kazachstanka

[jottka]

walczy dzisiaj z naszą reprezentantką wg wiadomości sportowych na portalu gw

albo sie mnie zdaje, albo ona jest kazaszką, ale może ja czegoś nie wiem

[kuala_lumpur]

Moim zdaniem też "Kazaszka"
Czechy - czeski - Czech - Czeszka
Kazachstan - kazaski - Kazach - Kazaszka

--
Аршином общим не измерить

[gwendal]

Hmm, a może istnieje rozróżnienie Kazaszka oddające przynależność do narodu
Kazachów i Kazachstanka jako obywatelka Kazachstanu niekoniecznie należąca do
tego narodu a np. pochodzenia rosyjskiego czy ukraińskiego?

Gwendal

[szarykot]

> Hmm, a może istnieje rozróżnienie Kazaszka oddające przynależność do narodu
> Kazachów i Kazachstanka jako obywatelka Kazachstanu niekoniecznie należąca do
> tego narodu a np. pochodzenia rosyjskiego czy ukraińskiego?

w sumie całkiem niewykluczone, ale nie podejrzewałbym dziennikarzy sportowych o
znajomość takich niuansów

[jottka]

nieno, to jakiś apartheid byłby

obywatel niemiec z niemieckich rodziców jest niemcem, a obywatel niemiec z
rodziców z turcji bądź izraela to jak by sie nazywał?

[ot] apartheid ;)

[szarykot]

> nieno, to jakiś apartheid byłby

taj skąd w Rosji na ten przykład co innego znaczy "russkij" a co
innego "rossijskij". ten pierwszy odnosi się generalnie do wszystkiego
związanego z kulturą (narodem etc) rosyjską, a ten drugi do wszystkiego
związanego z Federacją Rosyjską (tak więc w odniesieniu do Czeczena tudzież
innego Czukczy użyjemy "rossijskij" a nie "russkij") - tak mi się przynajmniej
wydaje, bo tak po prawdzie to sami Rosjanie się w tym nie łapią

[kaj.ka]

"rossijskij" mowiono jeszcze za cara, kiedy nie spodaiewano sie utworzenia
Federacji Rosyjskiej, i to może nawet dużo częściej niż dzisiaj.

[jottka]

no ale tu podobno o subtelności polszczyzny idzie, która wprawdzie językiem
słowiańskim jest, ale samostojnie sie rządzi

[skarbek-mm]

Niuanse? Jeśli nie znają nazw krajów! Na otwarciu pojawiła się Guatemala,
Zimbabue i Kirgistan. Ręce opadają.

Pozdrawiam
MM.

[jacklosi]

skarbek-mm napisała:

> Niuanse? Jeśli nie znają nazw krajów! Na otwarciu pojawiła się Guatemala,
> Zimbabue i Kirgistan. Ręce opadają.
>
> Pozdrawiam
> MM.

Głowy sobie nie dam uciąć, ale tuż po uzyskaniu niepodległości Kirgizja
zmieniła nazwę na Kirgistan.
Pozdrawiam, JK
Ale to prawda, że ze znajomością geografii u nich nie najlepiej

[jacklosi]

A propos Kazachstanki, to piszcie sobie co chcecie, ale Kazachstanowi
zdecydowanie przydałoby się rozróżnienie pomiędzy Kazachem a Kazachstańczykiem.
Przecież Kazachstan zamieszkuje nieco ponad 50% Kazachów, a oprócz nich m. in.
30% Rosjan. W ekipie olimpijskiej raczej cięzko znaleźć faceta z czarnymi
włosami, a i nazwiska takie trochę bardzie słowiańskie, myślę że tam Kazachów
nie ma więcej niż 10%.
JK

[tykula]

skarbek-mm napisała:

> Niuanse? Jeśli nie znają nazw krajów! Na otwarciu pojawiła się Guatemala,
> Zimbabue i Kirgistan. Ręce opadają.
>
> Pozdrawiam
> MM.

Nie rozumiem o o ci chodzi z Kirgistanem. Przecież to poprawna nazwa!!

