Który z języków?

[cricks]

Który z tych kilku języków (angielski, niemiecki, włoski, francuski) jest
najtrudniejszy, Waszym zdaniem, do opanowania? Poproszę o krótkie
uzasadnienie.

[zakrencik]

cricks napisał:

> Który z tych kilku języków (angielski, niemiecki, włoski, francuski) jest
> najtrudniejszy, Waszym zdaniem, do opanowania? Poproszę o krótkie
> uzasadnienie.

Niemiecki, bo jest brzydki, okropny, wstrętny, wszystkie końcówki ma podobne i
ogólnie nie ta rodzina języków.

[ela_n]

niemiecki - ale nie dla tego że jest brzydki
raczej dlatego że wyrazy w zdaniach ma poprzestawiane - zupelnie inaczej niz do czego jestesmy przyzwyczajeni
ale mozna sie przyzwyczaic

angielski OK - stosunkowo prosty - tym bardziej ze zaden smiertelnik nie uzywa wszytskich istniejacych czasow

wloski - wyglada na stosunkowo prosty - a przy tym jaki "spiewny"

francuskiego sie nie uczylam - nawet nie probowalam

wg mnie i tak najtrudniejsze dla europejczyka sa jezyki np. koreanski lub z rodziny chinskiej (mandarynski, kantonski itp.)

[marecki997]

Pewien człowiek znający kilka języków (angielski, francuski, niemiecki, włoski i
hiszpański) stwierdził, że najłatwiejszy do nauczenia dla niego był hiszpański,
a najtrudniejszy francuski. Francuzi lubią stosować wyrazy nie podobne do
pochodzących z języka angielskiego (np. komputer nie jest po francusku
"computer" tylko bodajże "ordinateur") i łaciny, a ponadto francuski język ma
skomplikowaną gramatykę.

Oczywiście powiedział, że hiszpański jest najłatwiejszy, a francuski
najtrudniejszy do opanowania DLA POLAKA, bo ktoś posługujący się na codzień
innym językiem może mieć inne doświadczenia. każdy Polak, w szczególności
mieszkający na Śląsku, siłą rzeczy zna trochę niemieckiego, w końcy w naszym
jęsyku jest wiele niemieckich zapożyczeń.

[efedra]

marecki997 napisał:

> Pewien człowiek znający kilka języków (angielski, francuski, niemiecki,
włoski i hiszpański) stwierdził, że najłatwiejszy do nauczenia dla niego był
hiszpański, a najtrudniejszy francuski.

A ja rozmawialam z Amerykaninem uczacym sie chinskiego. Potwierdzil, ze to
trudny jezyk, ale - biorac pod uwage gramatyke - latwiejszy od polskiego.

[zakrencik]

marecki997 napisał:

> Pewien człowiek znający kilka języków (angielski, francuski, niemiecki,
włoski
> i
> hiszpański) stwierdził, że najłatwiejszy do nauczenia dla niego był
hiszpański,
> a najtrudniejszy francuski. Francuzi lubią stosować wyrazy nie podobne do
> pochodzących z języka angielskiego (np. komputer nie jest po francusku
> "computer" tylko bodajże "ordinateur") i łaciny, a ponadto francuski język ma
> skomplikowaną gramatykę.
> Oczywiście powiedział, że hiszpański jest najłatwiejszy, a francuski
> najtrudniejszy do opanowania DLA POLAKA, bo ktoś posługujący się na codzień
> innym językiem może mieć inne doświadczenia. każdy Polak, w szczególności
> mieszkający na Śląsku, siłą rzeczy zna trochę niemieckiego, w końcy w naszym
> jęsyku jest wiele niemieckich zapożyczeń.

Po hiszp. komputer to 'ordenador' i co:P?? Zresztą im głębiej w las, tym więcej
drzew i hiszpański tylko z pozoru wydaje się prosty... Jednak, gdy ktoś ma
zapał i chęci to nawet najgorsze gramatyki stają się banalne:P

Ja się uczę angielskiego, hiszpańskiego, niemieckiego i łaciny. Od
najtrudniejszego: niemiecki, łacina, hiszpański, angielski. Według mnie. Znaczy
dla mnie hiszpański jest łatwy, bo go kocham, ale ma bardziej skomplikowaną
gramatykę niż angielski i dlatego umieściłam go jako 2. najłatwiejszy.
Niemiecki trudny, bo jak ja czegoś nie lubię, jak coś mi się nie podoba to eni
chcę sie tego uczyć... Zresztą te niemieckie końcówki odmian ehhh.... Komu się
chce tego uczyć;p
Łacina, bo to język starożytny i nie miał dużo czasu na uproszczenie się (a do
tego dążą wszystkie języki). Fakt faktem, że te deklinacje, konstrukcje i
wyjątki nie są przyjemne.
Hiszpański - dużo komplikacji, ale te komplikacje są tak przyjemne, że aż chce
się je odkrywać:D Rozpidać bym się mogła, ale wolę wam tego nei robić;p
Angielski - chyba najbardziej prosty ze wszystkich języków... Po prostu. Ale
nie jest tak piękny, jak hiszpański.

[svarte_sjel]

zakrencik napisała:
> Angielski - chyba najbardziej prosty ze wszystkich języków... Po prostu. Ale

Wydaje ci się. Są prostsze.

[zakrencik]

svarte_sjel napisał:

> zakrencik napisała:
> > Angielski - chyba najbardziej prosty ze wszystkich języków... Po prostu.
> Ale
>
> Wydaje ci się. Są prostsze.
>

Esperanto? Mi chodzi i ŻYWE:P

[tsta]

zakrencik napisała:
> Esperanto? Mi chodzi i ŻYWE:P

Zdefiniuj pojęcie "żywy język".

[zakrencik]

tsta napisał:

> zakrencik napisała:
> > Esperanto? Mi chodzi i ŻYWE:P
>
> Zdefiniuj pojęcie "żywy język".

- możemy nim się porozumieć w jakimś miejscu na Ziemi - jest tam językiem
urzędowym
- ma naturalne korzenie, czyli nie stworzono go SZTUCZNIE

[ardjuna]

zakrencik napisała:

> - ma naturalne korzenie, czyli nie stworzono go SZTUCZNIE

Nieno, Zakrętas, przesadzasz... Sztuczny też może być żywy...

[zakrencik]

ardjuna napisał:

> zakrencik napisała:
>
> > - ma naturalne korzenie, czyli nie stworzono go SZTUCZNIE
>
> Nieno, Zakrętas, przesadzasz... Sztuczny też może być żywy...

Ale niczym klon... szybko umiera;p

[tsta]

> > > Esperanto? Mi chodzi i ŻYWE:P
> > Zdefiniuj pojęcie "żywy język".
>
> - możemy nim się porozumieć w jakimś miejscu na Ziemi - jest tam językiem
> urzędowym

To są dwie różne sprawy. Wiele języków (szczególnie mniejszości etnicznych) nie
ma statusu języka urzędowego, a jednak można się nimi porozumieć.
W Esperanto mówi kilkaset tysięcy osób, więc jest z kim rozmawiać.

> - ma naturalne korzenie, czyli nie stworzono go SZTUCZNIE

To również są dwie różne sprawy.
Esperanto zostało stworzone "sztucznie", ale np. jego słownictwo ma korzenie w
językach indoeuropejskich.
Podobnie można powiedzieć, że współczesny hebrajski jest "sztuczny", bo został
stworzony przez grupę ludzi
(en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_language#Modern_Hebrew). Jednocześnie ten
język ma "naturalne" korzenie i raczej się go "sztucznym" nie nazywa.

[stefan4]

tsta:
> To są dwie różne sprawy. Wiele języków (szczególnie mniejszości etnicznych)
> nie ma statusu języka urzędowego, a jednak można się nimi porozumieć.

W USA język większości etnicznej, czyli angielski, nie ma statusu języka
urzędowego. Amerykanie nie wymyślili dotąd powodu, żeby jakikolwiek język
mianować urzędowym.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[ja22ek]

Język żywy to taki, co go się wysysa z mlekiem matki.

[tsta]

ja22ek napisał:

> Język żywy to taki, co go się wysysa z mlekiem matki.

Szacuje się, że Esperanto "z mlekiem matki wyssało" od 200 do 2000 osób.
(en.wikipedia.org/wiki/Native_Esperanto_speakers)

[svarte_sjel]

zakrencik napisała:
> > Wydaje ci się. Są prostsze.
> Esperanto? Mi chodzi i ŻYWE:P

Norweski (bokmaal). Jak najbardziej żywy.

[oooo]

nie wiem czy tlyko dla Polaka - ogólnie rzecz biorąc hiszpańska fonetyka nie
ejst skomplikowana, wiec obcokrajowcy, których język ma trudniejszą wymowę bez
roblemu sobie radzą

[ja22ek]

Francuski. Koszmarna fonetyka. Koszmarna ortografia. Koszmarna gramatyka. Inna
tradycja - obce skojarzenia.

[jacklosi]

Niemiecki, bo ma odmianę przez przypadki.

[ardjuna]

Niemiecki jest prostacko prosty, gdy chodzi o gramatykę, choć oczywiście nie tak
prostacki jak angielski. Osobiście wielką estymą darzę fiński i węgierski, a
jeszcze większą - islandzki. Chiński też jest wporzo, ale dopiero po osiemnastym
piwie.

[vatseq]

Zgoda, francuski jest trudny, a;e jak się go opanuje, to okazuje się, że
angielski jest uproszczeniem francuskiego. Fonetyka rzeczywiście trudna (7
[siedem!!] sposobów wymawiania głoski "e"), ale niewiele odbiega od niemieckiej.

Nota bene 30 % słów angielskich pochodzi z francuskiego! Royal (dlaczego royal,
to królewski, skoro król, to king?), fiancé (pisane po angielsku z akcentem),
employé, bureau (patrz FBI), manacle, .........

vatseq

[vatseq]

Zapytacie, skąd te 30 % słów z francuskiego? No cóż, coś się zdarzyło w 1066 pod
Hastings :-) Guillaume le Conquerant.

vatseq

[fleur-de-lys]

vatseq napisał:

> Zgoda, francuski jest trudny, a;e jak się go opanuje, to okazuje się, że
> angielski jest uproszczeniem francuskiego. Fonetyka rzeczywiście trudna (7
> [siedem!!] sposobów wymawiania głoski "e")

OK licze: e, è, é, ê, ë, oe... Jest szesc... Jaki jest siodmy sposob
wymawiania "e" we francuskim ?
Pozdrawiam i czekam na odpowiedz :)

[siostra.kota.behemota]

od najtrudn.dla osoby początkującej:
-francuski
-niemiecki
-włoski
-angielski

dla osoby doszkalającej owe języki:
-włoski
-francuski
-niemiecki
-angielski

Każdy po równo

[stefan4]

cricks:
> Który z tych kilku języków (angielski, niemiecki, włoski, francuski) jest
> najtrudniejszy, Waszym zdaniem, do opanowania?

Dzieci opanowują każdy język mniej więcej w tym samym wieku. To znaczy, że
każdy język jest tak samo łatwy jak każdy inny język.

Ten wiek jest dosyć niski. To znaczy, że nauka języków jest w ogóle rzeczą
łatwą, więc co tu roztrząsać?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[jacklosi]

Dziecko (polskie) w wieku 2 lat zaczyna wypowiadać pierwsze słowa, w wieku lat
4 potrafi gadać jak najęte, ale często bez sensu, dopiero dziecko 10-letnie, a
i to nie każde, opanowuje język w stopniu, umożliwiającym rozumienie i
wypowiadanie bardziej skomplikowanych myśli. Niektóre dzieci tego nie umieją i
do emerytury. To nie jest krótko.

[efedra]

jacklosi napisał:

> Dziecko (polskie) w wieku 2 lat zaczyna wypowiadać pierwsze słowa

W swietle mojego doswiadczenia z dziecmi wlasnymi, krewnych, przyjaciol,
znajomych i innymi - polskie dziecko, ktore wypowiada pierwsze slowa doopiero w
wieku 2 lat, ma jakis powazny problem.

> w wieku lat 4 potrafi gadać jak najęte, ale często bez sensu...
To samo moge powiedziec o wielu ludziach doroslych, nie tylko Polakach.
A przecietnie inteligentne 4-letnie dziecko jest interesujacym i bardzo
zabawnym partnerem do rozmowy - oczywiscie o tematyce ograniczonej jego
niewielkim zasobem wiedzy.

[jacklosi]

efedra napisała:

> W swietle mojego doswiadczenia z dziecmi wlasnymi, krewnych, przyjaciol,
> znajomych i innymi - polskie dziecko, ktore wypowiada pierwsze slowa doopiero
w
>
> wieku 2 lat, ma jakis powazny problem.

Ja tam bachorów nie znoszę.

[stefan4]

jacklosi:
> Ja tam bachorów nie znoszę.

Też uważam, że dzieci powinny od razu mieć 18 lat i być dziewczynkami.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[vatseq]

efedra napisała:

> W swietle mojego doswiadczenia z dziecmi wlasnymi, krewnych, przyjaciol,
> znajomych i innymi - polskie dziecko, ktore wypowiada pierwsze slowa doopiero w
>
> wieku 2 lat, ma jakis powazny problem.


Kwestia jest prosta - w mleku nie było wcześniej kożuchów :-)

Na poważnie. To chyba kwestia genetycznie uwarunkowana: ja zacząłem mówić mając
skończone dwa lata, moja córka również. Raczej o sobie nie powiedziałbym, że mam
jakieś (mentalne) kłopoty, a z pewnością nie o mojej córce - IQ pozwalałoby bez
żadnych problemów i z dużym zapasem dostać się do Mensy!

vatseq

[efedra]

vatseq napisał:

> To chyba kwestia genetycznie uwarunkowana: ja zacząłem mówić mając
> skończone dwa lata, moja córka również. Raczej o sobie nie powiedziałbym, że
mam jakieś (mentalne) kłopoty, a z pewnością nie o mojej córce - IQ pozwalałoby
bez żadnych problemów i z dużym zapasem dostać się do Mensy!
>
> vatseq

Moze to byl wlasnie wasz - Twoj i Twojej corki - duzy problem: zbyt duzo
madrych rzeczy do powiedzenia przy malym zasobie slow. Jako osoby o wysokim
wskazniku inteligencji woleliscie milczec niz mowic byle jak.

[kochanica-francuza]

cricks napisał:

> Który z tych kilku języków (angielski, niemiecki, włoski, francuski) jest
> najtrudniejszy, Waszym zdaniem, do opanowania? Poproszę o krótkie
> uzasadnienie.

Francuski.Ma tak złozoną gramatykę,że nie wiadomo, z której strony ją "ugryźć".

Niemiecki - zawsze mylą mi się rodzajniki,ale reszta do opanowania(no,może z
wyjątkiem tych wszystkich etliche,mehrere,viele,manche - wiele,liczne,niektóre
etc.,tego typu określenia - z których niektóre odmieniają się jak z
określonym,inne jak z nieokreślonym,a inne z rodzajnikiem zerowym i weź to
człowieku spamiętaj - ale to już wysoki poziom znajomości języka,wcześniej jest
prościej)

Angielski - schody zaczynają się przy idiomach i phrasalach.

Włoskiego nie znam.

[ja22ek]

kochanica-francuza napisała:

>Francuski.Ma tak złozoną gramatykę,że nie wiadomo, z której strony
>ją "ugryźć".

Właśnie. Czy gramatyka francuska byłaby wytłumaczalna bez francuskiej
ortografii?