Reforma gornictwa

04.12.02, 09:04
No wiec "czerwoni z." zabieraja sie za reforme gornictwa. Z punktu widzenia
Warszawki beda wymyslac co z gornikami. I jak to szumnie nazwali "beda swoje
pomysly konsultowac w regionie".
Oczywiscie za swoja prace wezma ciezkie pieniadze, reforma nie bedzie
osadzona w realiach a jej calosc bedzie o kant d... roztrzas!
L.

PS. kurcze, ale ja jestem sceptyczny!
    • Gość: Forman Re: Reforma gornictwa IP: proxy 04.12.02, 15:54
      W ostatnim Gościu Niedzielnym piszą że w Czechach kopalnie są prywatne,tam
      znajdują zatrudnienie polscy górnicy których ceni się za fachowość.Dlaczego u
      nas wcześniej ok 10 lat temu nie pomyślano podobnie?Po co
      zjednoczenia,gwarectwa,spółki,holdingi a teraz kompanie?(pomału nazw
      brakuje).Za dużo ludzi pasożytuje na pracy górnika-ile zagarnęli kasy czarni
      baronowie plus całe ich zaplecze.Jedna prywatna kopalnia w Zabrzu--watpliwej
      prywatyzacji?.Dlaczego Czechom opłacałoby się kupić Morcinka,a u nas do
      likwidacji? bo by pogonili pasibrzuchów żerujących wśród kierownictwa.Dlaczego
      kop.Julian i Andaluzja stworzyły Zakład Górniczy Piekary dystansując się od
      Bytomskiej Spółki? Pytania nie wymagają odpowiedzi.Rosyjski i Ukraiński węgiel
      jest tańszy tylko jak długo sprzedawany będzie po cenie dumpingowej.Wątpię czy
      tańszy byłby węgiel z transportem z RPA.Jako laikowi nic więcej do głowy nie
      przyszło.
      • loggy_ Re: Reforma gornictwa 05.12.02, 08:34
        Ale pisza tez o mitach jakoby w Czechach otwierano nowe kopalnie na czeskim
        Slasku. Sami Czesi nic o tym nie slyszeli a takie plotki rozsiewa sie u nas by
        pokazac ze gornictwo moze sie bardzo oplacac.
        A co do cen wegla z Rosji i Ukrainy. Sa one dumpingowe. Ale sa tez nizsze gdzy
        cena wydobycia jest nizsza. Na wschodzie bowiem czlowiek w ogole sie nie liczy
        wiec i praca jest bardzo niebezpieczna ale przez to tansza.
        I jeszcze jeden fakt ktory przemawia na korzysc gornictwa.
        W Europie, pod naciskami ekologow, odchodzi sie od energii atomowej i wraca do
        wegla. Tak sie dzieje np. w Niemczech. Moim zdaniem jest to idiotyzm ale jest
        to rowniez fakt.
        Tymczasem u nas sie kopaln nie ZAMYKA a LIKWIDUJE. A to jest roznica i to
        zasadnicza. Zamknieta bowiem mozbnaby w razie koniecznosci otworzyc.
        L.
    • Gość: Forman Re: Reforma gornictwa IP: proxy 17.12.02, 08:31
      Naukowcy z AGH stwierdzili jednoznacznie żeby kopalnie z zasobami węgla a
      obecnie nierentowne postawić w stan uśpienia co jest tańszym rozwiazaniem niż
      likwidacja (może kiedyś się po ten węgiel sięgnie)-----czy ktoś naukowcem w
      rządzie??---Winietu na takiego nie wygląda.
    • Gość: Forman Re: Reforma gornictwa IP: proxy 02.01.03, 23:04
      Rozmawiałem ze znajomym co pracuje w czeskiej kopalni.A więc Czesi czekają aż
      padną polskie kopalnie to pozwoli im zająć nasze rynki zbytu w szczególności
      duży francuski.U nich warunki pracy są dużo gorsze, mimo to opłaca im się.
      • yasny Re: Reforma gornictwa 03.01.03, 00:28
        Gość portalu: Forman napisał(a):

