silesius88
          Mama nadzieje z te dynkmale z Ajzerne Krojc albo z jakim konsttucyjnym
          zawolniem boga np. Gott mit uns !!!

          Walter
      • rubert1 Re: to jest bardzo ciezka sprawa 07.11.03, 17:22
        Walterze,

        Obie sytuacje to typowe zbrodnie komunistyczne. Walka z własnym społeczeństwem
        o utrzymanie władzy, której w inny sposób utrzymać nie sposób.
        Eskalacja przemocy – być może. Ale w normalnym kraju nie strzela się z ostrej
        amunicji do demonstrantów. Nawet jeżeli demonstracja nie jest pokojowa, to są
        inne metody.
        W Wujku górnicy strajkowali z powodu wprowadzenia stanu wojennego. Strajk był
        okupacyjny, górnicy nikogo nie atakowali, nic nie niszczyli, po prostu
        strajkowali. Władza zdławiła ten strajk szturmując kopalnię i zabijając ludzi.
        Obejrzyj film Kuca „Śmierć jak kromka chleba”.

        Nie ma tu żadnego problemu moralnego – zbrodniarzy komunistycznych (podobnie
        jak hitlerowskich) należy osądzić, choćby nawet dostali obywatelstwo
        marsjańskie.

        Jest tylko problem prawny.

        Pozdrawiam
        • plesser To nie jest az tak zlozone 07.11.03, 17:59
          „Wprawdzie fakt posiadania niemieckiego paszportu stawia danego czlowieka
          w gospodarczo lepszej sytuacji niz gdy tego paska nie posiada - jednak nie
          jest nagroda - jest jego prawem ktore czy to jako Archaniol Michael czy jako
          zbrodniarz czy tez zwyczajny Helmuth Maliniak posiada.”

          Zasadniczo zgadzam sie, jesli ci panowie otrzymali niemieckie paszporty jako
          Niemcy z urodzenia. Jest jednak mozliwe, ze byli naturalizowani jako
          malzonkowie zon ze statusem Spaetaussiedler. Wtedy sytuacja zmienia sie
          diametralnie, bo panowie w Einbuergerungsverfahren z pewnoscia nie przyznaliby
          sie do sluzby w ZOMO. Chodzi o to, zeby ktos ponownie przyjzal sie sprawie.
          Niemieckie urzedy maja ustawowy obowiazek weryfikowania, czy osoby traktowane
          jak niemieccy obywatele, takimi obywatelami w rzeczywistosci sa. Jesli z
          obowiazku tego korzysta sie w stosunku do szarych ludzi, jak moj wychowany w
          Berlinie znajomy, ktorego obywatelswo zakwestionowane zostalo po sluzbie w
          Bundeswehrze, nie widze powodu, by nie sprawdzic tych 2 przypadkow.

          Ciezar listu nie lezy jednak na sprawach obywatelstwa, a na sprawach rentowych
          i uznania czasu pracy w ZOMO. Mysle, ze to dosc skuteczny bicz na tego typu
          przypadki. Z tego co się orientuje wykorzystano go także w wypadku Salomona
          Morela, ktory poczatkowo pobieral jeszcze polska emeryture. Obecnie zyje z
          pomocy spolecznej w Izraelu i zyje mu się nienajlepiej. Oczywiscie może zawsze
          pojawic się w Katowicach, by odebrac swoja emeryture :-P Jesli ci 2 ZOMO-wcy
          pobieraja niemieckie emerytury, to należy ich nie tylko ich pozbawic, ale
          także pociagnac do odpowiedzialnosci za oszustwo i falszywe oswiadczenia.

