Podwyżka ;)

[laksamana]

Mam taką ciekawą sytuację:
Tłumaczę dla pewnego wydawnictwa książeczkę specjalistyczną. Jest to pierwsza
pozycja w tym miejscu. Wydawnictwo proponuje bardzo niską stawkę - 15 zł za
stronę. Twierdzą, że chcą sprawdzić umiejętności i w przypadku pozytywnego
przetłumaczenia pierwszej pozycji obiecują dłuższą współpracę i podwyżkę.
Tłumaczę książkę - suchy tekst, żadnych ilustracji. Jest trochę korekty, raz
zasadnej raz nie. Po zakończeniu propozycja przetłumaczenia kolejnej książki.
Najpierw przesłanie pozycji, prośba o harmonogram (i w miarę krótki termin
wykonania ). Owa druga książka ma pełno ilustracji wszelakich - od
nienajprostszych wykresów przez przeróżne tabele po bardziej skomplikowane
rzeczy. Po zapytaniu okazuje się, że wykonanie tych wszystkich elementów jest
w gestii tłumacza i nie podlegają one dodatkowemu opłaceniu. Tłumacz dostaje
tylko za "znaki" I wreszcie pada pytanie o stawkę. Oto
odpowiedź: "Proponujemy Panu 15,50 zł za stronę. No to ruszamy, bo trzeba
szybko przetlumaczyc"
Czy to mozna nazwac podwyzka?
Zastanawiam sie jak odpowiednio odpowiedziec na te oferte.
Czy macie Panstwo jakies ciekawe sugestie?
Pozdrawiam

PS Niestety na koniec niewdzieczny komputer zjadl polskie znaki

[hanula]

> Zastanawiam sie jak odpowiednio odpowiedziec na te oferte.

Wiesz, to zależy, czy chcesz z nimi w przyszłości współpracować, czy nie. Bo
można zacząć od: "Obawiam się, że z głębokim żalem jestem zmuszona odrzucić
Państwa ofertę. Z uwagi na złożoność [oraz bla bla bla] tekstu najniższa stawka,
za którą mogę przyjąć go na warsztat, wynosi...". Można też zacząć tak: "Jaja
sobie robicie?" Osobiście skłaniałabym się do drugiej wersji, ale ja drażliwa
jestem.

[laksamana]

No cóż ja też się skłaniam do drugiej wersji, ale chciałem się tak z ciekawości
na forum popytać czy to może ja drażliwy jakiś jestem Jedno mogłem jeszcze
za taką stawkę przetłumaczyć, skoro była mowa o "widokach na przyszłość" ,
ale taka "stała praca" to chyba w rachubę nie wchodzi. Zresztą stawka 15,5 zł
za tłumaczenie specjalistyczne to..., no chyba, że się mylę.
Pozdrawiam

hanula

[jottka]

ma świętą rację - o tę drugą postawę mi idzie

a tak na poważnie to nie bierz na przyszłość całego i to jeszcze
specjalistycznego tłumaczenia 'na próbę' - wydawnictwo ma słuszne prawo
sprawdzić twoje umiejętności i w tym celu daje ci do zrobienia próbkę (ok.
strony tekstu), po czym wie, co o tobie myśleć. wariant zaproponowany przez
powyższą firmę nazywa sie szukaniem jelenia

[malakas]

laksamana napisał:

> Czy to mozna nazwac podwyzka?

Można, a nawet trzeba. Podwyżka ponad 3% - więcej niż inflacja!!

> Zastanawiam sie jak odpowiednio odpowiedziec na te oferte.

Grzecznie, bo przecież wydawnictwo jest Twoim chlebodawcą, a nawet więcej. Daje
Ci dwa razy: raz daje Ci pracę (a bezrobocie źle wpływa na kondycję
psychiczną), a następnie jeszcze wynagrodzenie
Nie namawiam Cię ani nie odradzam, ale strasznie mnie zainteresowały te
obrazki, tabelki i inne atrakcje. Znaczy Ty masz to zrobić za friko? To są
kpiny, moim zdaniem. Skoro interesują ich "znaki", to niech Ci dadzą tekst
niesformatowany i taki sam dostaną z powrotem. A potem niech się z tym bawią
sami...
Pzdr
m.

[biuro_norden]

To tak jak biuro, ktore pyta: "Czy mozemy rozliczac strony bez spacji?" I slodka
odpowiedz: "Alez oczywiscie, z tym, ze tekst oddam rowniez bez spacji"
Niech ida na szczaw (to wersja osoby drazliwej - w tej branzy nie da sie byc
innym...), a Ty poszukaj sobie innego wydawnictwa / biura / klienta. A oni na
łosie niech jada do Skandynawii
Powodzenia!

