Czy pisujecie listy do redakcji?

[reptar]

Mnie się zdarza, zresztą nieraz narobię sobie przez to kłopotów, bo nie zważam
na dyplomację i jak mnie coś poruszy, to piszę co myślę.

Za to mam wrażenie, że dla niektórych osób pisanie listów do redakcji jest
osobnym hobby. Na przykład niektóre nazwiska można zobaczyć pod listami na
różnych, czasem nawet bardzo odległych treściowo łamach.

[megalomaniac]

mnie zdarza sie wysylac maile:-)))

a co do Reptarowych etatowych pisaczy, to moze maja satysfakcje z druku listow
na lamach...?!:-)))

[lucbach]

megalomaniac napisał:

> a co do Reptarowych etatowych pisaczy, to moze maja satysfakcje z druku
listow
> na lamach...?!:-)))

Taaak, zdaje się, że za to są też jakieś upominki;) A to Cfaniaczki:>!
pozdrowienia,
lucbach

[megalomaniac]

wiesz Lucbach - nazwisko juz bedzie w miare popularne ( jak np., machna pare
listow do redakcji) no a potem patrzysz a tu mamy takie delikwenta alfabetke
opublikowana a potem, kto to juz tam wie?!....:-)))

[lucbach]

megalomaniac napisał:

> wiesz Lucbach - nazwisko juz bedzie w miare popularne ( jak np., machna pare
> listow do redakcji) no a potem patrzysz a tu mamy takie delikwenta alfabetke
> opublikowana a potem, kto to juz tam wie?!....:-)))
>
A potem to już szef redakcji ;) Cfaniaczki...:)
pozdrawiam,
lucbach

[megalomaniac]

ale ich rozszyfrowalismy...patrzmy na zmiany w stopkach redakcyjnych...ach te
niebiskie ptaki:-))))

osobne pozdro dla wspolrozszyfrowywacza Lucbach-a:-)

[totet]

reptar napisał:

> Mnie się zdarza, zresztą nieraz narobię sobie przez to kłopotów, bo nie zważam
> na dyplomację i jak mnie coś poruszy, to piszę co myślę.

Ostatnio dochodzi do sytuacji o której bym nigdy wcześniej nie pomyślał, że to
możliwe - to redakcja częściej pisze do mnie.

Ma to związek z kontrolowaniem dystrybutorów. Niebawem druga akcja. Tym razem
przesyłka zawierała kopertę zwrotną z naklejonym ślicznym znaczkiem (żal nawet
odsyłać). Też dostaliście?

[ahaba]

Ja dostałem. Tym razem nie odpowiem, gdyż już będę wojażował na Biesiadę.
Znaczek XII Finału WOŚP mi się ostanie.

No dobra, a kartkę, zwykłą pocztówkę z wakacji...?

[reptar]

No dobra, a kartkę, zwykłą pocztówkę z wakacji...? Kto z Was wyśle do jakiejś
redakcji lub kilku, ha?

"Droga Redakcjo, leżę na plaży i rozwiązuję Waszą wspaniałą produkcję. Ciao!"
(coś w ten deseń).

Zdarzyło mi się

[jfalek]

....napisać dwa razy.

Kiedy znalazłem akurat błąd. Chodziło o hasło wielowyrzowe użyte w zadaniu
przypisane innemu autorowi. Wskazywałem na dwa źródła z podaniem nawet strony.
(Odzewu nijakiego nie było.

Zanajdywałem ich dużo wiecej, ale raz nie wytrzymałem :)))

Drugi raz napisałem maila na adres sekretarza redakcji (zdobyłem prywatnymi
kanałami adres mailowy), z wskazówką do przekazania redaktorowi Naczelnemu.

Chodziło o sprawy OPS, naświetlenie sprawy że taki projekt powstaje, prośba o
ewntualne materiały historyczne - krótkie biografie szaradzistów starszego
pokolenia i co wnieśli najważniejszego do szaradziarstwa (nowe pomysły)
Dział "Kto jest Kto"
Kiedyś sie pojawi, a także o inne pomniejsze sprawy.
Np. oferta że możemy umieścic logo firmy za pomoc, ale tego na 100% juz nie
pamiętam szczegółów.
Dałem wtedy aktualny adres www.

Odzewu brak, a było to chyba zaraz na początku rozpoczynaia tego OPS.
Płakać ani narzekać nie będę, to nie mój styl :)
Nie liczę już na nich, damy sobie radę i bez nich.

Może to kara za to że zdarzyło mi sie krytycznie napisać kilka razy
o "Rozrywce".
Bo im się należało. potrafią drukować odpowiedzi czytelnikom tylko wtedy jak
ich jest na wierzchu. Za dużo listów tylko takich co ich chwalą pod niebiosa.

Troche umiaru panowie. Sami widzicie jak idziecie w rankingach coraz niżej
(nakład i ilość sprzedanych egzemplarzy). Poziom też coraz niższy zadań.
Autorów ambitnych nie brak. Pisałem tez że nie jest to w porządku że biorą
zadania i trzymaja to latami bez zapłaty, a autor jest blokowany.
ach, rozpisałem się.

I to by było na tyle

Jędrzej

I mi sie zdarzyło...

[julesw]

Skoro juz mowa o listach do redakcji pewnego wydawnictwa, to i ja opowiem o
swoim ostatnim doświadczeniu.

Wysłałem ostatnio 2 listy do redakcji z moimi pierwszymi próbami autorskimi.
Były to przede wszystkim krótkie formy (głównie kalambury) i parę anagramów.
Przed wysłaniem zadzwoniłem, żeby się dowiedzieć jak się to odbywa i sekretarz,
o ile dobrze pamiętam, poinformował mnie, że trzeba przysłać list zwykłą
pocztą, a redakcja odpowiada też listownie, ale zapytany czy może odpowiedzieć
pocztą elektroniczną, jesli przyślę adres e-mail, odparł, że nie ma problemu.
Wysłałem więc pierwszy list, jakoś pod koniec zeszłego roku i... nic. Po bodaj
3 miesiącach od pierwszego, wysłałem drugi z tymi samymi zadaniami oraz nowymi
i... znowu nic. Po kolejnych 3 miesiącach zadzwoniłem więc z pytaniem, co z
moimi zadaniami. Sekretarz poprosił, żebym oddzwonił nazajutrz, kiedy to
poinformował mnie, że "dziękujemy, nie skorzystamy" (oczywiście bez słowa
komentarza, ale w tej instytucji to chyba norma, z tego co mi się wydaje).
Powiedział również, że nie dostałem odpowiedzi, bo... nie dołączyłem do swojej
przesyłki zaadresowanej zwrotnie kartki pocztowej.

Pewnie szaradziści-autorzy macie już swoje ścieżki przetarte, ale dla kogoś kto
chciałby chociaż spróbować swych sił jako autor, to raczej porażka... Jedna
sprawa komunikacja, inna przynajmniej podanie powodu, dlaczego nie: czy takich
zadań się nie drukuje, czy mają zasoby na 50 lat i nie przyjmują, czy po prostu
zadania prezentują za słaby poziom i powinienem ołówek zamienić raczej na
łopatę...

Staram się być krytyczny wobec siebie (na ile oczywiście pozwala mi to
subiektywizm) i jak teraz patrzę na te zadania, to uważam, że część się nie
nadaje do druku, ale z drugiej strony mam wrażenie (pewnie subiektywne), że
jednak bardzo zbliżone zadania ukazują się na łamach tegoż wydawnictwa...

Jeśli szaradziści-autorzy możecie podzielić się swoimi doświadczeniami w tym
względzie, będę wdzięczny.

[julesw]

julesw napisał:


> Powiedział również, że nie dostałem odpowiedzi, bo... nie dołączyłem do
swojej
> przesyłki zaadresowanej zwrotnie kartki pocztowej.

Dodam, że oczywiście podałem swój adres e-mail, zgodnie z tym co mi przekazał
podczas pierwszej rozmowy, ale temu środkowi komunikacji ta redakcja chyba
jeszcze nie ufa za bardzo...

[lucbach]

JFalek napisał:
>Może to kara za to że zdarzyło mi sie krytycznie napisać kilka razy
>o "Rozrywce".
>Bo im się należało. potrafią drukować odpowiedzi czytelnikom tylko wtedy jak
>ich jest na wierzchu. Za dużo listów tylko takich co ich chwalą pod niebiosa.

>Troche umiaru panowie. Sami widzicie jak idziecie w rankingach coraz niżej
>(nakład i ilość sprzedanych egzemplarzy). Poziom też coraz niższy zadań.

>Autorów ambitnych nie brak. Pisałem tez że nie jest to w porządku że biorą
>zadania i trzymaja to latami bez zapłaty, a autor jest blokowany.
>ach, rozpisałem się.

>I to by było na tyle

>Jędrzej

Masz rację Jędrzeju, tam zdecydowanie brakuje jakiejś "świeżości". Listy, które
drukują zawierają w 3/4 superlatywy, a jesli drukują te z
pretensjami/reklamacjami etc., to tak dosolą autorowi listu... Pamiętam jakiś
czas temu była reakcja czytelnika, wg którego autor(ka?) użyła w zadaniu złego
słowa. Słowo było dobre i przy tym tak się dostało autorowi listu... oj:/ I to
wszystko na łamach.

julesw napisał:
> Skoro juz mowa o listach do redakcji pewnego wydawnictwa, to i ja opowiem o
> swoim ostatnim doświadczeniu.
>
> Wysłałem ostatnio 2 listy do redakcji z moimi pierwszymi próbami autorskimi.
> Były to przede wszystkim krótkie formy (głównie kalambury) i parę anagramów.
> Przed wysłaniem zadzwoniłem, żeby się dowiedzieć jak się to odbywa i
sekretarz,
>
> o ile dobrze pamiętam, poinformował mnie, że trzeba przysłać list zwykłą
> pocztą, a redakcja odpowiada też listownie, ale zapytany czy może
odpowiedzieć
> pocztą elektroniczną, jesli przyślę adres e-mail, odparł, że nie ma problemu.
> Wysłałem więc pierwszy list, jakoś pod koniec zeszłego roku i... nic. Po
bodaj
> 3 miesiącach od pierwszego, wysłałem drugi z tymi samymi zadaniami oraz
nowymi
> i... znowu nic. Po kolejnych 3 miesiącach zadzwoniłem więc z pytaniem, co z
> moimi zadaniami. Sekretarz poprosił, żebym oddzwonił nazajutrz, kiedy to
> poinformował mnie, że "dziękujemy, nie skorzystamy" (oczywiście bez słowa
> komentarza, ale w tej instytucji to chyba norma, z tego co mi się wydaje).
> Powiedział również, że nie dostałem odpowiedzi, bo... nie dołączyłem do
swojej
> przesyłki zaadresowanej zwrotnie kartki pocztowej.