[tykula]

gwendal napisał:

> Hmm, a może istnieje rozróżnienie Kazaszka oddające przynależność do narodu
> Kazachów i Kazachstanka jako obywatelka Kazachstanu niekoniecznie należąca do
> tego narodu a np. pochodzenia rosyjskiego czy ukraińskiego?
>
> Gwendal

Nie, nie istnieje takie rozróżnienie.Obywatelka Kazachstanu to Kazaszka.

[kuala_lumpur]

www.gugik.gov.pl/komisja/Pliki/AC_MZ_Nazwy_Geogr_pub.pdf
Dwie uwagi:
1. Skąd pomysł na "kazachski"? Ktoś z komisji za długo uczył się rosyjskiego?
2. No i co z ormiańskim/armeńskim?

[mihkel]

Nie zdziwiłbym się, gdyby takie było zalecenie Rady Językowej TVP na przykład...

Analogicznie do Azerbejdżanka - Azerka. Ta pierwsza forma jest co najmniej
dziwna, choć powołana do życia w niektórych fachowych książkach.

[flyap]

mihkel napisał:

> Nie zdziwiłbym się, gdyby takie było zalecenie Rady Językowej TVP na
przykład..>
Cytuję za "Nowym Słownikiem Ortograficznym PWN-1997" Kazach (obywatel
Kazachstanu)-cha,-chowie,-chów
Kazachski(od Kazachowie,Kazachstan)-scy:kazachski język, kazachska literatura...
(zob.kazachstański)
Kazachstański -scy albo kazachski
Kazaszka (obywatelka Kazachstanu)-szce,-szkę;-szek
W przypadku watpliwości należałoby mówić: zawodniczka, reprezentantka czy
obywatelka Kazachstanu. Podobnie, kiedy mówimy o przedstawicielach krajów,
których nazwa dopiero utrwala sie w swiadomości ludzi.
Czy czarnoskóry zawodnik reprezentujący barwy Polski i bedący jej obywatelem
powinien być przedstawiany jako Polak, czy inaczej? Czy w reprezentacji
olimpijskiej powinniśmy podkreślać pochodzenie ukrainskie, niemieckie,
żydowskie i jeszcze inne?Jesteśmy podobno etnicznie dosyć jednorodni, aale
jednak bywa róznie.

[piotrpanek]

> W przypadku watpliwości należałoby mówić: zawodniczka, reprezentantka czy
> obywatelka Kazachstanu. Podobnie, kiedy mówimy o przedstawicielach krajów,
> których nazwa dopiero utrwala sie w swiadomości ludzi.
> Czy czarnoskóry zawodnik reprezentujący barwy Polski i bedący jej obywatelem
> powinien być przedstawiany jako Polak, czy inaczej? Czy w reprezentacji
> olimpijskiej powinniśmy podkreślać pochodzenie ukrainskie, niemieckie,
> żydowskie i jeszcze inne?Jesteśmy podobno etnicznie dosyć jednorodni, aale
> jednak bywa róznie.

Problem nie w tym, czy dane państwo ma nazwę utrwaloną, czy nową, czy jest
wielonarodowe czy nie. Problem w tym, czy dane państwo ma nazwę pochodzącą od
narodowości, czy narodowość ma nazwę pochodzącą od państwa albo nie da się tego
wyczuć.
Kiedy mamy Finlandię, Tajlandię, Kazachstan - sprawa jest prosta. Jest kraj
(nawet w nazwie jest jakiś - land, stan itp.) Finów, Tajów, Kazachów. Dlatego
można rozdzielać przymiotnik dotyczący ludu (np. język fiński, tajski, kazaski -
nigdy nie zgodzę się na niezgodny z polskimi regułami "kazachski", ale to inny
temat) i państwa (np. rząd finlandzki, tajlandzki, kazachstański). To, że nikt
nie jest konsekwentny, to w tej chwili poboczna sprawa.
Czasem jednak to nazwa kraju jest pierwotna (Pakistan, Islandia=Kraj Lodu,
Grenlandia=Kraj Zielony, Niderlandy=Dolne Kraje), wtedy zamieszkują go
Pakistańczycy, Islandczycy, Grenlandczycy, Niderlandczycy, a nie Pakowie,
Isowie, Grenowie czy Niderowie. Ciekawe jest, że w polskim Irlandia jest
bardziej "pierwotna", a w czeskim "wtórna". Stąd u nas "Irlandczyk, Irlandka",
a u Czechów "Ir, Irka".
Ja byłbym skłonny uznać, że Kazach, to członek pewnego tureckiego ludu,
niezależnie od miejsca zamieszkania i obywatelstwa, a Kazachstańczyk, to
mieszkaniec/obywatel Kazachstanu niezależnie od przynależności etnicznej. W
miarę powszechnie takie rozróżnienie stosuje się wobec Żydów i Izraelczyków.
Z tym, że nie jestem nawiedzony i nie mam nic przeciwko pewnemu mieszaniu tych
pojęć. Jeśli ktoś nazwałby kazachstańskiego Rosjanina Kazachem, nie czepiałbym
się zbytnio.

