Podwojne obywatelstwo ?

[breili]

Od pewnego czasu mozna otrzymac niemieckie obywatelstwo bez
koniecznosci zrzekania sie polskiego. I zaczelam sie zastanawiac,
czy warto starac sie o niemieckie obywatelstwo czy tez nie......

Prosze napiszcie mi, jakie sa ewentualne plusy i minusy podwojnego
obywatelstwa.

Z gory dziekuje!

[shabbat.shalom]

breili napisała:
Prosze napiszcie mi, jakie sa ewentualne plusy i minusy podwojnego
> obywatelstwa.
------------------------

[annajustyna]

Mozna od 01.05.2004 - mozesz zostac urzednikiem panstwowym, glosowac w kazdych
wyborach, USA bez wizy. Czasem przy szukaniu pracy lepiej miec wpisane
Staatsangehörigkeit deutsch.

3 x wow? czy buuuuu!

[artur666]

wow nr 1: mozesz zostac urzednikiem panstwowym :)))))))
wow nr 2: glosowac w kazdych wyborach :))))))))))))
wow nr 3: USA bez wizy. :))))))))


Czy te "wowy" naswietlic? :)

[breili]

Dziekuje.
No wlasnie mozliwosc bezwizowego wyjazdu do niektorych krajow
przyszla mi od razu na mysl.

A czy sa jakies minusy?

Wlasnie przyszlo mi do glowy jeszcze jedno (moze glupie) pytanie.
Czy posiadajac podwojne obywatelstwo przy wypelnianiu jakichkolwiek
drukow urzedowych w rubryce obywatelstwo wpisuje sie obydwa, czy tez
w Polsce tylko polskie a w Niemczech tylko niemieckie?

Za duzo dziwnych pytan...

[artur666]

Sorry, ale wpierw zalatw sobie drugie obywatelstwo, a pozniej rozmyslaj do syta
ile i gdzie masz podawac. W innym przypadku mozna myslec, ze spamujesz.
Milego dnia zycze.

[breili]

Arturze bardzo dziekuje za Twoja inteligentna uwage, ale smiem
wtracic, ze po zalatwieniu obywatelstwa nie bede juz rozpatrywac
kwestii, czy mam sie o nie starac.....Ale jak widac nie masz nic
sensownego do dodania.....
Rowniez zycze Ci milego dnia.

[artur666]

A niby dlaczego jest ona nie-inteligentna?

Wprawdzie brelli napisała...

[fan.club]

że Twoja uwaga jest inteligentna, ale kto ma to wiedzieć lepiej niż
Ty sam, conie?
Ja osobiście myślę, że brelli mocno przesadziła.
Naświetlić?

Naświetlić?

[shabbat.shalom]

fan.club napisał:
Naświetlić?
---------------------

[breili]

Sorry, nie jestem w nastroju na durna dyskusje, moze innym razem.

[annajustyna]

Powinnas wpisywac obydwa (w polskich drukach, np. ze skarbowki jest nawet
napisane: wszystkie obywatelstwa).

[annajustyna]

natomiast nie mozesz w polskich urzedach twierdzic, ze jestes Niemka, a w
niemeickich, ze Polka. Powinnas miec zawsze wyrobione i wazne aktualne dokumenty
(dowod osobisty) obu panstw. Zawsze umiejscawiac akty stanu cywilnego, jak
zawarcie zwiazku malz., rozwod.

[breili]

Annajustyna dziekuje!

Jestem od 15 lat bezpaństwowcem?

[shabbat.shalom]

annajustyna napisała:

(dowod osobisty)
-------------------------

od pewnego czasu?