[laksamana]

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. A ja się jeszcze trochę z nimi potarguje.

[laksamana]

Witam ponownie
Napisałem o tym co myślę do wydawnictwa, a o to część odpowiedzi
"Proszę wybaczyć, ale zrobienie tabel to nie jest zadanie szczególnie trudne.
Nie jest też takie zrobienie zrzutu z programu. To obecnie konieczność, nie
tylko tłumaczy książek informatycznych. Mogę zaproponować podwyższenie stawki
do 16 zł."
Czyli wynika z tego, że obowiązkiem tłumacza jest darmowe wykonanie tabel,
wykresów i zrzutów. A wydawnictwo w ramach zachęty może dorzucić pare groszy za
stronę A termin oddania dość krótki
Czy ja się naprawdę nie orientuje, czy rzeczywiście to obecnie norma i tłumacze
wykonują te elementy gratisowo.
Pozdrawiam

[hajota]

Dobrze, że wydawnictwo jeszcze nie wydedukowało, że im lepiej tłumacz zna język
i problematykę, tym łatwiej mu tłumaczyć - więc tym mniejsza stawka mu się
należy. Tylko im tego broń Boże nie podpowiadaj...

[azm2]

Proponuję dać sobie spokój z tym wydawnictwem. To są po prostu szmaciarze, a 16
zł/str to jest żebracza stawka.
Przy okazji: jak oni definiują stronę przeliczeniową? - ile znaków? jeżeli tego
nie określą, to nie warto dalej rozmawiać, bo będą chcieli cię oszukać na
objętości (np. dlaczego pani liczy stronę 1100 znaków? My liczymy 2200 znaków
na stronę). Musisz mieć jasność, zanim podpiszesz umowę. O ile w ogóle
podpiszesz.

[anna-pia]

> Czy ja się naprawdę nie orientuje, czy rzeczywiście to obecnie norma i
tłumacze wykonują te elementy gratisowo.

za dłubaninę w tabelach doliczam dodatkowo, chyba że wszystko dostaję np. w
Wordzie i nie ma wtedy znaczenia, czy to tabela, czy tekst ciągły
jeśli np. to PDF z tabelami i rysunkami, to klient płaci więcej za mój c.z.a.s.
poswięcony na dłubanie, formatowanie...

nie szalej, n.i.c. za darmo, IMHO chcą cię naciągnąć, i to prostacko

[jottka]

anna-pia napisała:

> IMHO chcą cię naciągnąć, i to prostacko


no jak to 'chcą'? już naciągnęli, teraz to tylko kontynuacja

[laksamana]

No cóż za pierwszym razem to rzeczywiście trochę naciągnęli, ale obiecali
następnym razem wyższą stawkę i stałą współpracę. Tylko, ze nie sądziłem, że
podwyżka może wynosić 50 groszy i nieść za sobą dodatkową robotę Cóż jak
tu ktoś kiedy napisał, że czasami trzeba zaufać wydawcy. Cóż spróbować zawsze
mozna było, tylko żeby nie dać się rolować permanetnie...

[laksamana]

No oczywiście, że wszystko dostałem ...na ksero w sumie około 20 wszelkiego
rodzaju elementów ilustracyjnych - różnego kształtu oczywiście, ale jak to mi
powiedziano - to proste i nie wymaga wiele wysiłku i jak już wspomniałem "to
należy do obowiązku tłumacza i to wszyscy potrafią" No cóż ja zasugerowałem,
że to do obowiazków tłumacza nie należy i że nie wszyscy wszystko potrafią
No ale to chyba taka moja logika prywatna
Doskonale sobie zdaję sprawę, że chcą mnie zrobić.na szaro Dlatego prowadzę
z nimi bogata korespondecję

[bisbal]

Do osób, które piszą, że robią różne tabelki, wykresy itp.- jak Wy to robicie,
na jakich programach? Gdzie można się w tej kwestii wyedukować?

[azm2]

tabele robi się w Wordzie - menu Tabela. Zawartość tabeli można skopiować (np.
z PDFu - Adobe Acrobat Reader albo konwersja PDF- DOC),
Wykresów nie robię, co najwyżej kopiuję jako rysunek, jeżeli daje się
skopiować. A jak się nie daje skopiować, to zostawiam wolne miejsce i wpisuję
np. ilustracja - wykres 4).

