Zdjecie roku

13.02.12, 19:34
i swietny komentarz. Polecam:

www.tokfm.pl/blogi/blog-ewy-wanat/2012/02/zdjecie_roku_budzi_we_mnie_zlosc
    • koelscher Re: Zdjecie roku 13.02.12, 22:25
      Wg. Ewy Wanat jury "zobaczylo, co chcialo zobaczyc", mianowicie to, czego nie widzi pani Ewa: zaiste rozbrajajacy zarzut! Adele otrzymala ostatniej nocy 6 Grammys, poniewaz jury uslyszalo to, co chcialo uslyszec. Pani Ewa uslyszala (lub nie) zapewne cos zupelnie innego.
      k-r


      maria421 napisała:

      > i swietny komentarz. Polecam:
      >
      > www.tokfm.pl/blogi/blog-ewy-wanat/2012/02/zdjecie_roku_budzi_we_mnie_zlosc
      • maria421 Re: Zdjecie roku 13.02.12, 22:31
        A Ty co dostrzegles w tym zdjeciu, Koelscher?

        "Dlaczego zamaskowana postać trzymająca w ramionach rannego stała się dla wysokiego jury "obrazem odwagi zwykłych ludzi"?
        • koelscher Re: Zdjecie roku 13.02.12, 22:57
          Skoro juz pytasz: dostrzegam przede wszystkim dosc dobre zdjecie. Uchwycenie uniwersalnego symbolu cierpienia (Pieta nie jest "wynalazkiem") chrzescijanskim.

          k-r

          maria421 napisała:

          > A Ty co dostrzegles w tym zdjeciu, Koelscher?
          >
          > "Dlaczego zamaskowana postać trzymająca w ramionach rannego stała się dla wy
          > sokiego jury "obrazem odwagi zwykłych ludzi"?
          • jureek Re: Zdjecie roku 13.02.12, 23:02
            koelscher napisał:

            > Skoro juz pytasz: dostrzegam przede wszystkim dosc dobre zdjecie.

            Mam inne zdanie. Zdjęcie wygląda mi na przedobrzone, celowo ustawione, nieautentyczne i podejrzewam, że decyzja jury podyktowana była politpoprawnością.
            Jura
            • koelscher Re: Zdjecie roku 13.02.12, 23:14
              I o to wlasnie chodzi: kazdy widzi to, co widzi. Problem w tym, ze ta pani ma pretensje do jury o to, ze zobaczylo to, co zobaczylo.

              k-r

              jureek napisał:

              > koelscher napisał:
              >
              > > Skoro juz pytasz: dostrzegam przede wszystkim dosc dobre zdjecie.
              >
              > Mam inne zdanie. Zdjęcie wygląda mi na przedobrzone, celowo ustawione, nieauten
              > tyczne i podejrzewam, że decyzja jury podyktowana była politpoprawnością.
              > Jura
              • maria421 Re: Zdjecie roku 14.02.12, 09:35
                koelscher napisał:

                > I o to wlasnie chodzi: kazdy widzi to, co widzi. Problem w tym, ze ta pani ma [
                > i]pretensje[/i] do jury o to, ze zobaczylo to, co zobaczylo.
                >
                > k-r

                W tym przypadku nie chodzi o to co kto widzi, a czego sie kto domysla.
                Jury sie bardziej domysla, niz widzi.
                • koelscher Re: Zdjecie roku 14.02.12, 18:01
                  Nie dalej jak wczoraj zarzucalas komus (jureekowi?) powtarzanie prasowych bredni. W tym miejscu robisz dokladnie to samo: jakas pani napisala w gazecie, wiec tak musi byc.
                  k-r


                  maria421 napisała:

                  > koelscher napisał:
                  >
                  > > I o to wlasnie chodzi: kazdy widzi to, co widzi. Problem w tym, ze ta pan
                  > i ma [
                  > > i]pretensje[/i] do jury o to, ze zobaczylo to, co zobaczylo.
                  > >
                  > > k-r
                  >
                  > W tym przypadku nie chodzi o to co kto widzi, a czego sie kto domysla.
                  > Jury sie bardziej domysla, niz widzi.
                  • maria421 Re: Zdjecie roku 14.02.12, 18:17
                    koelscher napisał:

                    > Nie dalej jak wczoraj zarzucalas komus (jureekowi?) powtarzanie prasowych bredn
                    > i. W tym miejscu robisz dokladnie to samo: jakas pani napisala w gazecie, wiec
                    > tak musi byc.
                    > k-r

                    Przypadkowo sie z ta pania zgadzam.
                    • koelscher Re: Zdjecie roku 14.02.12, 22:11
                      Powtarzasz za gazeta. Robisz dokladnie to, co zarzucasz innym.
                      k-r

                      maria421 napisała:

                      > koelscher napisał:
                      >
                      > > Nie dalej jak wczoraj zarzucalas komus (jureekowi?) powtarzanie prasowych
                      > bredn
                      > > i. W tym miejscu robisz dokladnie to samo: jakas pani napisala w gazecie,
                      > wiec
                      > > tak musi byc.
                      > > k-r
                      >
                      > Przypadkowo sie z ta pania zgadzam.
                      • maria421 Re: Zdjecie roku 14.02.12, 23:13
                        koelscher napisał:

                        > Powtarzasz za gazeta. Robisz dokladnie to, co zarzucasz innym.
                        > k-r

                        Ty oczywiscie nigdy nie zgadzasz sie z zadnym artykulem w prasie?
                        • koelscher Re: Zdjecie roku 14.02.12, 23:25
                          Wykrecasz sie. Robisz dokladnie to, co zarzucasz innym.
                          k-r

                          maria421 napisała:


                          > Ty oczywiscie nigdy nie zgadzasz sie z zadnym artykulem w prasie?
                          • maria421 Re: Zdjecie roku 15.02.12, 09:23
                            koelscher napisał:

                            > Wykrecasz sie. Robisz dokladnie to, co zarzucasz innym.
                            > k-r

                            Ja nie uciekam od dyskusji tak jak Ty to ostatnio zrobiles w temacie Biblii.
            • lepian4 Re: Zdjecie roku 14.02.12, 04:30
              A dla mnie nie jest to podrobka! To jest napad terrorystyczny. Wyraznie widac, ze napastnik dusi swa ofiare.
              Coz, kazdy krag kulturowy ma wlasne symbole!
            • maria421 Re: Zdjecie roku 14.02.12, 09:57
              jureek napisał:

              > Mam inne zdanie. Zdjęcie wygląda mi na przedobrzone, celowo ustawione, nieauten
              > tyczne i podejrzewam, że decyzja jury podyktowana była politpoprawnością.
              > Jura

              Ja uwazam ze to jest bardzo dobre zdjecie, wlasnie dlatego ze bardziej zwraca uwage na te czarna postac niz na cokolwiek innego.
              • ja.nusz Re: Zdjecie roku 14.02.12, 22:01
                Fotografia to krewna malarstwa i każdy może ją interpretować jak chce.
                Jeżeli jest jednak wiadomo gdzie i kiedy ta fotografia została wykonana (a w tym wypadku wiadomo*), to interpretowanie jest znacznie ułatwione.
                W tym konkretnym przypadku podpisuję się obiema ręcyma pod uzasadnieniem jury, że postacie ze zdjącia stały się "żywym obrazem odwagi zwykłych ludzi...."

                Podobne zdjęcie z podobnym wydźwiękiem mogło było powstać np. podczas pacyfikacji kopalni "Wujek" 16 grudnia 1981.

                *
                15 października 2011 w Sanaa w Jemenie

                PS.
                A komentarz pani Wanat uważam za nadymaną nadinterpretację.
                • maria421 Re: Zdjecie roku 14.02.12, 23:15
                  ja.nusz napisał:

                  > Fotografia to krewna malarstwa i każdy może ją interpretować jak chce.
                  > Jeżeli jest jednak wiadomo gdzie i kiedy ta fotografia została wykonana (a w ty
                  > m wypadku wiadomo*), to interpretowanie jest znacznie ułatwione.
                  > W tym konkretnym przypadku podpisuję się obiema ręcyma pod uzasadnieniem jury,
                  > że postacie ze zdjącia stały się "żywym obrazem odwagi zwykłych ludzi...."

                  Co swiadczy o odwadze tej postaci w czerni?
                  • ja.nusz Re: Zdjecie roku 15.02.12, 01:07
                    Ta odwaga dotyczy całego zjawiska jakim był bunt przeciwko reżymowi.
                    Zdjęcie to jest ułamek sekundy - co było przed i po można sobie tylko spróbować dopowiedzieć.
                    Może np. ta zakutana niewiasta jest jemeńską pielęgniarką, która nie zważając na świszczące nad jej głową kule próbowała ratować rannego powstańca.
                    Możesz wykluczyć taką ewetuanlność? Odpowiem za ciebie - nie możesz.
                    To, że ma na sobie burkę nie ma w tym przypadku najmniejszego znaczenia, dlatego gniew tej pani z gazety jest tylko jej na wskroś subiektywną interpretacją, z którą ty się przypadkiem zgadzasz - ja nie.
                    • maria421 Re: Zdjecie roku 15.02.12, 09:31
                      ja.nusz napisał:

                      > Ta odwaga dotyczy całego zjawiska jakim był bunt przeciwko reżymowi.

                      Ale to wiemy z opisu zdjecia, czyli z miejsca i daty, z samego zdjecia nie mozna wywnioskowac ze byl to bunt spoleczny.
                      Te dwie postacie nie czynia akurat nic buntowniczego czy odwaznego.

                      > Zdjęcie to jest ułamek sekundy - co było przed i po można sobie tylko spróbować
                      > dopowiedzieć.

                      Dopowiedziec sobie mozna rozne sytuacje ktore doprowadzily do tego ze jakas postac w burce podtrzymuje polnagiego mezczyzne.

                      > Może np. ta zakutana niewiasta jest jemeńską pielęgniarką, która nie zważając n
                      > a świszczące nad jej głową kule próbowała ratować rannego powstańca.
                      > Możesz wykluczyć taką ewetuanlność? Odpowiem za ciebie - nie możesz.

                      Nie moge tez wykluczyc ze jest matka/zona/siostra policjanta ranionego czy zabitego przez powstancow.

                      > To, że ma na sobie burkę nie ma w tym przypadku najmniejszego znaczenia, dlateg
                      > o gniew tej pani z gazety jest tylko jej na wskroś subiektywną interpretacją, z
                      > którą ty się przypadkiem zgadzasz - ja nie.

