agresywne "en"

[kicior99]

Ou faites vous vos achats?
Je n'en fais pas, c'est ma femme qui s'en occupe...

Skoro przymiotnik dzierzawczy jest ekwiwalentem rodzajnika okreslonego, czym
sie tlumaczy uzycie "en" w pierwszej czesci odpowiedzi? Agresywnoscia formy,
ktora spostrzeglem we francji? Coraz czesciej "en" uzywa sie nawet do osob
mimo zakazow ktore wystepuja w moich ksiazkach =)

[baloo]

Normalka, Kicior, nie goracuj sie.

Zamiast "Je ne fais pas d'achats" jest "Je n'en fais pas".

Tak samo , jak w drugiej czesci zdania , gdzie "ma femme s'en occupe" jest
zamiast "ma femme s'occupe des achats" , co Cie nie szokuje.

To , ze jeszcze po drodze bylo "vos" nie ma nic do rzeczy. Nie rzutuje, jak to
sie ladnie mowilo w Warszawie.

;o)

B.

[liloom]

Kicior, Ty do tego pochodzisz troche zbyt teoretycznie i czasem mam wrazenie
ze szukasz dziury w calym (tylko sie nie obraz´ - nie mam polskich kreseczek!).
Ja sie uczylam, ze "de" wymieniasz na "en", a "à" na "y". I koniec. Bez
grzebania w ranach! Dlatego:

1)"je ne fais pas DE q.ch" ... wiec "je n'EN fais pas"
"je ne mange pas DE..." je n'en mange pas"
"je bois de/du..." wiec "j'en bois"

2) je vais à l'école wiec j'y vais -> dalszy ciag nie wazny bo gadamy o "en"

Czy moglbys podac jakis przyklad uzycia "en" do osob, bo jakos nie moge na to
wpasc?
(Baloo rozczuliles mnie tym "nie rzutuje" - sama to pamietam)

[kicior99]

om nie bede szukal dziury =) Moja znajoma, mowiac o dziecku, powiedziala "c'est
ma copine qui s'en occupe". Dziecko osobka niewielka ale jednak =)

[baloo]

No to co z tego , ze osoba ?

Zdanie "C'est ma copine qui s'occupe DE mon enfant" zamienione na "C'est ma
copine qui s'EN occupe".

No kurcze znowu nie widze, w czym problem. Klasyka klasyki, poziom trudnosci
zerowy, ilosc kruczkow zerowa.

B.

[liloom]

kiciorku, naprawde sie czepiasz, czy nie jestes czasem PANNA?
Ja bym wytlumaczyla tak samo jak Baloo

[kicior99]

liloom napisała:

> kiciorku, naprawde sie czepiasz, czy nie jestes czasem PANNA?
> Ja bym wytlumaczyla tak samo jak Baloo

Jestem panna! 21 wresien. A prywatnie to kawaler

Klasyka?

[beers]

Mnie uczyli, że "de" można zamienić na "en" tylko wtedy, gdy odnosi się do
rzeczy. W przypadku dziecka powinno byc: "c'est ma copine qui s'occupe
d'elle/de lui"
Tak mi się zresztą wydaje, że nie za bardzo jest tu co i po co skracać Nie
można powiedzieć po prostu "ma copine s'occupe de notre enfant" ?!

pozdr Marcin

[kicior99]

wlasnie podreczniki wrecz sa ciezkie od farby drukarskiej poswieconej na
wydrukowanie tej reguly

[baloo]

No to powiedzmy, ze jezyk nieco wyewoluowal (tfu, co zaokropne slowo) i wersja
z "en" tez jest uznawana, choc nie jest do konca poprawna, OK ?

W odroznieniu od innych zmian i uproszczen, ta akurat najmniej mi przeszkadza,
ale to jest oczywiscie tylko moje zdanie, zupelnie nikogo nie wiazace.


Po co skracac? Dobre pytanie. Nie wiem, moze po to , zeby bylo krocej ?
;o)


Pozdrawiam

B.

[kicior99]

balo, zgoda. Jestem skonczonym mlotkiem. Rowniez dlatego ze przejal sie regula:
jesli mamy zastapic zaimkiem rzeczownik z rodzajnikiem okreslonym (lub jego
ekwiwalentem) uzywamy zaimkow osobowych w formie wynikajacej z wartosci
gramatycznej miejsca.

[baloo]

E-e, nigdzie nie napisalem, ze jestes mlotkiem, nie dalem nawet do zrozumienia.
To ja jestem mlotkiem, bo nie zrozumialem ani slowa z przytoczonej przez Ciebie
reguly ;oD

B.

[kicior99]

po to sa gramatycy zeby tworzyli reguly. Mea kulpa ze lubie rzeczy scisle
ikonkretne definicje przemawiaja do mnie bardziej niz lopatologia tak popularna
w obecnych podrecznikach. Jednak moja wada (pewnie jako syna matematyka) jest
ze nie lubie odstepstw, ktore da sie wytlumaczyc jedynie "bo tak jest".
Niestety, reguly rzedko przejmuja sie wyewoluowywaniem

[baloo]

kicior99 napisał:
Jednak moja wada (pewnie jako syna matematyka) jest ze nie lubie odstepstw,
ktore da sie wytlumaczyc jedynie "bo tak jest".

<<<<<< No to zajmowanie sie jezykami, a zwlaszcza francuskim, to musi byc
rzeczywiscie koszmar. Podobnie jak poslugiwanie sie polskim ;o)))


K : Niestety, reguly rzedko przejmuja sie wyewoluowywaniem

<<<<<< Z wzajemnoscia ;oD

B.

[kicior99]

a gdzie jest powiedziane ze zycie jest uslane rozami?

[klymenystra]

ale jest se faire de quelque chose prawda?

[klymenystra]

ojejej. nie dotyczalam zdania. przperaszam. myslalam ze tam jest je ne m`en
fais pas przepraszam za pomylke

[praktycznyprzewodnik]

Mnie uczono:
Najpierw rozpoznaj czy to dopełnienie blizsze czy dalsze.
Jak blizsze to patrzymy jaka determinanta:
Mozna zastapic en wszystko(takze osoby), gdy determinantą jest: rodzajnik
nieokreslony, cżastkowy oraz wyrazenie ilosciowe:np. J'ai un enfant. J'en ai un.
J'ai beaucoup d'enfants. J'en ai beaucoup.

Ale jak jest to dopełnienie dalsze, to jesli to dop. dalsze jest rzeczownikiem
osobowym, to nie wolno(chociaż ludzie mówia tak czesto, z błedami)np. Je parle
de Michel. Je parle de lui. Je m'occupe de M. Je m'occupe de lui.

[klymenystra]

a po jaka cholere wkuwac regulki? lepiej robic cwiczenia a potem juz
intuicyjnie przychodzi.