Prezenty - podziekowanie - polskie zwyczaje

[artremi]

Prosze Was o porade w sprawie polskich zwyczajow komunijnych.
Mieszkam w USA i mam chrzesniaka w Polsce. Nie moglam byc na ja jego komunii w maju, wiec prosilam osobe z rodziny zeby dala mu karte z zyczeniami a w niej 500 zlotych. Wiem ze on to dostal, ale minelo kilka tygodni a nie mialam jeszcze podziekowania. Czy w Polsce jest zwyczaj dziekowania za prezenty? Czy moze te 500 zlotych to za malo jak na prezent od matki chrzestnej i dlatego nie podziekowali? Wielkie dzieki z gory!! Ala

[nm.buba011]

artremi napisała:

> Czy w Polsce jest zwyczaj dziekowania za prezenty?

- w Polsce, podobnie jak na całym globie jedni używają zwrotów dziękuję, proszę a inni nie.

Podobnie jedni oczekują, że goście zdejmą buty, drudzy uznają takie zachowanie za obrazę, a także za zbytnią swobodę w cudzym domu.

> Wiem ze on to dostal, ale minelo kilka tygodni a nie mialam jeszcze
> podziekowania.

- wniosek. Twój chrześniak nie używa zwrotów grzecznościowych.

[des4]

w zasadzie 500 zł od rodziców chrzestnych to niewielka kwota, z doświadczenia wiem, że średnio chrzestni daję 800-1000 zl, a biorąc pod uwagę, że mieszkasz w USA, gdzie 150 USD to taka sobie dniówka, jako chrzestna nie popisałaś się

ale nie dziwię się, wy żyjecie tam oderwani od realiów, jeszcze niedawno daleka rodzina pytała się nas czy wpłacić w Polamerze na paczkę dla nas z pomarańczami i szynką konserwową

inną sprawą są podziękowania, kultura i dobry obyczaj mówią, powinno się podziękować...

[angazetka]

> w zasadzie 500 zł od rodziców chrzestnych to niewielka kwota, z doświadczenia w
> iem, że średnio chrzestni daję 800-1000 zl, a biorąc pod uwagę, że mieszkasz w
> USA, gdzie 150 USD to taka sobie dniówka, jako chrzestna nie popisałaś się

Nie opowiadaj głupot. Nic mnie tak nie wkurza jak legendy miejskie o "stawkach" na prezenty.
A za prezenty, oczywiście, się dziękuje. Jesli jest się dobrze wychowanym.

[des4]

nie ma "miejskich legend", standardowa stawka weselna to 400-500 zl od dalszej rodziny, od chrzestnych sporo wiecje

na komunię tak samo

[nick_ze_hej]

Zwyczaje dyktowane przez plebs i parweniuszy, ot co!
Do tych "standardów" pasuje jak ulał.

komediowo.pl/gid,15747129,img,15747243,title,Przedziwne-zdjecia-z-Pierwszej-Komunii,galeria.html?smpjqticaid

Des

[milamala]

A stawka na wesele od chrzestnych to ile? Ja tez troche oderwana, a szykuje mi sie wesele chrzesniaka.

[des4]

zależy i od zasobności i od gestu, na pewno nieco więcej niż goście "z ulicy"

[matylda1001]

milamala napisała:

> A stawka na wesele od chrzestnych to ile? Ja tez troche oderwana, a szykuje mi sie wesele chrzesniaka. <

Des ma rację. Jakkolwiek obrzydliwie by to nie zabrzmiało, to istnienie stawki jest niestety faktem, i nie ma sensu udawać, ze jest inaczej. Można się o tym dowiedzieć z rozmów ze znajomymi, z tego forum, z ogólnych obserwacji. Najczęściej sie słyszy, że rodzice chrzestni dają 1000zł, i to jest przyjmowane jako najniższa stawka, coś, co sie obligatoryjnie należy od chrzestnych. Jeżeli państwo młodzi dostana więcej, to jest mowa o pięknym prezencie, takim z serca płynącym Te powyżej 2000zł wprawdzie na kolana nie powalają, ale sa chyba rzadkością. Oczekiwania w stosunku do chrzestnych z bogatego kraju są większe. Tak więc jeśli chcesz być kochaną ciocią, to szykuj 2000zł Te moje wyliczanki dotyczą ludzi o przeciętnych możliwościach finansowych. Rodziny wiedzą kogo na co stać i od niezamożnej chrzestnej (lub zwykłego gościa) nie wymagają cudów.

[artremi]

Dzieki Matylda. Dla mnie te oczekiwania prezentow i brak kultury osobistej dzialaja wrecz odwrotnie. Byalam przygotowana ze gdy pojade do Polski to chrzesniakowi jeszcze przywioze inne prezenty komunijne. Ale ze po pierwszym nie bylo zadnego sygnalu, to juz na tym sprawe zakoncze. Z tym ze jako chrzestna ma pewne zobowiazania, wiec wytlumacze mu ze nie wolno od nikogo wymagac i ze trzeba tez dziekowac. Moze sie chlopak nauczy bo jeszcze jest przeciez mlody.

[matylda1001]

No cóż, zrobisz jak uważasz, ale nie wiem, czy będzie to w porządku wobec dziecka. Jeżeli już kogoś tu winić za zaistniałą sytuację, to prędzej rodziców, którzy nie dopilnowali, żeby sprawę załatwić elegancko. Dzieciak jest za mały na to, żeby samodzielnie zadzwonić lub wysłać list z podziękowaniem. Poza tym myślę, że podziękował osobie, od której dostał Twój prezent i to były podziękowania dla Ciebie (może nawet z prośbą o przekazanie?) Może też podziękują osobiście (on i rodzice), skoro wiedzą, że wkrótce spotkacie się w Polsce? Ja bym tam nie karała dziecka za winy dorosłych.

[a1ma]

2000 od człowieka o przeciętnych możliwościach zarobkowych? 3/4 jego miesięcznego wynagrodzenia?
Czulabym sie mocno zazenowana, gdybym dostała od kogokolwiek taki prezent, moim zdaniem - mocno przekraczający jego możliwości i nadwyrezajacy budżet. Mam nadzieje, ze nikt nie bedzie sie poczuwal do takich prezentów wobec mnie lub moich dzieci.

[shmu]

na komunie?! nie bedac na niej?!