                      To ze ma burke ma znaczenie ze wlasciwie nie wiadomo kto sie pod ta burka kryje i jaki wyraz twarzy ma ta postac, co ona czuje, co jej twarz wyraza.

                      • ja.nusz Re: Zdjecie roku 15.02.12, 10:12
                        maria421 napisała:

                        > Ale to wiemy z opisu zdjecia, czyli z miejsca i daty, z samego zdjecia nie mozn
                        > a wywnioskowac ze byl to bunt spoleczny.

                        A co chciałabyś, żeby w konkursie brały udział zdjęcia zagadki?

                        > Te dwie postacie nie czynia akurat nic buntowniczego czy odwaznego.

                        Mario, na Boga, te postacie to jest symbol. A ponieważ wiadmo gdzie i kiedy zdjęcie zostało zrobione, to wiadomo czego jest symbolem. Przecież cały świat wie co działo się 15.10.2011 w Jemenie. Nic nie poradzę na to, że czarna islamska burka działa na ciebie jak czerwona płachta na byka. I ta jadowita nienawiść do islamu ogranicza u ciebie zdolność oceny tego co widzisz.
                        To zdjęcie nie jest żadną podstawą do dyskusji na temat ucieśnionych kobiet w islamie.
                        W takim momencie można sobie pozwolić na chwilę sprawy religijno-kulturowe odstawić na bok.




                        • maria421 Re: Zdjecie roku 15.02.12, 10:21
                          ja.nusz napisał:


                          > A co chciałabyś, żeby w konkursie brały udział zdjęcia zagadki?

                          Nie, ale pierwsze co trafia do odbiorcy to jest obraz wlasnie, a nie jego opis.

                          > Mario, na Boga, te postacie to jest symbol. A ponieważ wiadmo gdzie i kiedy zd
                          > jęcie zostało zrobione, to wiadomo czego jest symbolem. Przecież cały świat wie
                          > co działo się 15.10.2011 w Jemenie. Nic nie poradzę na to, że czarna islamska
                          > burka działa na ciebie jak czerwona płachta na byka. I ta jadowita nienawiść do
                          > islamu ogranicza u ciebie zdolność oceny tego co widzisz.

                          Wyhamuj , Janusz, popatrz na zdjecie i postaraj sie ocenic je bez sugerowania sie data i lokalizacja a takze ocena jury.

                          > To zdjęcie nie jest żadną podstawą do dyskusji na temat ucieśnionych kobiet w i
                          > slamie.
                          > W takim momencie można sobie pozwolić na chwilę sprawy religijno-kulturowe odst
                          > awić na bok.

                          To zdjecie wygladaloby zupelnie inaczej gdyby kobieta nie miala burki (wlasciwie jest to niqab nie burka) i gdyby bylo widac jej wyraz twarzy. Tak wiec nie mozna oceniac tego zdjecia bez konkekstu burki.
                        • lepian4 Re: Zdjecie roku 15.02.12, 10:38
                          Ja juz wpomnialem, ze widze tylko pare arabskich kochankow.
                          Po stosunkowo udanej nocy tez tak wygladam!
                          Ani sladu cierpienia!
                          • koelscher Re: Zdjecie roku 15.02.12, 18:02
                            W razie, gdyby bylo to jeszcze niejasne: zdjecie przedstawia matke i syna, porazonego (na szczescie nie smiertelnie) gazem.

                            k-r
                            • a000000 Re: Zdjecie roku 15.02.12, 18:36
                              koelscher napisał:

                              > W razie, gdyby bylo to jeszcze niejasne: zdjecie przedstawia

                              zdjęcie przedstawia leżącego młodego mężczyznę i nieidentyfikowalną obejmującą go postać.
                              Nawet nie wiemy czy to kobieta, bo ręce ukryte w rękawiczkach.

                              To MOŻE być matka i syn... ale może też być dwóch kochanków, z których jeden jest zamaskowany.
                              W czarnym chałacie może być każdy.

                              • ja.nusz Re: Zdjecie roku 15.02.12, 18:44
                                a000000 napisała:

                                > zdjęcie przedstawia leżącego młodego mężczyznę i nieidentyfikowalną obejmującą
                                > go postać.
                                > Nawet nie wiemy czy to kobieta, bo ręce ukryte w rękawiczkach.
                                >
                                > To MOŻE być matka i syn... ale może też być dwóch kochanków, z których jeden je
                                > st zamaskowany.
                                > W czarnym chałacie może być każdy.

                                A poza tym czujesz się dobrze?
                                >
                                • lepian4 Re: Zdjecie roku 15.02.12, 18:54
                                  Mysle ze A000000 sie bardzo dobrze czuje. Ja stawiam na milosc kazirodcza i kochanka jest niepelnoletnia, ot co!
                                • a000000 Re: Zdjecie roku 15.02.12, 18:57
                                  ja.nusz napisał:

                                  >A poza tym czujesz się dobrze?

                                  oczywiście.

                                  A na jakiej podstawie twierdzisz, to postać w chałacie to kobieta? bo tak ktoś napisał?
                                  • ja.nusz Re: Zdjecie roku 15.02.12, 19:17
                                    a000000 napisała:

                                    > ja.nusz napisał:
                                    >
                                    > >A poza tym czujesz się dobrze?
                                    >
                                    > oczywiście.
                                    >
                                    > A na jakiej podstawie twierdzisz, to postać w chałacie to kobieta? bo tak ktoś
                                    > napisał?

