jak tam grypa we Francji?

[baba06]

jest spokojnie? czy panika?

[marguyu]

Z tego co mowia w tf1 ( www.tf1.fr/ ) do zaszczepienia sie
jest niewielu chetnych choc centra szczepien zapiete na ostatni
guzik. Prywatnie, szwagier lekarz twierdzi, ze nie nalezy przesadzac.
Konsulat w Pradze zaproponowal nam szczepienie ale nie jedziemy.
Daleko i bez sensu przy aktualnym trybie zycia.

[embeel]

wg dzisiejszego Europe 1 zaszczpilo sie juz ok. 200 tys osob. pani
minister sie cieszy.

[marguyu]

200 tys. na 65 milionow mieszkancow.
Rzeczywiscie ma powody do radosci

[ka.mu]

Wczoraj w Journal de 20H powiedziała, że akcja jest rozłożona na 4 miesiące i
dopiero ruszyła!

[iwonka55]

ludzie nie chca sie za bardzo szczepic, ale szczepionki sa gotowe i
czekaja. Ja sama sie waham czy sie zaszczepic przed przyjazdem do
Polski na Swieta, bo nie wierze, ze polski rzad cokolwiek zrobi. Nie
sadze, ze wybuchnie epidemia, ale w sumie troche straszno, jak sie
pomysli, ze kraj jest nieprzygotowany...

[cus27]

Nie szczepic sie... NIE...PRZETESTOWANYM do konca(brak 4-tej fazy no
i oczywiscie...czasu)...swinstwem. Producenci...umyli raczki i nie
ponosza kosekwencji (w razie problemow), rzad je wykupil...na wlasna
odpowiedzialnosc!!!

[lodium]

wlasnie nie wiemy co robic, szczepic dzieci czy nie? nikt nie jest w
stanie odpowiedziec nam na proste pytania, a i my podejrzewamy,ze ta
historia szczepionki to wielki przekret...

Lodium...

[cus27]

Wejdz na forum Zdrowie,grypa ,i watek: swinska grypa-obalamy mity!

cus27

[lodium]

wiesz, weszlam na to forum, i nie tylko, bo poserfowalam po roznych
stronach internetowych i jakos jeszcze trudniej mi podjac decyzje...
jakos nie mam zbytnio zaufania do informacji przekazywanych przez
media, ale czesto jeszcze mniej zaufania do ludzi, ktorzy
wypowiadaja sie w roznych blogach, forum itp.
pod koniec tego tygodnia dzieci maja byc masowo szczepione w
szkolach, oczywiscie za pozwoleniem rodzicow; a moje sa alergikami i
dlatego sie waham;

[zielka]

Ekhm, brak fazy 4, ale to chyba normalne, co? Jest situation
d'urgence, poza tym, essais cliniques en phase 4 robione sa po tym,
jak lek pojawi sie juz na rynku. Sugerujesz, ze jest w tym cos
nienormalnego, podczas gdy to jest jak najnaturalniejsza procedura
wprowadzania nowego leku.

Propaganda zawarta w pierwszym poscie wspomnianego watku jest
niesamowita, i zawiera tez spora doze naiwnosci jesli chodzi o
funkcjonowanie laboratoriow farmaceutycznych. Jesli Cie to pocieszy,
to we Francji glownym dostawca jest Sanofi-Pasteur, laboratorium z
ktorego osiagniecia w dziedzinie biomedycyny sa imponujace (kilka
razy opiniowalam ich protokoly badan, zwykle byly bez zarzutu).

Nie jestem fanem szczepionek w ogole, bo... no tak, nie lubie
zastrzykow. I generalnie mam dosc zacny system odpornosciowy. Nie
znaczy to jednak, ze nalezy ufac "obalaniu mitow", takie rzeczy juz
czytalismy a propos wielu innych zjawisk, aborcji, wegetarianizmu,
etc.

W ciagu ostatnich dziesiecioleci, ciagle wzrasta nam dlugowiecznosc;
w ciagy ostatnich dziesiecioleci tez, laboratoria byly coraz
wieksze, i byly miejscem pracy miedzynarodowych ekip. Gdyby byly to
byty tak niesamowicie niekompetentne, jak sugeruje post w cytowanym
watku, to bysmy juz pewnie dawno nie zyli, bo faktycznie maja one
coraz wieksza moc oddzialywania na spoleczenstwo.