Dosyć podobna sytuacja jest jeszcze w przypadku, gdy kraj ma nazwę
nieodpowiadającą bezpośrednio nazwie narodowości. Ja bym mówił o Ormianach
walczących z Azerami, o kościele ormiańskim, ale o Armeńczykach, czyli ludziach
o obywatelstwie armeńskim. Podobnie o Persach i Irańczykach, Indusach/Hindusach
i Indyjczykach, Bengalach i Banglijczykach, Monegaskach i Monakijczykach itd.

[flyap]

>nigdy nie zgodzę się na niezgodny z polskimi regułami "kazachski"<
Co to znaczy "nie sgodzę się"? Będziesz protestował w redakcj PWN, kiedy każda
redakcja ma obowiązek przestrzegania norm podanych w słowniku ortograficznym.
Możesz pisać "kazaski" i protestować przy korekcie.Może ustąpią,bo nie takie
błedy przepuszczają.
Zagadnienie nazwy państwa i narodowości. Historycznie mialo to kiedyd
znaczenie, ale współcześnie? Czy są państwa etmicznie jednorodne?
>Problem w tym, czy dane państwo ma nazwę pochodzącą od
> narodowości, czy narodowość ma nazwę pochodzącą od państwa albo nie da się
tego wyczuć.<
Samo "wyczucie" w ogóle nie wchodzi w grę i z samej nazwy państwa nic nie wynika
Państwa: Wielka Brytania, Stany Zjednoczone, Luksemburg, Monaco i inne maja
nazwy nie związane z określoną narodowością, ale nazwa "Obywatel państwa X"
albo krócej "obywatel Madagaskaru" nie wzbudza wątpliwości i na ogół nazwy
Polak, Niemieć itd tak rozumiermy, nie wnikajac od ilu pokoleń nosi on tę
nazwę.Jeśli to ma znaczenie - uzupełniamy.

[piotrpanek]

flyap napisała:

> >nigdy nie zgodzę się na niezgodny z polskimi regułami "kazachski"<
> Co to znaczy "nie sgodzę się"? Będziesz protestował w redakcj PWN, kiedy
każda
> redakcja ma obowiązek przestrzegania norm podanych w słowniku ortograficznym.
> Możesz pisać "kazaski" i protestować przy korekcie.Może ustąpią,bo nie takie
> błedy przepuszczają.

Pokażę im słownik Szymczaka (PWN, a jakże), który się rozprawia z takim czymś
(tyle, że jest on z lat 80tych).