                                    Może właśnie dlatego, że napisał prawdę. Ja ci nie zabraniam nawet myśleć, że jest to małpa - w porównaniu z perwersyjnymi wizjami chorego lepiana byłoby to nawet łagodne.
                                    • maria421 Re: Zdjecie roku 15.02.12, 19:27
                                      ja.nusz napisał:

                                      > Może właśnie dlatego, że napisał prawdę. Ja ci nie zabraniam nawet myśleć, że j
                                      > est to małpa - w porównaniu z perwersyjnymi wizjami chorego lepiana byłoby to n
                                      > awet łagodne.

                                      Jest to osoba ktora czarny stroj pozbawia tozsamosci, pozbawia moznosci wyrazenia swych uczuc a mezczyzne pozbawia mozliwosci odczytania tych uczuc.
                                      • ja.nusz Re: Zdjecie roku 15.02.12, 19:34
                                        Mario, uwierz mi, jesteście z Azerią solidarnie osamotnione. Macie swoje zdanie, z którym nie zgadzam się ani grama, ale respektuję je, bo to jest wasz osobisty (dla mnie swoisty) sposób odbierania sztuki.
                                        Dodatkowo wymiękam, bo macie "kompetentnego" sprzymierzeńca.
                                        • maria421 Re: Zdjecie roku 15.02.12, 19:38
                                          ja.nusz napisał:

                                          > Mario, uwierz mi, jesteście z Azerią solidarnie osamotnione. Macie swoje zdani
                                          > e, z którym nie zgadzam się ani grama, ale respektuję je, bo to jest wasz osobi
                                          > sty (dla mnie swoisty) sposób odbierania sztuki.
                                          > Dodatkowo wymiękam, bo macie "kompetentnego" sprzymierzeńca.

                                          Uwazasz ze taki stroj nie odbiera kobiecie jej tozsamosci? Nie pozbawia jej samej i osobom z ktorymi przebywa normalnego, ludzkiego komunikowania sie przez mimike?
                                          • maria421 Lepian, 15.02.12, 19:51
                                            choc merytorycznie sie z Toba zgadzam, to musialam wyciac Twoje dwa posty ze wzgledu na obrazliwy styl.
                                            • lepian4 Re: Lepian, 16.02.12, 04:02
                                              A wycinaj sobie. Po tym, jak januszkowi epos faszysci wycieli, wzrosl mu iloraz inteligencji. O to ci poszlo? Przeciez to jest komplement!
                                            • lepian4 Re: Lepian, 16.02.12, 07:30
                                              Skoro mnie nie wolno wyjasnicz, czego symbole jest ta czarna plama na zdjeciu, prosze was, szanowni forowicze, o wyjasnienie tego, symbolu:

                                              Prosze dokonczyc zlota mysla januszka:
                                              "Mario, na Boga, te postacie to jest symbol"...
                                              • ja.nusz Re: Lepian, 16.02.12, 07:44
                                                Pięć razy odezwał się w środku nocy - pięć razy syf i raz Maria małą literą.
                                              • maria421 Re: Lepian, 16.02.12, 09:08
                                                lepian4 napisał:

                                                > Skoro mnie nie wolno wyjasnicz, czego symbole jest ta czarna plama na zdjeciu,
                                                > prosze was, szanowni forowicze, o wyjasnienie tego, symbolu:
                                                >
                                                > Prosze dokonczyc zlota mysla januszka:
                                                > "Mario, na Boga, te postacie to jest symbol"...

                                                Wolno Ci wyjasniac , nie wolno bluzgac rozmowcy.
                                                • lepian4 Re: Lepian, 16.02.12, 09:46
                                                  Dlaczego januszek moze bluzgac swych rozmowcow?
                                                  • maria421 Re: Lepian, 16.02.12, 09:47
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > Dlaczego januszek moze bluzgac swych rozmowcow?

                                                    Tez nie moze.
                                                  • lepian4 Re: Lepian, 16.02.12, 10:08
                                                    januszek jendka moze. Przynajmniej ty mu na to pozwalasz.
                                                    Ja tez nie mam zamiaru tolerowac ciaglych atakow personalnych tego "czlowieka" o watpliwej reputacji. Dziwi mnie to, ze te jego pozornie antyfaszytowskie brednie ciesza sie twoim uznaniem. Tak naprawde kryje sie za tym podlosc i prostactwo. Doszlo nawet do tego, ze sama uzywasz jego srodkow retotycznych: "musze sie tutaj i tuataj z Lepianem zgodzic". A kim ja do cholery jestem? Postrachem? Na tego szczula jest tylko jedna skuteczna metoda: za wor i na dwor!
                                                  • ja.nusz Re: Lepian, 16.02.12, 10:15
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > A kim ja do cholery jestem? Postrachem?

                                                    Odpowiedź na to pytanie jest bardzo prosta - jesteś młodym człowiekiem z tłem emigracyjnym, żyjącym w Niemczech i charakteryzującym się poglądami rasistowskimi, neofaszystowskimi i antysemickimi. To nie jest mój wymysł - to jest fakt, który z błogością (prawie) codziennie potwierdzasz. Jeszcze nigdy nie próbowałeś temu zaprzeczyć - ale mazać to się potrafisz - niby naziol a taki mięczak!

                                                  • maria421 Re: Lepian, 16.02.12, 10:21
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > januszek jendka moze. Przynajmniej ty mu na to pozwalasz.
                                                    > Ja tez nie mam zamiaru tolerowac ciaglych atakow personalnych tego "czlowieka"
                                                    > o watpliwej reputacji. Dziwi mnie to, ze te jego pozornie antyfaszytowskie br
                                                    > ednie ciesza sie twoim uznaniem. Tak naprawde kryje sie za tym podlosc i prosta
                                                    > ctwo. Doszlo nawet do tego, ze sama uzywasz jego srodkow retotycznych: "musze s
                                                    > ie tutaj i tuataj z Lepianem zgodzic". A kim ja do cholery jestem? Postrachem?
                                                    > Na tego szczula jest tylko jedna skuteczna metoda: za wor i na dwor!

                                                    Drogi Lepianie,

                                                    Moje forum jest z zalozenia plaszczyzna dla osob z roznymi pogladami. Kazdy z kazdym moze tu dyskutowac, sprzeczac sie , dowodzic wlasnych racji. Nie ma tu zadnego nakazu jednomyslnosci.
                                                    Ja sie w wielu tematach z Toba nie zgadzam, w niektorych sie zgadzam. Kiedy sie zgadzam, to o tym pisze. Szczerze to przyznaje, a Ty sie czepiasz formy...

                                                    Forumowiczom stawiam jednak pewne warunki ktore maja sluzyc utrzymaniu poziomu forum. Nie toleruje wiec wulgaryzmow ani bezsensownych nawalanek jakie Ty i Janusz uprawiacie, Dlatego usuwam wiele Twoich i Janusza postow.

                                                    Wielokrotnie apelowalam zebyscie sie przestali tutaj klocic, zebyscie zaczeli sie ignorowac.
                                                    Gdybyscie mieli troche honoru i troche szacunku dla mnie jako adminki, to byscie sie do tej prosby juz dawno dostosowali.

                                                    Wasze wzajemne klotnie odbieram wiec jako brak szacunku do mnie samej.

                                                  • lepian4 Re: Lepian, 16.02.12, 10:42
                                                    Alez ja ciebie nawet za to cenie. Stwierdzam tylko, ze na januszka chamstwo jestes przyslepawa. Prosze ciebe tylko o konsekwencje. Dzis mamy juz patologiczna sytuacje, w ktorej nie ty, tylko patologia januszka decyduje, co jest wulgarne, co nie! Ja z natury jestem jabkiem niezgody. Im wiecej tren szczul bedzie mnie kopal, tym wiekszym problemem sie stane.
                                                  • maria421 Re: Lepian, 16.02.12, 10:51
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > Alez ja ciebie nawet za to cenie. Stwierdzam tylko, ze na januszka chamstwo jes
                                                    > tes przyslepawa. Prosze ciebe tylko o konsekwencje. Dzis mamy juz patologiczna
                                                    > sytuacje, w ktorej nie ty, tylko patologia januszka decyduje, co jest wulgarne
                                                    > , co nie! Ja z natury jestem jabkiem niezgody. Im wiecej tren szczul bedzie mni
                                                    > e kopal, tym wiekszym problemem sie stane.

                                                    Lepian, pozwol ze ja bede decydowala o tym kogo usunac z forum.
                                          • ja.nusz Re: Zdjecie roku 15.02.12, 19:53
                                            Do czego właściwie zmierzasz? Oczekujesz, że zacznę nagle oceniać to zdjącie tak jak ty?
                                            Zero szans. Nie oczekuję również, abyś postrzegała je tak jak ja.
                                            Zeby nie pozostawić jednak twojego pytania bez odpowiedzi, powiem, że zamaskowany człowiek traci wprawdzie chwilowo swoją wizualną tożsamość, ale w żadnym wypadku nie przestaje być sobą. Dlatego jeszcze raz: w przypadku tej pracy artystycznej nie ma to najmniejszego znaczenia - wrącz przeciwnie podkreśla regionalny charakter dramatu. Dalej możesz na ten temat podyskutować z lepianem - on ma w pewnym sensie zdanie zbliżone do twojego.
                                            • maria421 Re: Zdjecie roku 15.02.12, 21:34
                                              ja.nusz napisał:

                                              > Do czego właściwie zmierzasz? Oczekujesz, że zacznę nagle oceniać to zdjącie ta
                                              > k jak ty?
                                              > Zero szans. Nie oczekuję również, abyś postrzegała je tak jak ja.
                                              > Zeby nie pozostawić jednak twojego pytania bez odpowiedzi, powiem, że zamaskowa
                                              > ny człowiek traci wprawdzie chwilowo swoją wizualną tożsamość, ale w żadnym wyp
                                              > adku nie przestaje być sobą. Dlatego jeszcze raz: w przypadku tej pracy artysty
                                              > cznej nie ma to najmniejszego znaczenia - wrącz przeciwnie podkreśla regionalny
                                              > charakter dramatu. Dalej możesz na ten temat podyskutować z lepianem - on ma
                                              > w pewnym sensie zdanie zbliżone do twojego.

                                              Owszem, zamaskowany czlowiek pozostaje nadal soba, ze swoja tozsamoscia ukryta tylko dla siebie. Efekt tego na zdjeciu jest taki jaki jest- musimy sie domyslac tej ukrytej tozsamosci i nigdy nie bedziemy pewni ze za maska znajduje sie naprawde to, co sobie wyobrazamy.
                                              • koelscher Re: Zdjecie roku 15.02.12, 22:48
                                                Co to znaczy "czlowiek ze swoja tozsamoscia ukryta tylko dla siebie"?
                                                Mnie sie raczej wydaje, ze dla niego samego jest ona calkiem odkryta... :-)
                                                k-r

                                                maria421 napisała:

                                                > Owszem, zamaskowany czlowiek pozostaje nadal soba, ze swoja tozsamoscia ukryta
                                                > tylko dla siebie. Efekt tego na zdjeciu jest taki jaki jest- musimy sie domysla
                                                > c tej ukrytej tozsamosci i nigdy nie bedziemy pewni ze za maska znajduje sie na
                                                > prawde to, co sobie wyobrazamy.

                                                k-r
                                              • ja.nusz Re: Zdjecie roku 15.02.12, 22:50
                                                maria421 napisała:

                                                > Owszem, zamaskowany czlowiek pozostaje nadal soba, ze swoja tozsamoscia ukryta
                                                > tylko dla siebie. Efekt tego na zdjeciu jest taki jaki jest- musimy sie domysla
                                                > c tej ukrytej tozsamosci i nigdy nie bedziemy pewni ze za maska znajduje sie na
                                                > prawde to, co sobie wyobrazamy.

                                                Sztuka na tym polega, że trzeba się czasem trochę podomyślać.

                                                A poza tym, zgadzasz się merytorycznie z lepianem, o czym więc tu dalej dyskutować.

                                                lepian4 napisał:

                                                >>...."Ja stawiam na milosc kazirodcza i kochanka jest niepelnoletnia, ot co!"
                                                • lepian4 Re: Zdjecie roku 16.02.12, 04:00
                                                  "A poza tym, zgadzasz się merytorycznie z lepianem, o czym więc tu dalej dyskutować"


                                                  No tak, w gruncie rzeczy maria jest zakamuflowana opcja brunatnej gnidy. Sztuka faktycznie polega na tym, ze wystarczy czasem pomyslec. Dlugo to u ciebie, lieber Eduard, trwalo. Ale lepiej pozno sie polapac i zdemaskowac wroga, niz wcale!
                                                • maria421 Re: Zdjecie roku 16.02.12, 09:13
                                                  ja.nusz napisał:

                                                  > Sztuka na tym polega, że trzeba się czasem trochę podomyślać.

                                                  Ale taki arabski stroj kobiecy to nie jest zadna sztuka.

                                                  > A poza tym, zgadzasz się merytorycznie z lepianem, o czym więc tu dalej dyskut
                                                  > ować.

                                                  Zgadzam sie merytorycznie, ale nie odnosnie interpretacji postaci.
                                                  • ja.nusz Re: Zdjecie roku 16.02.12, 09:34
                                                    Mario, arabski strój kobiecy nie jest sztuką - fotografia artystyczna natomiast tak.
                                                  • maria421 Re: Zdjecie roku 16.02.12, 09:38
                                                    ja.nusz napisał:

                                                    > Mario, arabski strój kobiecy nie jest sztuką - fotografia artystyczna natomiast
                                                    > tak.

                                                    Oczywiscie, ale to nie fotograf zaslonil twarz tej postaci, lecz arabski niqab.
                                                  • lepian4 Re: Zdjecie roku 16.02.12, 09:44
                                                    Jesli zalozysz, ze kazdy dziennikarz jest artysta, to nawet masz racje.

                                                    Pojdzmy dalej twym tropem: sam twierdzisz, ze jest to podpucha arytsty, a nie rzetelne dzielo dziennikarza, ktory mial ujac chwile zgrozy z muzulmanskiej rewolucji. Po co wiec wmawiasz nam, ze zdjecie to jest obrazem autentycznych zdarzen w Muzulmaniolandii?
                                              • lepian4 Re: Zdjecie roku 16.02.12, 04:09
                                                W naszym kregu kulturowym ktos taki jest tchorzem, albo oszustem. wypisz wymaluj etyczni przyjaciele
                                                • jureek Re: Zdjecie roku 16.02.12, 10:00
                                                  lepian4 napisał:

                                                  > W naszym kregu kulturowym ktos taki jest ...

                                                  policjantem z oddziałów specjalnych. Może też być kibolem, lewackim lub prawackim zadymiarzem, uczestnikiem balu karnawałowego w Wenecji - jest wiele możliwości...
                                                  Jura



                                                  • lepian4 Re: Zdjecie roku 16.02.12, 10:11
                                                    Ja jestem kibolem. Jestem z tego dumny. Co ci do tego? Obraza to twoje uczucia religijne? Odbilo ci do reszty?
                                                  • ja.nusz Re: Zdjecie roku 16.02.12, 10:17
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > Ja jestem kibolem. Jestem z tego dumny. Co ci do tego? Obraza to twoje uczucia
                                                    > religijne? Odbilo ci do reszty?

                                                    Ja jestem kibicem - a ty najwaraćniej wolisz być kibolem - tak ładnie kojarzy się z kiblem.
                                                  • jureek Re: Zdjecie roku 16.02.12, 10:26
                                                    Lepian4 napisał:

                                                    > Ja jestem kibolem. Jestem z tego dumny. Co ci do tego?

                                                    Dopóki nie bijesz dzieci czy innych przypadkowych ludzi, to nic mi do tego.
                                                    gwizdek24.se.pl/pilka-nozna/ekstraklasa/kibole-arki-gdynia-napadli-na-siedmiolatkow-z-lechii-gdansk-i-ich-rodzicow_227272.html?podglad=1
                                                    Między sobą możecie się naparzać do woli.
                                                    Jura

                                                    P.S. Myślałem, że jesteś kibicem, a nie kibolem.
                                                  • lepian4 Re: Zdjecie roku 16.02.12, 10:33
                                                    Wez sie uspokoj. Znam przypadek filatelisty, ktory zabil swa zone, pocwiarkowal ja na kawalki...
                                                    Co to ma wspolnego z kregiem kulturowym? Z zachywtem naszego konesera sztuki nad plagiatem sztuki Al kaida?
                                                  • lepian4 Re: Zdjecie roku 16.02.12, 20:51
                                                    A kto ci powiedzial, ze sie naparzamy?
                                                  • jureek Re: Zdjecie roku 16.02.12, 21:08
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > A kto ci powiedzial, ze sie naparzamy?

                                                    Nie wiem, czy Ty się naparzasz, ale ogólnie kibole się naparzają. Może mi będziesz wmawiał, że nie dochodzi do ustawek np. kiboli Cracowii i Wisły, czy Lecha i Śląska? Mnie tam takie ustawki, w których sami kibole uczestniczą, nie przeszkadzają, ale nie, jak napada się na dzieci grające na turnieju tylko dlatego, że dzieci te występują w barwach "wrogiej" drużyny.
                                                    Jura
                                                  • lepian4 Re: Zdjecie roku 17.02.12, 05:11
                                                    Mezczyzni sa zagrozeniem dla kobiet, dlatego w Czechach rozwiazano problem

                                                    Ci panowie tez by tak chcieli.
                                                    https://images.derstandard.at/2012/01/01/1324525962795.jpg

                                                    Jak tak dalej pojdzie nie bedzie nam wolno wyjsc z domu. Stadiony beda puste. Jedynie co niedziela beda tam spotkania z Tupperware
                                                  • maria421 Re: Zdjecie roku 16.02.12, 10:30
                                                    jureek napisał:

                                                    >
                                                    > policjantem z oddziałów specjalnych. Może też być kibolem, lewackim lub prawack
                                                    > im zadymiarzem, uczestnikiem balu karnawałowego w Wenecji - jest wiele możliwoś
                                                    > ci...
                                                    > Jura

                                                    Karnawal w Wenecji jest raz w roku. Istnieje prawny zakaz zaslaniania twarzy na manifestacjach, wiec zadymiarze i kibole zakrywajac twarze lamia prawo. Policjanci moga wystepowac z zaslonietymi twarzami tylko w okreslonych sytuacjach, motocyklista tez moze zakryc twarz tylko w czasie jazdy.
                                                    Arabki noszace niqab wystepuja w nim zawsze w miejscach publicznych, co jest zupelnie niezgodne z nasza kultura i z naszym prawem.
                                                    W naszej kulturze liczy sie "odkryte oblicze", "podniesiona przylbica". Zakryta twarz kojarzy sie z niecnymi intencjami, kojarzy sie z katem, sadem kapturowym albo z rabusiem.

                                                    Dodam jeszcze ze calkowite zakrywanie twarzy nie jest wcale religijnym wymogiem islamu.
                                                  • lepian4 Re: Zdjecie roku 16.02.12, 10:36
                                                    Kibole zaslaniaja twarze? Od kiedy?
                                                  • jureek Re: Zdjecie roku 16.02.12, 10:49
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > Kibole zaslaniaja twarze? Od kiedy?

                                                    Nie wiem, od kiedy, bo nie zajmuję się historią ruchu kibolskiego. Wiem, że obecnie zasłaniają.

                                                    www.gazetasredzka.pl/aktualnosci/po_incydencie_na_meczu_szczypiornistow_policja_zatrzymuje_kiboli,a17501c1
                                                  • lepian4 Re: Zdjecie roku 16.02.12, 10:51
                                                    No tak, jeden incydent na Wypierdkowie Wielkim dyskwalifikuje wszystkich?
                                                    W takim razie wszyscy filatelisci sa mordercami, a taksowkarze gwalcicielami! Takich incydentow moge ci wkleic bez ograniczenia
                                                  • jureek Re: Zdjecie roku 16.02.12, 11:01
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > No tak, jeden incydent na Wypierdkowie Wielkim dyskwalifikuje wszystkich?

                                                    To nie był jeden incydent. Podałem go tylko jako przykład. To jest powszechne zjawisko, że kibole podczas zadym zasłaniają twarze szalikami lub kominiarkami.
                                                    Jura
                                                  • lepian4 Re: Zdjecie roku 16.02.12, 11:04
                                                    Taksowkarze czesciej gwalce swe pasazerki i nie protestujesz!

                                                    Dobra dzieci, w moim kregu kulturowym scieto mi dzis osiem krawatow. Zonka bedzie zachwycona.

