Kiedyś było lepiej

[bene_gesserit]

Taka skromna i z pewnością niepełna wyliczanka, dowodząca jednak, że czasy się zmieniają na gorsze. Problemów przybywa. Nowe problemy s-v, których kiedyś nie było, bo być nie mogło.

* Dzieci, których rodzice zajmują w publicznych miejscach grą-w-grę albo bajką na komórce, najchętniej z włączonym na full dźwiękiem (bo wtedy słychać, czy i gdzie dziecko jest, i można się zająć sobą, a nie pilnować malucha).

* Zachowania, na które pozwalamy sobie w necie, a na które nie pozwolilibyśmy sobie poza nim.

* Wyżeranie cudzego jedzenia z firmowej lodówki albo przeciwnie - zakładanie hodowli pleśni z własnego, złożonego tam na wieki jedzenia.

* Konwersacja telefoniczna podczas składania zamówienia w sklepie przy kasie, na poczcie, w barze szybkiej obsługi, samoobsługowej kawiarni, etc

* Sprawdzanie meili/mediów społecznościowych podczas upojnego wieczoru w gronie przyjaciół.
~~~~

Jakieś kolejne spostrzeżenia? Obserwacje? Wnioski?

[lumeria]

Eeee... już w starożytnych czasach Pawlak z Kargulem walczyli o miedze. Bo firmowej lodówki nie było, telefonu tez. Wiec jakoś sobie dawali rade.

Kiedyś było inaczej. Czy lepiej? Nie sadzę.

[bene_gesserit]

O jak rany, mogłaś chociaż trochę ponarzekać

No dobra, przeformułuję pytanie: czy w związku z rewolucją techniczną nie stoimy w obliczu rewolucji obyczajowej? Naprawdę, to co się dzieje to poczciwe wirtualne odpowiedniki miedzy dwóch pieniaczy? Niewydajemisię.

Podstawą rzeczywistego s-v jest życzliwość, a życzliwość opiera się na umiejętności obserwacji. Jak mają obserwować ci, którzy 5 godzin dziennie nie są tu-i-teraz, ale gdzieś i kiedyś w sensie ograniczają się do patrzenia na ekran i gorączkowego karmienia stępionego na bodźce mózgu nowymi obrazami?

[aqua48]

bene_gesserit napisała:

> Naprawdę, to co się dzieje..

A co się dzieje?

> Podstawą rzeczywistego s-v jest życzliwość, a życzliwość opiera się na umiejętn
> ości obserwacji.

Życzliwość zależy od wrażliwości i empatii, umiejętność obserwacji to raczej cecha nieżyczliwych, zawistnych zazdrośników

[bene_gesserit]

aqua48 napisała:

> bene_gesserit napisała:
>
> > Naprawdę, to co się dzieje..
>
> A co się dzieje?

Wyciełaś fragment jednego ze zdań i oczekujesz, ze się do tego ustosunkuję? Równie dobrze ja mogłabym napisać do ciebie coś w stylu:

aqua48 napisałą:
>>umiejętność obserwacji to raczej cecha

Naprawdę, uważasz że umiejętność obserwacji to raczej cecha? A to ci dopiero odkrycie.

Przyznam, że nie bardzo rozumiem, o co ci chodzi w tym twoim pytaniu. O co ci chodzi?

> Życzliwość zależy od wrażliwości i empatii, umiejętność obserwacji to raczej ce
> cha nieżyczliwych, zawistnych zazdrośników

Nie ma przyjaznego usposobienia bez umiejętności obserwacji. Twój post to zresztą zręczny tego przykład: zamiast przeczytać całe zdanie, ba - całą wypowiedź, wybierasz trzy słowa i domagasz się wyjaśnień. Znowu: nie rozumiem, jakbyś mogła dużymi literami wyjaśnić, czemu piszesz o zyczliwości w tak zdaje się nieżyczliwym poście?

A, i jeszcze: czemu z góry określasz miliony grzybiarzy,lekarzy przeróżnych specjalności, psychologów, psychiatrów, entomologów, naukowców zajmujących się eksperymentami i/lub naukami społecznymi, coolhunters, specjalistów od HR, testerów software'u, nauczycieli, weterynarzy i pewnie jeszcze miliony innych hobbystów i profesjonalistów, którzy muszą mieć doskonałe umiejętności obserwacji jako 'nieżyczliwych, zawistnych zazdrośników'? Bo to ciekawy pogląd, a ja nie widzę związku.

A, i czy istnieje zawiść bez zazdrości? Bo mi się wydaje inaczej, a znowu - ciekawie piszesz i chętnie przeczytam twój pogląd na tę sprawę.

[aqua48]

bene_gesserit napisała:

> Wyciełaś fragment jednego ze zdań i oczekujesz, ze się do tego ustosunkuję?

Nie, już nie oczekuję że się ustosunkujesz do swojej własnej wypowiedzi, skoro tak nieżyczliwie przekręcasz moją i przypisujesz mi to czego nigdzie nie twierdziłam..
Nie mam też pojęcia na jakiej podstawie twierdzisz że bycie grzybiarzem, lekarzem czy naukowcem automatycznie oznacza że jest się człowiekiem życzliwym. Zawód lub hobby nie determinują cech charakteru. No ale pewnie tego też się od Ciebie nie dowiem.

[bene_gesserit]

Przedziwne. Czy na twoim zalogowanym nicku nie pisze jakiś czterolatek? Nie, nie odpowiadaj, wolę wyobrażać sobie, że jednak tak. Dzięki z góry. Adieu.

[10iwonka10]

>>>Życzliwość zależy od wrażliwości i empatii, umiejętność obserwacji to raczej cecha nieżyczliwych, zawistnych zazdrośników >>>

Umiejetność obserwacji to pewnego rodzaju cecha która kazdy posiada w większym lub mniejszym stopniu. Dlaczego miałaby to być cecha nieżyczliwych, zawistnych ludzi? Zmysł obserwacji to nie tylko rzeczy zewnętrzne ale wlasnie wyczucie ze ktos kłamie, ktos jest smutny....

[verdana]

To mi przypomina Ludwiczkę z "Nocy i dni", która płakała z rozrzewnienia wspominając pańszczyznę, niepomna, ze nie pańszczyznę, a własną młodość wspomina.

[aqua48]

10iwonka10 napisała:

> >>>Życzliwość zależy od wrażliwości i empatii, umiejętność obserwac
> ji to raczej cecha nieżyczliwych, zawistnych zazdrośników >>>
>
> Umiejetność obserwacji to pewnego rodzaju cecha która kazdy posiada w większym
> lub mniejszym stopniu. Dlaczego miałaby to być cecha nieżyczliwych, zawistnych
> ludzi?

Dla mnie życzliwy człowiek jest po prostu miły, życzliwy, serdeczny dla wszystkich wokół, bez względu na ich cechy, przymioty, braki, zalety itp. nieżyczliwy natomiast jest drobiazgowym obserwatorem który wyciągnie każdy szczegół do którego może się przyczepić.

[10iwonka10]

Ja mysle ze my piszemy o dwóch kompletnie innych rzeczach.Sa ludzie którzy beda ci sie przyglądać po to żeby zauważyć ze masz dziś brzydka fryzurę, za krotka spódnice...i jeszcze zrobią na ten temat uwagę. To sa zawistni zgorzkniali ludzie. Natomiast ludzie którzy maja dobry zmysł obserwacji popatrza na ciebie ich mozg zarejestruje mnóstwo szczegolow i tyle. Ani tego nie komentuja ani sie nad tym nie zastanawiają. Zgorzkniali ludzie wcale nie musza wiec dobrego zmysłu obserwacji oni sie przyglądają żeby sie czegoś dopatrzyć i zrobić złośliwa uwagę.

[bene_gesserit]

Ja mam akurat bardzo dużo przemyśleń nt bycia uważnym, bycia tu i teraz, obserwacji itd, bo jako pracę domową z angielskiego dostałam wypracowanie nt nunchi.

Wielu publicystów piszących o nunchi określa je jako 'inteligencję emocjonalną po koreańsku', ale to o wiele więcej. Nunchi to sztuka wychwytywania nawet bardzo subtelnych sygnałów pozawerbalnych w celu stworzenia harmonijnych społecznych więzi. Nunchi to jedno z pierwszych słów, które poznają koreańskie dzieci. Nie da się mieć szybkiego (czyli, według Koreańczyków - dobrego) nunchi bez nader rozbudowanego zmysłu obserwacji. Dlatego androny o tym, że 'umiejętność obserwacji to cecha zawistnych zazdrośników' to dla mnie, no właśnie, androny. Pogląd kompletnie nie do obrony.

[snajper55]

bene_gesserit napisała:

> No dobra, przeformułuję pytanie: czy w związku z rewolucją techniczną nie stoim
> y w obliczu rewolucji obyczajowej?

Nie ma żadnej rewolucji technicznej ani obyczajowej. Technika zmieniał się cały czas podobnie jak i obyczajowość. Nam się wydaje, że w naszych czasach dużo się zmienia, ale tylko dlatego, że jesteśmy świadkami tych zmian. Tyle samo zmieniało się kiedyś, ale my wiemy tylko o tych wielkich zmianach, dlatego wydaje nam się, że tych zmian było mało.

Były zmiany epokowe, przewracające do góry nogami pewne dziedziny o których nic nie wiemy, z których istnienia w ogóle nie zdajemy sobie sprawy. Przykład? Przejście od produkcji przedmiotów do produkcji części składowych przedmiotów. Rewolucja dokonała się w przemyśle zbrojeniowym, gdy zamiast robić karabiny dopasowując kolejne części do składanej całości zaczęto robić identyczne części, z których potem składano karabiny.

S.

[lumeria]

Mozna jednak napisać, ze zmiany teraz zachodzą o wiele szybciej.

Np. 'pierwsza' rewolucja przemysłowa i zmiany socjalne z nią związane zaistniały w przeciągu prawie wieku.

Zmiany technologicznie dzisiaj zachodzą w ciągu dekad lub nawet lat. I rozpowszechniają się niemal po całym świecie w bardzo szybkim tempie.

[bene_gesserit]

Szybciej, o wiele gwałtowniej i o wiele bardziej masowo, otóż to.

[kieszonkowa]

bene_gesserit napisała:
>
> Podstawą rzeczywistego s-v jest życzliwość, a życzliwość opiera się na umiejętn
> ości obserwacji. Jak mają obserwować ci, którzy 5 godzin dziennie nie są tu-i-t
> eraz, ale gdzieś

Ah, pamietam cie sprzed kilku lat, forum Kuchnia. Uprzejmie i zyczliwie miazdzylas kazdego kto nie zgadzal sie z twoimi jedynie slusznymi opiniami.

To takze ty na tym samym forum wymyslilas i dystrybuowalas przez kilka miesiecy rownie zyczliwe i sympatyczne haslo "chcesz kotleta - jedz go w domu po kryjomu".

I teraz uprzejmie zarzucasz mlodym ludziom brak kultury. Bo w komorki patrza. I to przez to tacy niemili dla otoczenia oni.

Aha xD

[bene_gesserit]

Myślę, że jeśli przeciw komuś wytacza się armatę oskarżeń, należy mieć na to dowody. Inaczej jest to dowód na brak honoru. Zwłaszcza jeśli się kłamie.

[kieszonkowa]

forum.gazeta.pl/forum/w,77,82514157,82514157,tradycjonalisci_.html#p82567177

Honor, klamstwa, tolerancja, upadek kultury... Wielkie slowa przychodza ci z duza latwoscia.

[mim_maior]

Też pamiętam te mądrości bene

[triismegistos]

No własnie, a gdyby nie bezduszna technika wraz z internetami nie byłabys w stanie tego znaleźć i wyciągnąć. Upadek obyszajów, ot co

[engine8]

Problem jest w tym ze technologi i technika posunela sie do przuodu w wile szybciej niz ludzi potrafili to "strawic" wiec sa zaburzenia.
Mamy mozliwosci i opcje z ktorymi ni ewimy co robic wiec czesto robimy zle bo zlo zawsze bylo "ciekawsze" i bardzieje pociagajace.

Nie wszytko jest gorsze ani nie wszystko lepsze ale generalnie ludzie maja wiecej mozliwosci aby zyc lepiej. Jak to wykorzystaja to juz ich sprawa.
Rowniez mozna byla od dawna zauwazyc ze ludzie zmienija swoje zachowania w zaleznosci (z socjalnymi i miedzyludzkimi wlacznie) od stopnia niezaleznosci finansowej na zasadzie ze jak sami sobie dobrze radzimy to mniej potrzebujemy innych wiec mozemy ignorowac zasady ulatwiajace wspolzycie miedzy ludzmi i zamist sie dopasowywac to zaczynamy dysktowas swoje warunki i uklady.

[snajper55]

engine8 napisał(a):

> Nie wszytko jest gorsze ani nie wszystko lepsze ale generalnie ludzie maja wiec
> ej mozliwosci aby zyc lepiej.

No, tu bym polemizował. Strasznie ciężko pracujemy, aby móc żyć lepiej. Najmniej czasu człowiek przeznaczał na pracę w epoce wspólnot zbieracko-łowieckich. Potem niestety chciał żyć lepiej, więc zaczął uprawiać rośliny, co zmusiło go do cięższej pracy. Potem doszła praca przy udomowionych zwierzętach i tak to już poszło.

S.

[bene_gesserit]

E tam. Takie tezy jak twoje się łatwo weryfikuje - wystarczy zapytać, w jakiej epoce chciałbyś żyć i pomyśleć, ilu wynalazków by cię to pozbawiło.
Penicylina, łazienka z bieżącą wodą, szczypczyki do wycinania bolesnych skórek. Lodówka, sklep na każdym rogu. Wygodne, nieprzemakalne buty, kurtka puchowa, CO. Itd itd itd.

[snajper55]

Czasy od początku ludzkości cały czas zmieniają się na gorsze. Każde kolejne pokolenie tak twierdzi. Wiesz ile było jęków po opanowaniu ognia? Parzy, śmierdzi, dymi, młodzi gapią się w te płomienie zamiast korzonków szukać czy w dinozaura kamieniami rzucać... Nasi dziadkowie narzekali na czasy naszych rodziców, nasi rodzice narzekali na nasze czasy, my narzekamy na czasy naszych dzieci, które będą narzekać na czasy naszych wnuków.

S.

[bene_gesserit]

Nie napisałam, że na gorsze. Nie jestem w tym wieku

Myślę jednak, że czasy nas przerosły. Pewne pokusy są zbyt wielkie. Widać to np. w kwestiach żywieniowych - w zamożnych społeczeństwach taniego jedzenia jest tak wiele, że ludzie stają się coraz grubsi, poza tym wiele jedzenia się po prostu wyrzuca. Pierwszy raz w historii.

To samo jest, jak mi się wydaje, z mediami. Parę lat temu czytałam badania, w których naukowcy udowodnili, że dzieci, które przez pierwszych parę lat życia oglądały telewizję parę godzin dziennie, mają inaczej zbudowane mózgi niż te, które telewizji w ogóle w tym wieku nie oglądały, albo oglądały jej bardzo mało. U tych pierwszych ośrodki empatii były o wiele mniejsze, niż u drugich. Nie sądzę, aby wiszenie na innych ekranach również nie miało wpływu zwlaszcza na plastyczne, bardzo mlode mózgi.

[engine8]

Taka jak pisalem powyzej.... Technologi rzucila ludziom opcje w kre sie zaplatali barzij niz sobie z tego zdaj sprawe bo ani oni ani ci co to wymyslili ni eprzewidzilei negatywnych skutkow...
Chcby te fora spolecznosciowe.... Liudzi sie kapia w witrulanej rzczywistosci jak w cipelj wodzie bo tam moga byc tymi co im sie wydaje chcilei by byc.... A okazuje sie ze tam tez sa prawa natury i maj w zwiazku z tym wiecej problemow socjalnych niz przedtem... I psychiatria oraz psychologia kwitnie.. bo jak dziewczyna nastpletnia pokaze cycki i nie dostanie "lajkow" to wpada w stresy i depresje...
Ale za pare- nascie lat natura i ludzie sobie i z tym poradza..

[aqua48]

engine8 napisał(a):

> Taka jak pisalem powyzej.... Technologi rzucila ludziom opcje w kre sie zaplata
> li barzij niz sobie z tego zdaj sprawe bo ani oni ani ci co to wymyslili ni epr
> zewidzilei negatywnych skutkow...


Trudno a priori zakładać wszystkie możliwe negatywne skutki, a postęp technologiczny idzie ZBYT szybko żeby móc je spokojnie obserwować i neutralizować. Ale spoko. Dinozaury wymarły, to i ludzkość wymrze.

[engine8]

Tylko ze dinozaury zyly wile milionow lat a my mala czastke tego i nie wyglada aby w tym tempie to wytrawlo tak dlugo. Bardzo skutecznie i swiadomie sami sie niszczymy

[aqua48]

engine8 napisał(a):

> Tylko ze dinozaury zyly wile milionow lat a my mala czastke tego i nie wyglada
> aby w tym tempie to wytrawlo tak dlugo. Bardzo skutecznie i swiadomie sami sie
> niszczymy

Dinozaury nie miały technologii..

[engine8]

Dlatego im tak dlugo zabralo. Ale nie tylko brakowalo im technologi ale grupy czy rasy progresywnej... taka by przyspieszyla ten proces...

[snajper55]

aqua48 napisała:

> engine8 napisał(a):
>
> > Tylko ze dinozaury zyly wile milionow lat a my mala czastke tego i nie wy
> glada
> > aby w tym tempie to wytrawlo tak dlugo. Bardzo skutecznie i swiadomie sa
> mi sie
> > niszczymy
>
> Dinozaury nie miały technologii..

Dlatego nam tak sprawnie idzie likwidacja życia na Ziemi. Bez technologii to by się nam nie udało.

S.

[triismegistos]

Ziemia sama sobie z tym nieźle radzi Masowych wymierań było trochę, bodajże dwa niemal skuteczne, ziemia stostała praktycznie wysterylizowana.

A ja się odniosę po kolei

[zmiija_w_niebieskim]

bene_gesserit napisała:


> * Dzieci, których rodzice zajmują w publicznych miejscach grą-w-grę albo bajką
> na komórce, najchętniej z włączonym na full dźwiękiem (bo wtedy słychać, czy i
> gdzie dziecko jest, i można się zająć sobą, a nie pilnować malucha).

Nie przeszkadza mi. Z dwojga złego wolę w restauracji słuchać durnej elektronicznej muzyczki ze stolika obok niż pisków i wizgów dzieci, w dodatku przemieszczających się z jakąś potworną prędkością dookoła mnie. Wiem, dla dzieci byłoby zdrowiej ganiać dookoła stolików i piszczeć niż siedzieć w jednym miejscu i gapić się w ekranik, ale to już nie moje małpy, nie mój cyrk.
>
> * Zachowania, na które pozwalamy sobie w necie, a na które nie pozwolilibyśmy s
> obie poza nim.

Nie uważasz, że to jednak krzepiące - ludzie wciąż mają hamulce, które nie pozwalają im w realu zachowywać się tak, jak zachowują się w necie...

> * Wyżeranie cudzego jedzenia z firmowej lodówki

Zdecydowanie kradzież. Zero pobłażliwości. Wiem - zaraz jakaś dobra dusza będzie się upierać, że to skutek głodu, biedy, kleptomanii, depresji, odpowiednie wpisać...

albo przeciwnie - zakładanie h
> odowli pleśni z własnego, złożonego tam na wieki jedzenia.

Tu już bym była bardziej wyrozumiała. Raz na ruski miesiąc każdemu się może zdarzyć - przez zwykłe roztargnienie, zabieganie. Ale kiedy proceder się powtarza - lenistwo i wygodnictwo. Bo w domu to mamunia za dziubdziusia sprząta, więc czemu w firmie nie chcą?

> * Konwersacja telefoniczna podczas składania zamówienia w sklepie przy kasie, n
> a poczcie, w barze szybkiej obsługi, samoobsługowej kawiarni, etc

Prostactwo.

> * Sprawdzanie meili/mediów społecznościowych podczas upojnego wieczoru w gronie
> przyjaciół.

To już zależy od przyjaciół. Jeśli im nie przeszkadza, bo sami też tak robią - to nie ma problemu. Jeśli jednak przeszkadza - to powinni zareagować.

> Jakieś kolejne spostrzeżenia? Obserwacje? Wnioski?
>
To nie rewolucja. To stopniowa degradacja, na szczęście nie rozłożona równomiernie. Od co najmniej dwudziestu lat zauważam wzmożoną tolerancję dla chamstwa - ale także wielu młodych ludzi z budzącą podziw kindersztubą.

[bene_gesserit]

E, mi się wydaje, że to wszystko będzie trwało do czasu, aż się zawali.
Tzn albo zawali się system (z powodu kryzysu ekologicznego albo zarazy, zamieniającej ludzi w zombie np.) i ludzie zajmą się przetrwaniem, a nie dostarczaniem przeżartemu bodźcami mózgowi nowej papki, albo wgapianie się w komórkę zawsze-i-wszędzie stanie się równie źle widziane, co palenie papierosów.

[engine8]

Bedzie podobnie jak bylo z TV..

[snajper55]

bene_gesserit napisała:

> E, mi się wydaje, że to wszystko będzie trwało do czasu, aż się zawali.
> Tzn albo zawali się system (z powodu kryzysu ekologicznego albo zarazy, zamieni
> ającej ludzi w zombie np.) i ludzie zajmą się przetrwaniem, a nie dostarczaniem
> przeżartemu bodźcami mózgowi nowej papki, albo wgapianie się w komórkę zawsze-
> i-wszędzie stanie się równie źle widziane, co palenie papierosów.

Po kryzysie ekologicznym to ludzie już niczym nie będą się zajmować, bo ich nie będzie.

S.

[engine8]

E tam, ruskie i chinczycy zostan jeszcze dlugo....

[flegma_tyczka]

A jakie to zachowania "w necie" na które nie pozwalamy sobie w realu? To chyba norma.
Ty też raczej nie wychodzisz na środek rynku i zaczepiasz przypadkowych przechodniów pytając ich o radę np. w przypadku grzybicy pochwy czy co upiec na przyjazd teściowej.

[triismegistos]

Kiedyś to były czasy. Teraz to wcale nie ma czasów.

[engine8]

Dla mnie to teraz sa najlepsze czasy.
Juz nic nie musze a jeszcze wszystko moge.