Kościół- 90 mln

[Gość: adam]

"Kościół katolicki jest największym obszarnikiem RP - ma ok. 160 tys. ha
ziemi. Więcej niż przed II wojną światową. Po wejściu do UE otrzyma, podobnie
jak inni właściciele gospodarstw rolnych, 118 euro dopłaty rocznie do
hektara. Może liczyć w sumie na przeszło 90 mln zł - informuje "Trybuna".
Co Wy na to???
ręce opadają,a im ciągle mało:
"Kościół stara się ratować, co się da. Specjalny zespół episkopatu i rządu ma
wkrótce przedstawić pomysły na zachowanie ulg. Sprawa rozstrzygnie się na
posiedzeniu Komisji Wspólnej Episkopatu i Rządu 23 lutego br. -
podaje "Trybuna". "...z ulg celnych na sprowadzane z zagranicy dary
przeznaczone na cele kultowe, charytatywne i oświatowe. W grę wchodzi od 7 do
15 mln zł rocznie - tyle bowiem w ostatnich latach warte były ulgi celne
przyznane Kościołowi - informuje dziennik

[forman5]

Nie bardzo wierzę Trybunie i temu że obszaru przybyło.Kośćiól od prawieków
mial dobra w postaci nieruchomości.
A po wejściu do UE straci wiele ulg celnych.
Trybuna niech policzy ile nakradli towarzysze z SLD.

[Gość: zxcv]

Tak, tak, niech wymieni wszystkich złodziei w tym kraju z imienia i nazwiska
bez względu na przynależność jakąkolwiek.

[Gość: Zosia]

Kolejny zastępczy temat spreparowany przez trybunę,teraz tylko patrzeć,jak
pojawi się kolejny problem - aborcja.Kościół był na prasowej i partyjnej
tapecie zawsze wtedy,gdy wszystko sypało sie w kraju i wzrastało niezadowolenie
z radosnych rządów wszelkiej maści nieudaczników.

[forman5]

Gość portalu: Zosia napisał(a):

> Kolejny zastępczy temat spreparowany przez trybunę,teraz tylko patrzeć,jak
> pojawi się kolejny problem - aborcja.


P.Zosiu jest kolejny temat zastępczy ! ! Legalizacja prostytucji !

[Gość: Zosia]

A wnet doczekamy się legalizacji związków homoseksualnych - w tym kraju
wszystko jest możliwe.

[Gość: Zosia]

No i pewnie wnet doczekamy się kolejnego problemu - legalizacji związków
homoseksualnych - w tym kraju nawet naczarniejszy scenariusz może się sprawdzić.
Ale Forman uszy do góry,my stare wiarusy nie damy się zwariować.

[loggic]

Kosciół jest właścicielem tych ziem, które posiada i jeśli są to ziemie rolne
to ma prawo do dopłat.... Zazdroscisz? Przecież nie ukradli tej ziemi!
A to hasło o OBSZARNIKACH to jakbym słyszał tow.Lenina za jego
najświetniejszych czasów...
L.

[Gość: olgierd]

chyba wszyscy macie klapki na oczach...
i nie widziecie ,co naprawdę wyczynia kościół?!
opamiętajcie się i nie dajcie sobie robić wody z mózgu!

[loggic]

Gość portalu: olgierd napisał(a):

> chyba wszyscy macie klapki na oczach...
> i nie widziecie ,co naprawdę wyczynia kościół?!
> opamiętajcie się i nie dajcie sobie robić wody z mózgu!

W takim razie czy ty, jako widocznie jedyny oświecony możesz udzielić nam paru
lekcji? Uświadom nas proszę i oświeć!
Pokój z Tobą!
L.

[Gość: zibi]

Lauryn Hill, amerykańska piosenkarka muzyki hip hop wywołała skandal podczas
swojego występu w Watykanie. W wypełnionej po brzegi auli Pawła VI piosenkarka
zarzuciła hierarchii rzymskokatolickiej moralną korupcję, zakłamanie oraz
deprawację niewinnych dzieci.

[Gość: do loggic]

"Zaufaniu do Kościoła nie sprzyja wykształcenie. 89 proc. osób z wykształceniem
podstawowym darzy Kościół zaufaniem, podczas gdy podziela ten pogląd 65 proc.
osób z wykształceniem wyższym. Podobna prawidłowość występuje ze względu na
miejsce zamieszkania. Ufa Kościołowi 84 proc. osób na wsi, a "zaledwie" 53
proc. mieszkańców miast."GW
coś w tym musi być...

[Gość: Karol]

> coś w tym musi być...

I chyba jest ;)

[loggic]

Gość portalu: do loggic napisał(a):

> "Zaufaniu do Kościoła nie sprzyja wykształcenie. 89 proc. osób z
wykształceniem
>
> podstawowym darzy Kościół zaufaniem, podczas gdy podziela ten pogląd 65
proc.
> osób z wykształceniem wyższym. Podobna prawidłowość występuje ze względu na
> miejsce zamieszkania. Ufa Kościołowi 84 proc. osób na wsi, a "zaledwie" 53
> proc. mieszkańców miast."GW
> coś w tym musi być...

To ci powiem, że ja tego nie potwierdzam - z autopsji.
L.