> >Problem w tym, czy dane państwo ma nazwę pochodzącą od
> > narodowości, czy narodowość ma nazwę pochodzącą od państwa albo nie da si
> ę
> tego wyczuć.<
> Samo "wyczucie" w ogóle nie wchodzi w grę i z samej nazwy państwa nic nie
wynik
> a
> Państwa: Wielka Brytania, Stany Zjednoczone, Luksemburg, Monaco i inne maja
> nazwy nie związane z określoną narodowością, ale nazwa "Obywatel państwa X"
> albo krócej "obywatel Madagaskaru" nie wzbudza wątpliwości

No bo jest prawie oczywiste (jak już wspomniałem, zawsze jest pewne pole do
niejednoznaczności i wcale mi to nie przeszkadza), że mówiąc Brytyjczyk,
Luksemburczyk, Monakijczyk mamy na myśli obywatela/mieszkańca, ewentualnie
stosunkowo świeżego imigranta stamtąd, a raczej nie człowieka, którego rodzina
od dziesięciu pokoleń mieszka np. we Włoszech, ale poczuwa się do narodowości
brytyjskiej, luksemburskiej itd. Z Amerykaninem jest problem, bo to jeszcze
nazwa mieszkańca kontynentu (a nawet dwóch).

Mówiąc Polak, Niemiec, Węgier, Irlandczyk nie mamy szans na określenie bez
dodatkowych informacji, czy chodzi nam np. o uchodźcę ze Sri Lanki np. o
narodowości tamilskiej, ale już obywatela RP, czy o mieszkańca Kurytyby,
którego dziadkowie już mieli obywatelstwo brazylijskie...

W przypadku państw o wybitnej wieloetniczności, łatwo stwierdzić, co mamy na
myśli mówiąc Nigeryjczyk, a co Hausa.

Są jednak przypadki, kiedy nazwa etniczna może oznaczać nazwę polityczną, ale
można też łatwo utworzyć nazwę polityczną, która nie będzie mieć znaczenia
etnicznego. Tak jest z Fin/Finlandczyk, Kazach/Kazachstańczyk,
Ormianin/Armeńczyk, Azer/Azerbejdżanin, Żyd/Izraelczyk, Taj/Tajlandczyk (słowo
Syjamczyk było wieloznaczne, jak Polak itd.) itd.
To, co pisałem o "wyczuciu" dotyczyło przypadków takich, jak Pakistańczyk (a
nie jakiś Pak), Islandczyk (a nie jakiś Is) itd., tak aby uniknąć automatycznej
zasady, że w nazwie etnicznej obcinamy -land, -stan itp.
Spotkałem się jeszcze z rozróżnianiem Madziar (nazwa etniczna, neutralna, tj.
wcale nie z kategorii "Szkop, Angol")) - Węgier (nazwa polityczna), ale to
stosuje chyba dosyć ograniczona liczba osób...

> i na ogół nazwy
> Polak, Niemieć itd tak rozumiermy, nie wnikajac od ilu pokoleń nosi on tę
> nazwę.Jeśli to ma znaczenie - uzupełniamy.

Tak, ale jest grupa nazw państwowych, co do których można bez trudu utworzyć
nazwę jednoznaczną (typu Kazachstańczyk) i nie widzę powodu, aby z tego
rezygnować, nawet jeśli i tak nazwa typu Fin, Kazach będzie wciąż używana w obu
znaczeniach.

[staua]

A Moldawianin? Przeciez to tylko obywatelstwo, takiej narodowosci nie ma, sa
tam Rumuni, Rosjanie i troche innych (Ukraincy, Kozacy, Tatarzy, Turcy, Cyganie
czyli Romowie i nie wiem, kto jeszcze)

[mihkel]

Z drugiej strony, jeśli przyjąć Kazachstankę, to jak utworzyć rodzaj męski?

Kazachstanin? Kazachstan? ))

Kazachstanka kojarzy mi sie z jakąś wesołą narodną piosenką śpiewaną przez
Kazachów na stepie. Albo patriotyczną (vide: Marsylianka, Warszawianka).

Żart oczywiście )))))))))

[piotrpanek]

mihkel napisał:

> Z drugiej strony, jeśli przyjąć Kazachstankę, to jak utworzyć rodzaj męski?
>
> Kazachstanin? Kazachstan? ))
>

Hmmm... Ten język polski nie pozwala na żadne rozsądne słowotwórstwo... Jak to
nazywa się mieszkaniec Pakistanu? - Pakistanin? Pakistan?

>
> Żart oczywiście )))))))))

Złośliwość oczywiście