Jedno mówią, drugie robią. Na maila odpowiadają chyba tylko z formularza
zamieszczonego na stronie...


> Pewnie szaradziści-autorzy macie już swoje ścieżki przetarte, ale dla kogoś
kto
>
> chciałby chociaż spróbować swych sił jako autor, to raczej porażka... Jedna
> sprawa komunikacja, inna przynajmniej podanie powodu, dlaczego nie: czy
takich
> zadań się nie drukuje, czy mają zasoby na 50 lat i nie przyjmują, czy po
prostu
>
> zadania prezentują za słaby poziom i powinienem ołówek zamienić raczej na
> łopatę...

Na kilka lat to na pewno mają, ale przyjmują nadal. Miałem okazję się o tym
przekonac na własnej skórze...

> Staram się być krytyczny wobec siebie (na ile oczywiście pozwala mi to
> subiektywizm) i jak teraz patrzę na te zadania, to uważam, że część się nie
> nadaje do druku, ale z drugiej strony mam wrażenie (pewnie subiektywne), że
> jednak bardzo zbliżone zadania ukazują się na łamach tegoż wydawnictwa...

Czasem nie chce mi się wierzyć, kiedy widzę jakie zadanie opublikowano, tzn.
jak słabe, obiektywnie patrząc... I wtedy przychodzi przykra myśl, że znane
szaradziarskie nazwisko baaaaardzo toruje drogę na łamy i niektórzy odpadają w
przedbiegu, a na innych patrzy się o wiele łaskawszym okiem... Oczywiście
nikogo nie obrażając, bo to polityka Redakcji "Rozrywki".
pozdrawiam,
lucbach

---
szukał Baruch (i znalazł?)

[jw1969]

julesw napisał:

> Skoro juz mowa o listach do redakcji pewnego wydawnictwa, to i ja opowiem o
> swoim ostatnim doświadczeniu.
>
> Staram się być krytyczny wobec siebie (na ile oczywiście pozwala mi to
> subiektywizm) i jak teraz patrzę na te zadania, to uważam, że część się nie
> nadaje do druku, ale z drugiej strony mam wrażenie (pewnie subiektywne), że
> jednak bardzo zbliżone zadania ukazują się na łamach tegoż wydawnictwa...
>
> Jeśli szaradziści-autorzy możecie podzielić się swoimi doświadczeniami w tym
> względzie, będę wdzięczny.

Moje pierwsze doświadczenia też nie były najlepsze. Pierwsze kilkadziesiąt
prac - a były to różnej maści rebusy - redakcja odrzuciła. Szczęśliwsze okazały
się próby krzyżówkowe i w dziedzinie tzw. drobnych form wierszowanych. Dziś
oczywiście bardziej krytycznie oceniam te swoje niedowarzone prace, choć części
z nich, może po odpowiednich przeróbkach, można by ewewntualnie kiedyś znowu
dać szansę... Debiutantowi na pewno trudniej, bo też i niełatwo o rzetelną
samoocenę, o wyczucie tego, co może się spodobać, na co jest zapotrzebowanie, w
jakiej dziedzinie warto próbować swych sił. Pierwsze przyjęte zadania na pewno
zwiększą wiarę we własne umiejętności. Nie zaszkodzi też na pewno "oswajanie"
redakcji ze swoim nazwiskiem, a więc choćby uczestnictwo we wszelkich imprezach
szaradziarskich, może aktywność klubowa (bardziej doświadczeni koledzy z
pewnością coś doradzą).
W kwestii techniki korespondowania dowiadczenia mam różne. Czasem droga
elektroniczna bywa bardzo szybka, niekiedy - niespecjalnie. Ja jednak mimo
wszystko od dłuższego czasu na ogół przesyłam zadania mailem lub przekazuję
bezpośrednio przedstawicielowi redakcji na jakimś turnieju. Na odpowiedź czasem
czeka się dłużej - a to ze względu na urlopy, a to jakieś dodatkowe obciążenie
pracą, wreszcie na specjalny tryb recenzji niektórych typów zadań (choćby
rebusów). Niestety, trzeba być cierpliwym, i przypominać o sobie kolejnymi
przesyłkami.
Aha, swoimi nieprzyjętymi rebusami próbowałem zainteresować inna redakcję, ale
też z nich nie skorzystała. Może jednak Ty będziesz miał więcej szczęścia?
Życzę powodzenia w dalszych próbach!

[julesw]

jw1969 napisał m.in:

> Życzę powodzenia w dalszych próbach!

Dzięki za odpowiedź i życzenia. A mi pozostaje być wytrwałym!

[totet]

jfalek napisał:
> Sami widzicie jak idziecie w rankingach coraz niżej
(nakład i ilość sprzedanych egzemplarzy).

Jeżeli są jakoweś dane pozwalające na taki osąd, to chętnie bym się z nimi
zapoznał. I od razu uprzedzam - nie mam zamiaru stawać po czyjejkolwiek stronie,
interesuje mnie po prostu rodzimy rynek prasy w bliskiej nam wszystkim branży.

zakres branży

[widok22]

totet napisał:

> interesuje mnie po prostu rodzimy rynek prasy w bliskiej nam wszystkim
branży.

chodzi o czasopisma branży krzyżówkowej czy branży szaradziarskiej? Tzn. czy
np. czasopismo "Superchwila na Krzyżówki" zaliczasz do branży czy nie?
W czasopiśmie tym znajdziesz np. kwadrat magiczny z kilkoma czarnymi polami w
środku i wiele innych kwiatków, wobec których nazwy własne w diakrostychu
to "mały miś".

Do jfalka

[widok22]

Jędrzeju, w OPSie spis w dziale Literatura jest na razie nader skromny. (Ale
wielkie brawa za ten dział!).
Czy widzisz tam oprócz wydań książkowych także czasopisma?
A jeżeli tak, to w jakiej sferze poruszać się - czy książek i czasopism w
całości lub w większości poświęconych zadaniom wymienionym w Szkółce?
Czy może nieco węższym - żeby np. nie kusiło włączenie do spisu "Magazynu
Miłośników Matematyki" (jest taki!) czy zbiorów zadań MENSY lub pozycji
dotyczących choćby inteligencji emocjonalnej.

[jfalek]

widok22 napisał:

> Jędrzeju, w OPSie spis w dziale Literatura jest na razie nader skromny. (Ale
> wielkie brawa za ten dział!).

Też tak uważam że skromny, Sam Pan Marchewka ma zdaje się jeszcze bogatszy
dorobek niz tylko to co tam dałem. Zbieram się napisać do niego w tej sprawie,
oraz aby napisał o klubach toruńskich notki w ramach uzupełnień danych w
dziale - Kluby.

Zobaacz ile klubów ma puste miejsca, poaatrz jak ładnie zrobili to z "ALFY"
i "ASA". Dajcie tylko nam materiały, moze byc zwykły txt, są ludzie kto to
obrobi. Chyba że masz tam kogo co zrobi to od razu w htlm, byłoby bosko :))
Należysz gdzieś, to pogadaj z kim trzeba :)))

> Czy widzisz tam oprócz wydań książkowych także czasopisma?
> A jeżeli tak, to w jakiej sferze poruszać się - czy książek i czasopism w
> całości lub w większości poświęconych zadaniom wymienionym w Szkółce?

Książki i czasopisma toże, jeśli to czasopismo zaznaczyć. Jeśli chodzi o
poszczególne pojedyncze egzemplarze podać nr, rok wydania, tytuł. Sam rozumiesz
konkretne dane.

> Czy może nieco węższym - żeby np. nie kusiło włączenie do spisu "Magazynu
> Miłośników Matematyki" (jest taki!) czy zbiorów zadań MENSY lub pozycji
> dotyczących choćby inteligencji emocjonalnej.

Dawaj i takie jak uważasz że to pomocne w szaradziarstwie, chocby trozeczke ale
bez przesady, w końcu sami mogą sobie załozyć OPS-a na interesujący ich
temat :))

Gdy będą i czasopisma, podzielimy to na dwie części. Non problem.

Książki i czasopisma (dwa w jednym). Fajny pomysł. Kupuję :)))

Może masz na składzie jeszcze kilka innych pomysłów, bo się pomału mi kończą.
Pojawią się jescze "Ksiega gości" może na dniach, "Tablica ogłoszeń", gdzie
można będzie "powiesić" ogłoszenie na ściśle określony czas, a potem samo
spadnie ze tablicy :))

Sprawy się dogrywa, w dalszej kolejności "Rekordy szaradziarskie".
Może baza słowników do przeglądania i ściągnięcia, tematyczne z opisami "Gwary
Polskie i środowiskowe - około 12 tyś haseł, może Fauna, Flora, Przysłowia i
powiedzenia łacińskie, i jeszcze kilka innych.
Wszystko zależy ile miejsca zajmie przyszła wyszukiwarka.

Ale czy ja wiem czy to webmaster wszystko zatwierdzi? :)

Teraz głównie szkółka i szkółka, tu oczekujemy na opracowania zadań raczej
trudnych. Nie będę wymieniał które są dla mnie b. cenne już opracowane, bo sami
to widzicie. Profesjonalizm i tyle. Oby takich jak najwięcej.

Ponadto szukam materiałów na nowy dział (dzisiejszy - świeżutki) "Kto jest Kto"

Zresztą do wszystkich działów szukam, pogrzebaj na strychu, w piwnicy, po
półkach i książkach, może coś znajdziez ciekawego co będzie sie nadawło w
każdym z działów :)

Zapraszam na łamy.

Pozdrawiam

Jędrzej

[widok22]

jfalek napisał:

> Dawaj i takie jak uważasz że to pomocne w szaradziarstwie, chocby trozeczke ale
>
> bez przesady, w końcu sami mogą sobie załozyć OPS-a na interesujący ich
> temat :))
>
Postaram się coś podrzucić...
Np. spis tytułów czasopism z krzyżówkami panoramicznymi jest według mnie ciekawy,
ale czy jest sens włączać coś takiego do OPS-a?
Bibliografia krzyżówki, opracowana w latach 80. przez Romana Nowoszewskiego,
zawiera, o ile pamiętam, prawie 1000 pozycji...

>
> Teraz głównie szkółka i szkółka, tu oczekujemy na opracowania zadań raczej
> trudnych. Profesjonalizm i tyle. Oby takich jak najwięcej.
>
Faktycznie, pojawiły się w ops-ie bardzo interesujące zadania :-)

[jfalek]

widok22 napisał:

> jfalek napisał:
>
> > Dawaj i takie jak uważasz że to pomocne w szaradziarstwie, chocby
> > trozeczke ale bez przesady, w końcu sami mogą sobie załozyć OPS-a na
> > interesujący ich temat :))
> >

> Postaram się coś podrzucić...
> Np. spis tytułów czasopism z krzyżówkami panoramicznymi jest według mnie
> ciekawy, ale czy jest sens włączać coś takiego do OPS-a?