[loggic]

Gość portalu: do loggic napisał(a):

> "Zaufaniu do Kościoła nie sprzyja wykształcenie. 89 proc. osób z wykształceniem
>
> podstawowym darzy Kościół zaufaniem, podczas gdy podziela ten pogląd 65 proc.
> osób z wykształceniem wyższym. Podobna prawidłowość występuje ze względu na
> miejsce zamieszkania. Ufa Kościołowi 84 proc. osób na wsi, a "zaledwie" 53
> proc. mieszkańców miast."GW
> coś w tym musi być...
>

[Gość: oświecond-do loggi]

"Archidiecezja Kościoła katolickiego w Bostonie wystawiła na sprzedaż
rezydencję arcybiskupa - jeden z symboli swej pozycji w tym mieście - aby
zdobyć pieniądze na wypłacenie 85 milionów dolarów odszkodowania ponad 500
osobom, które były seksualnie molestowane przez księży.
Oprócz rezydencji Kościół sprzeda prawie 11 hektarów otaczającego ją terenu.
Rzeczoznawcy mówią, że może dostać za to do 20 milionów dolarów"

[loggic]

Gość portalu: oświecond-do loggi napisał(a):

> "Archidiecezja Kościoła katolickiego w Bostonie wystawiła na sprzedaż
> rezydencję arcybiskupa - jeden z symboli swej pozycji w tym mieście - aby
> zdobyć pieniądze na wypłacenie 85 milionów dolarów odszkodowania ponad 500
> osobom, które były seksualnie molestowane przez księży.
> Oprócz rezydencji Kościół sprzeda prawie 11 hektarów otaczającego ją terenu.
> Rzeczoznawcy mówią, że może dostać za to do 20 milionów dolarów"

No i co? Mają nie sprzedawać i nie płacić tak?
L.

[Gość: adam]

Kościelne struktury nie umiały sobie poradzić ze skandalami obyczajowymi.
Nierzadko pomagały zainteresowanym ukrywać zarzuty i zwalczać krytyków.
Wyjaśnienie spraw i podjęcie niezbędnych decyzji trwało latami i następowało
nieraz dopiero wówczas, gdy wybuchał niszczący skandal-Rzeczpospolita-

[Gość: weronika]

Polska jest krajem najbardziej katolickim z wszystkich w Europie Środkowej,
gdyż aż 97% Polaków deklaruje się jako katolicy. Mimo to jednak połowa z nich
nie akceptuje nauczania Kościoła na temat aborcji, antykoncepcji i seksu
przedmałżeńskiego.

[Gość: Karol]

Połowa jest "niepraktykująca" (co to w ogóle znaczy?), tyle samo na pewno nie potrafiłoby wymienić w odpowiedniej kolejności przykazań, nie wspominając o przykazaniach kościelnych...
Badania na religii, gdy byłem w piątej klasie szkoły średniej wykazały, że na 31 osób ledwie 4 są katolikami...
Ale tak właśnie wygląda nasza polska religijność.

[Gość: bea]

z forum
(jestem za)
co na samoopodatkowanie się wiernych? Tak jak związki zawodowe
pobierają 1% wynagrodzenia od swoich członków - tak koscioły
niech pobierają 1%, 2%, 3%... dochodów swoich wiernych. Ilu
katolików ostałoby się wtedy w Polsce? Stawiam na nie więcej niż
20 %.

[loggic]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> Połowa jest "niepraktykująca" (co to w ogóle znaczy?), tyle samo na pewno nie
p
> otrafiłoby wymienić w odpowiedniej kolejności przykazań, nie wspominając o
przy
> kazaniach kościelnych...

TO proste - oni nie są katolikami. Nie wierzą, a deklarują się tak z
przywiązania, sentymentu, tradycji, czy w końcu dla spokoju sumienia(?)

> Badania na religii, gdy byłem w piątej klasie szkoły średniej wykazały, że na
3
> 1 osób ledwie 4 są katolikami...
> Ale tak właśnie wygląda nasza polska religijność.

Tak. Tak wygląda polska religijność.
L.

[Gość: ewa]

TROCHĘ HISTORII...
Papież dał mnichom prawo do wysłuchiwania spowiedzi i udzielania rozgrzeszenia.
Zezwolenie to stało się źródłem jeszcze większego zła. Mnisi, myślący tylko o
pomnażaniu swych dochodów, tak chętnie udzielali rozgrzeszenia, że garnęli się
do nich różnego rodzaju przestępcy, wskutek czego zło zataczało coraz szersze
kręgi. Nie troszczono się o biednych i chorych, a dary, które mogłyby być użyte
dla ubogich, oddawano mnichom, wymuszającym je od ludzi za pomocą różnych
gróźb. Opornych zaś piętnowano jako grzeszników. Pomimo deklarowanego ubóstwa,
bogactwo mnichów stale się zwiększało, a ich wspaniałe budynki i suto
zastawione stoły uwydatniały coraz jaskrawiej wzrastającą nędzę ludu. Spędzając
czas na rozrywkach i biesiadach, wyręczali się mnisi w posłudze religijnej
bezmyślnymi ludźmi, których posyłali, by opowiadali masom cudowne historie,
legendy i żarty, aby rozbawić lud, a tym
samym uczynić z niego ofiarę swej żarłoczności. Dzięki temu udawało się im
utrzymać zabobonne tłumy w przekonaniu, że cała ich religijność powinna polegać
na uznawaniu władzy papieża, kulcie świętych i udzielaniu mnichom jałmużny, a
to wystarczy im do zapewnienia sobie miejsca w niebie
CZY COŚ SIĘ ZMIENIŁO od tamtej pory?
bo ja tego nie widzę...

Troszkę przydługie ;)

[Gość: Karol]

To było gdzieś w Internecie, ale nie wiem, czy to wszystko wiarygodne... myślę że tak, ale głowy nie daję. Poza tym widać, że to takie dosyć anty jest...

120 r. - Pierwsze wzmianki o używaniu wody święconej do "wypędzania duchów" nieczystych .

157 r. - Po raz pierwszy zastosowano formy pokuty .

II wiek - Święty Klemens z Aleksandrii pisał: "Każda kobieta powinna być przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".

III wiek. Aż do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym dziewictwie Maryi. Ewangelia Mateusza informuje , iż Józef "nie zbliżał się do Maryji, aż porodziła Syna". ("Zbliżenie się" oznacza w Biblii małżeńskie współżycie.)