        > Rozmawiałem ze znajomym co pracuje w czeskiej kopalni.A więc Czesi czekają aż
        > padną polskie kopalnie to pozwoli im zająć nasze rynki zbytu w szczególności
        > duży francuski.U nich warunki pracy są dużo gorsze, mimo to opłaca im się.

        ich wegiel jest gorszej jakosci niz polski, ale wysylaja go do niemiec, austrii
        niecale 50% udzialow spolki (4-5 kopaln) nalezy do prywatnego wlasciciela ... i sie jakos oplaca ....

        niedawno w dziennkiu zachodnim byl artykul o naszych gornikach pracujacych u sasiadow, zarobki 1500 - 3000 zl, ale nie sa tam zbyt lubiani, ktos (czytaj tamtejsze zwiazki zawodowe) rozdmuchaly nawet afere, o walkach na metalowe prety pomiedzy naszymi a ich gornikami;
        ich zw. zawodowe robia to, by posuc reputacje polakom, bo rowniez ich czeka redukcja zatrudnienia w niedalekiej przyszlosci (likwidacja jednej z kopaln)
    • Gość: Forman Re: Reforma gornictwa IP: proxy / 192.168.3.* 27.08.03, 07:44
      "Wygaszanie"---to nowa termonologia rodem z W-wy.Słowo to padło po decycji o
      zamknięciu 4 kopalń.Czy ktoś z fachowców z branży górniczej mógłby cos więcej o
      tym wygaszaniu powiedzieć,bo wydaje mi się że to ładne słówko by uspokoić
      tracących pracę ?
      Sytuacja w sąsiednim Bytomiu wydaje się być nieciekawa.


    • gwahir Re: Reforma gornictwa 27.08.03, 09:06
      Zeby było jasne jestem za likwidacją Komapani weglowej i nierentownych kopalń.
      Ostatnio gdzieś czytałem ze mimo powstania Kompani weglowej dalej odbywają się
      nabory do Zarzadów i Rad Nadzorczych spólek gminnych.
      Dramat polskiego górnictwa polega nie tylko na tym iz pozbawia się ludzi pracy
      ale zostawia się zdegenerowane środowisko i wielkie długi - nie tylko wobec
      samorzadów ale przede wszystkim małych firm, dla których odzyskanie długu jest
      byc albo nie być.
      Poprzednie lata zepsuły na tyle morale górników - nie dość ze maja oni pozycję
      roszczeniową, to jeszcze byli juz w nowej rzeczywosyości traktowani specjalnie
      (wg bo im się to nalezy) a jak nie to postrajkujemy i się załatwi. A że
      kopalnia nie płaci samorzadom, nie płaci zus i podatków - to co.
      Zreszta podobnie hest z rolnikami.

      pozdr
      • Gość: Forman Re: Reforma gornictwa IP: proxy / 192.168.3.* 27.08.03, 10:07
        gwahir napisał:

