kąpiel w Tummy Tub

[mala_wronka]

Panie Pawle bardzo ciekawa jestem Pana opinii na temat wiaderka do
kąpieli niemowląt Tummy Tub. Wiem, że za granicą (w Holandi i
Niemczech) są one bardzo popularne i używane na odziałach
noworodkowych a u nas jakoś mało kto o nich mówi.

[pawel.zawitkowski]

Witam,
na szczęści mało się o tym mówi. To jest dopiero przedmiotowe i
traktowanie dziecka i zadniowe traktowanie kąpieli, które czasem
zarzuca się słuzbie zdrowia. Owszem stosuje się takie sposoby
kąpieli dizecka, ale niewiele ma to wspólnego z kapiela rozumianą
jako forma i okazja do radosnego wspólnego spędzania czasu i
wykorzystania róznych czynnosci dnia codziennego do stymulacji
maleństwa. Kąpanie w takich wiaderkach ułatwia zycie personelowi,
owszem... ale nie o ułatwianie w dbałości o rozwój i dobrostan
niemowląt chodzi... To w żaden spoóśb nie jest czyms atrakcyjnym dla
dziecka. Na dodatek kąpiemy dziecko w pozycji pionowej, brrr. Trudno
opanować dziecko. Prezentuje zupełnie inną filozofię opieki i
pielęgnacji... Parafrazując tytuł filmu Uwolnić Orkę mogę jesdynie
zakrzyknać: Uwolnić niemowlę - do wanienki lub od do wanny...
Pozdrawiam. Paweł Z.

[agsa22]

Czyli zarzuca mi pan,ze traktuje swoje dziecko przedmiotowo?
Zmienilby pan zdanie gdyby widzial jego"uwielbienie"do tej calej
wanienki:)Matka wie najlepiej.Ja czuje,ze on bardzo zle sie czuje w
wanience wiec wsadze go do wiaderka zeby wreszcie sie usmiechnal w
wodzie.Czy to jest przedmiotowe traktowanie dziecka?Dlaczego tak
trudno oswoic sie ludziom z czyms nowym?Jezeli to ma pomoc mojemu
dziecku to ja w to wchodze.Jesli nie pomoze to przynajmniej mam
swiadomosc,ze zrobilam wszystko co w mojej matczynej mocy zeby moj
maluszek czul sie bezpiecznie.Pozatym jak niby personel mialby
stymulowac w wodzie takie dopiero co urodzone malenstwo?Nie
przesadza pan?Ze swoim malenstwem mam zamiar chodzic na basen,by
oswajac go z woda(oczywiscie na basen przeznaczony dla takich
maluszkow a nawet z instruktorem).Dlaczego uwaza pan,ze kapiel w
wiaderku nie jest w zaden sposob czyms atrakcyjnym?Takie maluchy sa
bardzo zadowolone z tych kapieli a skoro sie smieja to chyba sie im
podoba.Skoro"uwolnic orki"to moze zakup kojca tez bedzie
przedmiotowym traktowaniem dziecka(to mnie najbardziej
ubodlo).Pytanie o wiaderko to moim zdaniem wogole nie powinno
pasc.Trzeba bylo wejsc na internet i zobaczyc jak odbywaja sie
kapiele w takim wiaderku.Matki wiedza najlepiej.Pozdrawiam.Agnieszka
Z.

[mandziola]

Ja jakoś sobie nie wyobrazam, wykąpania noworodka, lub małego
niemowlaka w tym wiaderku. Trzeba by chyba mieć niesamowita wprawę

[karol-cia23]

nie wyobrazam zebym miala kapac core w takim wiaderku,co to wogole ma byc?

[zaisa]

Dokładnie nie mogę opisać jak się kąpie w takim wiaderku - znam je tylko z
opisów koleżanek z forum rówieśniczego. Chyba w obu sytuacjach wiaderko nie było
planowane, tylko było prezentem. I w obu domach się sprawdziło a dzieci kąpiel w
pionie b. lubiły. Pamiętam super zdjęcie rozradowanego pycholka w takim
wiaderku:) Dziecko się na pewno nie utopi - w tej pozycji działa siła wyporu
wody i wypycha malucha do góry.
Sama byłam b. sceptyczna gdy pierwszy raz przeczytałam o tym "ustrojstwie" i
przyznam się, brzydko drwiłam. Ale z perspektywy ataków paniki synka w czasie
kąpieli w wanience, przypuszczam, że takie wiaderko mogło się i u nas sprawdzić.
A synkowi na niechęć do wanienki nie pomagało NIC - różne sposoby wkładania,
kolorowe pieluszki, zabawki, mniej/więcej wody, zmiany temperatury, miejsca
kąpieli i już sama nie wiem, co. Dopiero wersja - mama w wannie kuca pod kranem
z dzieckiem w garści pozwoliła na spokojne umycie malucha. Teraz jest kąpany w
dużej wannie i bardzo to lubi. Czasem mam ochotę spróbować jeszcze wstawić tą
wanienkę do dużej wanny, ale jak przypomnę poprzednią próbę, to normalnie boję
się niepotrzebnie stresować dziecko.
Początkowo zamierzaliśmy ze względów higienicznych kąpać Małego w jego wanience
do wieku 18 m. Teraz ma on 14 m ;p Cóż, życie zweryfikowało nasz stosunek do
wanienki...

Drogi Panie Ekspercie :-)

[lucy_cu]

Ja tak zapytam z czystej ciekawości: czy widział Pan
kiedykolwiek "na żywo" kąpiel dziecka w Tummy Tub? Mam takie
niejasne wrażenie, że nie. ;-)
Gdyby miał Pan ochotę zobaczyć, jak szczęśliwe jest dziecko przy
takim sposobie kąpieli, serdecznie zapraszam do Krakowa. :-)
Co do krytykowanego przez Pana pionowego ułożenia ciała dziecka-
proszę mi wierzyć, to nie taki sam pion jak, no, nie wiem, w
chodziku, "skoczku" czy sztywnym nosidle. Głowa nie wywiera tu
nadmiernego nacisku na oś kręgosłupa, plecy dziecka są podparte i
wygięte. Maluch czuje się bezpieczny, nie marznie, chlapie sobie
rączkami, wierci się (przy czym nie sądzę jako żywo, że wierci się z
powodu panicznej chęci ucieczki z więzienia ;-P), rusza, widać, że
cieszy go możność samodzielnego pławienia się w wodzie.
Baaaardzo fajny wynalazek- szkoda, że mało popularny u nas. :-)

[pawel.zawitkowski]

Witam :)
jezeli Państwo pytają się o jakiś sprzzęt, a Ja odpowiadam to może
to jednak znaczy że wiem co mówię. Błagam... Takie jest moje
zadanie, nie muszą Państwo zgadzać się we wszystkim ze mną. Mówię co
wiem, howgh. Mam nadzieję, ze ten wynalazek nie wejdzie do szerszego
użytku. Nie znam neimowlęcia, które by się nie cieszyło będąc w
pozycji pionowej. Bo widzi i chłonie to co dzieje się wokół i ma
kompletnie w nosie co się znim dzieje... Podobnie, mimo tego, ze
jestem alergikiem i nie powinienem jeść serów pleśniowych - nikt mi
tej przyjemności w połączeniu z odrobiną Pino, nie zabierze. Mimo
zaleceń lekarza :) Zapytano mnie o zdanie - odpowiadam. Jest mi
szalenie przykro, że nie zgadza sie to z Pani doświadczeniami. Ale
tak własnie jest :) Proszę nie wymagać ode mnie, abym na każde
pytanie odpowiadał: tak mogą Państwo robić co chcą i wszystko jest
możliwe, dozwolone i w ogóle nie wiem co robię w tym zawodzie i jadę
do Nasielska, co będę tu tak sam stał... Pozdrawiam. Paweł Z.

[lucy_cu]

Oj. Ale właśnie nie pisze pan konkretnie, dlaczego ten wynalazek
jest zły.
Zgadzam się- niemowlak lubi pion. Dziecko powieszone w chodziku też
się cieszy i niespecjalnie się przejmuje tym, że akurat rujnuje
sobie to i owo, fakt.
Ale zgodzi się Pan, że ułożenie ciała w wiaderku nie jest takie,
jakby Pan zakuł dziecko pionowo w dyby, prawda?
Dzieci potrafią bardzo żywiołowo manifestować poczucie dyskomfortu-
nie sądzę, żeby niemowlaki wtłoczone w wiaderka cierpiały sobie w
milczeniu. ;-) A właśnie kąpiel w wanience bardzo wielu dzieciom
dostarcza negatywnych doznań- w wiadrze maluchy jakoś nie protestują.
To, co pisze Pan powyżej, to ogólniki- chciałabym usłyszeć od
fachowca nie prawdę podaną do wierzenia, tylko konkretne
argumenty "przeciw".
Pozdrawiam :-)

[mama-cudownego-misia]

Kiedy chcieliśmy się czymś odwdzięczyc oddziałowi wcześniakowemu, na
którym lezała nasza mała, zaproponowaliśmy właśnie sprowadzenie z
Niemeic takich "wiaderek". Lekarze się popukali w głowę, i
powiedzieli, że noworodki mają zwyczajnie za słaby kregosłup, żeby
je zmuszac do utrzymywania na szyi ciężaru głowy (która zauważ jest
ponad wodą, więc jej waga wcale nie jest równoważona siłą wyporu).
Skoro zabezpieczasz kark noworodka przy noszeniu, nie nosisz go
pionowo, to niby czemu nagle masz je pionowo kąpac?

I faktycznie, w pierwszych dniach życia noworodek czuyje się dobrze
we wszystkim, co ciasne, jak macica, np. zawinięty w becik. Ale
jeśli chodzi o wanienkę, też jest na to sposób - w szkole rodzenia
położna uczyła mnie, że w pierwszych dniach życia można malucha
kąpać zawinietego w pieluchę, odwijając tylko aktualnie myty
kawałek.
U mnie się nie sprawdziło, bo mała miała luzy w inkubatorku, latała
po całym pudełku i do dzisiaj nie znosi żadnych fizycznych
ograniczeń (nawet skarpety muszą być bezuciskowe, a rękawiczki to
wróg publiczny nr 1), ale u koleżanek, którym to pokazałam,
sprawdzało się świetnie.

Mamo Misia :-)

[zaisa]

Hmmm...
Większość dzieci lepiej się czuje skrępowana. Moje nie. Może ma to związek z
faktem, że synek był podwieszony na pępowinie. W każdym razie po wyjęciu z
inkubatora, zamotany przez siłę fachową w trzy kocyki, tak się wiercił aż
oswobodził rączki. Rączki nie mogły być skrępowane.

Link do wiaderka na blogu

[zaisa]

adoptusia.blox.pl/html/1310721,262146,169.html?3
Mniej więcej w połowie strony, z datą 02.02.2007.

[mela42]

:)))))))

[mela42]

To było do odpowiedzi Pana Z. Cudna! Przepraszam, że nie na temat, ale mnie ujęła:)

[pawel.zawitkowski]

:)

[lucy_cu]

Panie Pawle, tak sobie trwam w zachwycie nad Pana elokwencją, bo
odpowiedź faktycznie cudna była, trwam i trwam, ale dalej nie wiem,
co z tym całym nieszczęsnym wiadrem jest nie tak. ;-)
Już jestem skłonna pominąć noworodki i młodsze niemowlaki, bo tu
znam Pana niezmienne stanowisko odnośnie pionizacji tak małych
dzieci. Ale co z tymi większymi?
To, co Pan napisał, jest mocno nacechowane subiektywnie, takie mam
wrażenie. Już wiem, że Panu osobiście idea się nie podoba. Ale może
jednak jakieś fakty? Konkrety? Przyznam, że od eksperta oczekiwałam
odpowiedzi tak rozbudowanej, jak w przypadku chodzików choćby.
Oczekiwałam opinii typu: "Dzieci kąpane w Tummy Tub dużo częściej
niż pozostałe mają kłopoty ze stawami biodrowymi. Albo skoliozę.
Albo cokolwiek." Tu wymyślam oczywiście, nie jestem fachowcem. ;-)
Może jakiś link do czyjejś publikacji na temat wiaderka? Może być i
nie po polsku, nie ma problemu. Byle bym się wreszcie dowiedziała, w
jaki sposób wiadro szkodzi- wołanie "uwolnić orkę" do mnie nie
przemawia, podobnie jak wypowiedź na temat zadaniowego traktowania
kąpieli i ułatwiania sobie życia przez wrednych rodziców kąpiących w
wiadrach swoje maluchy. ;-)
Znalazłam w internecie tylko pełne zachwytów wypowiedzi
użytkowników, pełne dezaprobaty opinie rodziców, którzy nigdy owego
ustrojstwa nie używali ("kąpać w CZYMŚ TAKIM?!? nigdy!")plus stronę
producenta (tu, wiadomo, marketing- zachwyty obecne być musiały ;-P).
Proszę wybaczyć, że Pana męczę, ale pewna- tu pardon za określenie-
upierdliwość leży w naturze każdej prawdziwej kobiety. Możemy nazwać
to też dociekliwością, ładniej brzmi. ;-)
Dziękuję i pozdrawiam. :-)

my kapalismy w wiaderku

[ebielo]

i moje dziecko zadnej traumy nie przezylo, ba: bardzo mu sie kapiel
podobala ( teraz juz jest za duzy na wiaderko). Mieszkamy w DE i
tutaj sa takie wiaderka bardzo polecane przez doswiadczone polozne i
na oddzialach polozniczych. My akurat nie mamy Tummy tub tylko
tanszy odpowiednik. Jako argument "za" przytaczano, ze dziecko czuje
sie jak w mamy brzuchu, jest cale zanurzone i mu cieplo, odpreza sie
i przyjmuje pozycje embrionalna. Nigdy przedtem nie spotkalam sie z
negatywnymi opiniami na temat wiaderek.

[betty-226]

> Jako argument "za" przytaczano, ze dziecko czuje
> sie jak w mamy brzuchu, jest cale zanurzone i mu cieplo, odpreza
sie
> i przyjmuje pozycje embrionalna

Parafraza reklamy tummy tub ;)
Szczerze mówiąc nie mam doświadczeń z wiaderkiem. Ale osobście nie
chciałabym kąpać się w takowym. Często tym właśnie kryterium kieruję
się, podejmując decyzje dotyczące moich dzieci :)

[lucy_cu]

Ciekawa sprawa z tym wiadrem. Tak, jak już wspomniałam powyżej- ci,
którzy kąpią, opiniują entuzjastycznie na plus. Ci, którzy nie
próbowali, krytykują. ;-)

[betty-226]

Ja nie krytykuję, bo nie mam podstaw emipirycznych :D
Twierdzę tylko, że sama osobiście lubię określoną formę spędzania
czasu w wannie i chcąc nie chcąc wyobrażam sobie, że moje dzieci też
mają w tej dziedzinie swój gust. Sądzę, że nie czułyby się dobrze,
nie mogąc swobodnie kopać, bawić się mnóstwem zabawek itd.

W międzyczasie trafiłam na wypowiedzi ekspertów bodaj amerykańskich
na temat kąpieli w wiaderku :) Niestety byli to bodaj ginekolog-
położnik i położna...

[pawel.zawitkowski]

Próbowałem, głupie doświadczenie, zero przyjemności. Mam nadzieję,
ze tym zakończę tę dyskusję. Pozdrawiam. Paweł Z.

[oit]

Popieram uwagi pod adresem pana Eksperta. Poszukałem w bazie publikacji
medycznych, czy ktokolwiek napisał coś na temat wiaderek do kąpieli niemowląt.
Artykuł jest w języku angielskim, można go znaleźć pod adresem www.pubmed.gov
wpisując w wyszukiwarkę "tummy tub". W skrócie: badacze oceniali w nim kąpiel w
electric shower bath (co nie do końca wiem jak rozumieć) oraz w wiaderku do
kąpieli i oceniali poziom stresu noworodka. Okazało się, że w wiaderku dzieci są
dużo spokojniejsze. Niestety nie było żadnej publikacji na temat wpływu wiaderek
na rozwój fizyczny dziecka. Pozdrawiam

[mama-cudownego-misia]

Electric shower to w dużym uproszczeniu takie urządzenie pozwalające
na prysznic w wodzie o ścisle ustalonej temperaturze i ciśnieniu.
Czasami ma jeszcze dodatkowe opcje typu bąbelki w prysznicu, bicze
wodne etc. Jakoś nie jestem zdziwiona, że kąpiel pod prysznicem była
stresująca dla noworodka - dodatkowe bodźce, hałasy... Szkoda, że
nie porównano z wanienką.

Zresztą tego typu metodologię badań, porównującą nie
wszystkie/wszystkie najczęściej stosowane możliwości, a wybrany
produkt z czymś, co na oko widać, że będzie gorsze, stosuje się (i
sama ją skutecznie stosowałam czasami) w artykułach i badaniach
sponsorowanych. Jest ich na rynku więcej, niz się średniemu
zjadaczowi chleba wydaje - połowa tekstów w czasopismach medycznych,
znaczna część w komputerowych, prawie wszystkie w gazetkach o
samochodach itd. są w ten czy inny sposób sponsorowane (poprzez
patronat, fundowanie wyjazdów i konferencji, darmowe wypróbowywanie
produktów czy inne gratisy).

Dotyczy to zresztą również książek ekspertów ds. dzieci, co w
najmniejszym stopniu nie umniejsza wartości przekazu, jak się go już
wyłuska z otoczki kryptoreklamy ;-)

[pawel.zawitkowski]

Witam :)
W dużej części moge sie podpisać pod tym co Pani napisala. Jezeli
chodzi o kryptoreklamę: to nie była kryptoreklama, tylko rekalma -
inaczej nie bylaby tak oczywista. I oczywiste wydaje się, ze nie
sposób inaczej wydać książki z płytą DVD oraz rozprowadzić
nieodpłatnie 120tys. płytek VCD :). Ocenę wartości merytorycznej
pozostawiam czytelnikom. Wydaje mi się, ze nie ma się czego
wstydzić. Żeby zakończyc temat wiaderek 9proszę :) ) dodam, ze jest
to wyraz filozofii wychowywania dziecka, kótrej nie cierpię...
Ograniczyć, zabezpieczyć, ułatwić sobie itp. Hasłem przewodnim
naszych działań jest: "uwolnić dziecko", bo skoro mozna było Orkę to
dlaczego nie niemowlę. W tym porównaniu, paradoksalnie znajduje
mnóstwo odniesień do "wiaderek". Zatem jezeli już chcecie kąpać
swoje dizeci drodzy rodzice, to w mozliwie jak największych
akwenach. Powodzenia. Paweł Z.

[mama-cudownego-misia]

W pełni się zgadzam, zważywszy, jak młoda lubi kąpiel, chlapanie i
wszelkie wariactwa w wodzie. W wiadrze byłoby ciężko osiągnąć taki
stopień zachlapania wszystkiego wokół :-)
We Wrocławiu jest niestety tylko problem z basenami - w zeszłym roku
mieliśmy tu małą epidemię zapalenia opon mózgowych, które dzieci
łapały prawdopodobnie własnie na basenach, bo w wywiadzie lakarskim
powtarzało się słowo "pływalnia".

Jesli zaś chodzi o reklamę czy sponsoring badań, to niestety tak już
świat jest urządzony...

[rastons]

Czyżby Pan Ekspert był sponsorowany przez producenta wanienek?
Wydaje mi się, że tak, gdyż nadal nie usłuszałem żadnych konkretnych
przeciwskazań, tylko same ogólniki.

[betty-226]

Czy >konkretne przeciwwskazania< to zawsze musi być ryzyko urazu,
kalectwa, prawdopodobieństwo rozwoju wad postawy?
W pierwszym poście eksperta dość wyraźnie jest napisane "To jest
dopiero przedmiotowe i traktowanie dziecka i zadniowe traktowanie
kąpieli."
Jeśli nie masz nic przeciwko przedmiotowemu traktowaniu dziecka - to
śmiało :)

[ebielo]

> W pierwszym poście eksperta dość wyraźnie jest napisane "To jest
> dopiero przedmiotowe i traktowanie dziecka i zadniowe traktowanie
> kąpieli."
> Jeśli nie masz nic przeciwko przedmiotowemu traktowaniu dziecka -
to
> śmiało :)

Ciagle nie ma w tym stwierdzeniu zadnego konkretu. Czemu kapanie w
wiaderku ma byc przedmiotowym traktowaniem dziecka? Bo pan Pawel tak
uwaza? Ma prawo tak sadzic, ale ciagle to nie jest zaden konkret.
Najwazniejsze, aby dziecku bylo wygodnie i nie zagrazalo to jego
zdrowiu. A skoro tak jest, to o jakiej przedmiotowosci jest tutaj
mowa? Betty, napisz do mnie na priva, to ci wysle kupe zdjec
naszego radosnego malucha w wiaderku. W ostatnim wydaniu Leben und
Erziehen jest artykul o kapieli niemowlat i przedstawiono obie
metody, przy czym zadnej nie faworyzowano.

[betty-226]

Widzisz... ja nie mam zdania na ten temat.
Po prostu, nie zawsze muszą być >kontkretne przeciwwskazania<, żeby
coś się komuś nie podobało, prawda? :)

[betty-226]

Aha, zdjęcia chętnie obejrzę :) Możesz śmiało słać na pocztę
gazety :)

zdjecia wyslane

[ebielo]

[betty-226]

Dziękuję za zdjęcia. Fajna dzidzia :-) Zadowolona :)
Myślę, że wszystko zależy od tego, czego się oczekuje od kąpieli. To
kwestia gustu, zwyczajnie. Ktoś woli blusa, ja wolę rocka. Ktoś
kąpie w wiaderku, ja wolę w wannie. Kąpiel dziecka w wannie daje mi
takie możliwości, jakich oczekuję od kąpieli. To jest możliwość
wykąpania się z dzieckiem, możliwość wykąpania dwójki dzieci
jednocześnie, możliwość nawrzucania zabawek, możliwość chlapania bez
ograniczeń, możliwość popływania ;) Tego oczekuję od kąpieli - to
daje mi wanna.
Nie polemizuję na temat odczuć dziecka. Nie mam porównania.
Ale tak jak pisałam gdzieś chyba wyżej... patrzę na to przez pryzmat
moich potrzeb. Ja lubię w kąpieli mieć przestrzeń. Nie mogłabym się
kąpać w balii :)

i to jest w porzadku

[ebielo]

Ja na plywanie chodze z dzieciaczkiem na basen, kapiemy sie tez z
nim w wannie ale na poczatku wiaderka zdalo u nas egzamin. Nie
twierdze tez, ze wanienka jest gorsza. Jest inna, a dziec potrafi
byc bardzo zadowolony w obu utensyliach.

[pawel.zawitkowski]

:)
Serdecznie pozdrawiam. Paweł Z.

[bambolin1]

Witam,

dziś znalazłam na stronie poradni rehabilitacyjnej, do której
chadzałam z córeczką informację o tych wiaderkach
rehababy.com.pl/wiaderka-tummy-tub/ i przypomniałam sobie
dyskusję tutaj na ten temat. Nie wydaje mi się szczególnie
atrakcyjnym ten sposób kąpieli. POzdrawiam, Renata.

[ala.81]

synek kąpie się w tummy od 6tygodnia życia
jest o wiele spokojniejszy w porównaniu do kąpieli w wanience. W tummy swobodnie
sobie bryka i jest zadowolony - śmieje się, w wanience zawsze był spięty i
musieliśmy mu podawać palce do trzymania ponieważ wyrzucał rączki w odruchu moro
i od razu płakał
polecam tummy

[magusiaczerwiec]

Witam, jak zobaczyłam cos takiego, to oniemiałam, czego to ludzie nie wymyślą....Moim skromnym zdaniem, to urządzenie jest beznadziejne - zobaczcie jak trzeba to biedne dziecko podtrzymywać za główkę i jak ma tam ciasno. Maluchy z reguły nie lubia na początku kąpieli,ale potem to super frajda. Najważniejsze to odpowiednia temperatura wody w wanience, druga sprawa to wkladamy Malca powoli, to dużo pomaga. Ja tak zrobilam i od razu było lepiej. Pozdrawiam Aga

[ala.81]

korzystaliśmy i z wanienki i z wiaderka, dlatego uważam że jestem upoważniona do
opiniowania zarówno jednego jak i drugiego
nie jestem w stanie zrozumieć dlaczego osoby które nie korzystały z tummy,
krytykują wiaderko tylko na podstawie swoich wyobrażeń a nie doświadczeń

[ala.81]

rozumiem oczywiście ze komuś bardziej odpowiada wanienka :)

[mama-cudownego-misia]

Obawiam się, Alu, że tu nie chodzi tylko o doświadczenia, ale o fakt, że w
wiadrze dziecko jest spionizowane, a że główka wystaje ponad wodę, kręgosłup
musi utrzymać jej ciężar.
Na pewno noworodek ograniczony małą przestrzenią wiaderka będzie spokojniejszy,
niż w wanience. Nie oznacza to jednak, że pozycja jest dla takiego malucha dobra.
No i wreszcie, dzieciaki szybko uczą się cieszyć swobodą chlapania w wanience,
wylewania wody, jedzenia piany i innych atrakcji. To naprawdę przednia zabawa.

[u_brzoska]

Kąpałąm córeczke najpierw w wannie. Byl straszny placz, dziecko az sztywnialo ze
strachu gdy bylo w wodzie. A pilnowalismy wszystkiego, zeby nie bylo nadmiaru
bodzcow badz negatywnych doznan. Polecono nam wiadro Tummy Tub. Od pierwszego
razu dziecie bylo spokojne, rozluznione, majtalo raczkami i nogami swobodnie. Po
pewnym czasi, kiedy mala zbyt wystawala juz z wiadra :) powolutku wprowadzilismy
wanne. Dziecie bylo juz wieksze i spokojnie pozwolilo sie przestaic.
Dla nas wiadro okazalo sie rewelacyjne, bo dziecko kapalo sie bez stresu.

[agsa22]

"Z lekarskiego punktu widzenia muszę przede wszystkim określić
pozycję noworodków jako bardzo dobrą, ponieważ zarówno stópkami jak
i ramionkami noworodek dotyka tego, co go otacza.W wyniku tego
noworodek ma uczucie porównywalne z sytuacją w łonie matki. Może on
swobodnie dreptać i poruszać ramionami. Dochodzi przy tym do
poznania dotykiem stojącej do dyspozycji przestrzeni. Jest to coś
zupełnie innego niż kąpiel w tradycyjnej wanience dla dzieci, w
której dziecko jest podtrzymywane. Innymi słowy, ze względu na
wielkość wanienki dziecko w ogóle nie może dotknąć jej ścianek.
Ponadto ręce matki lub ojca ograniczają swobodę ruchów dziecka. Tak
więc z lekarskiego punktu widzenia mogę tylko polecać wszystkim
klinikom położniczym kąpiel niemowląt przy pomocy wiaderka Tummy
Tub."
"Świadectwo jakości bezpieczeństwa TÜV i BSI","Wręcz idealnie Tummy
Tub sprawdza się u dzieci, które cierpią na wzdęcia. W warunkah
wilgotnego ciepła, będąc w embrionalnym ułożeniu w Tummy Tub maluchy
po prostu wypuszczają wiatry powodujące bolesne wzdęcia.Niemowlaki
kąpiemy w Tummy Tub już bezpośrednio po porodzie, ponieważ w ten
sposób szybciej wychodzą ze stresu urodzeniowego. Także dla matek
Tummy Tub jest idealny, ponieważ dzieci tak kąpane nie mogą upaść i
się zanurzyć; tym samym są równie bezpieczne, jak wcześniej przez 9
miesięcy w łonie matki."tak wypowiadaja sie LEKARZE w krajach gdzie
stosuja wiaderko:)To sa kakretynatomiast zdani sa podzielone:)Ja
zdecydowalam,ze zakupie wiaderko bo moj maluszek zle znosi kapiele w
wanience istrasznie sie stresuje chce oszczedzic maluszkowi
stresow.Nie jest stwierdzone,ze kapiel w wiaderku powoduje
skrzywienia kregoslupa ani tym podobnych to kwestia gustu.

[mama-cudownego-misia]

A tak z ciekawości - jacy lekarze?
Na Zachodzie funkcjonuje cały biznes sponsorowanych artykułów, opinii i
rekomendacji, które u nas dopiero raczkują, chociaz tez się zdarzają: np. jeden
z najbardziej znanych szpitali dziecięcych rekomenduje wody dla niemowląt bez
badania ich, wierząc na słowo producentowi, który płaci i przedstawia własne,
niekoniecznie prawdziwe wyniki badań. We Francji, Niemczech, USA tworzone są
całe prywatne instytuty żyjące tylko z produkcji sponsorowanych artykułów i
takiego "ustawiania" metodologicznego badań, żeby wyszły po myśli zamawiającego.
Wierz mi, wiem, co mówię, jestem naukowcem i w małym palcu mam wszelkie metody
prowadzenia badań pod z góry ustaloną tezę.
Jeśli więc w ten sposób wypowiadają się autorytety z państwowych klinik, jeśli
artykuły chwalące wiadro do kąpieli niemowląt pojawiają się w prasie branżowej,
jest to warte zastanowienia. Jeśli jednak takie informacje widnieją na stronie
producenta/sprzedawcy, lub są publikowane w nastawionych na różne formy reklamy
i kryptoreklamy magazynach dla rodziców, to wybacz, ale one nie są wiarygodne i
wolę pozostać przy swoim wniosku "na chłopski rozum" - skoro unikamy
pionizowania dziecka, które jeszcze nie utrzymuje główki, i stale mu tą główkę
musimy przytrzymywać, to i pozycja w wiadrze do kąpieli również mu nie służy.

Uważam jednak, że należałoby dać medal specowi od marketingu, któremu się udało
wypromować na rynku wiadro za 95 zł (cena z allegro, przy cenie zwykłego wiadra
około 10 zł :-) i plastikową podstawkę do niego za kolejne 111 zł :-).

[agsa22]

U mnie takie wiaderko kosztuje 30 funtow.Kapiesz swoje w wanience to
sobie kap a ja swoje wsadze do wiaderka.Ma obecnie 3 miesiace i nie
cierpi wanienki.Nie moge za kazdym razem wchodzic z nim do wanny
pelnej wody(bo tylko tak moge go wykapac bez krzykow).Jeszcze nigdy
nie byl w tej wanience usmiechniety.Napisalam wczesniej,ze to
kwestia gustu jest.Moj maluch jest na tyle duzy,ze sam trzyma glowke
wiec nic mu napewno nie bedzie.Swoja droga zadnych badan dotyczacych
tego wiaderka nie bylo takich ktore udowodnilyby,ze jest zle.

[mama-cudownego-misia]

Szczerze mówiąc nie chce mi się szukać publikacji.
Ktoś z dyskutantów znalazł jeden artykuł, ale wyraźnie sponsorowany:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=1017&w=73234775&a=74348584

A 30 funtów za plastikowe wiadro to jeszcze lepiej :-). Przebicie pewnie jakieś
3000%, albo i lepiej, lepsze nawet niż ma słynny już dystrybutor zgrzewanych
woreczków z prawdziwym alpejskim powietrzem za 1 euro sztuka :-)). Haha, dzięki
za poprawienie humoru :-)

[agsa22]

Oj przpraszam pomylilam sie o 10f.Rzeczywiscie zabawne jest to(w
sumieraczej smutne),ze niewiele ludzi w Polsce moze na takie
wiaderko sobie pozwolic:)Bylam dzis w mothercare i okazalo sie,ze
kosztuje ono 20f.To nie jest duzy pieniadz to raptem dwie godziny
pracy.Wiaderko duzo nie kosztuje to placa w Polsce jest marna.Ale
nie o tym mowa.Skoro uzywa sie go w Niemczech czy w Holandii na
odzialach nie uwazam zeby bylo szkodliwe.(A sie go uzywa)Zapewne
napiszesz mi,ze to rowniez w ramach promowania tego sprzetu.No i
sprzedaja go w takim sklepie jak MOTHERCARE!!!!Tu pewnie tez
producent tegoz wiaderka przyplacil tak ogromnej firmie(ktora
niepozwolilaby sobie na takie niedociagniecia jak sprzedawanie
szkodliwych dla dzieci towarow).Tak?Chyba bylas kiedys w takim
sklepie.Tu nie sprzedaja byle czego dla niemowlat.CARE!!!!!chyba tak?
Tam mozesz nawet nakarmic dziecko z piersi w specjalnie
przeznaczonym do tego pomieszczeniu w specjalnym fotelu zeby bylo
Tobie i dziecku komfortowo.Wiec smie twierdzic,ze kupujac tam cos
bobasowi jest to najzupelniej bezpieczne.

[mama-cudownego-misia]

Kochana, jeśli chodzi o przydatność wiadra dla niemowląt oraz przyczynę, dla
której używają go na oddziałach, odsyłam do komentarza eksperta poniżej.
Wszystko wyjaśnił prosto i zrozumiale.

Jeśli zaś chodzi o cenę, miałam na myśli fakt, że takie wiadro kosztuje w
produkcji ze 2 zł, kolejne może 5 na marketing i drugie tyle na badania do
atestów, a kosztuje ze stojaczkiem ponad 200 zł. Produkt do bani, ale sprzedawca
genialny :-)

[agsa22]

Kochana...a o sprzedazy w sieci sklepow mothercare nic nie masz do
powiedzenia?Skoro jestes badaczem i masz to wszystko w jednym
paluszku to prosze napisz mi co o tym sadzisz.Ja pytam dlaczego
wiaderka sa sprzedawane w sklepie o tak poteznej sieci na calym
swiecie.Dlaczego sprzedaje je firma,ktora moim zdaniem nie
pozwolilaby sobie na tak wielkie zaniechanie.Odsylasz mnie do
eksperta tak?Tylko czemu eksperci na temat obojetnie czego
dotyczacego dziecka mowia roznie.Nigdy nie maja wszyscy tego samego
zdania,kazdy mowi co innego.Jeden mowi karmic cyckiem dopuki mleko
jest,drugi mowi do pol roku,trzeci do roku,czwarty do dwuch
lat.Jeden mowi nie jesc kapusty kalafiora,trzeci owocow
pestkowych,czwarty jesc wszystko,piaty unikac wszystkiego(to
ostatnie zart).Jeden nie jesc rtinoscorbinu drugi jesc...itp Owszem
sprzedawca genialny ale mnie nie interesuja sprawy marketingowe
chociaz uczylam sie o tym rowniez.Produkt to owszem zlykle wiaderko
ale nie uwazam,ze do bani.Wiec czekam na twa odpowiedz odnosnie
mothercare.Pewnie czekac dlugo nie bede jak zawsze...

[mama-cudownego-misia]

No dobra, przekonałaś mnie, od tej pory całą rodziną będziemy się kąpać w
wiadrach :-)

A tak na serio... cóż, konsument z definicji jest idiotą.

[kropkaa]

A ja na temat Mothercare chętnie się wypowiem. Otóż była to moja
ukochana firma. I prawie w nią tak wierzyłam jak Ty (prawie, bo
jednak jakoś do końca nie ufam w altruizm tych, którzy żyją ze
sprzedawania mi rzeczy). Nie tak dawno wypuścili ekologiczne
pieluchy wielorazowe. Czego ja nie zrobiłam, by je kupić (oczywiście
w Polsce nie ma). Oszczędzę opisu procesu logistycznego,
przywieziono mi je z Londynu. Za duuużo pieniędzy. I co się okazało?
Że to chłam nad chłamy, bo otulacz jest ze sztucznego tworzywa, z
uroczą, plastikową ceratą w środku... Użyłam kilka razy, nawet nie
chcę liczyć kosztu jednego noszenia na pupie. Leżą i czekają, aż się
przestanę rozczulać nad straconym czasem, pieniędzmi i skończą tam,
gdzie ich miejsce, czyli w śmietniku. Byłam wielce zdziwiona, że
taka firma wypuszcza na rynek takie coś. Badziew by Mothercare!
Tak więc nie sugeruj się, że 'care' w nazwie równa się temu, że
można nie myśleć, tylko pakować do koszyka, a potem do wiadra
pakować dziecko.

[...]

[agsa22]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zona_mi]

Czyt ty masz problem ze zrozumiem prostego komunikatu?
Dyskusję uznajemy za zamkniętą, a to znaczy, że nie należy się już
dopisywać:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=1017&w=73234775&a=79195440
Jeżeli chciałabyś napisać mi jeszcze coś miłego, to zapraszam na
priv :)

[pawel.zawitkowski]

Szanowni Państwo.
Muszę się zdobyc na kilka - zamykających ten temat na tym forum -
uwag:
1. Pomysł, że noworodek i niemowlę potrzebuje bodźców zbliżonych do
tych, które miały w łonie matki był pomysłem równie powszechnym, co
chybionym. To tak dramatycznie chybiona interpretacja potrzeb
noworodków i niemowląt, że skóra cierpnie. Otóż, każdy kto cokolwiek
wie na temat rozwoju dziecka, wie również, że noworodki i niemowlęta
potrzebują możliwie jak najbardizej przyjaznej adaptacji do NOWYCH
warunków, w jakich przysżło im się rozwijać POZA ŁONEM MATKI. Nikt o
zdrowych zmysłach nie przeczy, że potrzebują tulenia, ciepła,
bezpieczeństwa, ale te bodźce można zapewnić w naturalny sposób, W /
i NA rękach rodziców, mamy, na 100tys. sposobów, bez uciekania się
do wiaderek i zawiązywania w beciki.
2. Ręce i ciało mamy lub taty nie ogranicza ciała i swobody dziecka,
jezeli nie chce się jej ograniczyć! Dużo bardziej ogranicza wiaderko!
3. Używanie wiaderka do kąpieli noworodków i niemowląt, jest nie
tylko nieadekwatne do ich potrzeb, ale - mówiąc wprost - to jeden z
najbardziej spektakularnych przykładów przedmiotowego traktowania
dzieci. Możliwe, to jestem w stanie zrozumieć, że bardzo to wygodne
dla personelu oddziałów noworodkowych i niemowlęcych, wkłada się i
wyjmuje - proste. Natomiuast kąpanie noworodka w takich warunkach
jest co najmniej ryzykowne. Pisałem już na ten temat, nie będe się
powtarzał.
4. Skrzywienie kręgosłupa to nie jest kwestia gustu, tylko wada, z
którą ludzie walczą dramatycznie latami (i często tę walkę
przegrywają). Oczywiście, że nie ma żadnych badań i nie będzie...
Ktoś kto otarł się tylko o metodykę prowadzenia badań medycznych,
doskonale sobie zdaje sprawę, że niemożliwe są do przeprowadzenia
badania zarówno potwierdzające, jak i zaprzeczające zasadności i
bezpieczeństwu stosowania wiaderek.
5. To czy dziecko jest w kąpieli zestresowane, czy nie, zależy
jedynie od sposobu i technik, jakie zastosujemy. Polecam, dla
przykładu, filmik na www.edziecko.pl, który jest fragmentem
książki "Co nieco o rozwoju dziecka" (www.rozwojdziecka.pl)
6. Można próbować robić z dzieckiem wszystko co Państwu w duszy gra.
Ale proszę nie powoływać się na naciągane argumenty, ani nie
uzasadniać swojego postępowania w sposób, który jest - co najmniej -
nieuzasadniony i wypływa bardziej z realizacji potrzeb rodziców i
personelu medycznego, niż z realizacji potrzeb dzieci.
Tym komentarzem pozwolę sobie zakończyć temat wiader dla dzieci.
Definitywnie :)
Paweł Z.

Zgodnie z sugestią naszego Eksperta

[zona_mi]

uznajemy temat za wyczerpany i zamykamy dyskusję, żeby nie kusić
licha ;)