[marguyu]

W pelni zgadzam sie z rzeczowa wypowiedzia zielki na temat
dzialalnosci laboratoriow.
Nie szczepie sie, bo przy aktualnym trybie zycia nie mam takiej
potrzeby. Nie bywam w wielkich skupiskach ludzi, nie korzystam ze
srodkow transportu, na zewnatrz wiekszosc czasu spedzam w lesie.
Maz to samo. Gdy pracowal w szkole szczepil sie kazdego roku. Oprocz
tego zapytalam fachowcow lekarzy, ktorzy zgodnie stwierdzili, ze
zachowanie podstawowych zasad higieny przy naszym trybie zycia nie
wymaga szczepienia.

Za to niedlugo na wlasny koszt (dosc spory) zaszczepie sie przeciw
chorobom przenoszonym przez kleszcze, bo tych jest tu duzo.

[tomek854]

Zielka jak zwykle do rzeczy. Ja bym tylko dodał taką moją własną teorię: w tym,
co piszą Ci wszyscy obalacze, jest trochę mimo wszystko prawdy i dlatego ja
także nie ustawiam się w pędzie po szczepionkę.

Ale też czego się spodziewać po obalaczach - to jest taki rodzaj ludzi jak
wojujący wegetarianie czy wojujący ekolodzy - takie lekkie oszołomy.

Bo normalny człowiek to robi w domu co tam może - segreguje śmieci czy nie męczy
zwierząt, ale nie poświęca czasu na propagandowe batalie

[cus27]

Widze,ze ,co niektorym przydalaby sie szczepionka na
zatwardzenie...szarych komorek! Kilka miesiecy temu media
bombardowaly reklama szczepionki dla malolatow(dziewczynek);-
pierwsze zarejestrowane zgony i kampania zostala...zawieszona,i
wielkie szaaaaaa!!!!! Zycze przyjemnych szczepien i absolutnej wiary
w ta swietlana przyszlosc!

[tomek854]

Mowisz o tej szczepionce przeciwko rakowi macicy czy czemuśtam? To bylo też w UK
i faktycznie jakoś ucichło...

[zielka]

A wiesz, moj dziadek zmarl kilka lat temu od twarogu. Normalnie,
zjadl rano twarog, i jakies pol godziny potem juz nie zyl. I nic,
normalnie nikt nie zareagowal, lobby twarogowe zaczelo kombinowac
tak, zeby nikt sie o tej smierci nie dowiedzial, przekupilo
urzednikow, etc, niesamowite to bylo.

Ale nie, moment, to chyba nie dokladnie tak sie wydarzylo.
Faktycznie zjadl twarog. Faktycznie pol godziny potem juz nie zyl.
Ale mial w miedzyczasie zawal serca, ktory byl bezposrednia
przyczyna jego smierci.

Analogiczna sytuacja miala miejsce w Wielkiej Brytanii:
www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/health/article6856774.ece
Dziewczyna o ktorej mowisz zmarla na cos zupelnie innego, niz
szczepionka.

[cus27]

Twarog,to ktos ma w glowie...!W Kanadzie wycofuja niektore
szczepionki ,wiesz o tym? Co do dziewczynki...bylo ich kilka!

[zielka]

Cus, na serio tak sie zwykle zwracasz do ludzi? "masz twarog zamiast
mozgu", lub "potrzebujesz szczepionki na zatwardzenie szarych
komorek"? I to jakos procentuje? Czy udaje Ci sie przekonac ludzi,
uzywajac inwektyw? Powiedz prosze, bo to jest socjologicznie bardzo
interesujace.

[marguyu]

zielka,
nie narzekaj, bo cus i tak cie potraktowala ulgowo.
Zebys ty wiedziala do czego ja mialam prawo !

do marguyu

[lodium]

ja tak z innej beczki: o ile sie nie myle, mieszkasz w czechach?
chcialam sie dowiedziec czy tam maja cos w rodzaju naszej klasy,
facebook'a itp?

[marguyu]

lodium,
nie mylisz sie. Wlasnie obladowana ksiazkami wrocilam z Alliance
Française w Brnie
Co do Facebook to mam wrazenie, ze to ten sam facebook dla calego
swiata, wystaczy ustawic jezyk. Odpowiednika Naszej Klasy nie znam
ale sie popytam lepiej zorientowanych.

[iwonka55]

to niestety zwyczajny ton wypowiedzi na innych forach gazety (zwlaszcza Wiadomosci, Spoleczenstwo, itp.). Forum francuskie ma innej klasy czytelnikow Na innych forach obrzucanie sie inwektywami jest na porzadku dziennym.