        > Zeby było jasne jestem za likwidacją Komapani weglowej i nierentownych kopalń.
        > Ostatnio gdzieś czytałem ze mimo powstania Kompani weglowej dalej odbywają
        się
        > nabory do Zarzadów i Rad Nadzorczych spólek gminnych.
        > Dramat polskiego górnictwa polega nie tylko na tym iz pozbawia się ludzi
        pracy
        > ale zostawia się zdegenerowane środowisko i wielkie długi - nie tylko wobec
        > samorzadów ale przede wszystkim małych firm, dla których odzyskanie długu
        jest
        > byc albo nie być.
        > Poprzednie lata zepsuły na tyle morale górników - nie dość ze maja oni
        pozycję
        > roszczeniową, to jeszcze byli juz w nowej rzeczywosyości traktowani
        specjalnie
        > (wg bo im się to nalezy) a jak nie to postrajkujemy i się załatwi. A że
        > kopalnia nie płaci samorzadom, nie płaci zus i podatków - to co.
        > Zreszta podobnie hest z rolnikami.
        Zgoda to co piszesz tylko co zrobiono przez 13 lat by zmniejszyć koszty
        wydobycia ? Nierentowne kopalnie już zamknęli te co pracują to są na zero bądż
        z minimalnym zyskiem.To wszystko to wytyczne Uni co do ilości wydobycia w
        Polsce.A i wysokie podatki nie są sprzymierzeńcem gospodarki w tym górnictwa
        (krzywa Lavalla).A górnik pójdzie na wcześniejszą emeryturę czy inne osłony a
        my w "składkach"ZUS zapłacimy mu za Niepracowanie !Jaką działalność gospodarczą
        otworzy kilka tysięcy górników?Kioski Ruchu ?
        A zarobki szaraka górnika nie są wysokie w porównaniu ze śmietanką (czy w tym
        kraju muszą być takie różnice nie tylko w górnictwwie ?)
        Niech rząd nie liczy że ropa z Iraku bądż gaz rosyjski zastąpi nasz nośnik
        energii. Pozycja roszczeniowa ?już minęła .To jest walka o miejsca pracy o być
        albo nie być wielu rodzin górniczych.Jeżeli nie zbytu na węgiel to niech zamkną
        je już dziś.Ale przecież te kopalnie na swój urobek mają zbyt.

        • gwahir Re: Reforma gornictwa 27.08.03, 11:26
          Gość portalu: Forman napisał(a):

          > Zgoda to co piszesz tylko co zrobiono przez 13 lat by zmniejszyć koszty
          > wydobycia ? Nierentowne kopalnie już zamknęli te co pracują to są na zero
          bądż
          > z minimalnym zyskiem.To wszystko to wytyczne Uni co do ilości wydobycia w
          > Polsce.A i wysokie podatki nie są sprzymierzeńcem gospodarki w tym górnictwa
          > (krzywa Lavalla).A górnik pójdzie na wcześniejszą emeryturę czy inne osłony
          a
          > my w "składkach"ZUS zapłacimy mu za Niepracowanie !Jaką działalność
          gospodarczą
          Zgadzam się co do tego że przez 13 lat nic nie zrobiono nie podjęto trudnych
          ale koniecznych decyzji.
          Odpowiedz sobie sam dlaczego ich nie podjeto.
          Zgadzam się że likwidacja to nie zawsze jest rozwiąznie ale co innego w zamian.
          Do tych 4 kopalni ty, ja, dopłacamy rocznie około 100 mln zł - czy za te
          pieniadze nie mozna by stworzyć czegoś innego - wiem że państwo nie powinno byc
          włascicielem fabryk ale może by obnizyło nie tylko podatki ale zus itp.
          Czy likwiduje się kopalnie bo Unia tak chce - mozliwe ale głownie dlatego że
          nas na to nie stać wydaje mi się także iż nie moralne jest by innni robotnicy
          utrzymywali innych robotników.

          > otworzy kilka tysięcy górników?Kioski Ruchu ?
          A choćby, ja jestem za tzw wędką a nie rybą.

