'fixed cake'

[pawel_z_melb]

jest takie wyrazenie: 'fixed cake' - ma szczegolne znaczenie np. w
negocjacjach, ze to koncentrujemy sie na podziale, ignorujac mozliwosci
'powiekszenia tortu'

chce napisac cos o dominujacej w naszych nastawieniach "fixed cake obsession"

jak to agrabnie oddac po polsku?

[niebieski.kapturek]

"fixed cake obsession"
>
> jak to agrabnie oddac po polsku?

może "nawyk szarpania krótkiej kołdry"?

Jaki to rodzaj tekstu? Dla kogo?

[beata_]

Hmmm, chyba nie ma czegoś takiego, jak "nawyk szarpania krótkiej kołdry"...
Może zgrabniej byłoby (o ile w ogóle do kontekstu pasuje) - "syndrom krótkiej
kołdry". W sumie wiadomo o co chodzi - ciągniesz i jakbyś nie ciągnął, to ta
kołdra jest za krótka, ale jakoś takie określenie, jak "nawyk szarpania..."
wydaje mi się mało zręczne.

[pawel_z_melb]

"fixed cake" to nie tyle ze za malo,
ale przyjecie ze jest tyle, co jest i juz.

Np. wyzwoliwszy inicjatywe i innowacyjnosc pracownikow, mozemy miec "wiekszy
tort do podzialu". Ale "fixed cake obsession" powoduje, ze targujemy sie tylko
o stawke za godziny, z kreatywne mozliwosci przechodza bokiem

----
dla kogo?
Czasopismo biznesu/

[niebieski.kapturek]

beata_ uświadomiła mi, jak subiektywe będą zawsze tłumaczenia tego typu
tekstów/wyrażeń Dlatego zastrzegam, że wszystko poniżej to moja skrajnie
subiektywna opinia:


"nawyk szarpania" to próba oddania klimatu "obsession".

Skoro jest to tekst adresowany do wykształconych, zainteresowanych
specjalistycznymi zagadnieniami zarządzania managerów - czytelników czasopism
bizensowych - to można albo pozwolić sobie na odrobinę dynamizmu w obrazowaniu
(trochę na wzór "The Economist")- myślę, że wtedy moja propozycja jakoś wpisuje
się w konwencję (to nie jest przyjemna, literacka polszczyzna, ale w tym
przypadku wcale nie ma być), albo konsekwentnie trzymać się tonacji tekstów
kultury wysokiej:

np. "(obsesyjne) postrzeganie świata w kategorii gier o sumie niezerowej,
nakazujące zabierać innym coś, czego potrzebujemy, zamiast próbować wspólnie to
wypracować" - typowe tłumaczenie opisowe terminu nieistniejącego w naszym
języku, ale wtedy ryzykujesz rozwlekłość tekstu.

Oczywiście wybór stylu jest Twoim wyłącznym przywilejem, ale myślę, że
zaryzykowałbym to "szarpanie" (lub "ściąganie") - zawiera sugestię, że krótkiej
kołdry już nie ma, a nawyk pozostał... Mam wrażenie,że ta sugestia jest też w
słowie "obsession" w oryginale.

Pozdrawiam

ciekawe okreslenie

[karul]

to "fixed cake". musi to byc jakis australianizm, bo nigdy czegos podobnego w
kanadyjskiej czy amerykanskiej angielszczyznie nie spotkalem. czsami, gdy brak
jest srodkow na jakies tam zadania, mowi sie o "short blanket syndrome" -
nakryjesz nogi zimno ci w rece, nakryjesz rece, zimno ci w nogi.

No proszę...

[beata_]

... jak zgadłam ten syndrom - jestem z siebie dumna
Słowo daję, angielskie "short blanket syndrome" nie wpadło mi nigdy w oczy.

[beata_]

niebieski.kapturek napisał:

> beata_ uświadomiła mi, jak subiektywe będą zawsze tłumaczenia tego typu
> tekstów/wyrażeń Dlatego zastrzegam, że wszystko poniżej to moja skrajnie
> subiektywna opinia:
>
>
> "nawyk szarpania" to próba oddania klimatu "obsession".