          Nie jestem zaslepiony nienawiscia. Zdaje sobie sprawe z zlozonosci takich
          wydarzen jak Wujek, czy zamieszki na Wybrzezu w 1970 roku. Wlasciwym miejscem
          na ich analizowanie jest jednak sad, a ci 2 panowie przed nim uciekli na syte
          nienalezne im emerytury.
          • walterbertin czerwony smok i brunatny smok 07.11.03, 18:16
            Obojetnie czy goscie dostali niemiecki pasek jako Niemcy - Auslandsdeutsche
            czy jako polscy mezowie swoich "aryjskich" zon - na co w opisie przynajmniej
            przy jednym bardzo wyglada - przyjal niemieckobrzmiace nazwisko zony -
            nachträglich - iles lat po slubie.
            Dostali i to jest niepodwazalne - bo mieli ku temu podstawy z pochodzenia
            swojego Abstammung czy przez przyzenienie - Bundesrepublik nie uzaleznia
            potwierdzenia faktu posiadania niemieckiego obywatelstwa Art. 116 od przekonan
            politycznych czy przestepstwa - obojetnie czy przestepstw kryminalnych czy
            politycznych.
            Absolutnie sie zgadzam ze powinni oni byc scigani z paragrafu
            - kazdy SS-man ktory rozstrzela jakichs zakladnikow czy to w Polsce czy to we
            Wloszech czy w Grecji jest scigany do jego ostatnich dni - i nie pomaga
            zadne objasnienie - ze byla wojna
            - kazdy czerwony pomagier tlumaczy sie - byla komuna i jest rozgrzeszony
            i to przez sady i przez spolecznosc
            tak samo kazdy GI ktory palil jakies tam Dan Nangh w Wietnami i z M16
            likwidowal potencjalnych Vietcongow - jakies Mama San - jest rozgrzeszony
            Chyba jest czas skonczyc z tym - ale jest to ciezko zrobic
            bo potrzeba by paru czerwonych procesow a la Norymberga
            by przedewszystkim rozliczyc wodzow
            A tu polskie spoleczenstwo demokratycznie wybiera
            Sturmbannführere od ZeteMeS na swojego prezydenta
            i innych utrwalaczy na kierowanie swoim krajem

            Co by to byl za krzyk w swiecie gdyby Niemcy demokratycznie wybrali
            NPD do rzadzenia Bundesrepublik - Polska wybrala SLD
            i nikt nawet nie czuje smrodu
            a teraz jacys malutcy siepacze i to nawet nie z przekonania a z glupoty
            maja placic za wielkich - etwas zu viel verlangt i duzo sztucznego dymu.

            • silesius88 NAZI VERRHERRLICHUNG !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07.11.03, 21:25
              walterbertin napisał:

              > Co by to byl za krzyk w swiecie gdyby Niemcy demokratycznie wybrali
              > NPD do rzadzenia Bundesrepublik - Polska wybrala SLD
              > i nikt nawet nie czuje smrodu

              SKRAJNA NAZISTOWSKO-FASZYSTOWSKO-NARODOWOSOCJALISTYCZNOKOMUNISTYCZNA PROPAGANDA
              NIEDOCZEKANIE TWOJE !!!

              > a teraz jacys malutcy siepacze i to nawet nie z przekonania a z glupoty
              > maja placic za wielkich - etwas zu viel verlangt i duzo sztucznego dymu.

              SKRAJNA NAZISTOWSKO-FASZYSTOWSKO-NARODOWOSOCJALISTYCZNOKOMUNISTYCZNA PROPAGANDA



              Uojejku !!! Walter jaki ty mundry i yntylygyntny ! Znowusch sobie dynkmal
              wirtualny postowiles !



              pyrsk
              silesius88
        • walterbertin problem moralny jest 07.11.03, 18:26
          rubert1 napisał:

          > Walterze,
          >
          > Obie sytuacje to typowe zbrodnie komunistyczne. Walka z własnym
          społeczeństwem
          > o utrzymanie władzy, której w inny sposób utrzymać nie sposób.
          > Eskalacja przemocy – być może. Ale w normalnym kraju nie strzela się z os
          > trej
          > amunicji do demonstrantów. Nawet jeżeli demonstracja nie jest pokojowa, to