          > A zarobki szaraka górnika nie są wysokie w porównaniu ze śmietanką (czy w tym
          > kraju muszą być takie różnice nie tylko w górnictwwie ?)
          zgadzam się z tobą
          > Niech rząd nie liczy że ropa z Iraku bądż gaz rosyjski zastąpi nasz nośnik
          > energii. Pozycja roszczeniowa ?już minęła .To jest walka o miejsca pracy o
          być
          > albo nie być wielu rodzin górniczych.Jeżeli nie zbytu na węgiel to niech
          zamkną
          >
          > je już dziś.Ale przecież te kopalnie na swój urobek mają zbyt.
          Tak za jaką cenę - za cenę dyktowana przez państwo, gdyby był tu wolny rynek to
          wiekszość kopalń by nie przetrwała\ a cena węgla była by niższa o 50%.
          Ja tego nie rozumiem moze mi wytłumaczysz dlaczego przez to że państwo
          ogranicza import węgla z rosji i innych krajów ja mam gwarantować ze wszystko
          co kopalnia wydobędzie bedzie sprzedane.
          Dlaczego w takim razie nie gwarantować iz jakiś towar z fabryczki z Bytomia,
          Gliwic też będzie sprzedany. A i rolnicy sprzedadzą wszystko na pniu.
          I oczywiście wszystkim się będzie to opłacało.
          Dodajmy do tego zdrowie,usługi itp.
          Tylko skad na to wszystko pieniądze.
          Wiem ze dla ludzi tam pracujących to tragiedia, ale moze im dać szanse poprzez
          nie tylko ułatwienie prowadzenia działalności gospodarczej ale także dla
          ewentualnych ich pracodawców -zwolnienia ulgi itp.
          Ale nasze państwo jest chore bo chce wydawać pieniadze nie na ułatwienia dla
          przedsiebiorców (no bo to prywatne) ale na nie rentowne branże - ale nasze
          wspólne - państwowe - czyli niczyje.

          pozdrawiam
    • forman5 Re: Reforma gornictwa 12.09.03, 22:23
      Oglądałem 2 razy pod rząd dyskusje w TVP3 w cyklu Echa Dnia czy coś podobnego.
      Redaktorzy prowadzący to ignoranci i pajace.W ich mniemaniu wszyscy górnicy i
      co za tym idzie Ślązacy są tak tempi jak Bercik że Świętej Wojny !
      Prócz gruby to nic nie widzą w swoim życiu i ta tradycja jest przekazywana z
      pokolenia na pokolenie.Żenujące widowisko rodem z W-wy.

      Dzis padła cyfra że do każdej tony węgla rząd dopłaca 5 zł--No to czemu te 5
      zł+ podatek wegiel nie jest droższy ?
    • dr_scott Re: Reforma gornictwa 14.09.03, 17:53
      Skoro Hausner i jego swita wyliczaja ile wydaja na gornictwo, skoro twierdza,
      ze nie ma innej rady jak zamykanie kopalń, skoro twierdza ze gornictwo jest
      nierentowne i wogole jest dla nich jak wrzód na d....
      to ja mam propozucję:
      niech oni zajma sie warszawką i polską a Śląskowi dadzą AUTONOMIĘ. wtedy
      pozbeda sie balastu jakim jest finansowanie calej branzy gorniczej. zreszta nie
      tylko bo i hutnictwa. Śląsk sam zatroszczy sie o te branże. jestem przekonany,
      ze z pieniedzy ktore odporowadzane sa ze Śląska do budżetu spokojnie można
      przeprowadzić reformy wielu spapranych przez wladze centralną branży.
      oczywiscie warszawa na takie rozwiazanie nigdy sie nie zgodzi, bo tak naprawde
      wiecej pieniedzy ze Śląska wyciągają niż w niego "inwestują".
      • drcarlos Re: Reforma gornictwa 14.09.03, 23:25
        dr_scott napisał:

        > Skoro Hausner i jego swita wyliczaja ile wydaja na gornictwo, skoro twierdza,
        > ze nie ma innej rady jak zamykanie kopalń, skoro twierdza ze gornictwo jest
        > nierentowne i wogole jest dla nich jak wrzód na d....
        > to ja mam propozucję:
        > niech oni zajma sie warszawką i polską a Śląskowi dadzą AUTONOMIĘ. wtedy
        > pozbeda sie balastu jakim jest finansowanie calej branzy gorniczej. zreszta
        nie
        >
        > tylko bo i hutnictwa. Śląsk sam zatroszczy sie o te branże. jestem
        przekonany,
        > ze z pieniedzy ktore odporowadzane sa ze Śląska do budżetu spokojnie można
        > przeprowadzić reformy wielu spapranych przez wladze centralną branży.
        > oczywiscie warszawa na takie rozwiazanie nigdy sie nie zgodzi, bo tak
        naprawde
        > wiecej pieniedzy ze Śląska wyciągają niż w niego "inwestują".