200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji. Chrześcijanie zostali podzieleni na duchownych i laików - przedtem wszyscy byli na równi , jednocześnie będąc braćmi i kapłanami przed Bogiem.

220 r. - Przyjęto dogmat o konieczności pewnych czynności kościelnych, niezbędnych do zbawienia.

250 r. - Wprowadzono naukę o wiecznych mękach.

312 - Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrześcijaństwo staje się jedną z religii państwowych pogańskiego Rzymu. Powstanie Instytucji Kościoła Katolickiego. Początek prześladowania i mordowania niechrześcijan.

321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje święcić niedzielę zamiast dotychczasowej soboty (na pamiatkę zmartwychwstałego rzymskiego boga Mitry) .

325 r. Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "świętego" i "dwójcę świętą" awansując Jezusa do miana Boga.Jezus z Betlejem ma zastąpić dotychczas czczonego Mitre.

330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarłych "świętych" i ich relikwii.

360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniołów.

381r. - Do obowiazujacej dotychczas konstantyńskiej "Dwójcy Świętej" cesarz Teodozjusz dołączył trzecią osobę tzw." Ducha Świętego". Działo się to na soborze w Konstantynopolu.

391 r.- W Aleksandrii Chrześcijanie spalili największą na świecie bibliotekę, w której
przechowywano około 700 000 starożytnych zwojów. Zamknięto starożytne
akademie, skończyło się nauczanie kogokolwiek poza murami kościołów.

431r. - Wyrazenie Xristo Tokos - Matka Chrystusa - zostało zastąpione na Teo Tokos - Boga Rodzica.

449 r. - Papież Leon I wprowadza prymat biskupa Rzymu.

539 r. - Ustanowiono władzę papieży oraz ofiarę mszy świętej

VI wiek. Chrześcijański filozof Boethius, pisał "Kobieta jest świątyniązbudowaną na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad problemem, czy kobiety mają dusze, a w X wieku Odo z Cluny głosił, że "Obejmować kobietę to tak jak obejmować wór gnoju..."

593 r. - Papież Grzegorz I wprowadzil wiarę w czyściec, dla uzdrowienia finansów kurii rzymskiej poprzez sprzedaż odpustów od kar czyśćcowych.

600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz łaciny do liturgii.

715 r. - Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz świętych.

726 r. - W Rzymie zaczęto czcić obrazy.

- Kościół rzymski z Dziesięciu Boskich Przykazań usunął drugie, ktore brzmi:
"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w gorze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył"

- Otwarło to drogę do handlu medalikami, obrazami, szkaplerzami, krzyżykami, posągami itp .Przykazań jednak musiało pozostać dziesięć. Podzielił więc kościół ostatnie przykazanie, mówiące o niepożadaniu ani żony, ani osła, ani wołu, na dwie części i odtąd katolicy mają też Dziesięć Przykazań, tak jak i i Żydzi.

783 r. - Nastał zwyczaj całowania nóg papieża.

813 r. - Ustanowiono Święto Wniebowzięcia N.M.P.

993. r. - Papież Leon III zaczął kanonizować zmarłych.

X wiek . Cała Europa znalazła się pod panowaniem papieży. 95 procent ludności nie umiało ani czytać, ani pisać; ludzie żyli w ciemnocie i brudzie; wodę uważano za szkodliwą dla zdrowia; kwitły przesądy i guśla. Załamuje się aktywność na polu medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu.
Rozpoczyna się mroczny okres w historii Europy.

1000 r. -Ustanowiono Uroczystość Wszystkich Świętych i Dzień Zaduszny.

1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych aby rozwiązaćproblem przejmowania spadków przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli żony i dzieci)

1077 r. - Papież Grzegorz VII ustanowił "klątwę"

1095 r. - Papież Urban II wezwał rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na Jerozolimę. Zainicjował w ten sposób pierwszą wyprawę krzyżową.

1099 r. - Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund pisał: "Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stóp. Jedni zginęli od strzał lub zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem spaleni. To byl prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to wypełnione było krwią niewiernych."

XII wiek. Uczony i filozof, święty Tomasz z Akwinu głosił, że zwierzęta nie mają życia po śmierci ani wrodzonych praw, oraz że "przez nieodwołalny nakaz Stwórcy ich życie i śmierć należą do nas".

1116 r. - Sobór Laterański ustanowił spowiedź "na ucho"

1140 r. - Ułożono i przyjęto 7 sakramentów świętych.

1204 r. - Zaczęła działać Święta Inkwizycja. Słudzy kościoła zamęczyli lub spalili żywcem setki tysięcy ludzi. Piece służące do palenia ludzi, takie jakie były budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy stosowane były przez chrześcijańską inkwizycję.

"Encyklopedia katolicka" twierdzi, że inkwizycja "dużo zdziałała dla cywilizacji".

1204 r. - Papież Innocenty III wysłał armie krzyżowców do Konstantynopola: Żołnierze Chrystusa zdobyli Konstantynopol, z zaciekłością grabiąc i mordując mieszkańców. Następnie plądruja i palą miasto. Według relacji kronikarza Geoffrey'a Villehardeuin'a, nigdy przedtem, od stworzenia świata, nie wywieziono z miasta tylu bogactw.

1208 r. - Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za broń, oprócz prolongaty spłat i boskiego zbawienia, również ziemie i majątek heretyków i ich sprzymierzeńców, rozpoczęła się Krucjata Albigeńska, której celem było wymordowanie katarów. Szacuje się, że Krucjata Albigezjańska pochłonęła milion istnień ludzkich, nie tylko katarów, ale dotknęła większą część populacji południowej Francji.

- Przeor, dowodzący wojskami krucjaty, gdy mu się skarżono, że trudno jest odróżnić wiernych od heretyków, odpowiedział: "Zabijać wszystkich. Bóg ich odróżni".