[realdirect2]

mam podwojne obywatelstwo od 1985 roku. Prawie cwierc wieku,
niedlugo przyjdzie mi umrzec w samotnosci na obczyznie;(((

[breili]

Owszem, od pewnego czasu. W latach 80-tych mozna bylo miec podwojne,
ale potem zniesli.
W 2005 roku pytalam sie w Kreisverwaltungsreferat w Monachium, czy
jest mozliwe otrzymanie ob. niemieckiego bez koniecznosci zrzekania
sie polskiego, bo taka informacje znalazlam na stronie ministerstwa
spraw wew., ale o dziwo urzedniczka poinformowala mnie, ze to nowy
przepis i njeszcze nie wszedl w zycie i ze musialabym sie zrzec
polskiego. Nie bardzo chciala sluchac moich wyjasnien, ze w
ministerstwie sa innego zdania......

W kazdym razie, teraz do nich dotarlo, ze jednak mozna miec i
polskie i niemieckie.

[annajustyna]

Faktycznie ejszcze w zeszlym roku urzednicy w MOnachium wygadywali takie brednie
- dopiero jak sama zadzwonilam "uzbrojona w paragrafy", to pare znajomych od
razu moglo wystapic o podwojne obywatelstwo. Ech, ta urzednicza brac :P.

[caysee]

Dla mnie argumentem jest udzial w wyborach oraz lek przed zgubieniem dokumentow
:) Wiem, ze to glupio brzmi, bo jednak mozna sobie teoretycznie wyrobic polskie
dokumenty przez konsulat, ale po pierwsze trwa to dlugo, po drugie jest drogie,
po trzecie... sprobuj sie kiedys dodzwonic do ambasady/konsulatu. Kolejny
naprawde dobry argument to jest brak obowiazku wizowego do USA. Tez brzmi to
srednio przekonywujaco, ale ja pol roku temu musialam sobie wlasnie wize do USA
wyrabiac i wierz mi - mniej zachodu i nerwow jest chyba przy "wyrabianiu"
obywatelstwa i wcale niewiele drozej, a kto wie kiedy trafi ci sie okazja czy
koniecznosc wyjazdu do USA, ktora moze przepasc przez nieposiadanie glupiej
wizy. Ogolnie rzecz biorac to wlasnie podczas strasznie wkurzajacego
pieciogodzinnego oczekiwania w amerykanskim konsulacie podjelam decyzje ze
staram sie obywatelstwo niemieckie.

No wiec ja wlasnie sie zabieram sie za to, poki co zapisalam sie na
Einbürgerungstest :) Ogolnie to myslalam wczesniej, ze to jest jakis tam tescik,
ktory wypelnia sie przy urzedniku podczas starania sie o obywatelstwo, a tu
okazuje sie, ze testy sa tylko w VHS, nie tak czesto i trzeba sie zapisywac na
ponad miesiac przed lacznie z kopia dowodu itp. Przegladalam tez pytania z tego
testu... 70% jest banalnie prostych, podejrzewam ze kazdy Europejczyk ze
srednich wyksztalceniem i przecietnym IQ zdalby ten test bez przygotowania.

Napisz jak sie zdecydujesz :)

[breili]

Dziekuje caysee za obszerna odpowiedz. Ja juz sie w sumie
zdecydowalam, chcialam sie tylko upewnic. Bede skladala papiery w
lecie (bo dopiero wtedy mi wolno).

Tez przegladalam te testy i ubawilam sie przy niektorych pytaniach
dot. rownouprawnienia kobiet (pisanych pod muzulmanow).

Bede musiala zapisac sie do VHS na egzamin z jezyka, bo nie
ukonczylam tu zadnej szkoly ani nie mam zadnego certyfikatu. Ciekawe
jak mi pojdzie. A moze obleje ;D

Musialas skladac dokumenty odnosnie pracy i skladek na emeryture
meza? Slyszalam, ze od wielu wymagaja.

[caysee]

Breili, ja jeszcze nie skladalam zadnych dokumentow, ale dowiadywalam sie jakie
trzeba i o pracy ani emeryturze meza nie bylo mowy. Jedyne co musze dac z takich
rzeczy to poswiadczenie o swoich zarobkach, bodajze 3 ostatnie miesiace, dam
wiec poswiadczenie z pracy ktore i tak sie dostaje co miesiac automatycznie.