        ja bym sie bal tych reform! :0 trzebaby stworzyc nowe oparte na dobrze drugiego
        czlowieka i interesie zakladu reformowanego, to co zrobili warszawiaki to
        beznadzieja! wszyscy przy tworzeniu tamtych reform mysleli tylko o wlasnej
        kieszeni! banda debili! ja tez jestem za autonomia! te gnoje musza przestac
        wtykac lapska nie w swoje sprawy! zlodzieje!
    • forman5 Re: Reforma gornictwa 15.09.03, 09:07

      www1.gazeta.pl/katowice/1,35019,1671631.html

      Trzeba zlikwidować cztery i basta, nawet jak Bolesław Śmiały tego
      uniknie.Gdyby tego uniknął to teraz na kogo wypadnie na tego bęc !
    • loggic pomysl nr.1 20.09.03, 22:06
      podobno rzad (czyli de facto spoleczenstwo) doplaca do kazdej tony wegla
      eksportowanej za granice 5 PLN.
      jesli gornicy chca wydobywac, to niech placa te 5 zlotych od tony! Jakiego
      rzedu bylby to wydatek dzielac dzienny urobek miedzy cala zaloge?
      L.
      • forman5 Re: pomysl nr.1 20.09.03, 22:42
        loggic napisał:

        > podobno rzad (czyli de facto spoleczenstwo) doplaca do kazdej tony wegla
        > eksportowanej za granice 5 PLN.
        > jesli gornicy chca wydobywac, to niech placa te 5 zlotych od tony! Jakiego
        > rzedu bylby to wydatek dzielac dzienny urobek miedzy cala zaloge?


        A może prezes kompanii plus kolesie z byłych spółek i ich orszak
        brałby "ciut" niższe uposażenia i to te 5 zł by się znalazło od 1 tony węgla.

        • loggic Re: pomysl nr.1 21.09.03, 10:40
          nie! kompanie weglowa i spolki weglowe powinno sie zlikwidowac bo taknaprawde
          oni nic nie robia a jedynie zeruja na pracy gornikow i... dotacjach rzadawych.
          to oni rozkradaja grube miliony idacena tzw. restrukturyzacje... ale to jest
          podobno mafia nie do ruszenia.
          L.
          • forman5 Re: pomysl nr.1 21.09.03, 12:25
            loggic napisał:

            > nie! kompanie weglowa i spolki weglowe powinno sie zlikwidowac bo
            taknaprawde
            > oni nic nie robia a jedynie zeruja na pracy gornikow i... dotacjach
            rzadawych.
            > to oni rozkradaja grube miliony idacena tzw. restrukturyzacje... ale to jest
            > podobno mafia nie do ruszenia.


            Racja -
            • loggic Re: pomysl nr.1 21.09.03, 19:31
              forman5 napisał:

              > loggic napisał:
              >
              > > nie! kompanie weglowa i spolki weglowe powinno sie zlikwidowac bo
              > taknaprawde
              > > oni nic nie robia a jedynie zeruja na pracy gornikow i... dotacjach
              > rzadawych.
              > > to oni rozkradaja grube miliony idacena tzw. restrukturyzacje... ale to je
              > st
              > > podobno mafia nie do ruszenia.
              >
              >
              > Racja -
    • loggic Prawdziwe szkodniki gornictwa 26.09.03, 08:23
      CZYTAJCIE TO MOI DRODZY A POTEM WEZMIEMY KOSY, PYRLIKI CZY CO TAM
      KTO ZNAJDZIE I WYRWIEMY CHWASTY!!!!

      www.wprost.pl/ar/?O=49709

      :(
      L.
      • forman5 Re: Prawdziwe szkodniki gornictwa 26.09.03, 08:30
        I dziwić się górnikom co zrobili w W-wie i tak zbyt delikatnie postępowali !