Hmmmmmm, sam nie wiem. Może zrobimy kącik "Prasa szaradziarska" w Polsce.

A dlaczego nie :)

Posłuchajmy co powiedzą inni, może ktoś ma jeszcze na to jakiś pomysł, lub się
wypowie na ten temat, czy warto. Ja głosuję za. Ale musi być podział jakiś,
panoramiczne, i pozostałe?. Brak mi już dziś pomysłów :(

> Bibliografia krzyżówki, opracowana w latach 80. przez Romana Nowoszewskiego,
> zawiera, o ile pamiętam, prawie 1000 pozycji...

Tylko za zgodą autora. Ja już do Rozrywki o żadną zgodę nie piszę. Opisałem już
moje kontakty z tą redakcją. Dwa razy i dość.
Ponadto "... w latach 80". Coś się jednak zmieniło, trzeba by wiele popracować
nad uzupełniami.

> > Teraz głównie szkółka i szkółka, tu oczekujemy na opracowania zadań
> raczej trudnych. Profesjonalizm i tyle. Oby takich jak najwięcej.

> Faktycznie, pojawiły się w ops-ie bardzo interesujące zadania :-)

Mam nadzieję że takich perełek będzie z czasem przybywać. Krakowa od razu....

Jędrzej

[widok22]

jfalek napisał:

> Tylko za zgodą autora.

Jasne, jasne. Ja wspomniałem tylko o "Bibliografii" w kontekście ilości
materiału do przerobienia.

> Ponadto "... w latach 80". Coś się jednak zmieniło, trzeba by wiele
popracować nad uzupełniami.
>
Jestem pewien, że dział Literatura w ops-ie będzie zupeeełnie inny
niż "Bibliografia", która co najwyżej będzie tam jedną z pozycji katalogowych ;)

[jfalek]

totet napisał:

> jfalek napisał:
> > Sami widzicie jak idziecie w rankingach coraz niżej
> (nakład i ilość sprzedanych egzemplarzy).

Wnioski takie wyciągnąłem sam z treści pewnego atykułu. Dziś już nie pamietam,
czy było to w "Wybiórczej czy w "Rzepie", było to dość dawno, może w oklicach
jednego roku.
Był tam zresztą ten artykuł dość pobieżnie analizujący te sprawy, bez
specjalnyc wykresów analitycznych itp., ale było wspomniane m.in o
spółdzielni "Rozrywka". Ale nie trzeba być wielkim analitykiem, aby wyciągnąć
wniosek że nie są to lata powidzmy 1960 do 1980, gdzie spółdzielnia raczej
królowała na rynku w tej branży. Jest gdziś w polce taka organizaja
monitorująca rynek wydawniczy, nakłady i zwroty.
Pytałem Panie nieraz w kioskach, ile dają zwrotów pism szaradziarskich, na ogół
ocylowało to pomiedzy 30-50%.
To nie mój problem.
Pojawiły się potężne nowe wydawnictwa. Z młodą prężną kadrą potrafiącą robić
pismo wcale nie gorszej jakości, np. "DIAGRAM".

Ale pismo, to nie tylko redaktor naczelny. Sa jeszcze nad naczelnym ludzie
gdzieniegdzie co rozumieją to świetnie.
Jak jest w spółdzielni, niech sami martwią o to.

Różnica generalna (upraszczając) jest tam właściwie tak, że nie spotkasz tam
raczej zadań rozkładówek na dwie strony. Zasób zadań co kilka rozrywek,
dowolnych. O poziomie można rozmawiać b. długo. Nie są gorze w swej masie o
zadań w RR lub "Rozrywce.
Przecież i w RR i innych drukuje sie cała mase zadań tak słabych, że można by
je czasem porównać z panoramami. Ale pozostawmy to, Ja domy slam sie dlaczego
tak, a i większoć z tu piszących chyba także, "złoty środek" prawda widoku22.

Pisali i o tym już inni. Ja nie wysyłam do nich zadań, chociaż raz udało mi się
wygrać dwie flaszki (zakład), czy wydrukują od razu czy nie debiutantowi.
Oczywiście wygrałem :))))))

Mój stosunek do tego jak spółdzielnia traktuje autorów i ich zadania opisywałem
kilka razy. Jest krytyczny nadal.

BTW. Zaglądam czesto na ranking www NEPTUNA: Rozrywka" i "Diagram" -
podsumowanie........

Zawsze mnie tam zstanawia co robią na tej liście redaktorzy pism
szaradziarskich. Niech i piszą te zadania, mają prawo, ale w rankingu czy ich
miejsce jest tam uprawnione, hmmmmmmmmm.
Pod warunkiem że zadanie było wydane u konkurencji.

Łatwo im wydawać w gazecie w której się samemu pracuje :)))))
Niech udadzą się do kokurencji, co im szkodzi.
Nie odmawiam im prawa do układania, ani nie deprecjonuję ich dorobku (nie
chodzi tylko o ilość) ani że potrafią też ułożyc zadanie. Czy dzisiaj jest to
takie trudne, łatwiej wyprodukować jak sprzedać, ale szanse sprzedaży
(zakwalifikowania do druku) nie są równe.

Ja to oglądam inaczej, "wykreślam" ich z listy, pozostali przesuwają się do
góry.

I to wszystko

Pozdrawiam

Jędrzej

to


>
> Jeżeli są jakoweś dane pozwalające na taki osąd, to chętnie bym się z nimi
> zapoznał. I od razu uprzedzam - nie mam zamiaru stawać po czyjejkolwiek
stronie
> ,
> interesuje mnie po prostu rodzimy rynek prasy w bliskiej nam wszystkim
branży.

[totet]

jfalek napisał:

> Wnioski takie wyciągnąłem sam z treści pewnego atykułu. Dziś już nie pamietam,
> czy było to w "Wybiórczej czy w "Rzepie", było to dość dawno, może w okolicach
> jednego roku.
> Był tam zresztą ten artykuł dość pobieżnie analizujący te sprawy, bez
> specjalnyc wykresów analitycznych itp., ale było wspomniane m.in o
> spółdzielni "Rozrywka".

Szkoda, że pamiętasz, chętnie bym się z takim artykułem zapoznał.

Ale nie trzeba być wielkim analitykiem, aby wyciągnąć
> wniosek że nie są to lata powidzmy 1960 do 1980, gdzie spółdzielnia raczej
> królowała na rynku w tej branży.

Porównanie nieadekwatne - zupełnie odmienne warunki ekonomiczne, inne
szaradziarstwo, o czym też wielokrotnie na forum mówiono. Jeżeli mamy analizować
rynek to można się tylko odnosić mniej więcej ostatniej dekady.

> Jest gdziś w polce taka organizaja
> monitorująca rynek wydawniczy, nakłady i zwroty.
> Pytałem Panie nieraz w kioskach, ile dają zwrotów pism szaradziarskich, na
ogół ocylowało to pomiedzy 30-50%.
> To nie mój problem.

Ano jest, i "Rozrywka", o ile wiem, do takiego związku należy. Co do zwrotów -
tylko redakcje mogą na podstawie rzetelnych danych wyciągać odpowiednie wnioski.
Ja znam i takie kioski gdzie udaje się sprzedać prawie cały "nadział"
szaradziarski, ale trzeba wiedzieć ile każdy kiosk zamawia/dostaje numerów.
Wiele zależy od dystrybutora, różnie to bywa także w zależnosci od wielkości
miejscowości. Czy tylko konkurencja sprawia spadek nakładów? A moze sytuacja
ekonomiczna ludności też?

> Pojawiły się potężne nowe wydawnictwa. Z młodą prężną kadrą potrafiącą robić
> pismo wcale nie gorszej jakości, np. "DIAGRAM".

Jakie wydawnictwa (w kontekście rzecz jasna szaradziarstwa)? Dobrze wiemy, że
jedna ręka do ich policzenia raczej starczy.
Młodą, prężną kadrą? Jeżeli chodzi o średnią wieku w tych wydawnictwach to jest
ona akurat bardzo zbliżona.
"Diagram" wcale nie gorszej jakości. Może i tak, ale szkoda że i też nie
lepszej. Oba pisma o zbliżonym poziomie, podobnie definiujący grupę docelową z
naciskiem na masowość i nikt tu niczego nie zmieni. A grafika, prezentacja, druk
- to już temat na inną dyskusję, rzecz bardzo subiektywna.

> Ale pismo, to nie tylko redaktor naczelny. Sa jeszcze nad naczelnym ludzie
> gdzieniegdzie co rozumieją to świetnie.
> Jak jest w spółdzielni, niech sami martwią o to.

Czasami to działa w drugą stronę, bo kto ma fundusze, ten rządzi. I
niekoniecznie znając się na szaradziarstwie.

> Różnica generalna (upraszczając) jest tam właściwie tak, że nie spotkasz tam
> raczej zadań rozkładówek na dwie strony. Zasób zadań co kilka rozrywek,
> dowolnych. O poziomie można rozmawiać b. długo. Nie są gorze w swej masie o
> zadań w RR lub "Rozrywce.
> Przecież i w RR i innych drukuje sie cała mase zadań tak słabych, że można by
> je czasem porównać z panoramami. Ale pozostawmy to, Ja domy slam sie dlaczego
> tak, a i większoć z tu piszących chyba także, "złoty środek" prawda widoku22.

Z tymi rozkładówkami to zarzut? Dalej brzmi to tak, jakby co najmniej w
"Diagramie" było lepiej.A ja uparcie powtórzę: masa nie gorsza, ale i nie
lepsza. I tu, i tam poziom zbliżony, wiele łatwizn i tych ambitniejszych jak na
lekarstwo. I nic nowego nie odkryliśmy, wielokrotnie o tym była mowa.

> Mój stosunek do tego jak spółdzielnia traktuje autorów i ich zadania
opisywałem kilka razy.

Nie znam ŻADNEJ redakcji która odpowiada natychmiast, płaci od razu po przyjęciu
do druku, szczegółowo opisuje powody odrzucenia zadań. To zarzuty które można
kierować wszędzie, tylko po co? To wydawcy formułują reguły współpracy, a jedyną
okolicznością która mogłaby cokolwiek zmienić to silniejsza konkurencja w sensie
ilości redakcji czyli wolny rynek.

[totet]

totet napisał:

> jfalek napisał:
>
> > Wnioski takie wyciągnąłem sam z treści pewnego atykułu. Dziś już nie pami
> etam,
> > czy było to w "Wybiórczej czy w "Rzepie", było to dość dawno, może w okol
> icach
> > jednego roku.
> > Był tam zresztą ten artykuł dość pobieżnie analizujący te sprawy, bez
> > specjalnyc wykresów analitycznych itp., ale było wspomniane m.in o
> > spółdzielni "Rozrywka".
>
> Szkoda, że pamiętasz, chętnie bym się z takim artykułem zapoznał.


