Wagner

[littlun1]

Nachodzi mnie potrzeba skompletowania dziel Wagnera .Sluchalem jego muzyke wyrywkowo ,niektore momenty w danej operze powalily mnie a niektore troche zniechecily . Prosze powiedzcie mi od jakiej strony ugryzc tego kompozytora jesli np cenie sobie bardzo opery mozarta.

[hrabia_ory]

Jeśli masz za sobą już składanki płytowe typu "The best of..." i chciałbyś
teraz coś większego to proponuję poznawanie dzieł Mistrza począwszy
od "Holendra Tułacza" chronologicznie w górę (aczkolwiek późniejsi "Śpiewacy
Norymberscy" też mogą nadać się na początek). Dzięki temu zaaplikujesz sobie
płynne przejście między operą romantyczną a dramatem muzycznym i przypuszczam
że nie powinno boleć

[apfelbaum]

Zaryzykuj Tristana. Ale nie z doskoku, lecz spokojnie, na luzie, wsłuchaj się.

[littlun1]

wiem ze wagner bardzo ubogaci moje postrzeganie muzyki ,poprostu przyszedl na niego czas ,cos tam mi zaskoczylo. i mam takie pytanie jeszcze w czasie apokalipsy podczas ataku amerykanie zastosowali wagnera - z jakiej to opery ten slynny motyw?? wybaczcie ignoranctwo z opery jestem zielony ale czas to zmienic pozdrawiam .

[dobiasz]

Ad. pytanie 1: Wybierz się do Wrocławia jak będą grali całą Tetralogię w 4 dni.
Albo Cię zabije albo wzmocni

Ad. pytanie 2: To jest tzw. "cwałowanie Walkiri". Rozpoczyna III akt. opery
"Walkirie", czyli drugą część Tetralogii. Od tej opery też można zacząć (ja
zaczynałem), piękna jest zwłaszcza końcówka drugiego aktu, kiedy Brunhilda
przedstawia Siegmundowi uroki Walhalli. Jezu, jaka to smutna muzyka... No i
moment, kiedy Sieglinda prorokuje Brunhildzie, że ta urodzi syna i wręcza jej
pęknięty miecz, który znów będzie przekuty (heh, Tolkien od najlepszych
zrzynał)... Jessye Norman w tej scenie... obejrzyj sobie DVD z MET, ta kobieta
jest nie do (cenzura). Solidnej konstrukcji soundmaszyna i tyle.

[jdrk]

littlun1 napisał:
> i mam takie pytanie jeszcze w czasie apokalipsy podczas ataku amerykanie
> zastosowali wagnera - z jakiej to opery ten slynny motyw??

To ze "Zmierzchu Bogów", motyw nazywa się "Cwał Walkirii".

A propos - w ten weekend we Wrocławiu wystawiany był właśnie "Zmierzch Bogów". A
na jesień, w październiku (6,7,13,15.X) powtórzona ma być cała tetralogia!
Ciekawe, kto odważy się wybrać na całość, bo taka dawka Wagnera w tak krókim
czasie może chyba zabić (każda część trwa po 5-6 godz.)

[dobiasz]

jdrk napisał:

> To ze "Zmierzchu Bogów"

Nieprawda.

[maro76]

ja zaczynałem od uwertur i wybranych popularnych
fragmentów (Podróż w dół Renu, Marsz Żałobny ze Zmierzchu Bogów )

i prawde mówiąc na tym etapie się zatrzymałem
nie zafascynował mnie Wagner na tyle żeby słuchać
dramatów w całosci
może to jescze nie czas a moze ten czas nigdy nie nadejdzie?

choć transmisję radiową "Parsifala" wytrzymałem w całości
i nie było to nawet zbyt męczące)

bardzo lubię natomiast Siegfried's Funeral Music w wykonaniu
CSO pod dyr. Fritza Reinera

[arana]

jdrk napisał:

> Ciekawe, kto odważy się wybrać na całość, bo taka dawka Wagnera w tak krókim
> czasie może chyba zabić (każda część trwa po 5-6 godz.)

Ależ nie! To fantastyczne przeżycie. Kiedys Szwedzi przywieźli do Warszawy całą
tetralogię.Byłam wtedy niezbyt otrzaskana z Wagnerem, właściwie tylko
po "Lohengrinie", "Tannhauserze" i jakimiś szlagierowymi urywkami z tetralogii,
ale te 5-6 godzin schodziło jak jedna.
Inna sprawa, że ja lubię takie zatapianie się w świat dzieła sztuki.Np.
wielotomowe księgi lubię czytać "na raz". Po prostu pełen odlot!

[dobiasz]

arana napisała:

> Inna sprawa, że ja lubię takie zatapianie się w świat dzieła sztuki.Np.
> wielotomowe księgi lubię czytać "na raz". Po prostu pełen odlot!