Podejrzewam, ze moga wymagac udokumentowania zarobkow malzonka jak sie nie ma
wlasnych, bo jednym z warunkow otrzymania obywatelstwa jest, ze sie nie siedzi
na garnuszku panstwa.

Ja chyba zloze papiery jak juz dostane kwitek o zdanym Einbürgerungstest i tobie
bym polecila tez sie zabrac za to jak najszybciej, zawsze to jedna rzecz z
glowy, a jednak troche jest oczekiwania na termin (min. miesiac) i nie wiadomo
ile jeszcze na wyniki.

Co do egzaminu z jezyka - ja wlasnie sie ciesze, ze zrobilam swoj ZOP tuz przed
przyjazdem do Niemiec. To bedzie pierwszy raz, kiedy naprawde mi sie przydaje.
Teraz nie mialabym ani checi, ani czasu zeby jeszcze sie zabierac za jakies
egzaminy jezykowe. Tzn. ogolnie to uwazam to za swietny pomysl, ze ludzie musza
znac niemiecki starajac sie o obywatelstwo, ale kurcze jak sie juz samemu przez
ta cala biurokracje da przejsc, pracuje po niemiecku itp., to musi byc jakos
dziwnie byc przymuszanym do zdawania egzaminu.

A co do testow - dokladnie te same pytania mnie rozsmieszyly (pisane pod
muzulmanow). Moje ulubione brzmi jakos tak:
Kto moze zlozyc podanie o rozwod:
A. tylko maz
B. maz lub zona
C. maz lub rodzice zony :D

[annajustyna]

Oczywiscie odpowiedz C :P.

[breili]

To przeciez jasne, ze odpowiedz C :P

Caysee mnie wlasnie najbardziej ubawil ten egzamin z niemieckiego.
Od lat pracuje w biurze "na panstwowej posadzie", ale nie ma zmiluj
sie ;) Ale chetnie mu sie poddam, przypomna mi sie czasy szkolne :D

Co do zaswiadczenia o skladkach i zarobkach meza, to wymagali od
kolezanki, ktora pracuje na 3/4 etatu. Ciekawe co mi powiedza (ja
tez na 3/4 etatu).

Oczywiście odpowiedz CCCCC

[shabbat.shalom]

annajustyna napisała:

> Oczywiście odpowiedz C :P.
-------------------------------------

[annajustyna]

Taa, w wieku 8 lat juz Ci potrafia te "rodzine" fundnac...

[westina]

zawsze mozna bylo zachowac polskie...z otrzymaniem niemieckiego byly
problemy...fakt, ale Nikt nie byl zmuszany do zrzeczenia sie polskiego
obywatelstwa...NIKT!!
Mam podwojne od 20 lat i nie narzekam.

a posiadacze "dokumentow podrozy"

[realdirect2]

wyjezdzajacy z one way ticket w kieszeni?
www.youtube.com/watch?v=7DYA1raD-YY

[florena82]

Nie prawda, znam przypadki ( w rodzinie ) gdzie dwoch czlonkow musialo sie zrzec
Polskiego bez szemrania.
A bylo to jakies 10 lat temu.

[kokolores]

westina napisała:

> zawsze mozna bylo zachowac polskie...z otrzymaniem niemieckiego byly
> problemy...fakt, ale Nikt nie byl zmuszany do zrzeczenia sie polskiego
> obywatelstwa...NIKT!!


BZDURA !! Znam kilka osob ,ktore musialy sie zrzec polskiego obywatelstwa (pozne
lata 70-te) i "wykupic" z Polski ,inaczej nie otrzymalyby obywatelstwa niemieckiego.


:o)
Koko

[ferro2]

Zgadza sie, moj maz musial sie zrzec obywatelstwa polskiego, fakt sam zawalil
sprawe, nie stawil sie do urzedu w Niemczech o ustalonej porze, potem musial
oddac paszport polski i wyslac do Monachium, kilka lat byl bezpanstwowcem, potem
ze wzgledu, ze mieszka w Niemczech i pracuje i nie mial zadnego obywatelstwa ,
dostal niemieckie , napisano mu, ze jest " zasiedzialy " w Niemczech. Po za tym,
kazdy przypadek oni rozpatruja indywidualnie.