[cus27]

Pisze z zyczliwosci, a nie ze zlosliwosci(malutka roznica),pisze do
osob,ktore sa od (tylko)kilku lat we Francji, i jeszcze nie
poznaly "falszu" kryjacego sie w pseudo wiadomosciach,czy to takie
zle ? "Forum francuzkie ma innej klasy czytelnikow"!!!Oczywiscie ,ze
ma!!! Cala polonia sie bardzo zmienila,krakowiak,ogorek
kiszony...poszly w zapomnienie,teraz nastaly czasy bigosu pseudo
intelektualnego i egoizmu i oto rezultaty "bardzo dobrze
prosperujacego "...forum francuskiego,plus jeden post na tydzien,bo
przeciez kazda wypowiedz musi byc bardzo przemyslana!!! Czytalam
watki,w ktorych ludzie prosza o pomoc...i bez odpowiedzi
pozostaja,ale to takie "polsko-emigracyjno-francuskie",nieprawdaz?
Marguyu, Twoja nienawisc,za "obity samochod"...do Polski i
Polakow,wiedz,ze nie tylko mnie "wkurzyla",bo gonia Ciebie z kazdego
prawie forum,takze warto sobie samej zadac "male pytanko"!
Przyjemnego dnia!

[felinecaline]

Swieta racja.
Cus cus tam ..."pisze do
osob,ktore sa od (tylko)kilku lat we Francji, i jeszcze nie
poznaly "falszu" kryjacego sie w pseudo wiadomosciach" - co za trafna samoocena!

[embeel]

wracajac do tematu - ja chyba mam. Chyba, bo lekarz nie potrafil do konca okreslic - po medialnym szalenstwie na dwoje babka wrozyla. A w testy inwestowac nie bede.

Tu mala dygresja - przypomina mi sie, kiedy bedac w ciazy moj lekarz za wszelka cene chcial we wczesnym stadium okreslic plec potomka - wpatrujac sie w ekran krzyczal zaeferowany " Madame, tak, na 50% bedzie dziewczynka! " Zreflektował sie dopiero po chwili.


w domu izolatka na tyle, na ile sie da - przechodze lagodnie.

[marguyu]

cus27,
gdybym bardzo lubila ryzyko to powiedzialabym tobie: Gryznij mnie
tam gdzie slonce nie dochodzi. Ale, ze wyroslam z mlodzienczej
brawury nie zaryzykuje - obawiam sie wscieklizny
Swoja droga, skoro juz jestes w kraju Pasteura, to skorzystaj i
zaszczep sie.

[tomek854]

Marguyu, bardzo mnie zafascynowała Twoja historia. Kto Ci obił samochód i
dlaczego nienawidzisz Polaków? I z jakich forów Cię gonią i jak się to odbywa?

To bardzo pasjonująco brzmi. Jak dobrze, ze się pojawił u nas na forum ten, jak
to tam było, pseudointelektualby bigos w wykonaniu cusia

[marguyu]

Bylo to tak: trzy tygodnie po tym jak zamieszkalismy w Nowym Saczu
gdy wychodzilam z Plusa z zakupami zobaczylam jak gosc wsiadajacy do
auta kopnal moja limuzyne marki Peugeot 106 (prawdziwy powod do tego
zeby zdechnac z zazdrosci). Czynowi towarzyszyly przerywany rechotem
komentarz: Pier....ne zabojady.
Gdy doszlam do auta pokazal mi jeszcze takiego wala i zadowoleni z
siebie odjechali. Obejrzalam auto i stwierdzilam, ze auto skopali
rowno, bo byly cztery mocne wglebienia w karoserii i kilka drobnych.
No i kiedys o tym napisalam, ze sa w kraju gnoje, ktorzy wszystkim
wszystko maja za zle, szczegolnie francuskie tablice rejestracyjne.
Zdaniem cus powinnam byla sie ucieszyc i radosnie pochwalic sposob w
jaki rodacy wyrazili swa sympatie dla mojego skromnego vehikulu.
Zamiast tego placac ciezkie pieniadze zmienilam tablice na polskie,
bo auto choc male to wygodne jest i przydatne. W koncu kupilam je po
to zeby nim jezdzic, a nie po to zeby sobie jakies matoly graly nim
w pilke.
Fakt, nie spotkalam sie z tym gdzie indziej, ale przez osiemnascie
miesiecy spedzonych w tym miescie "pier...nych zabojadow"
uslyszelismy za plecami z kilkanascie razy.
Zupelnie za darmo, takie kilka milicy slow od serca.
Mialabym watpliwosci gdybysmy mieli w zwyczaju chodzic po deptaku
ryczac po francusku "Padac na pysk, bo to my, lepsiejsze idziemy."
Nic z tego, oboje jestesmy spokojnymi ludzmi, dyskretnymi, a mojego
meza wciaz trzeba strofowac zeby mowil glosniej.
I to sa wszystkie moje grzechy w tej materii, ktore wyznaje po raz
wtory.