Ja "nawyk szarpania" odebrałam (też subiektywnie) jako zbyt... hmmmm, sama nie
wiem co Jakoś mi to zgrzytliwe zabrzmiało i wywołało dość
nieprzyjemne "językowo" skojarzenia z kwiecistymi i nowatorskimi powiedzonkami
naszego byłego-byłego prezydenta. Nie, nie - broń Boże to nie żaden przytyk do
Ciebie - każdy ma jakieś tam swoje skojarzenia i ja mam akurat takie I to
JA ostrożna jestem w tworzeniu czegoś nowego na bazie "starego materiału", o
ustalonych już konotacjach. I niekoniecznie ma to związek ze stylem wysokim i
literackim językiem. Może zbyt konserwatywna jestem

[...]

A tak poza tym, to chyba jednak sens jaki opisowo podaje wyżej Paweł, jest
jednak inny niż to, co Ty opisujesz. Z jego wyjaśnienia wynika, że chodzi tu o
uparte trzymanie się znanych i pewnych rozwiązań, dających sprawdzone wyniki,
tylko że od tego niczego nie przybywa - ciacho jak było małe (średnie, duże)
tak jest, a towarzystwo drepce w miejscu i nie rozwija się.

Może to można rozumieć jako kurczowe trzymanie się utartych ścieżek?

[niebieski.kapturek]

> A tak poza tym, to chyba jednak sens jaki opisowo podaje wyżej Paweł, jest
> jednak inny niż to, co Ty opisujesz.

Nie jest! /

poguglowałem i znalazłem takie coś:

66.102.9.104/search?
q=cache:t7HZaxkz3AgJ:www.rwevans.co.uk/wevansnet03/item0025C.html+%
22fixed+cake&hl=pl&ct=clnk&cd=1&gl=pl

(pierwsze trafienie! - hasło "fixed cake")

I tym razem ja popuchnę sobie z dumy, bo pisząc post powyżej naprawdę jeszcze
tego nie czytałem:
"But the single most destructive concept of all is that of the Fixed Cake. It
is the view of "the economy", the economists' model of human society, as being
a zero-sum game, in which each man's gain must necessarily be another's loss.
And however much we protest, most of us carry in our minds the virus of this
crude economic model. "

> kurczowe trzymanie się utartych ścieżek
to w mojej propozycji "nawyk"...

Tak przy okazji: zdaję sobie sprawę, że moja propozycja może być cokolwiek
toporna, więc może jeszcze dorzucę
"myślenie o firmie jako o (gotowym) bochenku chleba do podziału"?

Pozdrawiam

[beata_]

To ja już jutro (dzisiaj) postudiuję

Dobranoc

[pawel_z_melb]

no fajnie.
Beata ma racje - to rzeczywiscie chodzi o trzymanie sie utartych sciezek - ale w
bardzo konkretnym kontekscie

i rzeczywiscie niebieski.kapturek znalal dobry przyklad..

ale caly czas nie wiem...

'bochenek' nie jest zly, ale i tak trzeba bedzie tlumaczyc...

To moze zrobic tak jak z schadenfreude i zostawic w oryginale?

Albo mowic o 'grze o sumie zerowej'?

[beata_]

Bym coś podpowiedziała może, ale dziedzina (jako taka) jest mi kompletnie
obca

dziedzina...

[pawel_z_melb]

beata_ napisała:

> Bym coś podpowiedziała może, ale dziedzina (jako taka) jest mi kompletnie
> obca


nie szkodzi - bardzo czesto dobre pomysly pochodza od ludzi 'spoza dziedziny'.

Wydaje mi sie, ze poki co, to najzgrabniej mowic o 'grze o sumie zerowej' - ze
to ja mam wiecej tylko cudzym kosztem.

Ale konkurs jest nadal otwarty )