          > inne metody.
          > W Wujku górnicy strajkowali z powodu wprowadzenia stanu wojennego. Strajk
          był
          > okupacyjny, górnicy nikogo nie atakowali, nic nie niszczyli, po prostu
          > strajkowali. Władza zdławiła ten strajk szturmując kopalnię i zabijając
          ludzi.
          > Obejrzyj film Kuca „Śmierć jak kromka chleba”.
          >
          > Nie ma tu żadnego problemu moralnego – zbrodniarzy komunistycznych (podob
          > nie
          > jak hitlerowskich) należy osądzić, choćby nawet dostali obywatelstwo
          > marsjańskie.
          >
          > Jest tylko problem prawny.
          >
          > Pozdrawiam
          Bo sie wiesza cygana a ten ktory powinien trafic do nowej Norymbergi
          to powalil sie troche w piersi posypal glowe popiolem i jest
          znow sila przewodnia kraju
          Sturmbannführer od ZeteMeS i Slusarz ze Zgierza
          a niejaki magister Wiatr ktory wiodl Polske do UE czy moze wiedzie
          ma udowodniona przeszlosc donosicielska w jakims instytucie historii UW
          - na co Miller powiedzial - ze to przeciez nic takiego bo on musial
          takie byly czasy.

          A tak na marginesie jak by nie patrzyl Adolf Hitler nie robil nic innego
          jak
          a) zakonczyc pierwsza wojne swiatowa z nowo dla Niemiec rozdanymi kartami
          b) doprowadzic do fizycznego zniszczenia komumy przez wymordowanie komisarzy i
          sekretarzy i nacji ktora wiekszosc tych sekretarzy i komisarzy wydala

          tak ze promieniujac z siebie slepa antykomuna stawiasz sie po stronie
          Adolfa Hitlera w bloku antybolszewickiem Waffen SS Charles Magne
          Waffen SS Viking Waffen SS Handzar (Muzulmanskiej i albanskiej) itd

          Czy w Polsce juz niczego w szkolach nie ucza - po za aktualna propagnada ???
          mal czerwona mal czarna a mal czerwono-czarna UBeko-Klechistanska

          • silesius88 Re: problem moralny jest 07.11.03, 21:20
            walterbertin napisał:

            > > Sturmbannführer od ZeteMeS i Slusarz ze Zgierza

            SKRAJNA NAZISTOWSKO-FASZYSTOWSKO-NARODOWOKOMUNISTYCZNA PROPAGANDA !!!

            > a niejaki magister Wiatr ktory wiodl Polske do UE czy moze wiedzie
            > ma udowodniona przeszlosc donosicielska w jakims instytucie historii UW
            > - na co Miller powiedzial - ze to przeciez nic takiego bo on musial
            > takie byly czasy.

            SKARANA NAZISTOWSKO-FASZYSTOWSKO-NARODOWOKOMUNISTYCZNA PROPAGANDA !!!

            > A tak na marginesie jak by nie patrzyl Adolf Hitler nie robil nic innego
            > jak
            > a) zakonczyc pierwsza wojne swiatowa z nowo dla Niemiec rozdanymi kartami
            > b) doprowadzic do fizycznego zniszczenia komumy przez wymordowanie komisarzy
            i
            > sekretarzy i nacji ktora wiekszosc tych sekretarzy i komisarzy wydala
            >
            > tak ze promieniujac z siebie slepa antykomuna stawiasz sie po stronie
            > Adolfa Hitlera w bloku antybolszewickiem Waffen SS Charles Magne
            > Waffen SS Viking Waffen SS Handzar (Muzulmanskiej i albanskiej) itd
            >
            > Czy w Polsce juz niczego w szkolach nie ucza - po za aktualna propagnada ???
            > mal czerwona mal czarna a mal czerwono-czarna UBeko-Klechistanska


            SKRAJNA NAZISTOWSKO-FASZYSTOWSKO-NARODOWOKOMUNISTYCZNA PROPAGANDA !!!
            NAZI VERHERRLICHUNG !!!
            NAZI VERHERRLICHUNG !!!
            NAZI VERHERRLICHUNG !!!
            NAZI VERHERRLICHUNG !!!