1229 r. - Papież Grzegorz IX zakazał czytania Biblii pod sankcją kar inkwizycyjnych.

1231 r. - Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.

1244 r. - Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nie oszczędzano mężów ze względu na ich żony, ani żon ze względu na męża, ani też rodziców ze względu na dzieci. "Wyrok nie powinien być łagodzony ze względu na chorobę czy podeszły wiek . Każdy wyrok powinien obejmować biczowanie."

1252 r. - Tortury zostają prawnie dozwolone przez Kościół (zostały usankcjonowane przez papieża Innocentego IV)

- Tortury obejmowały : łamanie na kole, wieszanie za ręce z ciężarami u nóg, ściskanie czułych części ciała, sadzanie na rozżarzonych węglach lub żelazie, wyłamywanie stawów, gotowanie żywcem itp. Była to "ludzka" - jak zapewnia kościół - metoda badań.

1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedną postacią.

1264 r. - Ustanowiono uroczystość Bożego Ciała

1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny. W odpowiedzi papież ekskomunikował całe miasto, Florencję.

XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, że winę za ten stan rzeczy ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich

1311 r. - Papież Klemens V jako pierwszy ukoronował się potrójną koroną władcy.

1326 r. - Niezgodność p

[Gość: Karol]

1326 r. - Niezgodność przesadnie bogatej organizacji Kościoła z głoszonymi
przez nia ideami Jezusa Chrystusa, doprowadziła do ogłoszenia bulli papieskiej "Cum inter nonnullos", w której uważano za herezję twierdzenia, jakoby Jezus i Jego apostołowie nie posiadali żadnej własności
w postaci dóbr materialnych.

1377 r. - Robert z Genewy wynajął bandę najemników, którzy po zdobyciu Bolonii ruszyli na Cessne. Przez trzy dni i noce, począwszy od 3 lutego 1377 roku, przy zamkniętych bramach miasta, żołnierze dokonali rzezi jego mieszkańców. W 1378 roku, Robert z Genewy zostal papieżem i przyjął imię Klemensa VII .

1450 - 1750r - Okres polowania na czarownice.Straszl iwymi torturami zamęczono setki tysięcy kobiet posądzanych o czary.

- Dzieci można było również oskarżać o czary: dziewczynki po ukończeniu 9,5 lat, chłopców po ukończeniu 10 lat. Młodsze dzieci torturowano w celu uzyskania zeznań obciążających rodziców. W procesach o czary brane były pod uwagę "zeznania" dwulatków.

1484 r. - Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazał palenie na stosach kotów domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający setki lat okres polowań na czarownice.

- Wiara, że zwierzęta są pośrednikami diabła, doprowadziła do załamania się naturalnej kontroli liczebności populacji gryzoni. Celem ataku gorliwych chrześcijan najczęściej były koty, wilki, węże, lisy, i białe koguty. Ponieważ wiele z tych zwierząt polowało na roznoszące choroby gryzonie, ich eliminacja wzmogła wybuchy epidemii.

1492 r. - Kolumb odkrył Amerykę. Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców. Tubylców, którzy nie chcieli nawrócić się na wiarę chrzescijańską, palono na stosach.

1493 r. - Bulla papieska uprawomocniła deklarację wojny przeciwko wszystkim narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa.

- Kobiety i mężczyzn szczuto psami karmionymi ludzkim mięsem i ćwiartowanymi żywcem indiańskimi niemowlętami. Wbijano ciężarne kobiety na pale, przywiązywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem. Mordowano, gwałcono, ucinano ręce, nosy, wargi, piersi.

- Jezuita José de Anchieta twierdził: "Miecz i żelazny pręt to najlepsi kaznodzieje". Tego oto barbarzyńce, Jan Paweł II beatyfikował w 1980 r., nazywając go "apostołem Brazylii, wzorem dla całej generacji misjonarzy ".

- Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, żylo tam okolo 11 milionów Indian, a po stu latach już tylko półtora miliona. Słowo Boże zawiezione w tamte rejony pięknie zaowocowało.

- "Papież tysiąclecia" J.P.II podczas pobytu na tamtych ziemiach mówił o "zwycięstwie fundamentalnych praw człowieka i dziele ewangelizacji i pokoju "

1563 r. - Ustalono, że tradycja Kościoła jest ważniejszym żródłem objawienia od Słowa Bożego.

1572 r. - We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą "Dnia Świętego Bartłomieja" zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał potem do króla Francji Karola IX: "Cieszymy się razem z tobą, że z Boską pomocą uwolniłeś świat od tych podłych heretyków"

1650 r. - W Nowej Anglii prawnie zakazano noszenia ubrań z "krótkimi rękawami, gdyż mogłyby zostać odsłonięte nagie ramiona". Chrześcijanie zaczęli uważać, że wszystko, co zwraca uwagę na świat fizyczny jest bezbożne.

- Galileusz próbuje rozpowszechniać teorię heliocentryczną. Zostaje zatrzymany przez Inkwizycje.

- Poglądy świętego Augustyna odzwierciedlały "naukowe" podejście Kościoła do świata:
"Jest to niemożliwe, aby po przeciwnej stronie Ziemi znajdowali sie ludzie,
gdyż w Piśmie Świętym nie ma wzmianki o takim rodzie wsród potomków Adama."

1852 r. - Wprowadzono nabożeństwo majowe do N. M. P.

1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczeciu N.M.P.

1855 r. - Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kościół głosił iż "wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od prawdziwego Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga". Wcześniej do Kongresu Stanów Zjednoczonych kościół wniósł projekt ustawy zabraniającej wydobywania z łona ziemi ropy naftowej, którą Bóg tam umieścił, aby czarci w piekle mieli czym pod kotłami palić.

1870 r. - Wprowadzono dogmat o nieomylności papieża.

