Pytanie wprost:

[aspirina]

czy ktoś z Was jest fachowcem od sv? czy wszyscy się tu wpisują 'jak komu się
zdaje lub osobiście lubi'???

Wybaczcie bezpośredniość, jestem ciekawa..

podobne pytanie, pytać rozmówcę ... o

[buba011]

wykształcenie(na skróty i kompromitujące, na bakier z sv). Czytać, czytać i
jeszcze raz cztać posty. Gdyby uczestnicy forum, zorganizowali spotkanie w
realu, po paru zdaniach, wiedziałbym kto, kim jest. Każdy z nas ma swój styl,
temperament, takt itp.

[uu1]

> czy ktoś z Was jest fachowcem od sv? czy wszyscy się tu wpisują 'jak komu się
> zdaje lub osobiście lubi'???
Fachowcem czyli ekspertem? Różnica pomiędzy dobrze wychowanym człowiekiem a
ekspertem polega na tym, że ten pierwszy ma wątpliwości a ten drugi po prostu wie.
PS. Byłem na spotkaniu z nestorem polskich dyplomatów, który zupełnie serio
stwierdził, że białe skarpetki do ciemnego garnituru pasują jak ulał. Serio.

[raptulus]

Parę osób wie, a pozostałe mówią, że wiedzą. Akurat te powyżej wiedzą.

[baba67]

mialam ciotke hrabine-(zartuje).
Kiedys czytanie poradnikow SV bylo moja wielka pasja, ale to nie jest
niezmienne. Przeczytajcie Kamyczka, to zobaczycie ile rzeczy sie zdezaktualizowalo.
Uwazam ze zdrowy rozsadek jest najlepszym przewodnikiem, poza tym staram sie
byc bystra obserwatorka i orientuje sie, jak rozne sprawy sie zalatwia wsrod
ludzi wy w srednim wieku parajacych sie praca umyslowa (dawniej zwanych
inteligencja).
Kazda rada zgodna ze zdrowym rozsadkiem mi sie podoba.

[uu1]

Nie jesteś <baba67>. Jesteś <pani67>. pozdro

[baba67]

Jakie to mile ...dziekuje i pozdrawiam rowniez

[p-iotr]

Odpowiem pytaniem wprost:

A do czego Ci potrzebna taka wiedza?

pzdr

[aspirina]

Chciałabym wiedzieć w jakim zakresie, zadając pytanie na forum, mogę liczyć na
odpowieć specjalistów od sv a w jakim na przyjemną wymianę poglądów oraz które
osoby na tym forum są w tym zakresie ekspertami lub potrafią do takowych
pokierować..
Bardzo zależy mi tej informacji, gdyż poszukuję autorytetów w zakresie sv..

Mam nadzieję, że nikogo nie uraziła swoim pytaniem.. nie było to moim zamiarem..

Pozdrawiam serdecznie,
A.

[p-iotr]

Aha - w takim razie ja nie jestem ekspertem (swoją drogą - ciekawe czy ktoś się
przyzna, że nim jest).
Na Twoim miejscu wrzuciłbym jednak problem na forum - zawsze przyda się jakiś
case do rozgryzienia.

Pzdr

Piotrze, Aspirina napisała post i nie znalazła,

[buba011]

jednoznacznego potwierdzenia - swojej sugestii.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10226&w=56425529

[p-iotr]

Ach sorry. Nie zwróciłem uwagi na nick.

pzdr

[e._]

Fachowiec albo ekspert od savoir vivre'u... Któż to jest?

Czy ten, który na studiach miał zajęcia pz tego przedmiotu i swoje egzaminy
zdał celująco, choć nie miał jeszcze okazji, by większość owej wiedzy
teoretycznej stosować w praktyce?

Czy ten, który od lat obraca się w kręgach dyplomatycznych, przeszedł
obowiązkowe szkolenia oraz ma sporo tzw wzorców osobowych do naśladowania i
niemałą praktykę?

Czy ten, kto odebrał doskonałe wychowanie w dobrym domu z tradycjami; w
rodzinie któa od pokoleń współtworzyła te zasady, takze na szczeblu protokołów
dworów królewskich?

Czy ten, kto uważa, że dobre maniery to znakomity sposób na życie i nieustannie
pogłębia, rozwija swoją wiedzę na ten temat, nie zapominajac o zdrowym rozsądku?

Nie wiem... Wybierajcie sami! Ale wiem jedno: z pewnością nie jest żadnym
autorytetem ten, kto w samym już sposobie udzielania porady obraża innych, jest
złośliwy lub wrogo usposobiony czy też proponuje ewidentne bzdury.

To tyle.

[p-iotr]

> Ale wiem jedno: z pewnością nie jest żadnym
> autorytetem ten, kto [...] jest złośliwy ...

Etam. Złośliwce to fajne bestie, bo przynajmniej inteligentne. A
przewrażliwionym na swoim punkcie też nie należy być za bardzo.

pzdr

[e._]

Chodzi mi o osoby, które pod pretekstem udzielania porad, są grubiańskie lub
np.traktują poradę jako pretekst do pognębienia czy upokorzenia pytającego.
Złośliwość, jako rodzaj zabawy intelektualnej, w granicach rozsądku, bywa
oczywiście elementem ożywczym i pożądanym. Jednak nie każda złośliwość spełnia
te warunki. Zwłaszcza, że nie każdy. kto ma ambicję być złośliwym, grzeszy
inteligencją...

[uu1]

> Chodzi mi o osoby, które pod pretekstem udzielania porad, są grubiańskie lub
> np.traktują poradę jako pretekst do pognębienia czy upokorzenia pytającego.
> Złośliwość, jako rodzaj zabawy intelektualnej, w granicach rozsądku, bywa
> oczywiście elementem ożywczym i pożądanym. Jednak nie każda złośliwość spełnia
> te warunki. Zwłaszcza, że nie każdy. kto ma ambicję być złośliwym, grzeszy
> inteligencją...

Bez obrazy ale powyższy tekst zabrzmiał jak teza do eseju: " Złośliwość -
ułatwia czy utrudnia kontakty międzyludzkie?". Pozwolę sobie więc na małą
refleksję. Jestem przekonany, że bez poczucia humoru rozumianego jako
umiejętność śmiania się z własnych gaf, funkcjonowanie w dowolnej społecznośći
jest szalenie utrudnione. Jeżeli jeszcze uwzględnić, że mechanizm obrony
własnych poglądów jest u człowieka jednym z dominujących, sprawa mocno się
komplikuje. Trzeba po prostu pamiętać, że nie jesteśmy pępkiem świata i nie
zamęczać bliźnich swoimi, jakże często urojonymi problemami. Mieć oczy szeroko
otwarte, obserwować otoczenie i wyprowadzać wnioski. Zwykle to wystarcza.

[e._]

"Bez obrazy ale powyższy tekst zabrzmiał jak teza do eseju: " Złośliwość -
ułatwia czy utrudnia kontakty międzyludzkie?".
Owszem, bez obrazy. Zabrzmiał dokładnie tak, jak chciałam go napisać. Choc nie
bardzo rozumiem, czy to dobrze czy źle że zwykły tekst forumowy jest odbierany
w taki sposób?...

" Jestem przekonany, że bez poczucia humoru rozumianego jako
umiejętność śmiania się z własnych gaf, funkcjonowanie w dowolnej społecznośći
jest szalenie utrudnione."
W pełni sie z tym zgadzam. Mówiłam jasno i wprost jedynie o złośliwości. O ile
często wśród cech oczekiwanych u dobrego przyjaciela czy kumpla wymienia
się "poczucie humoru" o tyle nie spotkałam się by ceniono sobie to, że będzie
złośliwy. Niestety, złośliwość częściej lokuje się bliżej prymitywu i jadowitej
drwiny niż finezji albo żartu.

No to siema kolo.
...żebyś nie czuła się zbyt "esejowo"...

[uu1]

> Niestety, złośliwość częściej lokuje się bliżej prymitywu i jadowitej
> drwiny niż finezji albo żartu
Wygrałaś konkurs na zdanie miesiąca - najwyższe C.

> No to siema kolo. ...żebyś nie czuła się zbyt "esejowo"...
A tu też nagroda ale z innej półki.
Wynik łączny - nieźle. pozdro

[e._]

Ależ ja nie proszę o cenzurkę ani o ocenę. Nie oceniam też ani Ciebie, ani
nikogo, wydaje mi się że forum to nie miejsce na rankingi i stopnie.
Czy to właśnie Ty jesteś tym kimś dyplomowanym od s-v, skoro przyznajesz sobie
prawo do tak pewnego siebie oceniania innych? Jeśli tak, to założyciel wątku
znalazł, kogo szukał.

[uu1]

Sine ira et studio.
Nie oceniam Ciebie ale to co byłaś uprzejma napisać. Publiczna wypowiedź podlega
ocenie każdej osoby, która ją słyszy lub czyta. I tu właśnie przydaje się
poczucie humoru aby każdej uwagi nie odbierać jako osobistego przytyku.
PS. Bardzo lubię ludzi, którzy w mowie i piśmie posługują się tym samym
językiem. Bez egzaltacji i jej przeciwieństwa.

[e._]

"Nie oceniam Ciebie ale to co byłaś uprzejma napisać."
Zamiar chwalebny, lecz przed głoszeniem tak trafnych sformułowań warto
przeczytać swój poprzedni post, uu1. Oto jego fragment:
"Wygrałaś konkurs na zdanie miesiąca"
Nie mogę się oprzeć rozbawieniu, bo zdecydowanie nie jest to ocena "tego co
byłam uprzejma napisać" tylko - osoby, która napisała, czyli mnie.
Chylę skroń przed autorytetem, oddalam się do zajęć ciekawszych niż ta polemika.
Do zobaczenia na forum, pozdrawiam.

[uu1]

> Niestety, złośliwość częściej lokuje się bliżej prymitywu i jadowitej
> drwiny niż finezji albo żartu
Wygrałaś konkurs na zdanie miesiąca - najwyższe C.
To zdanie nie jest anonimowe. Jest Twojego autorstwa - stąd gratulacje dla
Ciebie. Nikt nie gratuluje koniowi, który wygrał derby, tylko jego właścicielowi.
PS. Nie wiem co Ci się w tym zdaniu nie podoba.

[p-iotr]

e._ napisała:

> Ależ ja nie proszę o cenzurkę ani o ocenę. Nie oceniam też ani Ciebie, ani
> nikogo, wydaje mi się że forum to nie miejsce na rankingi i stopnie.
> Czy to właśnie Ty jesteś tym kimś dyplomowanym od s-v, skoro przyznajesz
sobie
> prawo do tak pewnego siebie oceniania innych? Jeśli tak, to założyciel wątku
> znalazł, kogo szukał.

[Głos z offu]:
Tu widzą Państwo książkowy przykład nadęcia i przewrażliwienia na punkcie
własnej osoby. Adwersarz cytowanej osoby do tej chwili próbował prowadzić
dyskusję rzeczową, cechującą się jednocześnie lekkością oraz przyprawioną nutką
zdrowej ironii. A tutaj nagle bach! "zejdź ze mnie! nie proszę Cię o nic!" i
rrrraz! jedziemy personalnie ("czy to Ty? pewnie Tyyyy...").

Ech.. ludzie...

pzdr

P.S. I cytat z klasyki: "Przydałoby się trochę polotu i finezji w tym smutnym
jak pi..a mieście" (Bolec - Chłopaki nie płaczą)

[news21]

Dobre maniery to bardzo przyjemna rzecz, ale popełnianie błędów jest z kolei
bardzo ludzkie. Miewam od czasu do czasu do czynienia służbowo z pewnym
jegomościem, który jest absolutnie bezbłędny. Marzę o tym, że kiedyś w końcu
zrobi coś przynajmniej niezupełnie właściwego, a tu nic. Przygnębiające.Chyba
go nie bardzo lubię.

[uu1]

[werrka]

Poraził mnie ten post aspiryny, to prawdziwa tragifarsa.
Fachowiec i savoir vivre???? Cóż to za zbitek? Szkoły kierunkowe jakieś trzeba skończyć czy co?
Można być znawcą i w 90% dlatego, że pracowały na to poprzednie pokolenia, co skutkuje tym, że ma się savoir vivre w genach)).

[evvelinda]

baba67 napisał:

> Przeczytajcie Kamyczka, to zobaczycie ile rzeczy sie zdezaktualizowalo.

Co się z Kamyczka zdezaktualizowało? Można prosić o przykłady?
Pytam bez ironii, kiedyś czytywałam Kamyczka, ale słabo pamiętam...

[uyu]

baba67 napisala:
"Uwazam ze zdrowy rozsadek jest najlepszym przewodnikiem, poza tym staram sie
byc bystra obserwatorka i orientuje sie, jak rozne sprawy sie zalatwia wsrod
ludzi wy w srednim wieku parajacych sie praca umyslowa (dawniej zwanych
inteligencja). Kazda rada zgodna ze zdrowym rozsadkiem mi sie podoba."

No dobrze, babo. Bardzo rozsadnie i zgadzam sie, ale gdzie ta inteligencja? Po
ponad dzwudziestu latach poza krajem za czorta nie moge jej odnalezc. Do
podziemia zeszla?

[uyu]

ps; baaaaaaardzo mi sie spodobala sygnaturka baby. Dokladnie opisuje stan w
ktorym znajduje sie od kilku miesiecy, tzn. od czasu gdy jestem w pl. )

[baba67]

dziekuje za uznanie ja wlasciwie od dawna jestem w takim stanie...

[baba67]

zdezaktualizowaly sie wskazowki dotyczace ubioru-noszenia spodni u pan,
dobieranie fasonow i kolorow-bardzo ciekawe poczytac i sie posmiac...

[zonaoficera]

Być może nie jestem specjalistą, ale mam dyplom ukończenia kierunku "Negocjacje
i sztuka dyplomacji". Posiadam dużą wiedzę książkową weryfikowaną przez
wieloletnie doświadczenia wynikające z obcowania z Klientami, dyplomatami oraz
osobami odpowiedzialnymi za wizerunek. Dodatkowo stale pracuję nad
umiejętnościami językowymi (polonistka), ponieważ kultura języka to nieodłączny
element SV.

[uu1]

zonaoficera napisała:

> Być może nie jestem specjalistą, ale mam dyplom ukończenia kierunku "Negocjacje
>
> i sztuka dyplomacji". Posiadam dużą wiedzę książkową weryfikowaną przez
> wieloletnie doświadczenia wynikające z obcowania z Klientami, dyplomatami oraz
> osobami odpowiedzialnymi za wizerunek. Dodatkowo stale pracuję nad
> umiejętnościami językowymi (polonistka), ponieważ kultura języka to nieodłączny
>
> element SV.
O, matko Buzka!

też tak myślę,

[buba011]

uzasadnij, proszę, dlaczego tylko ostatni guzik
a nie wszystkie?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10226&w=59101309&a=59142117
do zonaoficera

[zonaoficera]

chociażby dlatego, że niektórzy nie powinni pokazywać za dużego brzucha,
innym gniecie się koszula na brzuchu, jeszcze inni (pokaźnego wzrostu) mają za
krótki* krawat. W moim pojęciu elegancji mężczyzna może mieć całkowicie
rozpiętą marynarkę, jeśli nie ma problemu z koszulą, brzuchem czy krawatem, nie
powinien jednak mieć całkowicie zapiętej. Pewien ambasador powiedział nam, że
wypadałoby czuć się w garniturze jak w mundurze, a jak wyglądałby żołnierz w
rozpiętej marynarce z pagonami?
* za krótki oznacza wg mnie kończący się znacznie powyżej spodni.

[buba011]

czy marynarka służy do maskowania ignorancji i niechlujstwa?
czy nie prościej dopasować krawat i koszulę?
a co powiesz na temat relacji brzuch-szelki?

z moich obserwacji wynika, że krótkie krawaty noszą(niewszyscy)
policjanci i ochroniarze. Względy zapewne praktyczne, wykluczające
elegancję.
ambasador ambasadorowi nierówny.

ambasador

[zonaoficera]

to prawda, są ludzie, którzy nie zajmują wysokich stanowisk, nie mają dypomów
ani władzy, a jednak mają klasę.
Co do za krótkich krawatów to zgadzam się, mam podobne obserwacje.
Natomiast szelki na pewno nie powinny być widoczne. Brzuch wciśnięty w za
ciasne spodnie lub ściśnięty paskiem jest okropny, więc ukryte szelki
(odpowiedniej długości) są może jakimś rozwiązaniem? Nie wyobrażam sobie jednak
eleganckiego mężczyzny w szelkach na wierzchu.

[paddinktun]

To juz trzeba byc fachowcem od SV? Czyli ktos absolutnie pozbawiony wyczucia,
przyslowiowy czlowiek z buszu, konczy szkole dobrych manier i jest dla Ciebie
autorytetem? A wyniesc z domu zasady kultywowane przez kilka pokolen to za
malo?