[des4]

czekałem, aż odezwie się xiażę oderwany od pługa ))

[nick_ze_hej]

Ani książę, ani oderwany Po prostu zwykły człowiek, który nie pozwala aby jego życie i obyczaje zostały zdominowane przez nuworyszowskie zapędy innych.
Szkoda, że brak argumentów starasz się zastępować prymitywnymi tekstami mającymi zdyskredytować przeciwnika.

[des4]

niestety twoje teksty dowodzą twojego prymitywizmu i pogardy dla innych

[nick_ze_hej]

Nie będę z tobą dalej dyskutował bo obawiam się , że jak mówi pewna maksyma, najpierw sprowadzisz mnie do swojego poziomu, a potem pokonasz doświadczeniem)

[angazetka]

Jeśli przeliczasz relacje rodzinne na kasę, to jest to twój problem, ale nie czyń z niego zasady.

[des4]

nikt nie przelicza, ale jeśli kogoś stać to wypada aby kupił na taką okazję coś wartościowego oprócz zwykłych prezentów o charakterze religijnym

100 USD od chrzestnej ze Stanów to kpina i broń Boże nie domagam się aby to był nowy ajpad czy inny kład...

[aka10]

angazetka napisała:

> > w zasadzie 500 zł od rodziców chrzestnych to niewielka kwota, z doświadcz
> enia w
> > iem, że średnio chrzestni daję 800-1000 zl, a biorąc pod uwagę, że mieszk
> asz w
> > USA, gdzie 150 USD to taka sobie dniówka, jako chrzestna nie popisałaś si
> ę
>
> Nie opowiadaj głupot. Nic mnie tak nie wkurza jak legendy miejskie o "stawkach"
> na prezenty.
> A za prezenty, oczywiście, się dziękuje. Jesli jest się dobrze wychowanym.

Swieta racja. A jesli ta chrzestna zarabia powiedzmy 1500 zl na reke, to ma sie zapozyczyc?

[des4]

przetrzyj zaropiałe oczki i przeczytaj jeszcze raz wpisy gdzie napisano o statusie majątkowym prezentodawcy

[aka10]

des4 napisał:

> przetrzyj zaropiałe oczki i przeczytaj jeszcze raz wpisy gdzie napisano o stat
> usie majątkowym prezentodawcy

Nie wiem, co to sa OCZKI, ale przetrzyj Ty sobie, jesli potrzebujesz.
Nie pisze o autorce watku i jej stanie majatkowym,pisze ogolnie. Juz Ci na innych forach zwracano uwage, ze sie niegrzecznie do ludzi odnosisz. Popatrz na nazwe tego forum.

[artremi]

A jesli ktos jest bezrobotny i mieszka w USA, to jaka stawka komunijna sie "nalezy"? Czy wogole jest brane pod uwage ze ktos moze nie miec pracy, czy fakt ze mieszka w USA jest najwazniejszy?

[artremi]

Czyli wielkosc prezentu komunijnego i ewentualne za niego podziekowanie zalezy od zamoznosci goscia?

[angazetka]

Jeśli ktoś myśli tylko pieniędzmi, to niestety tak Ale to nie jest norma.

[koronka2012]

des4 napisał:

> w zasadzie 500 zł od rodziców chrzestnych to niewielka kwota, z doświadczenia w
> iem, że średnio chrzestni daję 800-1000 zl,

tiaaa, to jak to jest, że z okazji ślubu ludzie najczęściej piszą na forach o kwocie rzędu 300 zł? Może nie od chrzestnych, ale i tak od pary. A ranga imprezy kompletnie inna jednak.

[artremi]

des4 napisał:
> a biorąc pod uwagę, że mieszkasz w
> USA, gdzie 150 USD to taka sobie dniówka, jako chrzestna nie popisałaś się

To jest okropna mentalnosc u niektorych ludzi. Nie tylko, ze uwazaja ze prezent im sie nalezy, ale takze domagaja sie zebyc dzielila sie ze swoim majatkiem. Jesli wiedza ze bardzo duzo zarabiasz, to wymagaja zeby im duzo dac. Czy ktos moze mi to wytlumaczyc skad sie biora takie sepy?

[artremi]

Zastanawialam zie, czy moze jesli nie bylam wogole na komunii, moze nie powinnam wysylac pieniedzy tylko sama karte? Czy praktykuje sie w PL wysylanie prezentow? A jesli tak, to czy osoba ktore je dostaje daje sygnal ze je dostala i za nie dziekuje? Czy tez moze zalezec w jakim kraju jest ta osoba, i np komus z Bialorusi sie dziekuje a z USA juz nie?

[angazetka]

Nie zastanawiaj się. Za prezenty się dziękuje zawsze i tyle - to, że ktoś tego nie robi, źle świadczy tylko o nim.

[artremi]

Dziekuje za odpowiedz!!

[dorota_paz]

artremi napisała:

> Dziekuje za odpowiedz!!

Dziękuję za Twoje podziękowanie za odpowiedź!

Nie przesadzajmy proszę...

[artremi]

Co kraj to obyczaj!

[dorotkolejna]

Nie wydaje mi się żeby obdarowany był niekulturalny. Na pewno podziękował podczas odbierania prezentu, ale jednym słowem, osobie, która przekazywała prezent.
To raczej tej osoby się powinnaś zapytać czy podziękował, czy był wdzięczny i zadowolony z prezentu. Moim zdaniem odbierając prezent dla kogoś już powinno się podziękować w imieniu obdarowanego.
U nas nie ma też zwyczaju pisania podziękowań, zwłaszcza, gdy obdarowywanym jest dziecko. Choć rodzice powinni podziękować podczas najbliższej rozmowy. Nie wymagałabym też od ludzi siedzenia po imprezie i przesyłania podziękowań. Choć byłoby to właściwe.
Raczej czekanie na podziękowanie jest nie na miejscu. I nie zależy to od wartości prezentu.
A Wy czekacie zawsze na podziękowania za przekazany prezent?
Czasem otrzymuje się uśmiech, całusa, albo przytulenie zadowolonego dzieciaka
A taka forma przekazania prezentu zdecydowanie utrudnia możliwość podziękowania. Zresztą ośmiolatek może myśleć o rowerze czy komputerze.. koperty zwykle są bezwartościowe dla dzieci.