[annajustyna]

Nie mozna sie zrzec polskiego obywatelstwa, nie nabywajac innego. Twoj maz nie
byl bezpanstwowcem - jego zrzeczenie sie obywatelstwa bylo bezskuteczne.

[ferro2]

annajustyna napisała:

> Nie mozna sie zrzec polskiego obywatelstwa, nie nabywajac innego. Twoj maz nie
> byl bezpanstwowcem - jego zrzeczenie sie obywatelstwa bylo bezskuteczne.

No wlasnie tak u nas bylo,dostal dwa pisma w sprawie obywatelstwa niemieckiego,
nie zglosil sie, potem dostal pismo z ambasady w Monachium o zwrot paszportu
polskiego, musial wyslac, a papiery o niemieckie obywatelstwo powedrowaly na bok
w niemieckim urzedzie, serio, nie mam powodu klamac, 3 lata byl bezpanstwowcem,
az sami napisali do niego by ponownie skladal wniosek na niemieckie
obywatelstwo, bo mieszkamy na stale w Niemczech i tutaj mamy prace, wiec nie
mogl tak tutaj zyc, dodam, ze ja mam pochodzenie juz z Polski, on dostal po
mnie, a ze sam zawalil to tak to wygladalo, a trwalo to ok 3 lat wszystko, teraz
ma tylko niemieckie.

Mam pochodzenie już z Polski...

[fan.club]

Dobre!

[ferro2]

fan.club napisał:

> Dobre!

ba, nawet prawdziwne:))))

[ja.nusz]

Polskie obywatelstwo mógł zachować każdy "spóźniony przesiedleniec"- niemieckie
urzędy zalecały jednak pozbycia się go, aby w przypadku problomów podczas wizyty
w PL niemieckie placówki dyplomatyczne mogły udzielić im pomocy.
Wszyscy inni posiadacze polskiego obywatelstwa musieli się go zrzekać chcąc
przyjąć niemieckie - Ta procedura straciła ważność od momentu wstąpienia RP do UE.

[kokolores]

Nie pisalam o "spoznionych przesiedlencach" , hehe :)


:o)
Koko

[awe-ewa]

ostatnio dowiedzialam sie o tej mozliwosci, przyjecia niemieckiego obywatelstwa
bez zrzekania sie polskiego. dla mnie to swietna mozliwosc, bo niedlugo skoncze
studia i ubieganie sie o prace jest jednak latwiejsze z tutejszym obywatelstwem...
w Niemczech jestem od prawie 7 lat, jakie trzeba spelnic kryteria, zeby moc
ubiegac sie o obywatelstwo? ja tez mam szerokie doswiadczenie z KVR w Monachium :)

[annajustyna]

Okres studiow nie wlicza sie. Musisz miec 8 lat pobytu z prawem do pracy + nie
byc zagrozona socjalem. W praktyce oznacza to czesto 8 lat pracy skladkowej.
Chyba ze wyjdziesz za maz, to po dwoch latach mozesz juz sprobowac.

[awe-ewa]

dziekuje za opowiedz. czyli teoretycznie jeszcze 8 lat musialabym czekac, jesli
inne "okolicznosci lagodzace" nie wchodza w gre?
dlugo.

[annajustyna]

Niestety. Mozna skrocic ten okres o dwa lata idac na kurs integracyjny, ale nie
przyjmuja na niego osob po studiach. Kolejny dowod na to, ze einfache Ausbildung
w Niemczech jest bardziej w cenie niz studia :(.

:(.

[shabbat.shalom]

Annajustyna z pogardą wykrzywiła usta:

:(.
------------------------------------------

[annajustyna]

Nie chcodzi o to, by byl wiecej wart. Chodzi o rowne traktowanie. Osoby z
wyzszym wyksztalceniem sa dyskryminowane w tym przypadku.

sa dyskryminowane w tym przypadku...