- Początek XX wieku. - Papież Leon XIII nadal udowadnia, że najwyższa kara daje się uzasadnić następująco: "Kara śmierci jest niezbędnym i skutecznym środkiem dla osiągnięcia celu Kościoła, gdy buntownicy wystąpia przeciw niemu i narusza jedność duchowa"

1917 r. - Tortury byly prawnie dozwolone przez Kościół od roku 1252, w którym zostały usankcjonowane przez papieża Innocentego IV, aż do roku 1917, w którym to zaczął obowiązywać nowy "Codex Juris Canonici".

1950 r. - W petycji do Watykanu, katolicy proszą o dogmatyzację fizycznego wniebowzięcia Maryi. W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat o wniebowzięciu N. M. P.( w Ewangeliach nie ma słowa o tym).

1965 r. Dopiero w 1965 roku Kościół rzymskokatolicki unieważnił potępienie Galileusza.

1977 r.- Papież Paweł VI wyjaśnia, że kobieta ma zakazany wstęp do stanu duchownego, "Ponieważ nasz Pan był mężczyzną"

[loggic]

"Ja poślę wam Ducha - Pocieszyciela, On was wszystkiego nauczy."
Nie wiem czy wiesz ale okres po wniebowstąpieniu do dziś to czas działania w
Kościele Ducha Świętego. Stąd "pojawianie się" dogmatów.
L.

[Gość: do loggic]

ogromna część duchowieństwa woli kłamstwo niż prawdę. Kłamstwo bowiem pozwala
na trwanie mitu o nieskazitelności polskiego Kościoła oraz najwyższych
standardach moralnych, jakie rzekomo spełniają ludzie w sutannach i habitach. Z
mitu tego wynika ich prawo do wartościowania ludzkich zachowań i odrzucaniu
wszelkiej krytyki.sprawa arcybiskupa Paetza pokaże, że jedynym panaceum na
chorobę hipokryzji, która toczy Kościół - jest prawda. W jej odkrywaniu nie
wolno poprzestać na tej jednostkowej sprawie.

[Gość: tosiek]

na oświecenie Cibie chyba jest już niestety za późno...
ale pomodlę się za Ciebie...

[Gość: jan]

Dawid z IV roku resocjalizacji brał udział w praktykach religijnych do końca
szkoły średniej. Zaprzestał ich z powodu negatywnych doświadczeń z księżmi. - W
mojej parafii zachowanie księży dalekie było od postawy człowieka powołanego do
przewodnictwa duchowego. Dbali o swoje dobra doczesne, a nie troszczyli się o
duchowość swych parafian. W swoim życiu nie spotkałem jeszcze kapłana, o którym
mógłbym powiedzieć, że dostąpił daru powołania. Do tego doszły doniesienia w
mediach o różnych aferach z udziałem duchownych – mówi. Już wcześniej odszedłby
od Kościoła, ale mieszkał z rodzicami, którym nie chciał robić przykrości

[Gość: do loggic]

z forum: FAKTY,FAKTY I TYLKO FAKTY -
i co loggic ,jeszcze jakiegoś oświecenia potrzebujesz?
fakt pogoni za dobrami materialnymi widoczny jak na dłoni u WSZYSTKICH
kapłanów bez względu na stopień, niesłychana zachłanność na MAMONĘ i blichtr
życia. Zamykanie oczu na kryminalne przestępstwa księży i kompletny brak
potępienia ze strony przełożonych. Czy trzeba afery abpa. Paetza upublicznionej
przez świecką prasę aby fakty znane od lat zainteresowały w końcu Watykan?
Afery finasowe księży salezjanów czy będąca pod osobistą kuratelą abpa.
Gocłowskiego "Stella Maris" spłynęły po Episkopacie jak przysłowiowa woda po
gęsi. Znany tzw. "moralista" lubelski abp. Życiński nawet nie ZAJĄKNĄŁ się na
ten temat i w sprawie wielu przypadków pedofilii wśród duchownych,
ukręcenie "łba" sprawie bpa. Białogłowskiego sprawcy wypadku drogowego w którym
zginęła 8 letnia dziewczynka idąca do kościoła gdzie podstawiono "bogu ducha
winnego" wikarego. Oto maleńki fragmencik OBRAZU POLSKIEGO KOŚCIOŁA
KATOLICKIEGO. I kiedy jako KATOLIK wysłuchuję podobny rzeczy to zamykam gębę na
kłódkę bo wstyd nakazuje mi MILCZEĆ aby nie zaogniać sytuacji.

[Gość: wiara]

też z forum
--------------------------------------------------------------------------------

Jak to sie dzieje, ze ci ktorzy slubuja ubostwo sa tacy pazerni
na kase, a w szczegolnosci panstwowa . Na pocieszenie
tym ,ktorzy lamia sluby i rozbijaja sie Mercedesami przypomnijmy:
"Pierwej wielblad przejdzie przez ucho igielne niz bogaty do
raju" . Oj nie bedzie Episkopatu w niebie, nie bedzie obludnikow!

[Gość: też do loggic]

a oni płaczą,że kasy nie mają

PROFIT -"w ubiegłym roku w samym centrum Warszawy. Archidiecezja Warszawska
wniosła do spółki, stawiającej kosztem
25 mln dolarów amerykańskich budynek Roma Office Center (ROC), ziemię o
powierzchni 3 tys. metrów kwadratowych. Wartość działki była tak znaczna, że we
wspólnym przedsięwzięciu z ABC Holding kościelny inwestor uzyskał 50-procentowy
pakiet udziałów... Inwestycje kościelne można spotkać niemal w każdej
dziedzinie gospodarki - od funduszu emerytalnego po hotel...W 1999 r.
Konferencja Episkopatu Polski, wykładając 4 mln zł, otrzymała 20 proc. akcji
Powszechnego Towarzystwa Emerytalnego "Arka-Invesco" (Arka-Invesco i Pocztowo-
Bankowy PTE 16 czerwca tego roku połączyli swoje kapitały; Arka-Invesco ma 33
proc. akcji).
Księża nie boją się już zaciągać wielomilionowych pożyczek i inwestować w
imieniu Kościoła. Często nie chcą już nawet zewnętrznych wspólników - co
najwyżej zatrudniają świeckiego menedżera. Wówczas bowiem z nikim nie muszą się
dzielić zyskiem"