Oczywiście szkoda, że NIE pamiętasz. Za lapsus przepraszam.

I ja pozdrawiam serdecznie.

[totet]

jfalek napisał:

) Porównanie nieadekwatne - zupełnie odmienne warunki ekonomiczne, inne
) szaradziarstwo, o czym też wielokrotnie na forum mówiono. Jeżeli mamy
) analizować rynek to można się tylko odnosić mniej więcej ostatniej dekady.

Masz rację i nie, też królowała bo w tamtych czasach były takie warunki jakie
były i też nie były równe dla wszystkich. Cos sie jeszcze pamieta z tamtych
czasów. Spółdzielnia miała fory. Wielu firm z tych co są dzisiaj wtedy jeszcze
nie było. Ba, nawet byli tacy co dzielili papierem na określony nakład. A
spółdzielnia nie była nigdy zapewne na końcu kolejki jeśli chodzi o papier,
chociaż pewnie także by chciała więcej na prasę szaradziarską.
Ale wżniejsza była "Trybuna Ludu" i dziesiatki innych.

Nie wiem czy aż tak królowała czy nie, pozycja "Szaradzisty" była przynajmniej
równa, jak nie lepsza (i z takimi opiniami wielokrotnie się spotykam). To
kwestia mocno subiektywna, istniał jeszcze "Rebus", w pewnym czasie było i "Sam
na sam", itd. Ale tamte czasopisma porównujmy ze sobą, a bieżące też tylko ze
sobą. Porównywanie tych dwóch światów nie ma najmniejszego sensu. Czy możemy
porównywać "Diagram" z "Szaradzistą" w sensie nakładów, sprzedaży, dystrybucji?
Absurd. Możemy tylko rozmawiać ewentualnie o zawartości i wzdychać tęsknie za tą
dawną, ale pamiętajmy, że właśnie warunki ekonomiczne mają z tym wiele
wspólnego. Kiedyś nakład rozchodził się cały i kuriozalnie nie było szans, aby
go zwiększyć. Ale takie były uroki dawnego systemu.

) Jeśli chodzi o ostatnia dekadę, to fakt warunki są bardziej porównywalne. Ale
spółdzielnia już takim potentatem nie jest, to chyba przyznasz.
To nie te czasy gdzie trzeba było mieć "chody" u kioskarki a by kupić pewne jej
pisma (spółdzielni).

Nie twierdzę, że ktoś jest wyraźnym potentantem, raczej mamy do czynienia z
klasycznym duopolem, choć obie firmy swoją ofertą nieco się różnią i paroma
ważnymi czynnikami ekonomicznymi też. Wystarczy spojrzeć na stosunek tytułów
panoramicznych do klasycznych lub odwrotnie.

) Miszkam w mieście ponad 70 tyś. Średni dochód mieszkańców jest zapewne niezły
(średnio licząc). Wiele miast w Polsce, ta średnia jest zapewne niższa.
Ale to jeszcze nic nie znaczy. Wiem o tym doskonale.
moje miasto to Kraków, Warszawa, Wrocław czy Poznań.
) Zrobiłem sobie kiedys sam taki prywatny mini sondaż, i tak wyszło, z
ciekawości.

Ja akurat mieszkam w sporej aglomeracji; w moim mieście, nie uważanym ogólnie
nigdy za biedne, też różnie bywa w poszczególnych punktach dystrybucji - od
pełnej sprzedaży do prawie żadnej. Tutaj trzeba byłoby zrobić bardzo szczegółowe
badania statystyczne według różnych przekrojów demograficznych, ale to problem
wydawców.

) Wzystko zależy jak sie do tego zabierzemy. Gdy policzymy tylko ścisłe
kierownictwo, sama wierchuszke, to jednak różnice moga się już pokazać.
Gdy zczniemy dobierać do tego personel niższy, sekretarki, składczy, grafików
kompterowych itd., to może być i podobny.
Nie wyobrażam sobie aby red. Naczelny Rozrywki siedział przy kompie i składał
numer lub robił grafikę. także pan Bisko, Dybała i kilku innych. Zreszta w
Diagramie podobnie u Pana Tałaja, lub Polaka.

A ja sobie wyobrażam. Poza redaktorami naczelnymi pozostali wymienieni pełnią
również funkcję prowadzących numery poszczególnych tytułów, co można przeczytać
w każdym numerze stopki redakcyjnej. Kolejne nieścisłe porównywanie - co to
znaczy wierchuszka? Zarząd? Naczelny? Prowadzący tytuły?

) "Diagram" wcale nie gorszej jakości. Może i tak, ale szkoda że i też nie
) lepszej.

) I tu też się zgadzam. Oni też szukają złotego środka.

) Oba pisma o zbliżonym poziomie, podobnie definiujący grupę docelową z
) naciskiem na masowość i nikt tu niczego nie zmieni. A grafika, prezentacja,
) druk - to już temat na inną dyskusję, rzecz bardzo subiektywna.

) To banał co piszę, ale masz rację.

No to ślicznie się zgadzamy.

) Zgadzam się z tą opinią. nigdzie wskazywałem że DIAGRAM jest lepszy. Wskazałem
tylko na ta jedną różnicę, że nie ma ta w zasdzie tych rozkładówek.
Sam kiedyś tu forum opisałem przypadek takiej rozkładówki w RR, gdzie dla
rozwiązania całości wystarczyło odgadnąć dwa hasła, aby uzyskać rozwiązanie. Po
co mi taka rozkładówka.
Ale wtedy temat nie chwycił, a szkoda. Wiem, mnie jest łatwiej pisać o Rozrywce
i DIAGRAMIE, i każdy wie dlaczego.
) ) Mój stosunek do tego jak spółdzielnia traktuje autorów i ich zadania
) opisywałem kilka razy.
) Wkładałem kij w mrowisko. [czytaj zdanie wyżej]

No to nie bardzo zrozumiałem sens tych rozkładówek, dla mnie akurat ich
posiadanie to zaleta, bo można zamieścić zadania większe, acz ciekawe. Jak się
je wykorzystuje to osobny temat. Jeżeli mówisz o zadaniach, w których można
rozwiazanie zgadnąć po dwóch hasłach to nie trzeba do nich rozkładówek. Mogę
podać wiele przykładów takich zadań spoza nich. Jedno z drugim nie ma związku.

) A ja znam, nawet kilka lokalnych pism, lub branżowe. Biorą i płacą, nie
próbowałeś nigdy z tej strony tego ugryźć. Nie wiem jak teraz, bo przestało już
mnie to bawić, ale dawniej było całkiem nieźle.

Próbowałem i znam z relacji innych autorów bardzo szczegółowo. Ale mówmy o
segmentach rynku - inna jest współpraca z redakcjami typowych periodyków
szaradziarskich, inna z czasopismami i dziennikami gdzie zadanie / krzyżówka
jest kącikiem / dodatkiem, a inna z firmami, gdzie zadanie jest elementem
kampanii reklamowej i można np. nie zważać na reguły konstrukcyjne. Pisząc o
współpracy z redakcjami miałem na myśli wyłącznie te pierwsze. Nie pisałem nic o
firmach które płacą od razu, niekiedy ponadprzeciętnie, zamawiają zadanie z góry
ustalonym hasłem i nie mają z reguły pojęcia o szaradziarstwie. To zupełnie inne
sprawy i na inną dyskusję.

) To zarzuty które można kierować wszędzie, tylko po co? To wydawcy formułują
) reguły współpracy, a jedyną okolicznością która mogłaby cokolwiek zmienić to
) silniejsza konkurencja w sensie ilości redakcji czyli wolny rynek.

) Wolny rynek już jest raczej, ja ktoś ma pomysł na nowe pismo z tej branży,
może startować.

W tym sensie to może i tak, ja miałem na myśli wspomniany wyżej duopol i w tym
znaczeniu trudno mówić o konkurencyjności pełną parą.

) Tu brak być może przepisów regulujących te sparwy, tak jak w handlu, zwłaszcza
teraz gdzie wielu ludzi nauczy sie z czasem porządku unijnych. Biorę towar na
określony czas, potem mam zapłacić. Inaczej ktos ma kłopoty. Przyjdzie czas że
Unia nauczy, może nie zaraz ludzi porządku.
Czego brak najbardziej, zwykłej ludzkiej solidarności. Czy istnieje jakiś
związek, grupa nacisku na wydawców w imieniu autorów działająca. Nie. I nie
powstanie jeszcze długo w Polsce.

) Pofantazjujmy :)

) Czy wyobrażaż sobie że wszyscu autorzy w określonym dniu którzy tam kiedyś
posłali zadania do Rozrywki czy Diagramu, nadesłali pismem poleconym do
redakcji za potwierdzeniem zwrotu, z żądaniem zwrotu swoich zadań,
kategorycznym zakazem druku swoich zadań. Ja NIE potrafie sobie tego wyobrazić.
Czy umarł by z głodu który szaradzista, wiem niektórzy sporo drukują, może to
niezły zastrzyk do ich kieszeni.
A skoro o tym mowa, to czy taki redaktor pracujący w jakiejś redakcji, daje
swoje zadanie, i jest ono przyjete, dostaje za nie tantiemy. Pewnie robi je w
domu tylko i wyłącznie wolnym czasie.
To trudne pytania. Mnie łatwiej je zadać, ale też nie oczekuję odpowiedzi od
nikogo. To wystarczy przemyśleć.

Nie bardzo rozumiem kontekst tych fantazji. Nie wyobrażam sobie związku
zawodowego autorów bo po pierwsze niewielu z nich jest zawodowcami utrzymującymi
się z druku swych zadań, a po drugie to mamy rynek szaradziarski jaki mamy i on
w większości wymusza takie a nie inne zachowania.

Reasumując, w wielu aspektach, o dziwo, się zgadzamy. O dziwo, bo mam nieodparte
wrażenie, że zabierając głos w takich dyskusjach zawsze krytykujesz jedną
redakcję. Nie musisz o nikim pisać peanów, masz pełne prawo do kryty

[totet]

Powtórzę końcówkę, bo ją ucięło:

Nie musisz o nikim pisać peanów, masz pełne prawo do krytyki. Tylko spróbuj
popatrzeć obiektywnie na cały rynek. Nawet gdy gnieniegdzie publikujesz swoje
zadania.

[widok22]

totet napisał:

> Reasumując, w wielu aspektach, o dziwo, się zgadzamy. O dziwo, bo mam
nieodparte wrażenie, że zabierając głos w takich dyskusjach zawsze krytykujesz
jedną redakcję. Nie musisz o nikim pisać peanów, masz pełne prawo do krytyki.
Tylko spróbuj popatrzeć obiektywnie na cały rynek. Nawet gdy gnieniegdzie
publikujesz swoje zadania.

Nie do mnie wprawdzie to było, ale powtarzam, bo to ważny głos.
Totet, powtarzam pytanie, jaki rynek masz na myśli? A może chodzi o rynek zadań
autorskich, a nie rynek krzyżówkowy?

[totet]

totet napisał:

> chodzi o czasopisma branży krzyżówkowej czy branży szaradziarskiej? Tzn. czy
np. czasopismo "Superchwila na Krzyżówki" zaliczasz do branży czy nie?
W czasopiśmie tym znajdziesz np. kwadrat magiczny z kilkoma czarnymi polami w
środku i wiele innych kwiatków, wobec których nazwy własne w diakrostychu
to "mały miś".

Można stosować różne kryteria, różne podziały, różnie segmentować rynek. Jeżeli
zastosujemy "ostre" kryteria to w każdym segmencie zostanie jeden wydawca. Każdy
stosuje jakąś kombinację tytułów, zadań, itd. Upraszczając nieco sprawę chodzi
mi cały czas o wydawnictwa które wśród wydawanych tytułów mają periodyki ściśle
szaradziarskie z zadaniami klasycznymi. Zauważyłem nowy wątek ze spisem i tam
może warto o tym podyskutować. Nie znam "Superchwili", musiałbym to przejrzeć.
Krótko mówiąc spróbujmy może przekształcić ten wykaz według wydawnictw które
mają w swej ofercie choć jeden tytuł zawierający zdecydowaną większość zadań
klasycznych.

[widok22]

totet napisał:

> > może warto o tym podyskutować. Nie znam "Superchwili", musiałbym to
przejrzeć.
Prywatnie powiem - nie warto ;)

> Krótko mówiąc spróbujmy może przekształcić ten wykaz według wydawnictw które
> mają w swej ofercie choć jeden tytuł zawierający zdecydowaną większość zadań
> klasycznych.

Czyli chodzi o tytuły czasopism, w których większość zadań to zadania klasyczne.
No to faktycznie zostanie 10 tytułów dwóch wydawców. Ale co to za rynek?
Pamiętam w latach 80. dyskusje o upadku szaradziarstwa (wtedy! - mówiliśmy, eh,
20 lat temu to były zadania, a teraz?). No i dzisiaj nic się nie zmieniło.
Mówimy - 30 lat temu to były zadania, a teraz? [Panoramiczne] badziewie i tyle.
Ale - bez obrazy - naprawdę jest tak, że 30 lat temu ludzie spod lady kupowali
pisma z klasycznymi krzyżówkami, bo nie mogli kupić nic lepszego. Teraz coś
lepszego jest i dlatego kupują to, co chcą.
W 10 tytułach czasopism amator krzyżówek klasycznych ma to co lubi. A to że
obok na półce leżą czasopisma pornograficzne, panoramiczne i diabliwiedząjakie
jeszcze, no to co? Dlatego nie rozumiem utyskiwań na zalew panoramicznymi.
Chyba, że jest tak, jak mówi moja mama: ona lubi pierogi z truskawkami, to
byłaby szczęśliwa, gdyby wszyscy na świecie pierogami z truskawkami się
zajadali ;)
(Nawiasem mówiąc - pycha!)

[totet]

widok22 napisał:

> Prywatnie powiem - nie warto ;)

I tak mi się zdawało, skoro nie wpadło mi w oko i nikt mnie do tego jeszcze nie
zachęcał.

> No to faktycznie zostanie 10 tytułów dwóch wydawców. Ale co to za rynek?
> Pamiętam w latach 80. dyskusje o upadku szaradziarstwa (wtedy! - mówiliśmy,
eh, 20 lat temu to były zadania, a teraz?). No i dzisiaj nic się nie zmieniło.

Taki rynek, jaki jest. To są fakty. A zmieniło się o tyle, że skoro dziś są
zadania dwa razy gorsze poziomem w stosunku do tych z lat 80-tych (i to mogę
porównywać z własnej empirycznej autopsji), to w stosunku do tych jeszcze
wcześniejszych to aż strach pomyśleć ile razy (te z kolei widziałem w
archiwaliach u innych).

> Mówimy - 30 lat temu to były zadania, a teraz? [Panoramiczne] badziewie i
tyle. Ale - bez obrazy - naprawdę jest tak, że 30 lat temu ludzie spod lady
kupowali pisma z klasycznymi krzyżówkami, bo nie mogli kupić nic lepszego. Teraz
coś lepszego jest i dlatego kupują to, co chcą.
> W 10 tytułach czasopism amator krzyżówek klasycznych ma to co lubi.

Na pewno? Gdybym dziś zaczynał, to może byłbym i w siódmym niebie. Ale po kilku
latach wprawy chciałbym rozwiązywać coś ambitniejszego. I co? Z tych 10 tytułów
może warto podejść do co dziesiatego zadania, czyli z brulionu zadań ponad 200
można od biedy wybrać 20 poważniejszych. Wśród nich część ambitniejszych "z
orzechem", część pomysłowych niekoniecznie trudnych. Porównując proporcje ilości
zadań/na mc obawiam się, że w dobie obecnej mamy kuriozalnie mniej tych
"ciekawszych".

> A to że obok na półce leżą czasopisma pornograficzne, panoramiczne i diabli
wiedzą jakie jeszcze, no to co? Dlatego nie rozumiem utyskiwań na zalew
panoramicznymi.
> Chyba, że jest tak, jak mówi moja mama: ona lubi pierogi z truskawkami, to
> byłaby szczęśliwa, gdyby wszyscy na świecie pierogami z truskawkami się
> zajadali ;)(Nawiasem mówiąc - pycha!)

Że pyszne - to fakt. Nie zamierzam uszczęśliwiać nikogo na siłę. Ale jeżeli
wśród rzeszy szaradziarskiej istnieje grupa bardziej zaawansowana, to chyba ma
prawo porozwiązywać coś dla siebie w adekwatnej ilości?

[widok22]

totet napisał:

> > > W 10 tytułach czasopism amator krzyżówek klasycznych ma to co lubi.
>
> Na pewno? Gdybym dziś zaczynał, to może byłbym i w siódmym niebie. Ale po
kilku
> latach wprawy chciałbym rozwiązywać coś ambitniejszego. I co? Z tych 10
tytułów
> może warto podejść do co dziesiatego zadania, czyli z brulionu zadań ponad 200
> można od biedy wybrać 20 poważniejszych. Wśród nich część ambitniejszych "z
> orzechem", część pomysłowych niekoniecznie trudnych. Porównując proporcje
ilośc
> i
> zadań/na mc obawiam się, że w dobie obecnej mamy kuriozalnie mniej tych
> "ciekawszych".
> Ale jeżeli
> wśród rzeszy szaradziarskiej istnieje grupa bardziej zaawansowana, to chyba ma
> prawo porozwiązywać coś dla siebie w adekwatnej ilości?

Rynek nie znosi próżni, więc jeśli jest luka, to ktoś ją wypełni. Może
Przekrój, może ktoś inny. Ważne jest tylko to, czy ta zaawansowana grupa jest
na tyle duża, że pokryje koszty. Bo w ostatecznym rozrachunku zawsze płaci
odbiorca, pra? To nie od zasobności kieszeni wydawców zależy, co będziemy mogli
kupować - tylko od decyzji kupujących. Kupią ambitne krzyżówki czy pierogi z
truskawkami? :-)
Powiedzmy, że Przekrojowe "Rozerwij się!" to ambitne szaradziarstwo. Sądzisz,
że ludzie to przyjmą? (w końcu dodatek jest bezpłatny) - wtedy za moment będzie
powtórka.

[jw1969]

Przy tych wszystkich porównaniach stanu obecnego z tym, co kiedyś, weźcie pod
uwagę też to, że i my się trochę zmieniliśmy - robimy się może bardziej
wybredni, a na pewno bardziej doświadczeni, wprawni w rozwiązywaniu, w dodatku
dochodzą ciągle nowe narzędzia - programy, wyszukiwarki internetowe. W efekcie
mam wrażenie, że nasze wymagania z czasem rosną. Aż strach pomysleć, co będzie,
jak pełną parą ruszy OPS. Wszyscy bedą mieli w jednym miejscu zgromadzone to,
co kiedyś gromadziło się latami...

[widok22]

jw1969 napisał:

> co będzie,
> jak pełną parą ruszy OPS. Wszyscy bedą mieli w jednym miejscu zgromadzone to,
> co kiedyś gromadziło się latami...

Oto kolejna zasłużona pochwała ops-a. (A przecie dopiero się zaczyna
rozkręcać ;)
Co do naszych wymagań, też się zgadzam :)

[jfalek]

jw1969 napisał:

> Przy tych wszystkich porównaniach stanu obecnego z tym, co kiedyś, weźcie pod
> uwagę też to, że i my się trochę zmieniliśmy - robimy się może bardziej
> wybredni, a na pewno bardziej doświadczeni, wprawni w rozwiązywaniu, w
> dodatku dochodzą ciągle nowe narzędzia - programy, wyszukiwarki internetowe.

Coś mi ptaszki wyćwierkały że w być może za kilka m-cy, pokaże się nowa odsłona
bardzo znaego programu. gdy starczy miejsca da sie i słowniki tematyczne do
ściagnięcia (zip). Ponadto trwaja prace przeniesienia innych na platformę
Windows (przedtem DOS) :))
Oj będzie się działo ;)

Poczekajmy, aby nie zapeszyć. Zreszta im wiecej ludzi sie włączy to szybciej to
powstanie, ale końca rozbudowy może nie byc wcale, to zalezy także od
uczestników, nowe pomysły na nowe działy, wszystko idzie podmienić, dać lepszy
przykład, itp.

> W efekcie mam wrażenie, że nasze wymagania z czasem rosną.

Tak jest dokładnie, też tak uważam

> Aż strach pomysleć, co będzie, jak pełną parą ruszy OPS. Wszyscy bedą mieli w
> jednym miejscu zgromadzone to, co kiedyś gromadziło się latami...

He, he, może lekko przesadziłeś, ale webmaster robi co może.
Tylko czasu brak, no materiałow, zwłaszcza dojścia do materiałów historycznych.
Biografie szaradzistów, którzy nie tylko układali i rozwiązywali, ale także
wnieśli świeże pomysły do szaradziarstwa.

Jędrzej

[jfalek]

totet napisał:

[..]
Przepraszam że nie odnosze się do wszystkich fragmentów, ale może nie warto
dyskutować nad tym aż tak doglębnie. Niech się redakcje martwią o to, nakłady
zwroty itp.