Ja też lubię. Zdarzyło mi się parę razy wysłuchać Tetralogię w całości (w końcu
to jedyne 12-14 CD a jak kupię wreszcie projektor to ją na pewno obejrzę w
ciągu jednego weekendu (wersję z Bayreuth, pod Boulezem). Mam też kolegę, co
czekał na ukazanie się wszystkich części "Władcy pierścieni" i zaaplikował je
sobie potem na raz, na jednym nocnym maratonie

[littlun1]

a ja kiedys przeczytalem po kolei wszystkie ksiazki lema bez zadnej przerwy hehe czesto robie maratony mozartowskie i slucham go bez przerwy przez tydzien od 5 rano do 3 w nocy ( sa juz zazalenia od sasiadow i mamusi)

[verdiprati]

Posłuchaj kilka razy wstępu do Parsifala, przeczytaj dokładnie libretto a
następnie co wieczór posłuchaj jednego aktu. Możesz to samo zrobić ze
Śpiewakami Norymberskimi.

[littlun1]

poki co dziekuje czekam na dalsze sugestie

[iwa_ja]

Ja bym zaczęła od Lohengrin. Ten marsz weselny, do którego nie umywa się nawet
Mendellson... Też cierpię na brak Wagnera w moim posiadaniu i też niedawno na
niego wpadłam.

PS

[littlun1]

zna ktos krytyke Wagnera nietzschego? to jedyna praca tegoz filozofa ktorej nie przeczytalem doprawdy dziwne .czytając jednak wczesniejsze teksty nietzschego dotyczace Wagnera ( z okresu fascynacji) jestem wielce zachecony .Kim wlasciwie dla Was byl Wagner ?

[littlun1]

bo ja czytalem ze byl "jedynym prawdziwym człowiekiem niemcem obok jego zony " hehe ..gdzies tam ze byl zatwardzialym antysemitą a w jego sztukach jak jeszcze byl pisarzemzabijał wszystkie swoje postaci Macku pewnie powiesz ze to byl niezly "dzinks" heheheeh

[iwa_ja]

Tjaaa, a Woody Allen powiedział podobno:
Jak słucham Wagnera, to zaraz chce mi się napadać na Polskę...

[marekplus]

iwa_ja: "Ja bym zaczęła od Lohengrina..."

zawsze fascynował mnie taki tekst krytyczny pióra baudelaira

wbrew pozorom nie jest taki zwietrzały, anachroniczny, chyba dobrze oddaje sedno rozumienia z czasów współczesnych wagnerowi- pod tym względem może być wierny wagnerowi

no i wbrew pozorom, jest w nim dużo racjonalizmu, obiektywizmu- choćby przez próbę czegoś jakby analizy porównawczej, trzech ważkich opinii- o Lohengrinie:

republika.pl/mozarthobby/baudelaire.htm

[wiksadyba1]

littlun1 napisał:

> Nachodzi mnie potrzeba skompletowania dziel Wagnera .Sluchalem jego muzyke
wyry
> wkowo ,niektore momenty w danej operze powalily mnie a niektore troche
zniechec
> ily .

Ułatwiłbyś, jakbyś sprecyzował, które momenty cię powaliły, a które nie. Jeżeli
przerobiłeś już wybór z kawałków orkiestrowych, to na początek może najlepiej
zacząć z jednej strony - albo od Lohengrina (już zapowiedź "dojrzałego"
Wagnera, a przy tym jeszcze dość operowy w klasycznym sensie, bardzo dużo
melodii od razu "wpadajacych w ucho") albo od "Złota Renu" - 1 część
tetralogii, najkrótsza i bardzo esencjonalna, ew. od "Walkirii". Tristan niby
na później jako bardziej skomplikowany i dłuższy. Ale z drugiej strony ja
właśnie zaczynałem tak na serio od Tristana, a wcześniejsze kontakty z Wagnerem
były rozczarowujące. Tristan właśnie uwolnił mnie od sterotypów kojarzonych z
W. ("Rozbuchana ultra-romantyczna, pretensjonalna gigantomania drobno-
mieszczanina, który udawał ni to antyczne, ni to średniowieczne misterium"), od
których jako "anty-romantyczny" z przekonań 19 latek nie mogłem się
opędzić))). W "Tristanie" - upraszczając - jest "już" i Debussy i Schoenberg,
są jedne z najbardziej wyciszonych kameralnych momentów w historii opery
(szeroko tu rozumianej), jest intymny liryzm na poziomie nokturnów Chopina,
jest spuścizna po Bachu i późnym Beethovenie. Więc nie ma reguł, jak to jest z
tym wczuciem sie w Wagnera))