troska o loggic-specjalnie dla niego

[Gość: zatroskana]

poczytaj sobie trochę historii,a potem się wypowiadaj
na początek proponuję Ci (o ile nie będzie to dla Ciebie "za ciężkie")
tą książkę:Robert A. Haasler
Zabójcy Boga. Inkwizycja. Młot na czarownice. Księga tortur
Poprzez inkwizycję Kościół dopracował się najbardziej zbordniczego systemu w
historii ludzkości. Liczbę jego ofiar liczyć należy w dziesiątkach milionów.
Stalinizm, hitleryzm i inkwizycja były to systemy tak różne od siebie,
wzajemnie potępiające, ale w jakiś sposób jednak tożsame. Wiele razy będziemy
odnosić się do tego, na kartach tej książki.

[Gość: zatroskana]

tu jeszcze jedna propozycja książkowa dla Ciebie:
Mario Guarino
Bank Boga i bankierzy papieży. Afery i skandale watykańskiej kasy
Teologia, finanse i tajemnica są naczelnymi hasłami najbardziej znanej,
największej i najbardziej wpływowej organizacji mającej powiązania z Kościołem -
chodzi o Opus Dei. "Obra" - jak określają ją w Hiszpanii - od lat uznawana
jest za rodzaj przepotężnej "klerykalnej masonerii". W istocie do organizacji
tej należy około 80 000 mężczyzn i kobiet. Utworzył ją w 1928 roku zakonnik
Josemaria Escriva de Balaguer. Zresztą proces beatyfikacji Balaguera okazał się
najszybszy w historii, bowiem zmarł on w 1975 roku, a ogłoszono go
błogosławionym w 17 lat później. Szybkość ta stanowiła podarunek dla sekty ze
strony Jana Pawła II, który w dużej mierze właśnie jej zawdzięcza swój wybór na
tron Piotrowy.

[Gość: zatroskana]

i już ostatnia propozycja dla ciebie,bo wydaje mi się,że nie dasz sobie rady
z tak nagłym OŚWIECENIEM,FAKTAMI,HISTORIĄ.
Jean Mathieu-Rosay
Prawdziwe dzieje papieży. Od królestwa niebieskiego do królestw doczesnych
Autor, spokojny i obiektywny historyk, nie broni niczyich racji, nie załatwia
porachunków, po prostu mówi o papiestwie, jego korzeniach i dziejach, jego
dramatach i roli w historii Europy, przedstawiając nam galerię jakże różnych
postaci - świętych i zbrodniarzy, mędrców i ignorantów, ludzi niezwykłych i
groźnych szaleńców.

[Gość: damian]

prawdziwa wiara nie ma nic wspólnego z tym,co prezentuje kościół katolicki.
to jest straszne,że oni w imię wiary robią to,co robią...

[Gość: Karol]

Ja jestem ciekawy, jaka będzie pozycja Kościoła za, powiedzmy, 20 lat... Po znajomych w moim wieku widzę, że zbytnio nikt się do kościoła nie garnie, ale może na starsze lata znowu zaczną ludziska ze swoimi dziećmi chodzić :)

[Gość: gosia]

straci na znaczeniu tak jak na Zachodzie.
wychowanie w ciemnogrodzie już nie przejdzie im tak łatwo

[Gość: prawda]

Kościół nie boi się krytyki. Kościół poprostu LEKCEWAŻY KRYTYKĘ I
KRYTYKUJĄCYCH. Otóż domeną dzisiejszego Kościoła stała się POLITYKA a nie
EWANGELIA.

[forman5]

Jedno jest oczywiste.Kościól nie ściąga pieniędzy pod przymusem jak państwo
podatki.

Zbiorczo odpowiem

[loggic]

1. Rozumiem iż rzuciło się mnie uświadamiać całe środowisko z okolic
czasopisma Faty i Mity. Wasze prawo ;)
2. Kościół działa od ponad 2000 lat i faktem jest iż posiada on dobra
materialne, w tym miejsca kultu i przedmioty używane do liturgii. Dobra te
nagromadzone zostały poprzez darowizny i nadania (np. w średniowieczu książęta
nadawali ziemie opactwom, które były motorem rozwoju okolicy).
3. Kościół zdobywa środki materialne nie pod przymusem, ale na zasadzie
doborwolności darowizn.
4. Faktem jest iż są przypadki że księża nadmiernie zabiegają o swój stan
materialny a zapominają o misji duchowej - i faktem jest, iż takie przypadki
najbardziej krzyczą (w dużej mierze dzięki Faktom i Mitom, NIE itp.).

Historycznie:
5. Zarzucacie, że Kościół pod przykrywką chrystianizacji doprowadził do
cierpień indian. Otóż faktycznie wprowadzano wiarę nie tylko słowem i
uczynkami ale i orężem, ale... czy wy wiecie ile ofiar pociągały za sobą kulty
indian? NIE WIECIE BO TEGO WAM JUŻ WASZE GAZETKI NIE NAPISZĄ!!!! A indianie w
swoich pierwotnych kultach potrafili w ciągu 5 dni ceremoni ku czci słońca
zgładzić 80tyś. (słownie: osiemdziesiąt tysięcy) młodych osób.

Ja bym miał tyle...

Pokój z Wami!
L.

[Gość: do loggic]

śmieszte argumenty tu przytoczyłeś
same bzdury,brak sensu i logiki
chyba historię,którą tu przytczasz, znasz z .... teologii?
bo jakoś nijak się ma to do faktów
nie jestem ze środowiska Faktów i Mitów-nie utożsamiam się z żadną partią i
religią - staram się być obiektywny -liczą się fakty

[Gość: Karol]

Ja tylko chciałem zauważyć, że dziwnym trafem nagle na forum pojawiło się kilka niezalogowanych, nowych osób, wszystkie wypowiadają się w tym samym krzyczącym tonie i wszystkie wysyłają wiadomości z neostrady ;) Dziwny "zbieg okoliczności"

[loggic]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> Ja tylko chciałem zauważyć, że dziwnym trafem nagle na forum pojawiło się
kilka
> niezalogowanych, nowych osób, wszystkie wypowiadają się w tym samym
krzyczącym
> tonie i wszystkie wysyłają wiadomości z neostrady ;) Dziwny "zbieg
okolicznośc
> i"

No cóź... forum publiczne w końcu. Ale niech piszą. Możemy pogadać, chociaż
jest mi trudno dyskutować ze wszystkimi naraz.
L.

[Gość: adrian]

dla mnie jest przykre to,że Ci ,którzy moralności przykładem być powinni,nie
są.

[loggic]

Gość portalu: adrian napisał(a):

> dla mnie jest przykre to,że Ci ,którzy moralności przykładem być powinni,nie
> są.
>

Niektórzy, ba! większość z nich jest! Zresztą chyba wszyscy powinni być
przykładem moralności - nie sądzisz?
Ale faktem jest, iż niemoralne zachowania takich osób bardziej krzyczą...
Żałuję, że nie napotkałeś na swojej drodze "świętych" księży, ale mam nadzieję,
żen ie jest jeszcze za późno... o ile nie jesteś uprzedzony...
L.

[loggic]

Jednorazowy atak z rodzaju "słomiany zapał"?
Zniknęli tak nagle jak się pojawili....
L.

[drcarlos]

loggic napisał:

> Jednorazowy atak z rodzaju "słomiany zapał"?
> Zniknęli tak nagle jak się pojawili....
> L.

nie umieli złapać haka na Kosciół... tak jak w PRL`u, to zaczna nagonke... a
zaczyna sie od niewinnych gadek szmatek typu; legalizacja burdeli, zawód dziwka
i emerytowana dziwka...

Inkwizycja

[loggic]

Ktoś na forum zarzucił mi że Kościół dopracował się "najbardziej zbrodniczego
systemu - Inkwizycji". Ile więc ofiar śmiertelnych przyniosła Inkwizycja?
Proszę odpowiedzieć jedynie na to jedno - proste pytanie. Oczywiście chociaż w
przybliżeniu jeśli łaska. A jeśli nie to proszę nie sypać zasłyszanymi od Fakto
i mitomanów bujdami dobrze?

L.

do loggic -

[Gość: NIE]

loggic-co Ty na to odpowiesz-ale proszę-bez tych twoich śmiesznych argumentów-

Kościół katolicki "od 1950 roku niemal do dziś tolerował zjawisko pedofilii i
homoseksualizmu wśród swych duchownych". Biskupi i kardynałowie chcieli uniknąć
skandalu, a kościelni prawnicy udzielali im nieetycznych rad. "Hierarchia
więcej uwagi zwracała na to, by skandale pedofilskie nie ujrzały światła
dziennego, a nikt nie dbał o prawa ofiar lub dobro dzieci" - mówi raport.

Kościół wydał w tym czasie co najmniej 572 mln dolarów na opłaty dla prawników,
przenosiny duchownych i kurację psychiatryczną dla niektórych księży. Autorzy
raportu podkreślają, że suma ta niemal na pewno była o wiele wyższa, bowiem
wielu biskupów ukrywało takie wydatki, uprawiając "twórczą księgowość".

Raport powstał na zlecenie amerykańskiego Episkopatu, który z pedofilią wśród
duchownych zaczął walczyć dwa lata temu. Episkopat poprosił o napisanie raportu
grupę byłych agentów FBI, prawników i socjologów, z których wszyscy są wiernymi
zaangażowanymi w życie Kościoła. Raport jest pierwszym poważnym krokiem
Kościoła na drodze do rozliczenia się z koszmarną przeszłością. Według
amerykańskich socjologów nikt na świecie nie opracował dotąd tak szerokiego
opracowania na temat zjawiska pedofilii w jednej instytucji

[loggic]

Gość portalu: NIE napisał(a):

> loggic-co Ty na to odpowiesz-ale proszę-bez tych twoich śmiesznych argumentów-

A które argumenty wg. Ciebie są śmieszne?

> Kościół katolicki "od 1950 roku niemal do dziś tolerował zjawisko pedofilii i
> homoseksualizmu wśród swych duchownych". Biskupi i kardynałowie chcieli
uniknąć
>
> skandalu, a kościelni prawnicy udzielali im nieetycznych rad. "Hierarchia
> więcej uwagi zwracała na to, by skandale pedofilskie nie ujrzały światła
> dziennego, a nikt nie dbał o prawa ofiar lub dobro dzieci" - mówi raport.

Co za reporter? Skąd pochodzą te słowa?

> Kościół wydał w tym czasie co najmniej 572 mln dolarów na opłaty dla
prawników,
>
> przenosiny duchownych i kurację psychiatryczną dla niektórych księży. Autorzy
> raportu podkreślają, że suma ta niemal na pewno była o wiele wyższa, bowiem
> wielu biskupów ukrywało takie wydatki, uprawiając "twórczą księgowość".
>
> Raport powstał na zlecenie amerykańskiego Episkopatu, który z pedofilią wśród
> duchownych zaczął walczyć dwa lata temu. Episkopat poprosił o napisanie
raportu
>
> grupę byłych agentów FBI, prawników i socjologów, z których wszyscy są
wiernymi
>
> zaangażowanymi w życie Kościoła. Raport jest pierwszym poważnym krokiem
> Kościoła na drodze do rozliczenia się z koszmarną przeszłością. Według
> amerykańskich socjologów nikt na świecie nie opracował dotąd tak szerokiego
> opracowania na temat zjawiska pedofilii w jednej instytucji

Pierwszy krok i mam nadzieję, że nie ostatni.
Ja nie kwestionuję tego, że pewne rozpasanie wkradło się także do Kościoła,
szczególna w tym zasługa biskupów-modernistów. Ale teraz widać jakie owoce to
przyniosło i należy wyplenić. I to chyba dobrze, że to Kościół sam z siebie
zabrał się za prostowanie takich spraw. Stanęli w obliczu prawdy i poniosą
niewątpliwie konsekwencję.
Ale to tylko jedna strona medalu, bo jak rozumiem nie zauważacie tego ile w tym
czasie Kościół zrobił dobrego. Ja wiem że zło bardziej krzyczy, ale to nie
powód, żeby tracić obraz całości.
L.

[Gość: do loggic]

w ogóle nie starasz się być obiektywny
w twoich odpowiedziach widać,że bronisz kościoła zajadle-(a jeżeli przyznajesz
rację oponentom,to zaraz usprawiedliwiasz zachowanie czarnych)
coś w stylu wiernych radia maryja...

[loggic]

Gość portalu: do loggic napisał(a):

> w ogóle nie starasz się być obiektywny
> w twoich odpowiedziach widać,że bronisz kościoła zajadle-(a jeżeli
przyznajesz
> rację oponentom,to zaraz usprawiedliwiasz zachowanie czarnych)

Nikogo nie usprawiedliwiam. Tylko pytam czy to źle, że dycydują się na
odszkodowania i zadośćuczynienie?

> coś w stylu wiernych radia maryja...

Dla twojego pocieszenia - nie słucham bo mnie słabi! Teologia wyzwolenia nawet
zmutowana jest nie do przełknięcia.
L.

[Gość: do loggic]

mitomanię - doprowadzili czarni do perfekcji
gorzej z tym,że sami w to raczej nie wierzą co głoszą
(przynajmniej ich czyny świadczą zupełnie o czymś innym)
w przeciwieństwie do mitomanów,bo w tym wypadku mówimy po prostu o chorych
ludziach...

do loggic -trochę historii

[Gość: prawda]

Zadaniem inkwizycji była walka z wszelkimi ruchami heretyckimi, czarownicami i
czarami, wszelkimi głosicielami teorii niezgodnych z dogmatami i oficjalną
doktryną kościoła. Ofiarami inkwizycji stawali się uczeni, teologowie, ludzie
niewygodni dla władz Kościoła lub lokalnych społeczności katolickich.

Najczęstszymi sposobami działania inkwizycji były: szpiegostwo, donosicielstwo,
przesłuchania, tortury, palenie dzieł, palenie heretyków na stosach. Wśród
inkwizytorów największą sławę (w spisie dokumentów kościelnych wyróżniony
jako "gorliwy obrońca prawowierności") zdobył dominikanin niemiecki Sprenger,
autor książki Malleus maleficarum (Młot na czarownice). Książka Sprengera
pozostaje w bezpośrednim związku z bullą Innocentego VIII, wg której każda
czarownica pozostaje w stosunku płciowym z diabłem. Książka opisuje
przesłuchanie i spalenie na stosach dziewięćdziesięciu czarownic. Ile
rzeczywiście kobiet spłonęło na stosach inkwizycyjnych pod zarzutem czarów do
dziś nie ustalono. W XVIII w. inkwizycja została zniesiona w większości krajów
europejskich. Najdłużej działała we Włoszech, bo aż poza połowę XIX w. (do
1859).

[loggic]

1. Torturowały sądy i "pracownicy" cywilni, a nie inkwizytorzy.
2. Wiesz z ilu osób składał się trybunał inkwizycyjny i w jaki sposób sądzono?
3. Wiesz, że często władza świecka uzurpowała sobie wykorzystanie powagi
Inkwizycji do swoich prywatnych celów co było ostro tępione przez papieży?
4. Wiesz, że wszelka inkwizycja pochłonęła ułamek ułamka procenta ilości ofiar
w porównaniu z rewolucją francuską? Czemu tej ostatniej nie piętnujesz, mimo,
że do dziś się ją czci z wielką fetą!?!?!
L.

[ela_ela_ela]

ja też coś mam
"Niewyczerpana pomysłowość inkwizytorów objawiała się nie tylko w
prześladowaniu i torturowaniu heretyków. Ażeby należycie uzasadnić potrzebę
inkwizycji, umiano wynaleźć dla niej podstawy w Ewangelii, mianowicie w słowach
Chrystusa o latorośli, która uschła i którą do ognia wrzucono (Jan XV 6).
Zbawiciel świata stawał się w ten sposób pierwszym inkwizytorem. Un atut
d'esprit vraiment prodigieux - określa E. Vacandard tych, którzy na pomysł taki
wpadli. Ale czy nie lepiej sięgnąć jeszcze dalej i Pana Boga na pierwszego
inkwizytora pasować? Dokonał tego Don Luis de Paramo, dowodząc w rozprawie o
postępach i pożyteczności “świętej” inkwizycji, że skazanie Adama i Ewy na
wygnanie z raju odbyło się ściśle według procedury inkwizycyjnej. Bóg bowiem
nie wzywał węża i nie dopuścił winnych do narady z przebiegłym kusicielem.
Wszystko się odbyło w cztery oczy."

[loggic]

Co do herezji to w Piśmie Św. św. Paweł mówi wyraźnie iż dla grzesznika lepiej
jest wydać jego ciało na zagładę a ocalić duszę. Więc cała ekwilibrystyka którą
przedstawiasz nie była naprawdę konieczna skoro Pismo mówi wprost.
L.