[bisbal]

dzięki

[azm2]

żeby było jasne: moja metoda nie dotyczy książek, lecz instrukcji (maszyny
itd), które klient sam sobie drukuje w jednyym albo kilku egzemplarzach.

[azm2]

jeżeli dostałać ksero z elementami ilustracyjnymi (jakimi?), to naciągają cię.

Myślę, że powinni ściągnąć od wydawcy oryginału wszystkie ozdobniki w postaci
cyfrowej, żeby tłumaczenie było podobne do oryginału. To pewnie kosztuje i
dlatego chcą, żebys ty to zrobiła za darmo. Założę się, że autor książki nie
wykonywał graphic layout, więc dlaczego tłumacz miałby to robić?
Najlepiej byłoby, gdybyś dostała książkę w postaci cyfrowej ze wszystkimi
ozbóbkami w rozsądnym formacie umożliwiającym edycję z polskimi czcionkami, ale
nie wiem, czy są takie zwyczaje w branży książkowej.

[hanula]

Ja robię tabelki i inne takie pierdółki bez dodatkowych opłat, ALE: 1) z
wydawnictwem rozliczam się od arkusza wydawniczego, 2) nigdy nie trafiła mi się
książka, w której tabelek byłaby znacząca liczba, 3) stawka wychodzi mi jakby
ździebko wyższa niż 15 złotych za stronę. O pardon, 15,50. 4) Nie są to jakieś
wielce fachowe książki.

[laksamana]

Cóż jeśli za pierwszym razem podjąłem się tłumaczenia to tylko dlatego, że był
sam tekst, na średnim poziomie i oferowano w przysłości wyższą stawkę i stałą
współpracę. Cóż ryzyk-fizyk. Raz się powiedzie raz nie. No to za pierwszym
razem rzeczywiście stawka była bardzo niska, ale istniało jakieś "światełko w
tunelu". Teraz już go nie ma, dlatego na koniec ćwiczę umiejętności
negocjacyjne i porównuje doświadczenia innych, żeby się przekonać, że to nie
mi się poprzewracało w głowie.

A elementów graficznych jest trochę: Mamy 8 rozdziałów - 1-szy: 3 tabelki
(powiedzmy, że jeszcze do przejścia), ale już 2-gi rozdział to 9 tabelek
(prezentujących różnego rodzaju formularze czy karty klienta etc) oraz dość
urozmaicony i rozbudowany schemat strzałkowo-chmurkowo-kołowy . Potem tabelki
są jeszcze ciekawsze, a wykresy nie sprowadzają się do prostych przecinających
osie XY no i jeszcze jakichś 6-8 zrzutów okien, prezentujących "notatnik"
przedstawiciela handlowego z najróżniejszymi szczegółami.
Czyli jak to mawia "pracodawca" normalne i proste rzeczy.
I najważniejsze...czas goni...wiec rozkapryszony tłumacz powinien się śpieszyć,
bo przecież mu się płaci...

[malakas]

Już nad tabelami bym się zastanawiał (i żądał dodatkowych $$$),
ale "lokalizować" za pomoca edytora tekstu zrzuty z jakiegoś programu? Przecież
to benedyktyńska praca! I o raczej marnym efekcie. Co najwyżej mógłbym zrobić
strzałki z tłumaczeniem do poszczególnych pół, a i to myślę że wątpie za 15 zł,
pardon 16. W ogóle, jeżeli ta stawka Ci odpowiada, zaproponuj im
przetłumaczenie wyłącznie tekstu zasłaniając się nieposiadaniem i
nieznajomością narzędzi czytająco-konwertująco-rysujących. W tą grafikę w ogóle
się nie pchaj, bo gorzko pożałujesz. Kesrokopie, he he..
Pzdr
m.

[laksamana]

Ależ oczywiście, że od razu po usłyszeniu o piorunującej podwyżce
zaproponowałem, iż przetłumaczę sam tekst i dodatkowo zaproponowałem
przedłużenie terminu, żeby to robić "po godzinach" co niestety nie spotkało
się ze zrozumieniem... nie wiem czemu. Wiem dokładnie, że podpisując umowę
podpisałbym jednocześnie na siebie wyrok...cóż uroki kapitalizmu
a może ktoś chciałby się podjąć...ekonomiczny tekst..."rysuneczki", krótki
termin itp...za gigantyczną cenę 16 zł/1800...spacji oczywiście nie
liczymy...bo to nie dla burżuji

[laksamana]

Aha Dziękuję wszystkim, że pomogli mi sie upewnić w podjęciu właściwej
decyzji.
Jeśli jeszcze pojawią się jakieś uwagi to z chęcią wysłucham.
Pozdrawiam serdecznie

nieno

[jottka]

to już bandytyzm ew. tak daleko posunięta amatorszczyzna, że pióra opadają


tłumaczyłam w życiu parę książek, ale jeśli były skomplikowane graficznie zawsze
albo dostawałam - jak ktoś już pisał - odpowiednio sformatowany tekst, a ja
'wpisywałam w okienka', albo też przysyłano goły tekst w wordzie czy innym
edytorze, a potem to już zmartwienie grafika, co z nim zrobi.


wszystko, co wykracza poza jak najdosłowniej rozumiane tłumaczenie (po lewej
pisze 'here', po prawej piszemy 'tutaj'), jest osobnym i osobno płatnym
zadaniem; pomijam już fakt, że to w ogóle bezmyślność owego wydawnictwa, żeby
domagać sie zrobienia układu graficznego książki od laika, od tego są - wbrew
pozorom - specjaliści i nie mam tu na myśli ludzi, którzy opanowali kilka
podstawowych kroków w power poincie


sie lepiej upewnij, czy w tej pierwszej książce będzie twoje nazwisko jako
tłumacza do cv ci sie przyda, ale ja bym już nie kontynuowała współpracy

[laksamana]

Dziękuję za odpowiedź
No cóż współpracy chyba już nie będzie, no chyba, że pojawi się nagle super
propozycja

[yskyerka]

Jest jeszcze jedna opcja: tłumaczysz sam tekst, robisz miejsce na tabelki i
wykresiki, tekst potem drukujesz (niestety, musiałbyś dodatkowo zainwestować w
papier i tusz do drukarki), a następnie na pozostawione okienka naklejasz
tabelki wycięte z kserówek otrzymanych z wydawnictwa. I zleceniodawcy
oddajesz "hard copy", mówiąc, żeby się cieszył, bo za klej też mu nie
policzysz.

[joasia33]

A no właśnie, czytam wątek i zgrzytam zębami nad własną naiwnością, jaką się
wykazałam jesienią. Wszyscy praktycznie tu piszecie, że zleceniodawca powinien
dostarczyć tekst odpowiednio już sformatowany albo tłumaczy się "goły" dokument
bez ozdóbek. Haha. Dostałam wielką instrukcję montażu, seriwsu itp.
klimatyzatorów w pdf. Jak głupia podałam stawkę zwykłą, bo nie sądziłam, że
przyjdzie mi opracować tekst również graficznie. Nie dogadałam tego z klientem.
A on, okazało się po paru dniach, chciał produkt gotowy do druku. W życiu sie
tak nie stresowałam! Gdy okazało się, że choćbym pękła, to nie dam rady tego
wydziubdziać w terminie, bo sami wiecie, jak benedyktyńska jest to praca,
zleciłam część graficzną (koszmarrrrną) specowi, któremu musiałam oczywiście
zapłaciś odpowiednio, a któremu zajęło to DWA dni! No, koniec końców udało mi
się wysłać klientowi produkt finalny zgodnie z życzeniem. I ów klient powiedział
mi potem, że przecież WSZYSCY tłumacze, jakich on zna, wykonują zlecenia w ten
sposób, czyli zadręczając się elementami niemającymi z tłumaczeniem nic
wspólnego. Fantastycznie nieprofesjonalna się wówczas poczułam...
...to tak a'propos mi się nasunęło...
Pozdrawiam

[laksamana]

No cóż pewnie ten "Pan" zna takich tłumaczy i pewnie oni za takie wykonanie
biorą kupę forsy. Mi w ramach gratisu zafundowali około 10 okien dialogowych i
kilkanaście mniej lub bardziej pokomplikowanych wykresów i tabel. Napisałem
dokładnie co o tym myśle. Do dziś nie ma odzewu
Dlatego na przyszłość - nie podpisuj dopóki nie masz wszystkiego kawę na
ławę... Lepiej stracić jedno tłumaczenie niż jedno zdrowie...

[joasia33]

Dokładnie tak. Pewno dlatego wziął mnie, że dałam atrakcyjną cenę (nie
wiedziałam wszelako, że to sobie zapewnię ekstra atrakcje). Nie powiem, kasa z
tego była całkiem niezła, ale te siwe włosy...
Pewno, że od tamtej pory jestem bardziej dociekliwa.