[artremi]

Dzieki za info. Wlasnie chodzilo mi o polski zwyczaj, bo faktycznie jesli sie nie dziekuje to nie ma co sie obrazac. W USA na 100% dostalabym podziekowanie.
Ale wiem ze w innych krajach jest jak w Polsce. Kiedys przekazalam prazenty do znajomego Kubanczyka przez innego profesora ktory byl na konferencji w Stanach. Wrecz bylam przekonana ze ten kubanski profesor nie oddal rzeczy gdy wrocil na Kube i gdy zadzwonilam za pare miesiecy, okazalo sie ze caly sprzet dotarl i im sie podobal.

[nm.buba011]

artremi napisała:

> Dzieki za info. Wlasnie chodzilo mi o polski zwyczaj, bo faktycznie
> jesli sie nie dziekuje to nie ma co sie obrazac. W USA na 100% dostalabym
> podziekowanie.

- według s-v, nie dziękuję się... drugi raz.
Obligatoryjnie, zakładamy, że kuzyn podziękował osobie przekazującej.
Tobie powinien podziękować oddzielnie, nieważne czy kwota go zadowalała.
Miałby dodatkowy pretekst, w Waszym przypadku do odnowienia relacji.

Nie ma czegoś takiego jak polski zwyczaj.
Zwrotów grzecznościowych nie używają ludzie niewychowani, także narodowości polskiej.

[artremi]

nm.buba011 napisał:
> Nie ma czegoś takiego jak polski zwyczaj.

Zgadzam sie z Twoja wypowiedzia oprocz tego ze nie nie ma czegos takiego jak polski zwyczaj. Sam widzisz ze sa ludzie, ktorzy uwazaja ze nie trzeba podziekowac za prezent, albo ze sie podziekuje kiedys tam przy okazji.

[dorotkolejna]

heheh ja akurat uważam, że podziękowań nigdy dość i że należy. Sama zawsze w podróży powrotnej dziękuję wszystkim za wszystko telefonicznie, także przy pożegnaniu, otrzymywaniu czegokolwiek osobiście. Nierzadko zdarza mi się odpowiedź osoby której dziękuję - zawsze mnie to muruje: "za co dziękujesz?" Mam ochotę odpowiedzieć "Za gówno. to czysta kurtuazja baranie."

Ale pisemne podziękowania nie występują u nas bardzo często = zawsze = zwykle = nie są w zwyczaju. Należałoby o tym pamiętać, ale faktycznie się tego nie robi = niestety!!!
Ps. Proszę mnie nie wrzucać do wora z ludźmi, którzy nie uważają, że się nie powinno, wydaje mi się, że kto się nad tym zastanowi, ten stwierdzi że faktycznie należałoby. Ja tylko nie spotkałam się z tym u obcych chyba nigdy!

[mwa.li]

Myślę, że dobrze by było rozróźnić dwie rzeczy: 1) dziekowanie za prezenty, oraz 2) wysyłanie podziękowań za prezenty. Czy chłopiec podziekował osobie przekazującej to pytanie skierowane do tej osoby. Nie wiem czy nalezy oczekiwać, że ośmiolatek sam się z Tobą skontaktuje. Być może jego rodzice powinni byli do Ciebie zadzwonić/maila napisać (zależnie od tego jak utrzymujecie ze sobą kontakt). Ja bym oczekiwała, że przy następnym kontakcie coś o prezencie napomkną i podziękują.

W Polsce nie ma zwyczaju wysyłania podziekowań, tzw thank you cards. Też mieszkam w Stanach i mnie osobiście ten zwyczaj nieco irytuje. Dostaję prezent, dziękuję osobie go wręczającej, ale zaraz muszę zacząć się zastanawiać gdzie i kiedy kupić thank you card, co w niej napisać i jaki u licha jest adres osoby, która mi wręczyła prezent. Amerykanom trudno jednak przetłumaczyć, że można być wdzięcznym za prezent nawet bez wysyłania thank you card.

[artremi]

W USA nie ma obowiazku wysylania karty za kazdy prezent, ale za cos bardziej konkretnego jak np prezent slubny. Gdy masz w domu przyjecie i goscie przychodza z prezentami, to im dziekujesz i chyba nikt ci nigdy nie wyslal karty.

Uwazam ze podziekowanie nalezy sie osobie od ktorej jest ten prezent. I tak np. jesli masz w domu przyjecie i przychodzi znaloma i daje ci butelke wina i mowi ze to od kolegi ktory nie mogl przyjsc. W dobrym tonie jest dac sygnal temu koledze ze to dostales i mu podziekowac. Wystarczy telefon czy email.

Apropos ludzi w Polsce, to nie ma wymowki ze ktos mieszka daleko bo email nic nie kosztuje. Nawet telefon lub SMS jest nawet dla Polaka tani. Takze wymowka, ze ta osoba jest bogata, wiec ten wydatek byl dla niej zaden i nie trzeba dziekowac - jest nie na miejscu.

[mwa.li]

W środowisku w którym żyje w Stanach są dwie zasady, które decydują o potrzebie wysyłania listownych podziękowań: zasada ważności uroczystości, oraz zasada osobistego wręczania. Jeśli uroczystość jest ważna (wesele, graduation, baby shower, przyjęcie zaręczynowe itp.) to thank you cards sa wysyłane niezależnie od tego czy prezent został wręczony osobiście czy nie. Jeśli jest to mniej ważna uroczystość (urodziny) to oczekuje się że zostaną wysłane podziękowania osobom, które nie wręczyły prezentu osobiście, np. cioci czy babci. Faktycznie, jeśli to kolega w podobnym wieku, to wystarczy mniej formalny kontakt.

Pełna zgoda, że należą się podziekowania osobie dającej prezent. Również z uwagi na praktyczny wymiar savoir-vivre, gdyż takie podziękowania to również sygnał że prezent dotarł (np. przy wysyłaniu pocztą) czy został przekazany.

Rodzice ośmiolatka się nie popisali. Umieli zawiadomić o uroczystości, powinni podziękować po. Ja bym oczekiwała, że przynajmniej przy najbliższym kontakcie (np. w następnym mailu) wspomną/podziękują. Nie miałaś z nimi żadnego kontaktu po uroczystości?

Podziękowania należą się niezależnie od wartości prezentu. Trudno na forum dyskutować o tym ile prezent powinien być wart, bo to jednak zależy od możliwości finansowych obdarowującego. Koszty życia w USA i Polsce na tyle się zbliżyły że uważam iż powinno się dawać tyle ile daloby się w USA. Moim zdaniem oczekiwanie, że "chrzestna z USA jest bogata i ma dać dużo" jest równie błedne jak stwierdzenie, że "w Polsce jest taniej więc można dać mniej".

[matylda1001]

mwa.li napisał(a):

>powinno się dawać tyle ile daloby się w USA.<

Czyli ile? Tak mniej więcej, ile się daje w USA z okazji komunii, ślubu...

[artremi]

matylda1001 napisała:
> Czyli ile? Tak mniej więcej, ile się daje w USA z okazji komunii, ślubu...

Ja dalam 500 zl, czyli duzo wiecej niz bym dala w USA. Raczej uwazam ze powinno sie uznawac zasady "savoir vivre" danego kraju, w tym wypadku Polski. Dlatego zapytalam sie na tym forum. W USA komunie maja bardziej religijny charakter i ludzie nie sa tak lapczywi na prezenty jak w Polsce. Mam innego chrzesniaka w USA. Gdy pojechalam na jego komunie, dalam mu zloty medalik za ok $100, a jego rodzice zaplacili za moj hotel (3 noce za ok. $300/noc). Podziekowali mi za przyjazd, pomimo ze byli "do tylu" na tym interesie.

[matylda1001]

artremi napisała:

> Mam innego chrzesniaka w USA. Gdy pojechalam na jego komunie, dalam mu zloty medalik za ok $100<

100$ czyli jakieś 300zł z małym hakiem... No to musisz wiedzieć, że w Polsce na taki prezent musiałabyś wydać ze dwa razy tyle. Okazuje się, że ta Polska nie taka znowu tania a dodatkowo biorąc pod uwagę fakt, że Amerykanin za swoją pensję może kupić co najmniej kilka razy więcej tych medalików niż Polak za swoją, to okaże się, że Polska nawet bardzo droga.

>rodzice zaplacili za moj hotel (3 noce za ok. $300/noc)<

U nas też zapraszający płacą za hotel dla gości, chociaż większość stara się zapewnić gościom nocleg w domu (taniej i bardziej rodzinnie). Raczej się nie zdarza, żeby goście opłacali sobie sami nocleg.

[artremi]

matylda1001 napisała:

> artremi napisała:
>
> > Mam innego chrzesniaka w USA. Gdy pojechalam na jego komunie, dalam mu zl
> oty medalik za ok $100<
>
> 100$ czyli jakieś 300zł z małym hakiem... No to musisz wiedzieć, że w Polsce na
> taki prezent musiałabyś wydać ze dwa razy tyle. Okazuje się, że ta Polska nie
> taka znowu tania
allegro.pl/listing/listing.php?category=19738&order=d&search_scope=category-19738&string=z%C5%82oty+medalik
>a dodatkowo biorąc pod uwagę fakt, że Amerykanin za swoją p
> ensję może kupić co najmniej kilka razy więcej tych medalików niż Polak za swoj
> ą, to okaże się, że Polska nawet bardzo droga.

Moge kupic kilka medalikow za dzien pracy . To jeszcze bardziej ilustruje jak skromne sa prezenty w USA i sa raczej symboliczne, a nie pretekstem zeby rodzina uzbierala worek "pieniazkow".

[artremi]

jeszcze raz link Tekst linka

[matylda1001]

artremi napisała:

> Moge kupic kilka medalikow za dzien pracy . To jeszcze bardziej ilustruje jak skromne sa prezenty w USA i sa raczej symboliczne, a nie pretekstem zeby rodzina uzbierala worek "pieniazkow".<

Rzeczywiście, w USA są bardzo skromne, bo u nas kupuje się medalik razem z łańcuszkiem, a to już spory koszt. Powiedzmy, że przeciętny Polak za swoją przeciętną, miesięczną wypłatę może kupić najwyżej dwa - trzy takie komplety. Tylko z pazernością Polaków, z tym oczekiwaniem na "worek pieniążków" to nie jest tak, jak myślisz. To nie chodzi o to, że zapraszający wymaga kosztownych prezentów, ale o to, że u nas z okazji takich jak komunia czy ślub TRADYCYJNIE wręcza się prezenty droższe niż np. z okazji urodzin, wychodząc z założenia, że to raz w życiu, więc niech będzie konkretna pamiątka. Ten, kto dziś dostaje kosztowny prezent, jutro, gdy sam jest gościem, rewanżuje sie podobnym. Tak więc nikt na tym nie traci, ale i nikt się nie dorabia Oczywiście jeśli kogoś nie stać na kosztowny prezent, to nikt do niego pretensji nie ma, nie musi się zapożyczać.

[artremi]

matylda1001 napisała:
> h jak komunia czy ślub TRADYCYJNIE wręcza się prezenty droższe niż np. z okazji
> urodzin, wychodząc z założenia, że to raz w życiu, więc niech będzie konkretna
> pamiątka.

Uwazam ze jest wlasnie odwrotnie niz piszesz i swiadczy to o pewnej degeneracji spoleczenstwa, szczegolnie jesli ten cyrk zwiazany jest z uroczystoscia religijna. Czesto dziecko nie ma konkretnej pamiatki, a pianiadze wydawane sa na idiotyczne rzeczy, typu limizyny, gry wideo, quady, itp. Zupelnie bez zadnych wartosci.

Polacy lubia malpowac Ameryke, ale zeby malpowali w czyms wartosciowym etycznie. Uwazam ze biorac pod uwage niskie zarobki Polakow, prazen za 50-100 zl powinienen wystarczyc i dziecko z rodzicami powinni podziekowac.

[artremi]

*prezent

[matylda1001]

artremi napisała:

>Uwazam ze jest wlasnie odwrotnie niz piszesz i swiadczy to o pewnej degeneracji
spoleczenstwa<

Ja tak to widzę,bo takie zachowania obserwuję w swoim środowisku - wsród rodziny i znajomych. Być może w innych środowiskach jest inaczej.

>szczegolnie jesli ten cyrk zwiazany jest z uroczystoscia religijna. Czesto dziecko nie ma konkretnej pamiatki, a pianiadze wydawane sa na idiotyczne rzeczy, typu limizyny, gry wideo, quady, itp. Zupelnie bez zadnych wartosci.<

Łańcuszek z medalikiem to u nas dzieci dostają od chrzestnych albo dziadków przeważnie już z okazji chrztu. Z okazji komunii mają pamiątkową książeczkę do nabożeństwa, katechizm, obrazek na ścianę, zdjęcia i film na DVD - za to placą rodzice w kościele. Jeżeli goście mieliby wręczać jako pamiątki jakies kiczowate dewocjonalia, które ze względu na swoją "wyszukaną urodę" miałyby wylądować na strychu, to lepiej zeby dziecko dostało coś pożytecznego. Coś, o czym marzy, a rodzicom trudno byłoby się na to zdobyć samodzielnie. Niech chrzestni, dziadkowie, goście zrzucą się na laptopa, z którego będzie pożytek i będzie stanowił pamiątkę, albo na coś równie mądrego. W quady nie wierzę. Obracam się w środowisku ludzi naprawdę zamożnych i nie słyszałam, żeby ktoś kupował w prezencie quad, albo żeby czyjeś dziecko dostało. Może gdzieś się zdarzyło, u jakiegoś nowobogackiego, i w świat poszła plotka, że teraz takie prezenty są w modzie.

>Polacy lubia malpowac Ameryke, ale zeby malpowali w czyms wartosciowym etycznie. <

Na razie próbują do każdego zwracać sie per "ty". Dalej wyobraźnia nie sięga. I to też tylko w pewnych kregach, poza którymi ludzie niczego nie małpują.

>Uwazam ze biorac pod uwage niskie zarobki Polakow, prazen za 50-100 zl powinienen wystarczyc i dziecko z rodzicami powinni podziekowac. <

Toż przecież napisałam, że u nas TRADYCYJNIE wręcza się prezenty bardziej kosztowne, a za 50zł to nawet dobrą książkę na imieninowy upominek trudno kupić.
Podziękować należy zawsze. Dziękuje się nie za prezent tylko za pamięć i życzliwość.

[artremi]

matylda1001 napisała:
> Niech chrzestni, dziadkow
> ie, goście zrzucą się na laptopa, z którego będzie pożytek i będzie stanowił pa
> miątkę, albo na coś równie mądrego.

Mam chrzesniakow kilku, w sumie w 3 krajach. Ale dopiero w tym roku uswiadomilam sobie ze w Polsce sakrament pierwszej komunii kojarzy sie ludziom z laptopami. Skad ta obsesja?
Uwazam ze jesli szkola wymaga zeby dziecko mialo w domu komputer, trzeba mu go kupic niezaleznie od wiary i komunii. A jesli to jest tylko zachcianka, to nie psulabym tak duzego swieta laptopem. Raczej powiedzialambym dziecku, ze jesli bedzie mialo wysokoa srednia na koniec roku, to w nagrode dostanie komputer.

Zaczynam wogole sie zastanawiac, po co prezenty z okazji kumunii? Rozumiem z okazji narodzin dziecka lub slubu, gdy potrzeba kupic ubrania, meble lub sprzet do nowego domu.

[matylda1001]

artremi napisała:

>Zaczynam wogole sie zastanawiac, po co prezenty z okazji kumunii?<

I to jest bardzo istotne pytanie Też się kiedyś zastanawiałam po co to wszystko, ale tego się już chyba nie uda cofnąć. Tym bardziej, że coraz częściej słyszy się, że ktoś urządza następny "przyjęciowo - prezentowy" cyrk, z okazji... bierzmowania.

>w Polsce sakrament pierwszej komunii kojarzy sie ludziom z laptopami. Skad ta obsesja?<

To nie obsesja tylko logiczne i bardzo praktyczne rozwiązanie. Skoro już jest zwyczaj wręczania z okazji komunii prezentów pieniężnych, i skoro chodzi o całkiem konkretne sumy, to lepiej chyba nie przepuścić ofiarowanych pieniędzy na głupoty (czyli zmarnować), ale ewentualnie dołożyć, i kupić coś konkretnego, co dziecku naprawdę sie przyda i będzie stanowiło pamiątkę. Myślę, że zdecydowana większość dzieci w wieku komunijnym komputer (rodziców) w domu ma ale jest okazja, żeby dziecko miało własny. Jeśli w domu żadnego komputera nie ma, to jest okazja, żeby wreszcie był. Widocznie samodzielne sfinansowanie przekraczało do tej pory możliwości rodziców. Ot, i cała tajemnica Komputera w tym wieku to chyba szkoła nie wymaga, ale wiadomo, że może być dziecku pomocny.

[ach_dama_byc_z_kanady]

re: komputer na komunie-

- tez jestem za praktycznoscia

Minnie

[nchyb]

> , że "chrzestna z USA jest bogata i ma dać dużo" jest równie błedne jak stwierd
> zenie, że "w Polsce jest taniej więc można dać mniej".

to fakt, w Polsce jest niestety DROŻEJ...

Przeciętny Polak za przeciętną wypłatę mniejsze ma możliwości, niż porównywalny mieszkaniec USA za swoje przeciętne wynagrodzenie.
Niestety, dla mieszkańców żyjących za swoją pensję zarobioną w PL, Polska jest bardzo drogim krajem

Co zaś do tematu głównego, czy rodzina wie, ze zaraz będziesz w Polsce? Jeżeli tak, to może wtedy planuje ci podziękować.
Co do dziecka, wymaganie od 8latka podziękowań cioci z drugiego końca świata jest trochę na wyrost. Będziesz, wręczysz czekoladę czy drobiazg, może bardziej się ucieszyć niż z jednej z kilkunastu kopert podczas uroczystości, na której ciebie nie było.
Inna rzecz, ze z pieniędzmi bywa tak, zę czasem rodzice zbiorą je wszystkie razem i kupią jeden wymarzony prezent i dziecko nawet nie kojarzy poszczególnych osób, od których jakaś cząstka w tym prezencie się znajduje...

[artremi]

nchyb napisała:
> to fakt, w Polsce jest niestety DROŻEJ...
> Niestety, dla mieszkańców żyjących za swoją pensję zarobioną w PL, Polska jest
> bardzo drogim krajem

==> nie wiem co to ma z czymkolwiek wspolnego czy Polska jest droga czy tania....

> Co zaś do tematu głównego, czy rodzina wie, ze zaraz będziesz w Polsce? Jeżeli
> tak, to może wtedy planuje ci podziękować.
> Co do dziecka, wymaganie od 8latka podziękowań cioci z drugiego końca świata je
> st trochę na wyrost. Będziesz, wręczysz czekoladę czy drobiazg, może bardziej s
> ię ucieszyć niż z jednej z kilkunastu kopert podczas uroczystości, na której ci
> ebie nie było.

W PL nie bylam juz kilka lat i ci ludzie nie wiedza kiedy przyjade, gdyz ja sama nie wiem. Czyli jak przyjade za 5 lat to wtedy dopiero by podziekowali?

Ja jednak uwazam ze jest to wina rodzicow, bo moze to dziecko rzeczywiscie do nikogo wczesniej nie telefonowalo ani wysylalo listu ani emaila... Nie wiem od ktorej klasy w Polsce ucza pisania i korzystania z internetu.

[matylda1001]

artremi napisała:

> Ja jednak uwazam ze jest to wina rodzicow, bo moze to dziecko rzeczywiscie do nikogo wczesniej nie telefonowalo ani wysylalo listu ani emaila... Nie wiem od ktorej klasy w Polsce ucza pisania i korzystania z internetu.<

Nie żartuj, proszę Gdyby dzieciak zaczął sobie tak samodzielnie wydzwaniać do cioci na drugi koniec świata, to by rodziców z torbami pod Jasną Górę puścił Listów to u nas nawet dorośli od dawna nie piszą a informatykę to on będzie miał w szkole za kilka lat.
W ogóle wydaje mi się, że zbyt poważnie podeszłaś do tematu. Dziecko na pewno podziękowało osobie, od której dostało Twój prezent. Rodzice mogli tę osobę poprosić o przekazanie Ci podziękowania sadząc (słusznie) że skoro jest pośrednikiem, to w obie strony. Z kolei osoba pośrednicząca mogła Ci tych podziękowań nie przekazać, zakładając, ze dla Ciebie nie ma to znaczenia bo sama rozumiesz, że bez dziękowania się nie obeszło. Naprawdę jest to dla Ciebie takie ważne?

[ach_dama_byc_z_kanady]

> Co do dziecka, wymaganie od 8latka podziękowań cioci z drugiego końca świata jest trochę na wyrost.

[nchyb]

Minnie, nauka kultury to jedno, a dzwonienie przez 8latka na drugi koniec świata to drugie...
wiesz na pewno że nie podziękowało wręczającemu?

[ach_dama_byc_z_kanady]

nchyb napisała:

Minnie, nauka kultury to jedno, a dzwonienie przez 8latka na drugi koniec świata to drugie...
wiesz na pewno że nie podziękowało wręczającemu?

skoro ktos napisal ze "wymaganie podziekowan od 8-miolatka aby podziekowal cioci na drugim koncu swiata to za wiele" - mnieman ze nie...

poza tym, nie musi dzwonic. glownie chodzi tu o wyslanie kartki z podziekowaniem.
to zupelnie wystarczy.

Minnie

[nchyb]

a czy ukochana cioteczka wcześniej wysłała 8latkowi jakąś karteczkę ze swoim adresem?

[praktyczna]

o to wlasnie chodzi. Gdyby wyslala ten prezent osobiscie - albo chociaz napisala kartke z zyczeniami - moglaby oczekiwac podziekowan. Kto wie, moze rodzice dziecka tez sie poczuli urazeni, wreczeniem koperty z kartka napisana(podpisana) przez kogos zupelnie innego z kasa w niej.

[dorotkolejna]

Bez przesady, są takie promocje w naszej telefonii stacjonarnej, że teraz już do USA i Kanady za darmoszkę nawet na komórki można dzwonić Ale trzeba wyłożyć jak za ajsmartfona na umowe.. sorry za tą darmoszkę

[nchyb]

> to za te 5 lat chciałaś jeszcze przywieść
przywieźć...

[artremi]

nm.buba011 napisał:
> Jeszcze raz podkreślam (specjalnie dla autorki wątku), że nie ma czegoś takiego
> , jak polska tradycja nie dziękowania.

Musisz odroznic "polska tradycja nie dziękowania" od jej braku.

[nm.buba011]

artremi napisała:

> Musisz odroznic "polska tradycja nie dziękowania" od jej braku.

- nic nie muszę. Ty, ze swojego przypadku chcesz zrobić coś co nie ma miejsca.
Czując się upokorzona chcesz przypisać to... "polskiej tradycji"

[artremi]

Zgadza sie. Od nas zalezy jakie sa i jakie beda zwyczaje. Gdybym mogla jeszcze raz wszystko zrobic, to wyslalabym tylko religijna karte, a bedac w Polsce porozmawialabym z chrzesniakiem na temat komunii i jej znaczenia i kupila upominek lub zabrala do restauracji za 50-100 zl.

[ach_dama_byc_z_kanady]

Amerykanom trudno jednak przetłumaczyć, że można być wdzięcznym za prezent nawet bez wysyłania thank you card.

cos podobnego...

nie mam czasu szukac kto jest autorem tej intelektualnej "perly",
wiec podaje tylko cytat.

"Amerykanom trudno przetlumaczyc....". hmmmm..

Niektorym Polakom, jak widac, za to trudno przetlumaczyc ze po pierwsze juz samo takie sformulowanie swiadczy o autorze cytatu - Polaku- jak najgorzej. kompletny brak kultury, inteligencji, no dno po prostu
bo po pierwsze autorka watku jak widac to w ogole Polka mieszkajaca w Ameryce a nie "Amerykan" po drugie co moze wiedziec jakis przecietny Polak/a jak autor/ka watku mieszkajacy/a w PL o zwyczajach panujacych w Ameryce a tym bardziej czy im tam trudno czy latwo "cos przetlumaczyc"???

Po drugie, kulturalny czlowiek ZAWSZE podziekuje za prezent, nawet taki z ktorego wcale nie jest zadowolony.
I nie ma dwoch zdan ze wypadalo wyslac kartke z podziekowaniem za 500zl- NIE MA DWOCH ZDAN.

Czy "Amerykanom" czy Ufoludkom nie trzeba nic tlumaczyc, latwo czy trudno. Nikogo nie obchodzi bowiem jacy oni sa.
Liczy sie tylko fakt ze tu POLAK popisal sie brakiem kultury.

Minnie

[artremi]

Clara i Dama - dzieki za opinie. Zgadzam sie z Wami!

Bycie chrzestną - "hamerykańskie" zwyczaje ?

[kora3]

Tak Artremi za prezent wypada podziękowaći z racji faktu, że podziękowanie osobiscie Tobie nie było możliwe, powinni to inna drogą (telefonicznie, mailowo, listownie) zrobić rodzice dziecka w jego imieniu. Wyobraź sobie, ze w Pl także jest zwyczaj dziękowania za prezenty, nawet takie dane "na odczepnego".

Jest też chlubny zwyczaj przejawiania zainteresowania swoim chrzesniakiem Z opisu Twych relacji z dzieckiem wnosze, że w "hameryce" ten zwyczaj nie występuje, a Tobie to b.pasuje.

Powiem Ci wprost - zrozumiałe, że z racji odległosci jesteś mało obecna w życiu chrzesniaka osobiście. Odległosc ta usprawiedliwaTwą nieobecnośc dla ważnej dlań uroczystosci. Ale miast czekać na podziękowania za prezent WYPADAŁO skontaktować się z dzieckiem i jego rodziną po ceremonii. Wyrazić żal, że nie mogłaś być, przejawić jakiekolwiek zainteresowanie chrzesniakiem, an którego I komunii nie byłaś. Tymczasem jak zrozumiałam Ty wcale nie nawiazałaś kontaktu.

Zarzucasz Polakom (rozumiem, że Ty Polką juz nie jesteś ) pazerność na prezenty z okazji np. komunii, a sama o zgrozo kojarzysz bycie chrzestną tylko z okazjami oraz kasą/prezentami w związku z nią. Nie kochana - porzadny chrzestny to taki, który interesuje sie swoim chrzesniakiem: czy zdrowy, czy chory, jak mu idzie w przedszkolu, szkole itd. Jasne, zdarza się, że osobiscie trudno czesto sie widzieć (sama mam taką sytuację), ale w dobie maili, komunikatorów i tanich połączeń telefonicznych to nie jest problem.

Co do kwoty. Cóż - wszystko zależy od zasobności portfela i hojności. Nikt z mózgiem nie wymaga od niebogatych chrzestnych jakichś cudów. Inna sprawa, że I komunia jest raz w życiu chrześniaka i termin (miesiac, rok) na ogół zna sie z wyprzedzeniem, wiec w PL chrzestni,także ci nienajzamożniejsi starają się uzbierać większą sumkę do kopert czy na prezent.

Szczerze 500 zł. - szału nie ma. Szczególnie, gdy idzie o chrzestną, która nie interesuje się dzieckiem

[artremi]

Ale dalas z siebie jadu!

[ach_dama_byc_z_kanady]

Zraz, chwileczke- kto dal jadu? Kora?
anienie. Kora napisala swietna riposte, jej uwaga "ze w hameryce nie interesuja sie chrzesniakami" to byl z pewnoscia sarkazm,

musisz sama przyznac ze ty sama nie jestes bez bledu Artremi.

Prawie przeciez wszyscy przyznalismy tobie racje ze wypadalo karteczke z podziekowaniem wyslac,
ale co racja to racja - jak TY sie interesujesz chrzesniakiem? no jak????

Minnie

[artremi]

Fakt dla Was do przemyslenia.
To moje komunijne pytanie zadalam jednoczesnie na tym forum i na wp.pl. Nic o mnie ani tu ani tam ludzie nie wiedza. Na wp.pl w 95% dostalam bardzo fajne odpowiedzi ktore daly mi duzo otuchy i wiary w Polakow.
Tutaj wyszlo duzo mnostwo kompleksow, jadu i zlosci. Typu "ciocia mi przyszlala konserwy z Ameryki" czy "polska to nie Dziki Zachod" gdy zapytalam sie czy placi sie napiwki itp. Mysle ze wp.pl jest czytane przez wiekszy przekroj spoleczenstwa, a Gazeta Wyborcza a szczegolnie to forum, przez stara cholote. Do widzenia i powodzenia na reszte zycia! LOL

[tomcug]

artremi napisała:

> Fakt dla Was do przemyslenia.
> To moje komunijne pytanie zadalam jednoczesnie na tym forum i na wp.pl. Nic o m
> nie ani tu ani tam ludzie nie wiedza. Na wp.pl w 95% dostalam bardzo fajne odpo
> wiedzi ktore daly mi duzo otuchy i wiary w Polakow.
> Tutaj wyszlo duzo mnostwo kompleksow, jadu i zlosci. Typu "ciocia mi przyszlal
> a konserwy z Ameryki" czy "polska to nie Dziki Zachod" gdy zapytalam sie czy pl
> aci sie napiwki itp. Mysle ze wp.pl jest czytane przez wiekszy przekroj spolecz
> enstwa, a Gazeta Wyborcza a szczegolnie to forum, przez stara cholote. Do widze
> nia i powodzenia na reszte zycia! LOL

No widzisz, a Ty o nas wiesz dokładnie tyle samo, co my o Tobie. Ale w przeciwieństwie do Ciebie nikt Ci tu nie ubliżył i nie nazwał starą hołotą.

Fakt do przemyślenia również dla Ciebie...

Szczerośc nazywasz jadem ?:)

[kora3]

Nie wiem, jak w USA, ale w Pl, jeśli ktoś zadaje pytanie, to na ogół liczy się z konsekwencjami. Np. takimi, ze odpowiedzi nie będą po jego myśli No chyba, że chodzi o "hamerykańskie" zapytanie "jak leci?" na co obligatoryjną i nic nie znaczącą (podobnie jak pytanie zresztą) odpowiedzią jest "świetnie".

Zapytałaś - dostałaś odp.: za prezenty, nawet dane "z łaski na uciechę" w Polsce się dziękuje. W tejże Polsce także, jak się jest chrzestnym - interesuje się swoim chrześniakiem, nawet, gdy jakieś względy nie pozwalają na wyrazanie tego zainteresowania poprzez osobisty kontakt. Co zjadliwego w tych stwierdzeniach?

[tomcug]

Brawo Kora! Bardzo celne spostrzeżenia

Wiesz Artemi, mam w rodzinie ciotkę, która 12 lat była w USA, teraz od 5 lat jest w Polsce. Ale zawsze dyskusję zaczyna od słów: u nas w Ameryce.... Normalnie krew się we mnie gotuje.

[artremi]

Moj szef Amerykanin pracowal w polskim odziale naszej firmy przez prawie 2 lata. Ogolnie w Polsce mu sie podobalo, ale mowi ze najbardziej mu sie nie podobalo jak wszyscy caly czas mowili mu jak jest w Ameryce.

[nick_ze_hej]

[b[i]]najbardziej mu sie nie podobalo jak wszyscy caly czas mowili mu jak jest w Ameryce. [/b][/i]

Nam się też nie podoba jak nam cały czas mówisz jak jest w Polsce

:)

[kora3]

Tak się składa, że mam w swoim bliskim otoczeniu kilka osób, które krótszy, czy dłuższy czas mieszkały w Stanach (m.in. matka mego partnera - 15 lat).
Z reguły sa to osoby normalne, ale trafił się nam jeden znajomy, muzyk poniękad, który tam chałturzył coś 2 lata. Po tych 2 latach normalnie zapomniał po polsku Każde zdanie zaczynał od "U nas w Juesej..." i wtrącał całe frazy po "hamerykańskiemu" w stylu "Darling, ja very very zadowolony z holideja" itd. Razu pewnego zaczął opowiadać o swoim "szopingu" w markecie. "Ja kupił yyyy nie wiem, jak to polnisz, oh God, takie brołn" Zaczelismy zachodzić w głowe, co on takiego brązowego nabył. Po pytaniach pomocniczych ujawniło się, że to jest do jedzenia i na "brekfest". Chłopina nadal twierdził, że nie zna polskiego słowa określającego ten nader dodam popularny produkt. Nasz dotychczas milczący kolega m., który w USA przemieszkał i przepracował ponad 20 lat postanowił pomóc niebodze i podpowiedział mu "Ten wyraz jest na "ch"". Tamten się był natężył i wydusił z siebie wreszcie "O jes, chleb!" na co M. spokojnie "Nie, ch...j, Ty jesteś" - mina "hamerykanina" - bezcenna

Im bliżej

[sunday]

Zasada jest prosta i powszechnie znana: im bliżej trzeciego świata, tym drożej.

Inną sprawą jest ocena publicznego żalenia się na czyjś-tam brak podziękowań.

[mocno.zdziwiona]

Nie spotkałam się z wysyłaniem np. kartki z podziękowaniami jak to zdaje się ma miejsce w USA. Dziękuje się przy spotkaniu bezpośrednim z reguły. Może tak chrześniak i jego rodzice zamierzali postąpić.
A czy 500 zł to mało? I tak i nie. Nie jest to jakaś ogromna kwota, ale i nie powalająco mała. Mówimy o ośmiolatku.

[malami115]

Pierwsze słyszę, by wysyłać kartki z podziękowaniami za prezent.

[kol.3]

Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach. Jeśli Autorka poprosiła osobę z rodziny by wyłożyła pieniądze plus zakupiła kartkę okolicznościową, co zostało przekazane z komentarzem, że to od matki chrzestnej to sprawa jest załatwiona nieelegancko. Autorka nie wspomina by nawiązała jakikolwiek kontakt z chrześniakiem, można było zasygnalizować mailowo prezent, wyrazić ubolewanie z powodu nieobecności na komunii.
Poza tym, jeśli posługujemy się pośrednikiem, to tracimy kontrolę nad formą przekazania prezentu, a w tym przypadku i nad samym prezentem, nad tym kto co powiedział i jak powiedział. Dużo lepiej byłoby osobiście wysłać kartkę/list z życzeniami i zrobić przelew.

podziekowania

[gruzja08]

Z mojego punktu widzenia (mieszkam od ponad 30 lat zagranica) zdecydowana wiekszosc Polakow nie dziekuje oficjalnie (np. pisemnie) za prezenty w formie pienieznej. Dlaczego? Moze uwzaja ze przyjmowanie pieniedzy jest troche ponizajace. Odwiedzam Polske srednio raz na dwa lata - zauwazylem, ze wielu kelnerow, barmanow, taksowkarzy zachowuje sie tak jakby im nie zalezalo na napiwkach. Nie wiem ... moze im sie za dobrze powodzi.

[minniemouse]

gruzja08 napisał:
O dwiedzam Polske srednio raz na dwa lata - zauwazylem, ze wielu kelnerow, barmanow, taksowkarzy zachowuje sie tak jakby im nie zalezalo na napiwkach.

oj tak, mnie raz goracy prostest za chec dania na koniec napiwku wprowadzil w blad.
napiwku wiec nie dalam (za naprawe sztucznego paznokcia, a mial byc naprawiony za darmo w ramach poprawki), a tylko milo dziekowalam,
tylko ze cos mina manikurzystki byla hmm, co najmniej dziwna..

i to jest ten specyficzny, w pewnym sensie "polski zwyczaj" a bierze sie z nakazu bycia skromnym.
na przyklad, za komplement typu "masz piekne wlosy" nalezy sie wypierac i zakrzykiwac
"alez no co ty, sa okropne, wypadaja mi, jeszcze do tego zle obciete!",
na komplement "ladnie dzisiaj wygladasz" koniecznie trzeba sie oburzyc i dokladnie wyliczac ile i w ktorym miejscu pojawily nam sie zmarszczki i syfy,
na pochwale ze jakie mamy ladne mieszkanie prostestujemy ze a skad, to stare graty bez ladu i skladu i "gdybys wiedziala jak sie rozsypuja", "o popatrz tu noga odpada, tu kot dziure wydrapal", "tu grzyb na sciane sie pojawia"

zamiast po prostu szczerze ucieszyc sie milym komplementem - bo przeciez taki jest jego cel - i powiedziec z radoscia "a, dziekuje jak mi milo" albo " jestes bardzo mily/a", " sprawilies/as mi przyjemnosc, naprawde" itp


Skromnosc skromnoscia, to jest owszem zaleta, ale naduzywana lub stosowana falszywie przestaje nia byc..

Minnie

[majaa]

Dobrze powiedziane, choć już raczej mało aktualne chyba. Obserwuję duże zmiany w tej kwestii, coraz więcej ludzi potrafi z wdziękiem przyjmować komplementy, nie broniąc się przed nimi jak lwica