> Nie wiem czy aż tak królowała czy nie, pozycja "Szaradzisty" była przynajmniej
> równa, jak nie lepsza (i z takimi opiniami wielokrotnie się spotykam). To
> kwestia mocno subiektywna, istniał jeszcze "Rebus", w pewnym czasie było
> i "Sam na sam", itd. Ale tamte czasopisma porównujmy ze sobą, a bieżące też
> tylko ze sobą. Porównywanie tych dwóch światów nie ma najmniejszego sensu.

Masz rację, znowu piszę banał

> Czy możemy porównywać "Diagram" z "Szaradzistą" w sensie nakładów, sprzedaży,
> dystrybucji? Absurd. Możemy tylko rozmawiać ewentualnie o zawartości i
> wzdychać tęsknie za tą dawną, ale pamiętajmy, że właśnie warunki ekonomiczne
> mają z tym wiele wspólnego. Kiedyś nakład rozchodził się cały i kuriozalnie
> nie było szans, aby go zwiększyć. Ale takie były uroki dawnego systemu.

Uroki :)))

Z dwojga systemów wolę już ten (choć jezcze kulwy z lekka), a to dlatego że
więcej zależy odemnie. Ja to sobie bardzo cenię, chociaż nie narzekałem i w
tamtym. To zależy też od nastawienia do życia. Czy ktoś patrzy tylko "dajcie"
bo mi się niby coś należy (państwo ma dać), zakasać rękawy i samemu zpraacować,
nie łaska? :))

Ja zawsze wybierałem to drugie.

> Nie twierdzę, że ktoś jest wyraźnym potentantem, raczej mamy do czynienia z
> klasycznym duopolem, choć obie firmy swoją ofertą nieco się różnią i paroma
> ważnymi czynnikami ekonomicznymi też. Wystarczy spojrzeć na stosunek tytułów
> panoramicznych do klasycznych lub odwrotnie.

W całości się zgadzam, każdy szuka swojej niszy na rynku.

> Ja akurat mieszkam w sporej aglomeracji;

Wiem gdzie mieszkasz :)

> w moim mieście, nie uważanym ogólnie nigdy za biedne, też różnie bywa w
> poszczególnych punktach dystrybucji - od pełnej sprzedaży do prawie żadnej.
> Tutaj trzeba byłoby zrobić bardzo szczegółowe badania statystyczne według
> różnych przekrojów demograficznych, ..."

oraz może poziomu wykształcenia ;)
Czy to się da jakoś wyliczyc pokazać, niech się wydawca z redaktorami martwią o
to ;)

> Nie wyobrażam sobie aby red. Naczelny Rozrywki siedział przy kompie i składał
> numer lub robił grafikę. także pan Bisko, Dybała i kilku innych. Zreszta w
> Diagramie podobnie u Pana Tałaja, lub Polaka.
>
> A ja sobie wyobrażam. Poza redaktorami naczelnymi pozostali wymienieni pełnią
> również funkcję prowadzących numery poszczególnych tytułów, co można
> przeczytać w każdym numerze stopki redakcyjnej. Kolejne nieścisłe
> porównywanie - co to znaczy wierchuszka? Zarząd? Naczelny? Prowadzący tytuły?

Tak to wierchuszka. Tak to pojmuję. Chyba nie zaliczymy do wierchuszki (sorry)
Pani Krysi, z działu ekonomiczego co zajmuje się kięgowością, przesyła tantiemy
autorm itp, lub gońca (czy sa jeszcze tacy), lub kogos kto zajmuje pocztą -
odbiera i wysyła. Oni sa tez potrzebni, ale nie oni decyduja waznych sprawach
dla pisma. Ja nie znam takiego przypadku, tam gdzie zadarzało mi się pracować.

> No to nie bardzo zrozumiałem sens tych rozkładówek, dla mnie akurat ich
> posiadanie to zaleta, bo można zamieścić zadania większe, acz ciekawe. Jak się
> je wykorzystuje to osobny temat. Jeżeli mówisz o zadaniach, w których można
> rozwiazanie zgadnąć po dwóch hasłach to nie trzeba do nich rozkładówek. Mogę
> podać wiele przykładów takich zadań spoza nich. Jedno z drugim nie ma związku.

Powiedzmy prawie rozkładówka. RR nr 200 zad. 77

Aby to zadanie rozwiązać wystarczyło np wpisać hasło 14 (pion), oraz 23
(poziom), wpiasłem swego czasu na niucha, musza byc skrzyzowane i w miare
długie. Ojasnienie przeczytałem dokładnie. Coś policzyłem, popatrzałem i
rozwiązanie gotowe, (jak dla mnie).
Sądzę że wielu tu mistrzów zrobiło by podobnie.

A za geniusza się nie uważam. Ale sporo miejsca zajęło to zadanie. Można to
było zrobić jednym ciekawszym małym zadankiem, efekt byłby ten sam.

Nie chce mi się szukac tego wątku na forum (brak czasu), było tam wiecej o tym.

> ) A ja znam, nawet kilka lokalnych pism, lub branżowe. Biorą i płacą, nie
> ) próbowałeś nigdy z tej strony tego ugryźć.

> Próbowałem i znam z relacji innych autorów bardzo szczegółowo. Ale mówmy o
> segmentach rynku - inna jest współpraca z redakcjami typowych periodyków
> szaradziarskich, inna z czasopismami i dziennikami gdzie zadanie / krzyżówka
> jest kącikiem / dodatkiem, a inna z firmami, gdzie zadanie jest elementem
> kampanii reklamowej i można np. nie zważać na reguły konstrukcyjne.

I ja to tez znam, ale mam mamy mniej fochów przynajmniej audiustatorów.

> > Pisząc o współpracy z redakcjami miałem na myśli wyłącznie te pierwsze. Nie
> > pisałem nic o firmach które płacą od razu, niekiedy ponadprzeciętnie,
> zamawiają zadanie z góry ustalonym hasłem i nie mają z reguły pojęcia o
> szaradziarstwie. To zupełnie inne sprawy i na inną dyskusję.

Tak to inny temat :)))
Dajmy temu spokój widzę że każdy ma tu swoje doświadczenia, i dobrze.

> Nie bardzo rozumiem kontekst tych fantazji. Nie wyobrażam sobie związku
> zawodowego autorów, bo po pierwsze niewielu z nich jest zawodowcami
> utrzymującymi się z druku swych zadań, a po drugie to mamy rynek szaradziarski
> jaki mamy i on w większości wymusza takie a nie inne zachowania.

Czyli jednak to "ONI" dyktują, ale dlaczego nie spróbować to zmienić, dalczego
nie usiąść raz do stołu z zarządem takiej redakcji i normalnie porozmawiać.
może to coś da. Niech dotrze do nich także takie coś że tym bardzo poniżają
moim zdaniem autorów, lekceważą ludzi.

Hmmm, koniec o tym z mojem strony, to problem autorów.

A szkoda że nie mamy, nawet taki amator (półzawodowiec" powinien walczyć o
swoje. A tak na marginesie, gdzie tu jest jakakolwiek etyka od strony redakcji.
A tak się nieraz pięknie pisze, mówi o tych sparawach. Ale chwila, a potem......

Bicie piany, starczy o tym......

Reasumując, w wielu aspektach, o dziwo, się zgadzamy. O dziwo, bo mam nieodparte
wrażenie, że zabierając głos w takich dyskusjach zawsze krytykujesz jedną
redakcję.

I masz prawo prawo tak uważać że jedną redakcje, a to tylko dlatego że obracamy
się tu wszyscy wokół jednego kotła (Rozrywka). Właśnie spółdzielni Rozrywka,
gdybym sam na to spoglądał z boku, też bym tak pomyślał. Ale to dotyczy także
oczywiście i drugiego giganta, Technopolu. Nie jest święty, o nie, mimo
bliskości klasztoru :((

Nie musisz o nikim pisać peanów, masz pełne prawo do krytyki. Tylko spróbuj
popatrzeć obiektywnie na cały rynek. Nawet gdy gnieniegdzie publikujesz swoje
zadania.

Już nie. Dość dawno przestało mnie to bawić. Ale robię to tylko dalej dla
siebie, dla własnej satysfakcji. Najczęściej znajdę jakieś ciekawe zadanie
konstrukcyjnie w RR lub "Rozrywce", i kombinuje co by tu można dodać, zmienić,
utrudnić :)

Gdy zawiąże sie tu kiedys grupa "Diagramowców" to tez będziemy pisac o niej, a
tak to jak, w próżnię pisać.

Wolę inaczej spożytkować czas niż na robienie zadań, wysyłka, szukanie dojść do
tych co tego potrzebuje, składanie ofert, na to potrzeba czasu, patrząc na to
tylko z czystego punktu ekonomicznego.

Jędrzej

[totet]

jfalek napisał:

> > Nie wyobrażam sobie aby red. Naczelny Rozrywki siedział przy kompie i
składał numer lub robił grafikę. także pan Bisko, Dybała i kilku innych. Zreszta
> w Diagramie podobnie u Pana Tałaja, lub Polaka.
> > A ja sobie wyobrażam. Poza redaktorami naczelnymi pozostali wymienieni
pełnią również funkcję prowadzących numery poszczególnych tytułów, co można
> > przeczytać w każdym numerze stopki redakcyjnej. Kolejne nieścisłe
> > porównywanie - co to znaczy wierchuszka? Zarząd? Naczelny? Prowadzący tytuły?
> Tak to wierchuszka. Tak to pojmuję. Chyba nie zaliczymy do wierchuszki
(sorry)Pani Krysi, z działu ekonomiczego co zajmuje się kięgowością, przesyła
tantiemy autorm itp, lub gońca (czy sa jeszcze tacy), lub kogos kto zajmuje
pocztą - odbiera i wysyła. Oni sa tez potrzebni, ale nie oni decyduja waznych
sprawach dla pisma. Ja nie znam takiego przypadku, tam gdzie zadarzało mi się
pracować.

No i zgoda, decyduje np. zarząd, kieruje naczelny i zastępca; tyle, że jak
wynika z tego co napisałem wcześniej, bycie osobą decyzyjną wcale nie wyklucza
jednocześnie pełnienia funkcji wydawniczych, a to napisałeś "nie wyobrażam
sobie" itd. - vide wpis powyżej.

> > No to nie bardzo zrozumiałem sens tych rozkładówek, dla mnie akurat ich
> > posiadanie to zaleta, bo można zamieścić zadania większe, acz ciekawe. Ja
> k się je wykorzystuje to osobny temat. Jeżeli mówisz o zadaniach, w których
można rozwiazanie zgadnąć po dwóch hasłach to nie trzeba do nich rozkładówek.
Mogę podać wiele przykładów takich zadań spoza nich. Jedno z drugim nie ma związku.
>
> Powiedzmy prawie rozkładówka. RR nr 200 zad. 77
> Aby to zadanie rozwiązać wystarczyło np wpisać hasło 14 (pion), oraz 23
> (poziom), wpiasłem swego czasu na niucha, musza byc skrzyzowane i w miare
> długie. Ojasnienie przeczytałem dokładnie. Coś policzyłem, popatrzałem i
> rozwiązanie gotowe, (jak dla mnie). Sądzę że wielu tu mistrzów zrobiło by
podobnie. A za geniusza się nie uważam. Ale sporo miejsca zajęło to zadanie.
Można to było zrobić jednym ciekawszym małym zadankiem, efekt byłby ten sam.
> Nie chce mi się szukac tego wątku na forum (brak czasu), było tam wiecej o tym.

Pamiętam mniej więcej ten wątek, ale tak jak pisałem - zero związku. Napisałeś
to w kontekście, że jedni mają rozkładówki, drudzy nie, a te rozkładówki to
takie a siakie. Ja się zgadzam, że to zadanie mogło być denne (mogę i zajrzeć, i
sprawdzić), tylko czy to problem rozkładówek? Gdyby było mniejsze też mogłoby
być dalej denne. Wymiar nie ma znaczenia, a treść. I rozkładówki nie mają tu nic
do rzeczy. Mogę wskazać duże formatem zadania które ze względu na swoją
pomysłowość czy zawartość nadają się tylko na rozkładówkę, a warto je pokazać.
Ot choćby ciekawa, gęsto skrzyżowana erudytka składająca się z haseł
wielowyrazowych, z założenia spora rozmiarami.

> Czyli jednak to "ONI" dyktują, ale dlaczego nie spróbować to zmienić, dalczego
> nie usiąść raz do stołu z zarządem takiej redakcji i normalnie porozmawiać.
> może to coś da. Niech dotrze do nich także takie coś że tym bardzo poniżają
> moim zdaniem autorów, lekceważą ludzi.

To ciąg dalszy fantazji - bo czy to możliwe w sytuacji rynkowej o której tyle
piszemy? Przy nadpodaży autorów i ich zadań nad ograniczonym popytem na nie?
Sprawa prosta: będzie więcej wydawców, będzie i większa konkurencja, będą inne
warunki.
Co do kwestii etycznych - to znów inna bajka na inny wątek.

> Reasumując, w wielu aspektach, o dziwo, się zgadzamy.

Nawet coraz więcej. Tym krótsze odpowiedzi i komentarze.

> I masz prawo prawo tak uważać że jedną redakcje, a to tylko dlatego że
obracamy się tu wszyscy wokół jednego kotła (Rozrywka). Właśnie spółdzielni
Rozrywka, gdybym sam na to spoglądał z boku, też bym tak pomyślał. Ale to
dotyczy także oczywiście i drugiego giganta, Technopolu. Nie jest święty, o nie,
mimo bliskości klasztoru :((

To ważne stwierdzenie z Twojej strony. Jak zapisał w poście wstępnym reptar:
"nieraz narobię sobie [...] kłopotów, bo nie zważam na dyplomację i jak mnie coś
poruszy, to piszę co myślę". A chyba nie chodzi nam o wpisy kurtuazyjne na
forum, tylko merytoryczne.

[jfalek]

totet napisał:

> jfalek napisał:
>
> > > Nie wyobrażam sobie aby red. Naczelny Rozrywki siedział przy kompie
> i składał numer lub robił grafikę.

I nadal sobie nie wyobrażam aby robił Naczelny rozrwki to co napisałem, składał
numer (są od tego programy) lub robił grafikę.

>
> No i zgoda, decyduje np. zarząd, kieruje naczelny i zastępca; tyle, że jak
> wynika z tego co napisałem wcześniej, bycie osobą decyzyjną wcale nie wyklucza
> jednocześnie pełnienia funkcji wydawniczych, a to napisałeś "nie wyobrażam
> sobie" itd. - vide wpis powyżej.

Napisz mi dokładnie, ale tak dokładnie Czy naczelny składa ten numer np RR czy
nie, i wsio.

> > No to nie bardzo zrozumiałem sens tych rozkładówek, dla mnie akurat
> > ich posiadanie to zaleta, bo można zamieścić zadania większe, acz
> > ciekawwe. Jak się je wykorzystuje to osobny temat. Jeżeli mówisz o
> > zadaniach, w których można rozwiazanie zgadnąć po dwóch hasłach to nie
> > trzeba do nich rozkładówek.

> Pamiętam mniej więcej ten wątek, ale tak jak pisałem - zero związku. Napisałeś
> to w kontekście,

dokładnie tak, i tylko tyle.

> > Ja się zgadzam, że to zadanie mogło być denne (mogę i zajrzeć,
> > i sprawdzić), tylko czy to problem rozkładówek? Gdyby było mniejsze też
> > mogłoby być dalej denne.

Mogłoby, i tylko tyle. Kżde oże byc, rzecz gustu też.

Ale polecam, obejrzyj, wpisz dokładnie te dawa wyrazy, dlazcego te juz pisałem.
A potem si.e zastanów czy to wystraczy do rozwiązania całego zadani, może mi
się tylko tak raz udało. Jakiś przebłysk ....

> To ciąg dalszy fantazji - bo czy to możliwe w sytuacji rynkowej o której tyle
> piszemy? Przy nadpodaży autorów i ich zadań nad ograniczonym popytem na nie?
> Sprawa prosta: będzie więcej wydawców, będzie i większa konkurencja, będą inne
> warunki.

Tym bardziej że rynkowej, ale to temat na inne patrzenie na pewne sprawy.

Czy znasz kawał, (może cos w tym jest) o dwóch przedstawicielach fabryki butów
którzy zosali pośłani do Afryki (międzywojnie, w celu zbadania rynków zbytu.

> > Reasumując, w wielu aspektach, o dziwo, się zgadzamy.


He, he, takie rozmówki to jednak troche męczą, lepiej rozmawiac przy piwie. Tu
zaczynamy się łapać za słowa. Po co to nam.

> > A chyba nie chodzi nam o wpisy kurtuazyjne na forum, tylko merytoryczne.

Co jak co, ale na tym forum z kurtuazji, z wielkiej raczej nie jestem znany. A
czy sa merytoryczne to sobie każdy sam odpowiada tak jak to rozumie, jego
sprawa.

Piszę co myślę, dostawałem po łapch, ale i oddwałem.

Sądze że powinnismy skończyć tą polemikę, tym bardziej że muszę napisać do
jednego forumowicza specjalisty od diakrostychów ;)
Mam do niego sprawę.

Pozdrawiam

Jędrzej

[jfalek]

totet napisał:

> Szkoda, że NIE pamiętasz, chętnie bym się z takim artykułem zapoznał.

> > Ale nie trzeba być wielkim analitykiem, aby wyciągnąć
> > wniosek że nie są to lata powiedzmy 1960 do 1980, gdzie spółdzielnia raczej
> > królowała na rynku w tej branży.

> Porównanie nieadekwatne - zupełnie odmienne warunki ekonomiczne, inne
> szaradziarstwo, o czym też wielokrotnie na forum mówiono. Jeżeli mamy
> analizować rynek to można się tylko odnosić mniej więcej ostatniej dekady.

Masz rację i nie, też królowała bo w tamtych czasach były takie warunki jakie
były i też nie były równe dla wszystkich. Cos sie jeszcze pamieta z tamtych
czasów. Spółdzielnia miała fory. Wielu firm z tych co są dzisiaj wtedy jeszcze
nie było. Ba, nawet byli tacy co dzielili papierem na określony nakład. A
spółdzielnia nie była nigdy zapewne na końcu kolejki jeśli chodzi o papier,
chociaż pewnie także by chciała więcej na prasę szaradziarską.
Ale wżniejsza była "Trybuna Ludu" i dziesiatki innych.

Jeśli chodzi o ostatnia dekadę, to fakt warunki są bardziej porównywalne. Ale
spółdzielnia już takim potentatem nie jest, to chyba przyznasz.
To nie te czasy gdzie trzeba było mieć "chody" u kioskarki a by kupić pewne jej
pisma (spółdzielni).


> > Jest gdziś w polsce taka organizacja monitorująca rynek wydawniczy, nakłady
> > i zwroty.

> Ano jest, i "Rozrywka", o ile wiem, do takiego związku należy. Co do zwrotów -
> tylko redakcje mogą na podstawie rzetelnych danych wyciągać odpowiednie
> wnioski.

i ja tez nie mam takich ambicj do wielkich analiz ich nakładów i zwrotów, mam
swoje sprawy których pilnuję. To ich sprawa.

> Ja znam i takie kioski gdzie udaje się sprzedać prawie cały "nadział"
> szaradziarski, ale trzeba wiedzieć ile każdy kiosk zamawia/dostaje numerów.
> Wiele zależy od dystrybutora, różnie to bywa także w zależnosci od wielkości
> miejscowości. Czy tylko konkurencja sprawia spadek nakładów? A moze sytuacja
> ekonomiczna ludności też?

Miszkam w mieście ponad 70 tyś. Średni dochód mieszkańców jest zapewne niezły
(średnio licząc). Wiele miast w Polsce, ta średnia jest zapewne niższa.
Ale to jeszcze nic nie znaczy. Wiem o tym doskonale.
moje miasto to Kraków, Warszawa, Wrocław czy Poznań.

Zrobiłem sobie kiedys sam taki prywatny mini sondaż, i tak wyszło, z
ciekawości.

> > Pojawiły się potężne nowe wydawnictwa. Z młodą prężną kadrą potrafiącą ro
> bić pismo wcale nie gorszej jakości, np. "DIAGRAM".

> Jakie wydawnictwa (w kontekście rzecz jasna szaradziarstwa)? Dobrze wiemy, że
> jedna ręka do ich policzenia raczej starczy.

Zapewne tak, mając na myśli potężne.

> Młodą, prężną kadrą? Jeżeli chodzi o średnią wieku w tych wydawnictwach to
> jest ona akurat bardzo zbliżona.

Wzystko zależy jak sie do tego zabierzemy. Gdy policzymy tylko ścisłe
kierownictwo, sama wierchuszke, to jednak różnice moga się już pokazać.
Gdy zczniemy dobierać do tego personel niższy, sekretarki, składczy, grafików
kompterowych itd., to może być i podobny.

Nie wyobrażam sobie aby red. Naczelny Rozrywki siedział przy kompie i składał
numer lub robił grafikę. także pan Bisko, Dybała i kilku innych. Zreszta w
Diagramie podobnie u Pana Tałaja, lub Polaka.

> "Diagram" wcale nie gorszej jakości. Może i tak, ale szkoda że i też nie
> lepszej.

I tu też się zgadzam. Oni też szukają złotego środka.