        Ciekawą debatę Kutz-Hausner polecam uwadze.




        www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1691157.html
    • forman5 Re: Reforma gornictwa 26.09.03, 11:34
      Jak kopalnie mogą być rentowne gdy węgiel na eksport jest sprzedawany po 70 zł
      za tonę ?( KWK Polska-Wirek podobnie w Centrum) Kto podjął taką decyzję ?
      Napewno nie szarzy górnicy !
    • forman5 Re: Reforma gornictwa 10.10.03, 09:28


      I jest rentowna kopalnia bo nie należy do spółek,holdingów,gwarectw i innych
      pasożytniczych firm.
      Czas na prywatyzację bądż na na prawdziwą reformę śląskich kopalń !


      www1.gazeta.pl/lublin/1,35640,1715811.html
    • forman5 Re: Reforma gornictwa 24.10.03, 08:31
      Dopiero przedwczoraj czy wczoraj rząd przyznał się że Bank Światowy zalecił
      nam zmniejszenie wydobycia i zatrudnienia by otrzymać pożyczkę na "reformę
      górnictwa" ok 0,5 mld $.
      Wczoraj w TV w "Sprawa dla reportera" dowiedzieliśmy się trochę prawdy jak
      jest naprawdę z tym górnictwem.I dowiedzieliśmy się,że wcale nie jest tak żle !
      Jeżeli ktoś nie oglądał(ja przypadkowo) to w skrócie.Kopalnie zoobligowane są
      do zakupów "Komercyjnych"(skąś to znamy)przez centrale zaopatrzenia towarów-
      gdzie produkt jest przynajmniej 100% razy droższy niż na wolnym
      rynku.Pośrednicy jak Węglokoksy czy inni mniejsi też pasożytują na ciele
      kopalni.Dołączył ZUS który zrzucił na barki kopalń ekwiwalent węglowy dla
      emerytów-górników ,PKP też jest winne górnictwu itd.I wcale spółki nie zostały
      zlikwidowane ,dalej żyją ! itd.....
      Mimo tych kłód te 4 kopalnie nie przynoszą strat o jakich trąbią media mająć
      tylko informacje rządu.Po prostu wybrano 4 małe małe kopalnie,bojąc się ruszać
      dużych.
      Przedstawiele komitetu obrony tych kopalń byli w studio w mundurach i
      szablą.Na koniec audycji przedstawiciel Kop.Polska-Wirek stwierdził że użyje
      tej szabli w W-wie gdy zmusi go do tego sytuacja !
      • loggic Re: Reforma gornictwa 24.10.03, 09:10
        Gornictwo jest nierentowne bo:
        - jest otoczka ktora na nim zeruje (holdingi, kompanie, barobnowie,zwiazki
        zawodowe,...)
        - kopalnie sa panstwowe (a wiec decyzje finansowe sa nieracjonalne)
        - silne zwiazki zawodowe blokuja zmiany ku prywatyzacji (bo im zalezy na
        panstwowosci kopaln gdyz wtedy mozna wiecej wycyckac)
        - w zwiazki zawodowe zaangazowane sa najwieksze nieroby, cwaniacy i
        kombinatorzy, ktorzy maja wieksze prawa a nic k... nie robia!

        L.
    • forman5 Re: Reforma gornictwa 07.11.03, 14:35
      Tak się zastanawiam czy celowo nie proponuje się górnikom pracy z 4 kopalń na
      kopalnie metanowe ?
      Dziś właśnie wybuch metanu w Sośnicy gdzie mają się udać gornicy zwalniani z
      w/wym kopalń.Rytułtowy też przyjmie część z nich.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja