Gość: ciekawszki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.09, 20:05 Czy dzisiaj żyje się Wam lepiej niż przed datą w temacie? Pytanie do tych, którzy w tamtych czasach byli dorośli. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
oryginal23 Re: 4 czerwca1989 04.06.09, 22:15 Oczywiście,że lepiej. 23. PS.Kto to według Ciebie dorosły? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dlm Re: 4 czerwca1989 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.09, 05:52 Ja uważam ,że lepiej.Ale sporo ludzi uważa,że żyć owszem w tych czasach,ale wszystko mi się należy bez żadnego wysiłku tak jak było 20 lat temu.Niestety tak to nie działa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lupa Re: 4 czerwca1989 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.09, 14:13 Oryginale, Ty bedziesz żył jeszcze lepiej jak zostaniesz Burmistrzem, a nawet Wice. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziuk Re: nie widzę różnicy w niektórych dziedzinach się IP: *.128.126.130.static.crowley.pl 05.06.09, 08:40 pogorszyło. Dług publiczny IIIRP wynosi już ponad 780 mld. złotych. W marcu bieżącego roku dopiero zostały spłacone długi tow. Gierka a wynosiły one tylko 17 mld. dolarów amerykańskich / 54.4 mld. złotych / . Widać więc wyrażnie , że przyszłość nie będzie różowa a długów zaciągniętych w ciągu ostatnich 20 lat beztroskich rządów nie spłacą nawet Twoje wnuki . Pozdrawiam i życzę dobrego humoru w liberalnej RP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pobożny Re: 4 czerwca1989 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.09, 15:21 O to należy spytać tych z Faseru, Fazosu i Huty Miasteczko.Dużo mógłby wnieść Urząd Pracy, ale za to każdy może się dziś swobodnie modlić za Ojczyznę. Odpowiedz Link Zgłoś
bulczanka Re: 4 czerwca1989 05.06.09, 18:05 Ogólnie to chyba lepiej żyje się dzisiaj. Komuna też miała swoje zalety ale było ich niewiele. Trochę trudno to porównywać. Ogólnie rzecz biorąc wtedy ludzie niby zarabiali niewiele ale równo tyle że nie było czego kupować. Dziś z kolei towaru jest od groma z tym że wielu ludzi nie ma go kasy na jego zakup. Nowy ustrój powstały po 1989r. poza wieloma plusami ma niestety kilka poważnych mankamentów. Obecnie mamy bardzo dużą różnicę w zarobkach. Z socjologicznego punktu widzenia brakuje nam klasy średniej (która powinna stanowić większość). Mamy tylko biednych (nie chodzi o skrajne przypadki tylko o minimum socjalne gwarantujące normalne życie) i bogatych. Teoria jest bardzo ogólna i odnosi się raczej do makroekonomii. Jest jeszcze wiele odcieni szarości;P Na przykładzie Korei i Kuby widzimy że ludzie nie kwapią się do obalania tamtejszych ustrojów. Czemu? Bo komunizm daje poczucie równości i stabilizacji (nękanie opozycji to już inna para kaloszy). A do biedy można się przyzwyczaić. Przynajmniej mają dużo broni;P W Polsce nie jest za ciekawie ale Unia Europejska do której w 2004r. przystąpiliśmy daje nam ogromne możliwości (dotacje, fundusze, projekty itd). Kryzys nie ma tu nic do rzeczy. Dziś żyje się lepiej ale raczej młodym. Starsi narzekają gdyż aby utrzymać pracę (którą za komuny dostali po znajomości) muszą teraz uzupełniać wykształcenie (ach te rozporządzenia:D). Mamy więc tysiące dziadów na zaocznych studiach;P Jadą na dostatecznych ale że pracują i zarabiają - studia kończą. Nie zastanawiajcie się nad przeszłością (tak robią tylko PiS-owcy;P). Już nie wróci. Idziemy do przodu:) Odpowiedz Link Zgłoś
oryginal23 Re: 4 czerwca1989 05.06.09, 21:13 Jedyną zaletą realnego socjalizmu jest to,że już go nie ma. 23. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: naiwny Re: 4 czerwca1989 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.09, 00:14 Ci wszyscy, co uwierzyli, przebywali razem i wszystko mieli wspólne. Jeden duch i jedno serce ożywiały wszystkich. Żaden nie nazywał swoim tego, co posiadał, ale wszystko mieli wspólne. Nikt z nich nie cierpiał niedostatku, bo właściciele pól albo domów sprzedawali je i przynosili pieniądze uzyskane ze sprzedaży, i składali je u stóp Apostolom. Każdemu też rozdzielano według potrzeby. Czyż nie to stanowiło podwaliny systemu poglądów głoszącego program całkowitego zniesienia ucisku i wyzysku społecznego, postulującego powszechność, równość i sprawiedliwość społeczną oraz zbudowanie społeczeństwa bezklasowego opartego na społecznej własności środków produkcji i sprawiedliwym podziale dóbr? Dlaczego to pierwsze jest dobre, a to drugie nie? Okrzyki - Idziemy do przodu - może wznosić nawet ślepiec chodząc w koło lub stojąc nad przepaścią. Ale rozumiem, że chodzi o taki slogan. Nie rozumiem jednak jak chciałbyś powiększyć tę średnia klasę? Czy nie oznacza to przypadkiem zabrać tej wyższej i podzielić!? Czy tego już kiedyś nie było? Było. A że ta wyższa nie chciała i nie chce tracić swej pozycji wynikającej z posiadania to co proponujesz? Łagodną perswazję, monity na kolanach, czy rewolucję? Może wyjaśniłbyś do czego w istocie potrzebna jest ta średnia klasa? Spójrz na początek i wiedz, że w Polsce nie było żadnej komuny.Istniała np. tzw. prywatna inicjatywa w miastach, a jak było na z własnością wsi, to chyba wiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
bulczanka Re: 4 czerwca1989 06.06.09, 16:28 Do naiwnego: Znawca Dziejów Apostolskich i wypowiedzi św. Łukasza się znalazł (Dz 4, 32-35). Czytałeś także Deklarację Zasad i Elementów Programu Międzynarodowej Ligi Komunistycznej. Jeżeli chcesz zabłysnąć to wypowiedz się sam a nie metodą "kopiuj-wklej". Wziąłeś moją wypowiedź zbyt dosłownie. Mówiąc "idziemy do przodu" miałem na myśli to że nie ma sensu głowić się nad czymś co już było i nie wróci (raczej). A my - Polacy niestety to uwielbiamy. Stąd nasza niechęć do np. Niemców. Niektórzy nadal są za tym aby ich wszystkich rozstrzelać za II wojnę. Należy pamiętać ale nie nienawidzić tym bardziej że jako zjednoczona Europa musimy się wzajemnie szanować i wspierać. Klasy średniej też nie mam zamiaru powiększać. Przytoczyłem jedynie wniosek z badań przeprowadzonych przez socjologów (z którym nie do końca się zgadzam). Pisałem też o odcieniach szarości i o tym że odnosi się to do skali makro (ogólnej). Domyśl się o co chodzi. Pewne procesy zachodzące w krajach po zmianie ustroju są nieuniknione i naturalne. Tu ingerować należy ostrożnie. Pozostawiam jednak tę kwestię rządowi;P Co do klasy średniej to wiedz że należymy do niej i ty i ja. Jest to jednak zjawisko zmienne i nie do końca jasne. Bo niby jaki dochód trzeba wykazać aby znaleźć się np. w warstwie wyższej. Takie kryteria chyba nie istnieją. Wiadomo jedynie że trzeba być bogatym, mieć uprzywilejowany dostęp do dóbr i posiadać spory kapitał. O stratyfikacji społecznej dyskutować nie będziemy. A komunizm w Polsce chyba jednak był. Miał może nieco inną formę niż np. w NRD ale był. Wspomniałeś o własności wsi... studiowałeś książki o przemianach rodziny (Grażyna Firlit-Fesnak, Małgorzata Szylko-Skoczny: Polityka społeczna, PWN, Warszawa 2007, s. 187-193)? Tu nie zabłysnąłeś intelektem. Znam je na pamięć:D Nie brnijmy w coś co zaczyna wyraźnie odbiegać od tematu wątku. Nie musimy się zgadzać. Jak ci się żyje po 1989r? Odpowiedz konkretnie zamiast brnąć w zagadnienia z pogranicza historii, pedagogiki i socjologii. Mnie żyje się lepiej. Moim bliskim i znajomym również. Myślę że tobie też. Dla mnie temat zamknięty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: naiwny Re: 4 czerwca1989 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.09, 12:56 No proszę! W rocznicę odzyskania wolności piszą, że znajomość i czerpanie z Dziejów Apostolskich jest w tym kraju zabronione! Gorzej jak w PRL-u. Ratunku!Czeka nas reglamentacja lub koncesja na wyłączność w apostołowaniu!I po to Lechu skakał przez płot? Odpowiedz Link Zgłoś
oryginal23 Re: 4 czerwca1989 06.06.09, 17:43 Pochwalili się ludzie oczytaniem,cytatami i wiedzą. I co z tego? 23. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wesołek Re: 4 czerwca1989 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.09, 13:39 Jak - co z tego? Wniosek prosty: Nie barany i nie osły. To Ty chcesz, by tylko durny Wrzucił na Cię głos do urny? Nisko latasz. Wyżej chciej. Mówią:Durniów jakby mniej. Jeśli mądry Ci przeszkoda Śmiało możesz sam się dodać. A na razie- Kłaniam bracie! Na burdmistrza kandydacie. Odpowiedz Link Zgłoś
korpaczek Re: 4 czerwca1989 06.06.09, 17:47 Warto też wiedzieć,że w ciągu ost.20 lat upadła bądź została zniszczona w taki czy inny spos.Olbrzymia ilość zakładów państwowych.Nie gloryfikuje poprzedniego ustroju,jednak w dwudziestą rocznicę odzyskania nie podległości warto mieć świadomość kulejącej polskiej demokracji reform prywatyzacji i rozkradaniu majątku narodowego.Może warto by było sie zastanowić co mamy dobre?Jaką dziedzinę gospodarki itd.Szkolnictwo? Przemysł zbrojeniowy?Służbę zdrowia?zakład ubezpieczeń społecznych? budownictwo? kilka pseudo polskich banków?Bezpieczeństwo energetyczne kraju? Prawidłowo wykorzystane fundusze unijne? Infrastrukturę sieć dróg i autostrad?Biurokrację? Fiskusa? Czas pokarze. Odpowiedz Link Zgłoś
oryginal23 Re: 4 czerwca1989 06.06.09, 17:53 Nie podległości? Jakiej podległości? Nic nie rozumiem. Jaśniej proszę. 23. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lupa Re: 4 czerwca1989 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.09, 19:48 W 1989 zdecydowaliśmy się na pokojową rewolucję. Do tej pory wszystkie rewolucje nie były pokojowe - były krwawe a niekiedy bardzo krwawe. Czyli można powiedzieć, że w Polsce była raczej ewolucja / co prawda bardzo szybka/ niż rewolucja. Kazda rewolucja ma na celu zmianę stosunków społecznych szczególnie w sferze własnosciowej, inaczej mówiąc "zabrać bogatym dać biednym". Jak zabrać bogactwo Państwu ? No właśnie wymyślono prywatyzację wszystkiego co się da od PGR po huty. Co jeszcze zostało ; kopalnie, PKP, PKO BP, TP, Poczta, BGŻ, PZU, Rafinerie, PGNiG, ledwo zipiacy BUMAR i trochę zbrojeniówki oraz niedobitki zakładów przemysłowych. Przy tej prywatyzacji najpierw trzeba było sztucznie obniżyć wartość aby "kolesie" mogli kupić. Wymyślono też prywatyzację przez upadłość wide stocznie. KAŻDA taka prywatyzacja jest swoistym aktem uwłaszczenia byłej , obecnej i każdej władzy i powiazanych z nią działaczy związkowych. Nie trzeba daleko szukać, tak było też i u nas w Tarn Górach. Wolę jednak takie rozwiązania /pomimo licznych patologii/ niż krwawą jatkę. Trzeba patrzyć pomimo wszystko pozytywnie w przyszłość. Dobrze mają żyć dopiero nasze wnuki. Ale czy tak bedzie zależy tylko od nas. Ja się liczę z tym , ze siła nabywcza mojej emerytury bedzie malała a nie rosła, chociaż nie o take Polskie ... Przepraszam za elaborat. Odpowiedz Link Zgłoś
korpaczek Re: 4 czerwca1989 06.06.09, 20:17 Dla mnie 4 czerwca1989 kojarzy sie z odzyskaniem niepodległości ponieważ wyszliśmy z pod kurateli "sowiet union" od 45-do 89 trudno Polskę nazywać państwem niepodległym jeżeli należeliśmy do państw bloku wschodniego.Historia z podstawówki się kłania.Niestety po 89r.Zaprzepaściliśmy wiele i o tym też warto pamiętać. Odpowiedz Link Zgłoś
oryginal23 Re: 4 czerwca1989 08.06.09, 22:17 Ja tam niczego nie zaprzepaściłem,mów za Siebie. 23. Odpowiedz Link Zgłoś
korpaczek Re: 4 czerwca1989 08.06.09, 22:23 heh "oryginal" Ty to faktycznie jesteś oryginał Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: parówa Re: 4 czerwca1989 IP: *.ticom.pl 09.06.09, 03:15 Oczywiście Pan O23 wnosi bardzo wiele do dyskusji. Przypominam: bonusów za nabijanie postów tutaj nie ma. A wracając do tematu. Totalna degrengolada. Po 1989 roku dorwała się grupa ludzi nie mająca zielonego pojęcia o kierowaniu państwem, zaczęły się rządy sfrustrowanych pieniaczy, prawdziwa "republika kolesi". Spod "okupacji sowieckiej" wpadliśmy w "watykańską", płacimy za to do dzisiaj. Z pozytywny przykład transformacji należy tutaj przedstawić Czechy. Tam władzę przejęli ludzi kompetentni którzy wiedzieli jak państwem pokierować, chyba nikt normalny nie będzie w tej kwestii polemizować. U nas nie jest dobrze i jeszcze długo nie będzie dopóki nie nastąpi wymiana starej sfrustrowanej kadry (czy to z prawa czy to z lewa) na ludzi młodych i dynamicznych, potrafiących się odnaleźć w dzisiejszej rzeczywistości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nudziarz Re: 4 czerwca1989 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.09, 10:35 Np. taki Ziobro. Skromny. Kryształowa przeszłość. Nieuwikłany w żadną ideologię i afery. Otwarty na ludzi już od 6:00. Poduczy się języków i lekarstwem na całe zło będzie. No i młody.Nie? Dość ironii? Jakkolwiek podzielam Twoją diagnozę ogólną, to jednak powątpiewam w skuteczność recepty.Bo jeśli nie masz na mysli skrajnej pajdokracji to, już są przecież w polityce młode kadry. Ale metody wchodzenia po szczebelkach takie same. Bo cel jest taki sam. Władza która daje poczucie wyższości, nieomylności i kasę. A to jest w Polsce warte mszy, a nawet nieszporów.Dlatego politycy są klientami szafarzy.Wielu wyborców tego chce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: atom Re: 4 czerwca1989 IP: *.stk.vectranet.pl 09.06.09, 14:07 Czy parówa sadzi,że przed 89rokiem państwem kierowali ludzie mający o tym(kierowaniu)jakieś pojęcie? Odpowiedz Link Zgłoś