            Uojejku !!! Walter jaki ty mundry i yntytylygyntny !
            Teroski to ty se som wirtualny dynkmal postawiou !


            pyrsk
            silesius88
            • walterbertin niech zyje Komintern 12.11.03, 11:55
              w waszym wynonaniu jest chyba niewiele lepsze
          • rubert1 Re: ręce opadają ... 12.11.03, 11:15
            • walterbertin czerwone bloto i to dopiero rece opadaja 13.11.03, 12:08
              musze ci znow zarzucic ze masz zrobione z pewnej czesci mozgownicy czerwone
              bloto
              Nie wiem jakim cudem sie Towarzyszom tak siwatu we lbie zamotac ze nie
              zrobiono rozliczenia z komunizmu
              ze 100 mln fizycznie zniszczonych istnien ludzki i do tego nastepne setki
              milionow istnien ludzkich skrzywionych na zawsze - zatrutych
              ot tak po prostu zostaly podmiecione pod dywan
              Do dnia dzisiejszego sciga sie 100-letnich SS-manow ktorzy byli klawiszami w
              jakims wiezienu a tlustych i pelnych zycia i wigoru KGBistow wypuszcza na
              zasluzona rente - nawet do Rajchu
              i to nie tylko tych malych ale tych srednich i tych duzych

              Aktualnie w Polsce rzadza utrwalacze uprzedniego rezimu
              i to demokratycznie wybrani przez caly polski narod

              To przeciez wola o zgroze
              czy idziesz sobie wyobrazic co by byl za wrzask na swiecie gdyby
              zeby zlagodzic - w Chile - zostala demokratycznie wybrana do rzadzenia krajem
              partia - pogrobowcy Ponocheta
              albo z grubej rury gdyby w Niemczech rzadzila demokratycznie wybrana NPD
              a w Polsce rzadzi spadkobierca PZPR i jeszcze kaze sie sobie klaniac

              Walter
              • rubert1 Re: ano opadają, opadają ... 13.11.03, 17:11
                1. Przeczytaj dokładnie (ze zrozumieniem) post, na który odpowiadasz.
                2. Przemyśl mechanizm i istotę zmian w Europie Wschodniej i Środkowej po roku
                1989.
                3. Szczególnie dogłębnie zastanów się nad wydarzeniami w byłym NRD. Wyobraź
                sobie co stałoby się gdyby NRD nie miała sponsora.
                4. Przypomnij sobie stosunek Zachodu do krajów postkomunistycznych po 1989 roku.
                5. Pamiętaj, żeby poglądy, choćby najszlachetniejsze, konfrontować z
                rzeczywistością.
                6. Pamiętaj, że nic o mnie nie wiesz, poza tym, co tu wyczytałeś, więc próbując
                mnie obrazić, możesz trafić kulą w płot.
                7. Przypomnij sobie zasady logiki formalnej, zanim zaczniesz formułować
                twierdzenia w stylu: jeżeli A nie jest B i C nie jest B to A jest C.
                A potem odpowiedz ponownie na post.
    • webmarek Re: ZOMOWCY z Wujka bezpieczni na emeryturze w BR 17.02.04, 12:06
      Jedno uchabienie w tej relacji , inni, mieszkajacy w Polsce zdaje sie tez do
      odpowiedzialnosci pociagnieci nie zostali, wiec to jest smieszne bo takze
      powinno napisac sie do wladz polskich
      • plesser Re: ZOMOWCY z Wujka bezpieczni na emeryturze w BR 17.02.04, 15:45
        inni, mieszkajacy w Polsce zdaje sie tez do
        > odpowiedzialnosci pociagnieci nie zostali

        Owszem zostali, staneli przed sadem, ktory dotychczas ich uniewinnil z braku
        dowodow, choc proces trwa. O to przeciez chodzi, zeby sad zostrzygnal, co wtedy
        mialo miejsce.

        to jest smieszne bo takze
        > powinno napisac sie do wladz polskich

        I to bys im napisal? Panie ministrze sprawiedliwosci zmien pan wyrok sadu? Na
        szczescie te czasy juz minely. W BRD administracja moze natomiast zrobic cos
        bardzo wymiernego- sprawdzic status emerytalny.
        Oczywiscie, jesli faceci maja prawnie nabyte lub potwierdzone niemieckie
        obywatelstwo to nawet w wyniku zlikwidowania ewentualnych nienalzenych im
        przywilejow socjalnych nie beda umierali z glodu. Maja jeszcze zony, dzieci,
        moga w ostatecznosci zglosic sie po Sozialhilfe. Z biedy wiec ani nie zgina,
        ani do Polski nie wroca. Chodzi o wymiar symboliczny- ze panstwo niemieckie nie
        powinno placic emerytur za sluzbe w ZOMO i utwierdzac przy tym kogos w
        przekonaniu, ze caly swiat zrobil na szaro.
        • webmarek Re: ZOMOWCY z Wujka bezpieczni na emeryturze w BR 18.02.04, 23:36
          plesser napisał:

          > inni, mieszkajacy w Polsce zdaje sie tez do
          > > odpowiedzialnosci pociagnieci nie zostali
          >
          > Owszem zostali, staneli przed sadem, ktory dotychczas ich uniewinnil z braku
          > dowodow, choc proces trwa. O to przeciez chodzi, zeby sad zostrzygnal, co
          wtedy
          >

          No to jeszcze gorzej jak za komuny, bo zabojcow Popieluszki osadzono a gornikow
          z Wujka nie.
          Problem w tym ze wielu sedziow jest umoczonych jeszcze w starym systenmie i
          mysli tamtymi kategoriami, a uznanie winy w procesie poszlakowym duzo zalezy od
          interpretacji sedziego. Malo tego Wujek nie jest wyjatkiem, byli oficerowie SB
          majacy krew na rekach pobieraja kombatanckie emerytury i maja nawet czelnosc
          zaskarzac o odszkodowanie za zwolnienia z pracy.
          Buta i brak pokory to wynik braku rozliczenia PRL-u.
          W takim klimacie nie ma szans na osadzenie zadnego zbrodniarza, poczawszy od
          mordercow z Wujka a skonczywszy na Kiszczaku i Jaruzelskim i nie chodzi tu o
          bezposrednie uczestnictwo w zbrodniach ale wprowadzanie i utrzymywanie aktywne
          systemu ktory przyzwalal i popieral zbrodnie na ludzkosci.

          > > powinno napisac sie do wladz polskich
          >
          > I to bys im napisal? Panie ministrze sprawiedliwosci zmien pan wyrok sadu? Na
          > szczescie te czasy juz minely. W BRD administracja moze natomiast zrobic cos
          > bardzo wymiernego- sprawdzic status emerytalny.

          Owszem mozna zalozyc rewizje nadzwyczajna w obliczu nowyach dowodow lub
          stwierdzenia ze sad niechlujnie rozatrzyl sprawe, tym sie zajmuje IPN i mimo
          ciec rzadowych nadal dziala. Na pewno tez powinnismy zamiast beblac na forum
          zebrac sie i napisac do rzadu, dlaczego nie, to rozni zdrowe spoleczenstwo
          obywatelskie4 od tzw tumiwisizmu jaki panuje w Polsce. To woda na mlym
          postkomunistow.


          > Oczywiscie, jesli faceci maja prawnie nabyte lub potwierdzone niemieckie
          > obywatelstwo to nawet w wyniku zlikwidowania ewentualnych nienalzenych im
          > przywilejow socjalnych nie beda umierali z glodu. Maja jeszcze zony, dzieci,
          > moga w ostatecznosci zglosic sie po Sozialhilfe. Z biedy wiec ani nie zgina,
          > ani do Polski nie wroca. Chodzi o wymiar symboliczny- ze panstwo niemieckie
          nie
          >
          > powinno placic emerytur za sluzbe w ZOMO i utwierdzac przy tym kogos w
          > przekonaniu, ze caly swiat zrobil na szaro.
          >
          Panstwo niemieckie gowno to obchodzi komu placa za co, jesli placa za okres
          pracy tych panow w Polsce to dlatego ze w Polsce takie renty im sie naleza a
          to wina wladz polskich. Znane sa przyklady SB ekow ktorzy wyrzuceni z pracy
          dostaja dozywotnie emerytury. To przede wszystkim problem nasz.
          • webmarek Re: ZOMOWCY z Wujka bezpieczni na emeryturze w BR 20.02.04, 16:05
            Temat emerytur placonych zbrodniarzom PRL-u ciekawy artykul

            www.zycie.com.pl/spoleczenstwo.php?id_tekst=30861

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka