Witam

[kocia_noga]

Bywam regularnie w pewnej grupie z okazji kursu.Ostatnio dołączył
do nas młody chłopak (ok 30.) z werwą zaczął się witać z
mężczyznami, omijając kobiety, a następnie wyciągnął do mnie rękę,
komentując to "ja już taki jestem, że z każdym się przywitam".
Uścisnęłam mu tę wyciągniętą rękę, a przy najbliższej okazji
wspomniałam, żeby nie wyglądało to na upomnienie, że "dawniej
panował zwyczaj, że to kobieta pierwsza wyciaga dłoń".Okazało się,że
cała grupa pierwszy raz o czymś takim słyszy...
Chłopak jest ogólnie sympatyczny, zwyczaj witania się tylko z
facetami prawdopodobnie pochodzi z jakichś wiejskich obyczajów, nie
z chęci ubliżenia ani lekceważenia zasad grzeczności.
Zastanawiam się, co robić.Mam ochotę jednak trochę poedukować.
Cobyście radziły?

[mallard]

kocia_noga napisała:

> Cobyście radziły?

Nawyki z emama?

[remez2]

> Zastanawiam się, co robić.Mam ochotę jednak trochę poedukować.
> Cobyście radziły?
Wprawdzie z niezrozumiałych powodów pytanie skierowane jest tylko do kobiet ale
ujmę to tak. Język polski jest bogaty w synonimy i można taką sytuacją nazwać
"edukacją". Ktoś inny nazwałby to podrywem. Więc zaproś go na kawę.

[nm.buba011]

prawdę głosił Wojciech hr. Dzieduszycki, że frak dopiero dobrze leży
w n-tym pokoleniu.

Obawiam się, że zrobilaś więcej, co bardzo mi się podoba i warte
jest "kupienia". Sv zaleca podanie dłoni ignorantowi i nie pouczanie.

Widziałem przypadki bardziej zaawansowane, jak mężczyżni podają
dłonie(również kobietom)... siedząc, w dodatku w
pozycji "amerykańskiej czwórki".
Podawane są dłonie w wc(!!!). Nie spotkałem rady w literaturze, ja
nie odwzajemniam.

Propozycje, rady:
- dezaprobata mimiczna(zgodna z sv)
- krok w tył w celu postawienia na nogi
- opóźnienie, gdy jesteśmy zajęci jedzeniem, pisaniem czy rozmową.
- można zapytać, gdzie pobierał nauki z sv? Zgodna . Jan III
Sobieski manipulując "wymusił" ukłon od Leopolda I. Sv jest
elastyczny.
Na pewno lista nie jest... zamknęta.


Jeszcze raz gratuluję riposty, krótka i bardzo dobra.

buba(on)

[kocia_noga]

Pytałam ogólnie, ludzi, niekoniecznie samych kobiet, ale być może
przeczuwając że zostanę odesłana na randkę czy poczęstowana innym
tego typu żarcikiem.
Sytuacja jest taka : zwykle cała grupa siedzi już w półkolu a ten
chłopak wchodzi, po kolei wyciągając rękę do siedzących już
mężczyzn, omijając kobiety. Do mnie tylko raz - pierwszy - wyciągnął
tę rękę ze wspomnianym komentarzem. Po tej mojej uwadze juz do mnie
nie wyciąga ręki, wita się z chłopakami.
Hrabiemu Dzieduszyckiemu chyba nie zmieściłoby się w głowie

[remez2]

> Do mnie tylko raz - pierwszy - wyciągnął
> tę rękę ze wspomnianym komentarzem. Po tej mojej uwadze juz do mnie
> nie wyciąga ręki, wita się z chłopakami.
Zakompleksiony gość, który nadrabia brawurą. Ale jeżeli przy okazji nie leci
Lindą albo Pazurą.
PS - nie liczyłbym na trwałe efekty wychowawcze.

[gazetowy.mail]

Kobieta wyciąga pierwsza rękę do mężczyzny ale ja tego nie robie.

Miałam wątpliwą przyjemność pracować w miejscu gdzie z powodu bardzo
małej ilości kobiet miałysmy wydzieloną jedną kabinę w toalecie.
Zamykałyśmy ją sobie na kluczyk. Obok były dwie kabiny dla mężczyzn.
Część wspolna to były dwie umywalki. Często gdy wchodziłam z
korytarza jakis pan wychodził z kabiny i wychodził na korytarz
omijając zlew. Tak samo siedząc juz w kabinie słyszałam ,że za
scianą ktos jest i po skonczeniu slysze że zamyka drzwi bo wychodzi
z kabiny i wychodzi na korytarz.
Naprawdę kilku tylko zatrzymywało sie przy umwywalce. fuj....

[croyance]

No wiesz, moj maz nosi ze soba alkoholowe antybakteryjne mydelko w
plynie i uzywa go zamiast wody i mydla. Dezynfekuje tym rece bardzo
czesto od czasu operacji oka, zeby miec pewnosc, ze gdy przez
przypadek lub zapomnienie dotknie go dlonia nie przeniesc zadnych
zarazkow.

Takze na pewno nie uslyszalybyscie, jak myje rece pod woda w
umywalce, bo mydelko szpitalne halasu nie robi.

[paero123]

> prawdę głosił Wojciech hr. Dzieduszycki, że frak dopiero dobrze leży
> w n-tym pokoleniu.
A w którym pokoleniu godny nosiciel fraka zaczyna "współpracować"?

[magdalaena1977]

Ja też spotkałam się ze zwyczajem podawania ręki tylko mężczyznom. Ale wtedy
koledzy zwykle zaczynali od ukłonu w stronę kobiet.

Ja też nie lubię podawać ręki - w zasadzie robię to tylko w stosunku do
praktykantów, którym się przedstawiam i z którymi się żegnam na zawsze
("dziękuję, do widzenia, życzę sukcesów").

[kocia_noga]

Ten zwyczaj to jakis relikt zwyczajów z zabitej deskami
wioski.Ponieważ mnóstwo ludzi awansowało społecznie - zdobyło
wykształcenie i jakąś pozycję zawodową a pod względem zasad
wychowania pozostało w tyle, potwierdzają złą opinię o 'polaczkach'.
Mnie to osobiście boli.

[pavvka]

Ale w takim razie co Twoim zdaniem powinien zrobić mężczyzna
podchodzący do grupy ludzi? Poda rękę tylko mężczyznom - wg Ciebie
źle, bo kobiety pomija. Poda wszystkim - wg Ciebie źle, bo nie
powinien do kobiety ręki wyciągać.

Ja na wszelki wypadek w takich sytuacjach nie podaję ręki nikomu,
tylko raz zbiorczo się kłaniam, ale może jednak jest alternatywa?

[mallard]

pavvka napisał:

> Ja na wszelki wypadek w takich sytuacjach nie podaję ręki nikomu,
> tylko raz zbiorczo się kłaniam, ale może jednak jest alternatywa?


Nie ma, -to jest najwłaściwsze rozwiązanie!

Groteskowo niemal wygląda sytuacja, kiedy do grupy np. siedmiu
młodzieńców podchodzi ósmy i do wszystkich po kolei wyciąga "szuflę".
No, ale jeśli już odczuwa taki przymus wewnętrzny, to kobiet nie
może omijać, tylko stanąć przed każdą i przywitać się werbalnie,
plus delikatny ukłon. Ona natomiast decyduje o tym, czy podać mu swą
drobną kobiecą szufelkę. To też jednak nie bardzo wygląda.
Najepiej po prostu powiedzieć "zbiorcze", wyraźne "dzień dobry",
lub "cześć wam".

Pozdro

do paero 123

[blu_blue]

Według Dzieduszyckieg dopiero w trzecim pokoleniu najlepiej się
wygląda we fraku ,z pieniędzmi oraz tak jak w opisywanym przypadku.

[nm.buba011]

dla mnie hrabia wniósł sporo w dziedzinie sv, jestem za rozdziałem
działalności(na młynach się nie znam, a tu też omawiana postać miała
dokonania), przykładem jest Arsen Lupin, dżentelmen-włamywacz.

To co przeczytałem, hrabia donosił na gen. Andersa i Nowaka-
Jezirańskiego, ludzi którzy byli poza zasięgiem(na emigracji).

Każdego można skłonić, do czegokolwiek, to kwestia odpowiedniego
podejścia, słabych punktów, okolicznośći, zastosowanie presji
psychicznej.

[paero123]

Arsen Lupin - wikopedia mówi: "Arsène żył z kradzieży, ale jego ofiarami padali
zawsze ludzie źli i podli. Działając poza prawem, wymierzał im sprawiedliwość"
Nie czytałem opowiadań z udziałem AL ale nieważne kogo się okrada, kradzież to
kradzież i jako taka nie jest domeną dzentelmena. Hannibal Lecter też miał dobre
maniery wobec kobiet, zupełnie jak AL

Nie wiem jaka była rzeczywiście geneza współpracy hrabiego z SB
(www.dziennikarzerp.wroclaw.pl/dzieduszycki.html ) ale fakt współpracy
może dyskredytować hDz jako dzentelmena niekoniecznie zaś jako znawcę sv. Coś
jak palący lekarz mówiący o szkodliwości palenia...

[dominikjandomin]

kocia_noga napisała:

> Ten zwyczaj to jakis relikt zwyczajów z zabitej deskami
> wioski.

Drobnomieszczaństwo przemawia wyraźnie.

To ja już wolę tę zabitą deskami wieś od Pani Dulskiej.

[adamjarczynski]

Mężczyzna, podchodząc do grupki, w której znajdują się zarówno panie jak i panowie powinien najpierw skierować się w stronę pań, niemniej to kobieta wybiera formę powitania - pocałunek, uścisk dłoni czy skinienie głową. Mężczyzna powinien dać ten ułamek sekundy na wybranie formy przywitania się. Jeżeli kobieta nic nie wybierze, mężczyzna może a) lekko skłonić głowę, b) uśmiechnąć się, c) wykonać wszystko na raz. Ważne, jak z całym SV, żeby to nie wyglądało sztucznie. Kiedyś pewnikiem by jeszcze strzelił obcasami ale dziś w oficerkach nie chadzamy (mężczyźni), jak i sam zwyczaj odszedł do lamusa.

> Zastanawiam się, co robić.Mam ochotę jednak trochę poedukować.
> Cobyście radziły?

Może w opisanym przykładzie po prostu sytuację obrócić w żart, jednocześnie dodając szczyptę wątku edukacyjnego. Choć przyznam, iż raczej unikam poprawiania przy innych (chwal przy wszystkich, strofuj w cztery oczy). Niemniej dla dobra nauki…jeżeli się nie obrazi…do tego dochodzi jeszcze kwestia wieku.

[kocia_noga]

Dzięki, może znajdzie się okazja do pogadania z nim na
osobności.Uwagi ode mnie pochodzące moze potraktować różnie - jestem
wieku jego rodziców, więc raczej wysłucha, ale nie wiem jak
potraktuje.
Ostatnio zwyczaje powitalne trochę się zmieniają , bardziej
demokratyzują; on nie dlatego nie wita się kobietami, że niedoczekał
się ich wyciagniętej ręki, lecz dlatego, że mężćzyźni witają się i
żegnaja między sobą, a kobiety wyłączone są ze społeczności.To dwa
kroki wstecz, nie krok naprzód.

[nm.buba011]

adamjarczynski napisał:

> Mężczyzna, podchodząc do grupki, w której znajdują się zarówno
> panie jak i panowie powinien najpierw skierować się w stronę pań,
> niemniej to kobieta wybiera formę powitania - pocałunek, uścisk
> dłoni czy skinienie głową. Mężczyzna powinien dać ten ułamek
> sekundy na wybranie formy przywitania się. Jeżeli kobieta nic
> nie wybierze, mężczyzna może a) lekko skłonić głowę, b) uśmiechnąć
> się, c) wykonać wszystko na raz.

a kobieta, dodatkowo bedąca w grupie i w bezruchu, ma prawo czekać
i to do skutku, na inicjatywę mężczyzny, dodatkowo pojedyńczego i
podchodzącego.
Mężczyzna pozdrawia pierwszy(w formie, tak jak słusznie wymieniłeś)
i to on czeka na odpowiedź, do której się dostosowuje, choć wysoko
podniesioną rączkę, ma prawo obniżyć

[romek501]

Kłopot jest też w tym, że naprawdę sporo kobiet nie wie, że powinna
pierwsza podac rękę. Poza tym nie rozumiem, dlaczego te kobiety,
które to wiedzą, tej ręki chętnie nie podaja. Przecież w przywitaniu
się przez podanie ręki nie ma nic zlego

[nm.buba011]

romek501 napisał:

> Kłopot jest też w tym, że naprawdę sporo kobiet nie wie, że
> powinna pierwsza podac rękę.

- bląd w rozumowaniu, kobieta ma jedynie wybór a nie... przymus,
choć tak też sporo myśli, nie wytykając palcami[ ]... mężczyzn.

> Poza tym nie rozumiem, dlaczego te kobiety, które to wiedzą, tej
> ręki chętnie nie podaja.

- proste, słusznie nie widzą powodu, mówimy o... nadużywaniu.

> Przecież w przywitaniu się przez podanie ręki nie ma nic zlego

- j.w. nadgorliwość( w sv, również) gorsza od faszyzmu.

Kobieta nieobyta to ta która, poucza mężczyznę, że do niej nie
wyciągnął "piątki". Oczywiście nie zauważa ukłonu. Nigdy zaś nie ta,
co jak błędnie piszesz, ręki... nie podaje.

[kocia_noga]

Pal sześć tę rękę, ostatecznie ją podałam, ale komentarz! Właśnie
komentarz świadczył o tym, jak on to traktuje - poda i mnie rękę, a
co, taki wspaniałomyślny... to trochę jakby arabskie podejście, nie
europejskie.

[zagubiona11]

Radziłybyśmy, aby, widząc młodszego od siebie mężczyznę i wiedząc,
że ma zwyczaj witać się przez podanie ręki, na jego powitanie
wyciągnąć rękę jako pierwsza jednak. I podarować sobie wszelkie
uwagi nt. savoir vivru do niego adresowane.

Chłopak całkiem nieźle wybrnął z niezręcznej sytuacji. No bo tak:
chce się przywitać z grupką ludzi, wśród których jest starsza od
niego kobieta. Kobieta nie wyciąga ręki. Co ma chłopak zrobić,
jeśli chce wymienić uścisk dłoni z kolegami?

[nm.buba011]

zagubiona11 napisała:

> Radziłybyśmy, aby, widząc młodszego od siebie mężczyznę i wiedząc,
> że ma zwyczaj witać się przez podanie ręki, na jego powitanie
> wyciągnąć rękę jako pierwsza jednak.

- czyli popierać ignoranta i "przejść na jego maniery". Autorka
wątku ma prawo korzystać ze swoich przywilejów - precedencja
towarzyska.


> Chłopak całkiem nieźle wybrnął z niezręcznej sytuacji.

- , chciałaś zapewne powiedzieć, że jak na... ignoranta.

> No bo tak:
> chce się przywitać z grupką ludzi, wśród których jest starsza od
> niego kobieta. Kobieta nie wyciąga ręki.

- kobieta nie musi.

> Co ma chłopak zrobić, jeśli chce wymienić uścisk dłoni z kolegami?

- to kobiet nie powinno za bardzo interesować, chłopak młody czy
stary powinien się... podszkolić, podobnie jak i udzielający rad na
forum. Cześć zwyczajów się zmienia, inna jest nie.

[kocia_noga]

> zagubiona11 napisała:


> > chce się przywitać z grupką ludzi, wśród których jest starsza od
> > niego kobieta. Kobieta nie wyciąga ręki.
> > Co ma chłopak zrobić, jeśli chce wymienić uścisk dłoni z
kolegami?


Opiszę to jeszcze raz: on nie miał zamiaru w ogóle witać się z
kobietami, nie przywitał się z pozostałymi kobietami uczestniczącymi
w zajęciach, dla mnie zrobił wyjątek komentując to po swojemu,
że "już taki jest ( w znaczeniu - wspaniałomyślny, przystępny itd)
że z KAŻDYM (nawet z kobietą ) się przywita.
Takei obyczaje panuja na wsiach np w tarnobrzeskiem czy
rzeszowszczyźnie , już się raz z tym spotkałam, a potem wypytałam
znajomych. Mężczyxni witaja - i żegnają się wyłącznie z innymi
mężczyznami, kobiety pozostają niejako poza obrębem społeczności.Dla
mnie zrobił wyjątek, z którego sam pzred sobą i pzred resztą grupy
wytłumaczył się dodając ten kometarz.
Jak dla mnie jest to wołające o edukację.

Ja tu czegos nie rozumiem ...

[kora3]

Rozumiem jak na razie tyle, że odnioslaś wrazenie, byc moze
prawidłowe zresztą, ze mezczyzna ten z załozenia nie wita sie z
kobietami przez podanie reki?

I ze jest to jakis zwyczaj ze wsi na Podkarpaciu?
Szczegóklnie mnie to zainteresowało, bo od kilku lat mieszkam w tym
regionie ale pochodze z innego, gdzie nie ma zbyt wiele wsi, a
wiec jak domniemje tudzez wiejskich zwyczajów.

Tak czy owak, teraz po wsiach jezdże i to całkiem czesto (taka
praca, nie nie jesem ani dojarka, ani sekserką) i pierwsze słysze o
takim zwyczaju!!!!

Niespotkałam się z nim wszelkoa także w miescie gdzie obecnie
mieszkam, dosc starym i ztw, tradycjami. Serio. nawet ostatnio byłam
w małej wsi i do nas, rozmawiających w grupie podszedł mężczyzna.
Pozostali poza mną tez byli facetami Powiedział "dzień dobry" i
jak na mój gust oczekiwał, ze mu podam reke, co też zrobiłam.

No, ale mze masz rację - kto wie. Zapytam mjego faceta, on jest z
Rzeszowa, to mzoe bedzie mał wieksze rozeznanie, czy tam panuja
gdzies takie zwyczaje.

Tak czy owak - powiedzieć tak wprost kledze .. hmmm. O ile nie
jesteś z nim na stopie blizszej znajomosci (bez podtekstów prosze)
to odradzałabym.
Najprostrzym sposobem byłoby chyba kazdorzowe wyciaganie reki
pierwsza do niego, gdy wita się z facetami i jest w poblizu Ciebie.
Tyle, ze o ile nie jesteś jedyna kobietą w grupie, a pozostałe nie
beda tego robic, to jesli chłopak rzeczywiscie jest przekonany , ze
należy przez podanie reki witac się tylko z męzczznami, moze nie
zrozumiec przekazu, tylko uznac, ze Ty bardzo chcesz być traktowana
na równi z nomen omen panami i zacząc wyciagac sam łapsko do
Ciebie, albo uznac, ze go mozesz podrywac w taki dziwny sposób.

Kieyś sama tu opisywałam pzypadejk z wianiem, nieco inny, ale też
troszke no patowy. Miałam okazje kilka razy spotkac się z grupa
ludzi. Byli to faceci, młodsi oe mnie poniekąd, w dodatku
NAUCZYCIELE. Ochoczo pchali się z rekoma do witania.
Byo to hmmm dosc dołujące, ze tacy "edukatorzy" uczą dzieci, no,
ale przecież im nie powiem wprost, ze daja plame.

[kocia_noga]

Kora, ja już dość długo żyłam na świecie i też nie miałam pojęcia o
takim zwyczaju, a jednak.
Kilka lat temu byłam zaproszona przez pewną wiejską rodzinę na jakąś
uroczystość. Sporo nas tam było, staliśmy wszyscy i rozmawiali, gdy
przybył krewny ( około 30, nie żaden stary dziadek) i zaczął witać
się właśnie w ten sposób. Dochodził do mnie, cały czas miał
wyciągniętą rękę "gotową do użycia".Wziełam to za drobny nietakt, a
nie chcąc go peszyć, szybko wyciągnęłam swoją do powitania. Facet
zatrzymał się przy mnie, zobaczył moją wyciagniętą rękę, z
niedowierzaniem, kompletnym zaskoczeniem , pomyslał chwile, a potem
ociągając się, z jakimś takim wyraźnym obrzydzeniem czy czymś
podobnym rękę mi podał. Zdębiałam, zatkało mnie.
Potem zaczęłam o to pytać i dowiedziałam się,że to normalne.Z
kobietami nikt się nie wita, tylko mężczyźni między sobą.
Nauczyciele też. To było na Podkarpaciu, a ja mieszkam w Małopolsce
i właśnie się okazało, że to zwyczaj szerszy niżby mi się zdawało.
Jeśli przez dobre kilkadziesiąt lat nigdy wcześniej się z tym nie
spotkałam, mogło to wynikać z tego, że obracałam się w środowisku
zachowującym hmm, europejskie normy sv i o innym nie miałam pojęcia,
bo, jak już pisałam, rozmawialiśmy w mojej grupie chwilkę o tym z
mojej inicjatywy i NIKT nie słyszał o zwyczaju że rękę wyciąga
kobieta. Poza tym żadna z kobiet - uczestniczek kursu nie
spodziewała się powitań ze strony tego kolegi, nie wyciągała ręki,
więc trzymaja się tej zasady.
To są ludzie na róznych stanowiskach, ale związanych z pracą z
cudzoziemcami.

[kora3]

hmmm no to fakycznie ...

Wiesz, ja się zdziwiłam, bo ja się ze tak powiem stykam z ludźmi ze
srodowisk bardzo róznych i nie natknełam siena takie "cuś
", jak opisałaś. Natomiast przypomniałas mi teraz, ze raz miałam
okazje hmm no rozmawiac z takim człowiekiem, który sprawiał
wrazenie, ze gadka z kobitka przynosi mu jakąs , no jakny ujme.

Byłam z kumplem i ów starszy pan zasadniczo z NIM rozmawiał - nie,
ze mnie całkiem ignorowal, ale bezpośrednia rozmowe toczył z nim.
Była to jednak osoba bardzo sedziwa i kładlismy to na karb wieku.

[nm.buba011]

> Była to jednak osoba bardzo sedziwa i kładlismy to na karb wieku.

- zgadzam się z Twoimi Korciu i "Kociłapci" uwagami, jednak
odrzuciłbym podziały wiekowe, czy terytorrialne, a uwypukliłbym
jedynie te, na ludzi wychowanych i tych co tą edukację odkładają.

Niewłaściewe podawanie dłoni nie dotyczy tylko relacji k/m, ale
także m/m. Bardzo dużo kobiet "edukuje" mężczyzn, nie dostrzegając
oczywiście wyraźnego ukłonu, że nie podają im "szufli". Ich ideał to
szarmancki "dżentelmen", całujący po rękach, nawet w mało wytwornych
miejscach. Niekiedy bierze to się z braku pewnośći siebie i wzorców
domowych.

[kocia_noga]

nm.buba011 napisał:

uwypukliłbym
> jedynie te, na ludzi wychowanych i tych co tą edukację odkładają.
>

Ależ oni są wychowani! Sęk w tym, że wedle odmiennych wzprców.


> Niewłaściewe podawanie dłoni nie dotyczy tylko relacji k/m, ale
> także m/m. Bardzo dużo kobiet "edukuje" mężczyzn, nie dostrzegając
> oczywiście wyraźnego ukłonu, że nie podają im "szufli".

Czy to ma jakiś związek z opisaną przeze mnie sytuacją, bo jeśli, to
proszę jaśniej, bo go niedostrzegam.

[kora3]

Bo niemusi miec zwiazku, Buba szrelił dygresję okootematyczna, co
zdecydowanie potepia u innych

[nm.buba011]

> Czy to ma jakiś związek z opisaną przeze mnie sytuacją, bo jeśli,
> to proszę jaśniej, bo go niedostrzegam.

dyskusja zwróciła się do zachowań związanych z płcią i z regionem, o
tyle tylko moja uwaga jest związana z opisywaną przez Ciebie
sytuacją. Paradoksalnie, gdy nie zwramy uwagi na złe zachowanie(bo
tak nie wypada), ignorant i obserwujące "scenkę" otaczenie
jest "zdezorjętowane".

Przykład
młody(młodszy ode mnie) tata wyciąga do mnie dłoń, to samo czyni
jego 6-cioletni syn, a obaj myślą, że są ok. Tata oczekuje
niewerbalnie, słownej pochwały, dla syna i... siebie.
Jak mam... zareagować? Trzeba edukować obu, jednocześnie podważyć
autorytet ojca.

[dominikjandomin]

A dlaczego koleżanki się obcałowują, a facetowi co najwyżej rękę podadzą?

Może TRZEBA się pogodzić z tym, ze istnieją dwie płcie, które się od siebie różnią?

[kora3]

dominikjandomin napisał:

> A dlaczego koleżanki się obcałowują, a facetowi co najwyżej rękę
podadzą?
>
> Może TRZEBA się pogodzić z tym, ze istnieją dwie płcie, które się
od siebie róż
> nią?

A ktos tu ma watpliwosci, ze się róznią ?

A w relacji k-m też sie zdarza "obcałowywanie" - rozumiem ze miałes
na msli cmokanie powietrza?

[dominikjandomin]

kora3 napisała:

> dominikjandomin napisał:
>
> > A dlaczego koleżanki się obcałowują, a facetowi co najwyżej rękę
> podadzą?
> >
> > Może TRZEBA się pogodzić z tym, ze istnieją dwie płcie, które się
> od siebie róż
> > nią?
>
> A ktos tu ma watpliwosci, ze się róznią ?
>
> A w relacji k-m też sie zdarza "obcałowywanie" -

Ale nie w relacji m - m.

I też nie w każdej relacji k - m

>rozumiem ze miałes
> na msli cmokanie powietrza?

Nie, wręcz przeciwnie, chodziło mi o twarz innej osoby.

[dominikjandomin]

kocia_noga napisała:

> Chłopak jest ogólnie sympatyczny, zwyczaj witania się tylko z
> facetami prawdopodobnie pochodzi z jakichś wiejskich obyczajów,

Drobnomieszczaństwo chyba przemawia...

> Zastanawiam się, co robić.Mam ochotę jednak trochę poedukować.

Siebie - czy jego?

[kocia_noga]

Siebie w jakim kierunku?