Co do wscieklizny cusia w stosunku do tych wszystkich, ktorzy
ulozyli sobie we Francji zycie prywatne i zawodowe, to sadze, ze po
prostu programowo lubi miec innym za zle to, ze maja czelnosc
funkcjonowac i dobrze sie czuc w innym kraju.

[felinecaline]

Ja co prawda bardzo lubie Sacz ale musze stwierdzic, ze cos tam chyba tkwi w
ludziskach destrukcyjnego. Pare lat temu moi tamtejsi pryjaciele odzyskali po
PRLu rodzinna kamieniczke, wyremontowali pieczolowicie (a wlasciwie remontuja ja
ciagle), otynkowali, i poszli spac.
Obudzili sie z poczuciem wielkiego zadowolenia i przetrwali w nim, "dopokad" nie
wyszli za prog: swiezy tynk pokrywaly ochydne bazgroly jeszcze swiezszych tagow.
Nawiasem mowiac - byl w historii NS sympatyczny wielce okres przyjazni i wymiany
towarzyskiej z Bretania (Saint Nazaire i St André des Eaux), juz sie to niestety
wypalilo, choc wyzej rzeczeni Przyjaciele wciaz przygarniaja podsylanych Im
przeze mnie roznych "podrzutkow" - i to jest silniejsze niz wszelkie akcje
"odgorne" i przeoficjalizowane.

Dla niezdecydowanych ciekawy artykul o grypie

[dziaadek]

Oto link :

www.atoute.org/n/article134.html

[lodium]

dzieki dziaadek
bardzo pouczajacy artykul, pierwszy odpowiadajacy na moje watpliwosci

[marguyu]

feline,
my tam poznalismy fantastycznych ludzi z ktorymi przyjaznimy sie do
dzis.
Problem w tym, ze 3 jelopow zaslania 30 tysiecy (jesli nie wiecej)
przyzwoitych ludzi.
Najgorsze jest to, ze par extension Polak kojarzy sie innym z
chamem. I nic na to nie poradzimy, bo taka juz jest ludzka natura,
ze idzie na latwizne i upraszcza.

Do tego samego kosza zgnilych jaj wloze takze bardzo chetnie
wszystkich tych, ktorym sie wydaje, ze osiedlajac sie w innym kraju
zrobili jego mieszkancom laske, szczegolnie ich systemowi
socjalnemu. Patrza na wszystkich z gory, a w imie "bo u nas jest
inaczej" wciaz z pogarda wydziwiaja nad durnymi obyczajami
autochtonow obdarzajac ich najgorszymi epitetami.

"Koniec i bomba a kto czytał, ten trąba!"

[marguyu]

Tym cytatem z Ferdydurke pozwole sobie zakonczyc dziwaczna polemike
z cus i na jej temat.
Ze tez mi sie chcialo?
Sama sie sobie dziwie

[tomek854]

Hm. Faktycznie. Z tym peugotem.

Ja to znam, ale nie wiem nawet czy nie mam pewnie jeszcze gorzej. Bo "pieprzone
żabojady" to w sumie zawsze jednak obcy. Natomiast samochód z kierownicą po
prawej to praktycznie oczywiste, ze to jeden z tych frajerów, co poszedł na
łatwiznę i zamiast jak Prawdziwy Polak mieszkać w kraju,wyjechał do UK i teraz
szpanuje... A nienawiść do "swoich" jest o wiele większa. Zajeżdżanie drogi,
trąbienie, fucki - to dzień codzienny kierowcy samochodu z UK w Polsce...

[tomek854]

Taaa... To mój "ulubiony" rodzaj klientów. Ostatnio takich miałem. Mieszka taki
na Govanie (najgorszy slums) bo tam prawie proszą ludzi, żeby wzięli mieszkanie
socjalne, bo taniej żeby ktoś mieszkał niż zeby stało zabite dechami. Z całą
bandą z parafii jeżdżą swoim 15 letnim BMW na polskich blachach (oczywiście bez
naklejek zaślepek na światłach) do fabryki gdzie pracują sami Polacy. Po pracy
zahaczają o sklep polski i spędzają wieczór z polskim piwkiem przed polską
telewizją. Oczywiście żaden ani w ząb po angielsku...

Taki nawet nigdy nad Loch Lomond nie był (pół godziny jazdy z Govanu) i potem mi
mówi "Ale brzydka ta Szkocja, ale głupi ci Szkoci"

[tomek854]

To se ponarzekałem Ale tak naprawdę nie jest tak źle

[felinecaline]

Tomku, a Ty do Polski jezdzisz samochodem? Duzym moze albo conajmniej
lekkopolsrednim?

[tomek854]

Zwykle jezdzilem primera, ale teraz kupilem sobie malutki i bede jechal malutkim
(Daihatsu Siron).

Oczywiscie nie za kazdym razem jezdze, ale jak jade na dluzej albo na Boze
Narodzenie to sie staram zawsze autem. Na Boze Narodzenie, bo bilety lotnicze
kosztuja tyle, co kosmiczne (chyba ze zabukowalas w lutym, ale kto wie w lutym
co bedzie robic w grudniu) a na dluzej, bo warto zawsze miec autko ze soba, co
sie oszczedzi czasu, pieniedzy i nerwow na PKP to czlowiekowi zostaje, a i tak z
przejazdem kosztuje taniej niz wypozyczenie.

Chociaz jezeli chodzi o trase ze Szkocji to to jest ponad 2000 km i nie kazdemu
polecam - ja mam troche w prawy, bo pare lat spedzilem zawodowo za kolkiem, wiec
jestem w stanie robic dlugie przeloty, ale dla kogos, kto tylko 20 mimut rano do
pracy, po poludniu do sklepu i do domu, to to jest wyczyn...

A czemu pytasz?

[tomek854]

A czemu pytasz? Cos Ci trzeba przewiezc? Przez Francje to ja jade moze
kwadrans, od Dunkierki do Oostende

[felinecaline]

Przy tej trasie to odpada, dziekuje wszakoz za odpowiedz.

[tomek854]

Melduję, że teraz jest nawet gorzej, bo znalazłem tańszy prom - z Ramsgate do
Oostende. Wcale nie będę we Francji

[felinecaline]

Tanszy prom, tanszy prom - "nie bede we Francji" - ;-P Duuuuzo tracisz ;-D

[tomek854]

O tak. Klepisko w Dunkierce zwane parkingiem dla Tirów, dwa ronda, przejazd
kolejowy i 40 km zatłoczonej autostrady

Powrot do tematu :-))

[kasienka80]

Temat szczepien i swinskiej grypy troche zboczyl z tematu, a ja bym chciala do
niego powrocic

Maz Francuz dostal informacje z ambasady, ze wszyscy troje mozemy sie zaszczepic
na swiniaka
No i tak sobie dlugo myslalam i nie idziemy....boje sie tej szczepionki. Boje
sie zaszczepic mojego prawie 8-miesiecznego synka.
Ale czuje sie obcuiazona ta decyzja....bo gdyby jednak, gdyby cos, odpukac...to
ja sobie nie daruje.

Felinecaline, Ty jestes lekarzem we Francji, masz wiecej informacji nt. tej
szczepionki niz polscy lekarze, powiedz cos madrego )))

[felinecaline]

;-D Ja sie nie szczepie.
Ale ja jestem jak wszem wiadomo osoba w podeszlym wieku, wiec i tak mi "blizej
niz dalej" ;-D ;-D ;-D.
A tak powaznie - to osoby mlodsze, w wieku rozwojowym i dzieci ryzykuja wiecej.
Jesli jest mozliwosc zaszczepienia sie szczepionka bez "utrwalacza" to JA bym
sie zaszczepila, ale nikomu ano nie doradzam, ani nie odradzam.
Ostateczna decyzja zalezy zawsze do pacjenta.

[malgra]

dostałam ,,zaproszenie'' na zaszczepienie synka. Na razie nie szczepię,bo mały
jest przeziębiony a później?hmm nie wiem.
Żadna ze znanych mi tu osób nie ma zamiaru się szczepić.

[fedorczyk4]

Też dostaliśmy, ale nie reflektujemy. Synowa chciała prywatnie
zaszczepić Wnucze, bo oni nie podlega pod ambasadę, ale sama sie
koniec końców rozmyśliła.

[marguyu]

Nam dzisiaj przyslali nastepny mail z zaproszeniem do szczepienia.
Musielibysmy wiec oboje pojechac do Pragi w sobote albo w niedziele.
Nie jedziemy. Wina z naszych rocznikow sa juz bardzo, bardzo drogie
wiec nie ma co szalec. Co ma wisiec nie utonie, a przy trybie zycia
jaki prowadzimy z pewnoscia jeszcze nauczy sie latac i plywac

[lodium]

my jeszcze czekamy na "bony". dopiero jak je dostaniemy
zadecydujemy, czy sie szczepic. ja boje sie, ze juz za pozno na
szczepionke, gdyz ona dziala dopiero trzy tygodnie po szczepieniu, a
epidemia jest wlasnie teraz.