> Oba pisma o zbliżonym poziomie, podobnie definiujący grupę docelową z
> naciskiem na masowość i nikt tu niczego nie zmieni. A grafika, prezentacja,
> druk - to już temat na inną dyskusję, rzecz bardzo subiektywna.

To banał co piszę, ale masz rację

> > Ale pismo, to nie tylko redaktor naczelny. Sa jeszcze nad naczelnym ludzie
< > gdzieniegdzie co rozumieją to świetnie.
> > Jak jest w spółdzielni, niech sami martwią o to.

> Czasami to działa w drugą stronę, bo kto ma fundusze, ten rządzi. I
> niekoniecznie znając się na szaradziarstwie.

Ktoś już dawno powiedział, że pieniądz rządzi światem.

> > Różnica generalna (upraszczając) jest tam właściwie tak, że nie spotkasz
> > tam raczej zadań rozkładówek na dwie strony. Zasób zadań co kilka rozrywek,
> > dowolnych. O poziomie można rozmawiać b. długo. tak słabych, że możn

> Z tymi rozkładówkami to zarzut?

Absolutnie nie, to nie zarzut.

> Dalej brzmi to tak, jakby co najmniej w "Diagramie" było lepiej. A ja uparcie
> powtórzę: masa nie gorsza, ale i nie lepsza. I tu, i tam poziom zbliżony,
> wiele łatwizn i tych ambitniejszych jak na lekarstwo. I nic nowego nie
> odkryliśmy, wielokrotnie o tym była mowa.

Zgadzam się z tą opinią. nigdzie wskazywałem że DIAGRAM jest lepszy. Wskazałem
tylko na ta jedną różnicę, że nie ma ta w zasdzie tych rozkładówek.

Sam kiedyś tu forum opisałem przypadek takiej rozkładówki w RR, gdzie dla
rozwiązania całości wystarczyło odgadnąć dwa hasła, aby uzyskać rozwiązanie. Po
co mi taka rozkładówka.
Ale wtedy temat nie chwycił, a szkoda. Wiem, mnie jest łatwiej pisać o Rozrywce
i DIAGRAMIE, i każdy wie dlaczego.

> > Mój stosunek do tego jak spółdzielnia traktuje autorów i ich zadania
> opisywałem kilka razy.

Wkładałem kij w mrowisko. [czytaj zdanie wyżej]

> Nie znam ŻADNEJ redakcji która odpowiada natychmiast, płaci od razu po
> przyjęciu do druku,..

A ja znam, nawet kilka lokalnych pism, lub branżowe. Biorą i płacą, nie
próbowałeś nigdy z tej strony tego ugryźć. Nie wiem jak teraz, bo przestało już
mnie to bawić, ale dawniej było całkiem nieźle.

>... szczegółowo opisuje powody odrzucenia zadań.
To nie mój zarzut

> To zarzuty które można kierować wszędzie, tylko po co? To wydawcy formułują
> reguły współpracy, a jedyną okolicznością która mogłaby cokolwiek zmienić to
> silniejsza konkurencja w sensie ilości redakcji czyli wolny rynek.

Wolny rynek już jest raczej, ja ktoś ma pomysł na nowe pismo z tej branży, może
startować.

Tu brak być może przepisów regulujących te sparwy, tak jak w handlu, zwłaszcza
teraz gdzie wielu ludzi nauczy sie z czasem porządku unijnych. Biorę towar na
określony czas, potem mam zapłacić. Inaczej ktos ma kłopoty. Przyjdzie czas że
Unia nauczy, może nie zaraz ludzi porządku.
Czego brak najbardziej, zwykłej ludzkiej solidarności. Czy istnieje jakiś
związek, grupa nacisku na wydawców w imieniu autorów działająca. Nie. I nie
powstanie jeszcze długo w Polsce.

Pofantazjujmy :)

Czy wyobrażaż sobie że wszyscu autorzy w określonym dniu którzy tam kiedyś
posłali zadania do Rozrywki czy Diagramu, nadesłali pismem poleconym do
redakcji za potwierdzeniem zwrotu, z żądaniem zwrotu swoich zadań,
kategorycznym zakazem druku swoich zadań. Ja NIE potrafie sobie tego wyobrazić.

Czy umarł by z głodu który szaradzista, wiem niektórzy sporo drukują, może to
niezły zastrzyk do ich kieszeni.
A skoro o tym mowa, to czy taki redaktor pracujący w jakiejś redakcji, daje
swoje zadanie, i jest ono przyjete, dostaje za nie tantiemy. Pewnie robi je w
domu tylko i wyłącznie wolnym czasie.

To trudne pytania. Mnie łatwiej je zadać, ale też nie oczekuję odpowiedzi od
nikogo. To wystarczy przemyśleć.

Jędrzej

Jędrzej

[totet]

jfalek napisał:

> Masz rację i nie, też królowała bo w tamtych czasach były takie warunki jakie
> były i też nie były równe dla wszystkich. Cos sie jeszcze pamieta z tamtych
> czasów. Spółdzielnia miała fory. Wielu firm z tych co są dzisiaj wtedy jeszcze
> nie było. Ba, nawet byli tacy co dzielili papierem na określony nakład. A
> spółdzielnia nie była nigdy zapewne na końcu kolejki jeśli chodzi o papier,
> chociaż pewnie także by chciała więcej na prasę szaradziarską.
> Ale wżniejsza była "Trybuna Ludu" i dziesiatki innych.

W uzupełnieniu poprzednich wpisów i w nawiązaniu do powyższego przypomnę Ci
tylko jfalku historię z końca dekady lat osiemdziesiątych, której akurat i ja
byłem już świadkiem (a był to okres już niby odwilży, poluzowania więzów
ekonomicznych i podobnoż nieco lepszy od dekad poprzednich): był sobie taki
numer Rewii Rozrywki (wtedy jeszcze kwartalnika), który miał wyjść bodajże na
wiosnę, a z powodu papierologii, drukarni i czysto technicznych pojawił się
jesienią i to w części nakładu, reszta później, a więc grubo po trzymiesięcznym
terminie nadsyłania rozwiązań! Termin ten trzeba było korygować na bieżąco w
dwutygodniku. Ta historia + jakość papieru i druku dobitnie dowodzą jakie to
dzisiejsza Spółdzielnia (bo wtedy takową nie była) miała fory.

[jfalek]

totet napisał:

> jfalek napisał:
>
> > Masz rację i nie, też królowała bo w tamtych czasach były takie warunki
> > jakie były i też nie były równe dla wszystkich. Cos sie jeszcze pamieta z
> > tamtych czasów. Spółdzielnia miała fory. Wielu firm z tych co są dzisiaj
> > wtedy jeszcze nie było. Ba, nawet byli tacy co dzielili papierem na
> > określony nakład. A spółdzielnia nie była nigdy zapewne na końcu kolejki
> > jeśli chodzi o papier, chociaż pewnie także by chciała więcej na prasę
> > szaradziarską.
> > Ale wżniejsza była "Trybuna Ludu" i dziesiatki innych.
>
> W uzupełnieniu poprzednich wpisów i w nawiązaniu do powyższego przypomnę Ci
> tylko jfalku historię z końca dekady lat osiemdziesiątych, której akurat i ja
> byłem już świadkiem (a był to okres już niby odwilży, poluzowania więzów
> ekonomicznych i podobnoż nieco lepszy od dekad poprzednich): był sobie taki
> numer Rewii Rozrywki (wtedy jeszcze kwartalnika), który miał wyjść bodajże na
> wiosnę, a z powodu papierologii, drukarni i czysto technicznych pojawił się
> jesienią i to w części nakładu, reszta później, a więc grubo po
> trzymiesięcznym terminie nadsyłania rozwiązań! Termin ten trzeba było
> korygować na bieżąco w dwutygodniku. Ta historia + jakość papieru i druku
> dobitnie dowodzą jakie to dzisiejsza Spółdzielnia (bo wtedy takową nie była)
> miała fory.

ad. "...A spółdzielnia nie była nigdy zapewne na końcu kolejki
> > jeśli chodzi o papier,..."

Pisząc te słowa miałem na myśli wyłącznie stanie w kolejce po papier
(przydział) w dziale prasy szaradziarskiej. A to by była pewna różnica stać w
kolejce z "politycznymi". Może były rózne kolejki? Spółdzielnia (państwowa
wtedy i troche później) nie mogła się równać z potentatami ideologicznymi wtedy
(prasa).
Wtedy też być może wszystko zależało jeszcze od $, ile kto ma i czy nas na to
stać.
Na szczęście dziś jest inaczej i to jest najważniejsze :)

Inne warunki ekonomiczne nieporównywalne.

Zreszta czy to nasze zmartwienia.

cos tu jest o nakładzie, szkoda że nie widze tam TECHNOPOLA

www.zkdp.pl/zjazd/lista_czl_mandaty

Jędrzej

[totet]

Mam nadzieję, ostatni głos w tej sprawie. Ponieważ padło pytanie o szczegóły
powtórzę:

jfalek napisał:
> Nie wyobrażam sobie aby red. Naczelny Rozrywki siedział przy kompie i składał
> numer lub robił grafikę. także pan Bisko, Dybała i kilku innych. Zreszta w
> Diagramie podobnie u Pana Tałaja, lub Polaka.

Napisałem w odpowiedzi:
> A ja sobie wyobrażam. POZA redaktorami naczelnymi pozostali wymienieni pełnią
> również funkcję prowadzących numery poszczególnych tytułów, co można
> przeczytać w każdym numerze stopki redakcyjnej.

Podkreśliłem POZA, bo z tego co mi wiadomo, Naczelni nie składają osobiście
numerów. Ale pozostałe osoby, także również decyzyjne, to już owszem.

No właśnie, dwa nowe pisma, ciekawe czy...

[uhuhu]

...czy "Oxford" i "Krzyżówki Jolki" będą zamieszczać listy do (i od) redakcji.
W obu są kąciki ze słowem pisanym, co jest dobre, może i na korespondencję
znajdą miejsce.

Wiem, że nie tylko ja zauważyłem, że...

[uhuhu]

...zniknęły listy do redakcji na pierwszej stronie miesięcznika "Rozrywka.
Jolki. Nie ma w numerze sierpniowym, nie było też w lipcowym. Zmiana na stałe
czy tylko z powodu wakacji?

[homar6]

No właśnie czy to zmiana na stałe bo ciekaw było zamieszczanie opinii
czytelników wybranych bo z reguły 3-4 ale zawsze coś... Aha i nie chce mi sie
wysyłac meili do redakcji ale mam takie zapytanie: czy w wakacje redakcja ma
wolne przynajmniej w odsyłaniu oceny zadań bo z jak sie wysłało w maju zadania
to do dziś żadnego odzewu... Zawsze było w moim wypadku 1-2 miesiące. Czy tak
jest zawsze w wakacje?? Pozdro dla wszsytkich forumowiczów:)