[shabbat.shalom]

annajustyna napisała:

> Nie chcodzi o to, by byl wiecej wart. Chodzi o rowne traktowanie. Osoby z wyzszym wyksztalceniem sa dyskryminowane w tym przypadku.
----------------------------

osobom po studiach niepotrzebny kurs integracyjny.

[realdirect2]

ty jestes wyjatkiem, ale tobie nawet 10 kursow nie pomoze.

P.S. Nie masz wysranego mozgu, jestes nim.

[gadupa]

hehe

[annajustyna]

Niepotrzebny, ale bez niego nie mozna uzyskac skrocenia okresu 8 lat. Taki
paradoks.

[axio-mat]

Mam wyzsze wyksztalcenie i bylem na kursie integracyjnym (na marginesie -
totalna porazka, gromada cudzoziemcow z konca swiata, ktorzy sa obrazeni, ze
ktos im kaze jezyka sie uczyc). Te kursy sa glownie przeznaczone dla obywateli
spoza UE, ktorzy potrzebuja wizy i wyksztalcenie nic tu nie ma do rzeczy.

[annajustyna]

Pani w zasadzie powiedziala, ze mnie do kursu nie dopuszcza, bo mam niemeickie
studia + znam jezyk, wiec jako calkowicie zintegrowana nie podchodze. Poczekam
rok i wystapie (zwlaszcza, ze mam zamiar sie "zaurzedniczyc").

[jurand1906]

a po co ci niemieckie , ja tu zyje 25- lat,dla niemcow zawsze bylem
i bende Polakiem z reguly to nic nie zmienia , kiedys napewno USA
zniesie wizy dla polakow , i ten niemiecki paszport stanie sie bez
wartosciowy ,gyz w niektorych rejonach swiata niemcy przestaja byc
lubiane a firmy niemieckie zatrudniaja w pierwszej kolejnosci
obcokrajowcow ,niemcow poprostu nie chca, jezeli chcesz to mozesz
otrzymac otrzymac niemieckie po dziesieciu latach zamieszkania albo
po trzech latach malzenstwa z niemcem zachowujac polskie .niestety
uwarzam ze stanie wciaglym rozkroku pomiedzy PL-DE jest tez meczace

[jurand1906]

i trzeba miec prace w de

Mozesz brac, to bierz.

[gadupa]

W tym przypadku od przybytku glowa nie boli.

[riolka]

witam, ja z jednym malym zapytaniem
jak dlugo czeka sie na przyznanie obywatelstwa niemieckiego?
powiedzmy od momentu zlozenia wniosku
miesiac? dwa?

[annajustyna]

Moja znajoma czekala w Monachium ponad 20 miesiecy. Powod: byla po rozwodzie,
miala dziecko z kolejnym partnerem i wychowywala je sama - teoretycznie w
przypadku straty pracy moglaby potrzebowac socjalu.

[izunia-5]

To zalezy od wielu czynnikow...Jak dokumety sa kompletne to 3
miesiace cos kolo tego a jak brakuje lub cos jest nie tak to znacznie
dluzej

[kokolores]

izunia-5 napisała:

> To zalezy od wielu czynnikow...Jak dokumety sa kompletne to 3
> miesiace cos kolo tego


.....mi nic nie brakowalo , czekalam troszke dluzej .
Zalezy to od wielkosci miasta , ilosci zlozonych podan itp,itd....


;)
Koko

[riolka]

Dziekuje slicznie za odpowiedzi

[camel_3d]

ja skladam podanie o niemiecki paszport. dosc duzo podrozuje..i ciagle jakies
wizy muszemiec..
o wizie do USA nie wspomne...

:))

a poza tym, jak zostaneporwany to Niemcy za niemeickiego obywatela zaplaca:) a
Polacy..coz..ostatnio jednego odstrzelono..po pertraktacjach:D