                                                    In diesem Sinne Kölle Alaaf!
                              • koelscher Re: Zdjecie roku 15.02.12, 20:02
                                G. wiesz, a paplasz trzy po trzy.

                                k-r

                                a000000 napisała:

                                > koelscher napisał:
                                >
                                > > W razie, gdyby bylo to jeszcze niejasne: zdjecie przedstawia
                                >
                                > zdjęcie przedstawia leżącego młodego mężczyznę i nieidentyfikowalną obejmującą
                                > go postać.
                                > Nawet nie wiemy czy to kobieta, bo ręce ukryte w rękawiczkach.
                                >
                                > To MOŻE być matka i syn... ale może też być dwóch kochanków, z których jeden je
                                > st zamaskowany.
                                > W czarnym chałacie może być każdy.
                                >
                                • a000000 Re: Zdjecie roku 15.02.12, 22:05
                                  koelscher napisał:

                                  > G. wiesz, a paplasz trzy po trzy.

                                  oj tam oj tam. A Ty oczekujesz traktatu na poziomie uniwersyteckim?
                                  • koelscher Re: Zdjecie roku 15.02.12, 22:44
                                    Nie oczekuje od ciebie, a6zer, ani traktatu, ani elaboratu, ani uczonych enuncjacji, ani nawet zwyklej dywagacji. Oczekuje zaledwie, cobys nie paplala glupot o "niezidentyfikowanych postaciach", skoro juz ci powiedzialem, o kogo chodzi.
                                    k-r


                                    a000000 napisała:

                                    > koelscher napisał:
                                    >
                                    > > G. wiesz, a paplasz trzy po trzy.
                                    >
                                    > oj tam oj tam. A Ty oczekujesz traktatu na poziomie uniwersyteckim?
                                    • a000000 Re: Zdjecie roku 15.02.12, 23:29
                                      koelscher napisał:

                                      >skoro juz ci powiedzialem, o kogo chodzi.

                                      powiedziałeś, że to matka mężczyzny. A ja, oczywiście powinnam Ci uwierzyć.
                                      Może bym i uwierzyła, gdybyś miał bardziej wiarygodne źródło tej wiedzy, niż podpis pod zdjęciem.
                                      • koelscher Re: Zdjecie roku 16.02.12, 00:01
                                        Nie wiem czy mnie zrozumiesz, ale dawno wyroslem z potrzeby odowadniania czegokolwiek komukolwiek.
                                        k-r

                                        a000000 napisała:

                                        > koelscher napisał:
                                        >
                                        > >skoro juz ci powiedzialem, o kogo chodzi.
                                        >
                                        > powiedziałeś, że to matka mężczyzny. A ja, oczywiście powinnam Ci uwierzyć.
                                        > Może bym i uwierzyła, gdybyś miał bardziej wiarygodne źródło tej wiedzy, niż po
                                        > dpis pod zdjęciem.
                • lepian4 Re: Zdjecie roku 15.02.12, 05:07
                  No tak, tylko, ze podczas demontracji kobiet tam nie bylo. A gdy pojawili sie ranni wyplynely czarne wdowy, tak same od siebie?

                  Dla mnie jest na tym zdjeciu tyle autentycznosci co na twoim ulubionym zdjeciu towarzsza z kilkoma zegarkami na reku:
                  https://rotermorgen.info/april10/Bilder/sieg.jpg
          • lepian4 Re: Zdjecie roku 15.02.12, 07:45
            Jecki, badz laskaw uzyc innych slow, poniewaz Pieta z natury jest elementem kultury chrzescjanskiej.
            Za to terroryzm tez nie jest wynalazkiem Mohammeda i jego polecznikow! https://koptisch.files.wordpress.com/2010/09/1jyllands-posten-mohammed2.jpg
            • koelscher Re: Zdjecie roku 15.02.12, 20:01
              Slyszal kiedy (cokolwiek) o Demeter? O Isis chocby troszeczke? Porwane corki, zabici malzonkowie; jak ci sie wydaje, nie ma odpowiednich plaskorzezb, freskow rozpaczajacych matek, zon?
              k-r

              lepian4 napisał:

              > Jecki, badz laskaw uzyc innych slow, poniewaz Pieta z natury jest elementem kul
              > tury chrzescjanskiej.
              > Za to terroryzm tez nie jest wynalazkiem Mohammeda i jego polecznikow! htt
> p://koptisch.files.wordpress.com/2010/09/1jyllands-posten-mohammed2.jpg
              • lepian4 Re: Zdjecie roku 16.02.12, 04:07
                A slyszales ty kiedys, by ktos odwazyl sie powiedziec Pieta Demeter, Isis...? Sluchajac twych najnowszych relacji jestem za ACTA.

                P.S. Zdjecie ci sie nie wkleilo
    • wkkr PAni Ewa wanad jest ostoją rozsądku w Agorze 13.02.12, 22:41
      Kiedyś potrafiła walnąć w stoł gdy Agorowe -palanty broniły na swoich łamach pedofila Polańskiego.
    • zawszekacperek Re: Zdjecie roku 17.02.12, 21:29
      i bez świetnego komentarza:) Polecam.
      time4men.pl/polecamy/10-zdjec-ktore-wstrzasnely-swiatem.html
      Po przeczytaniu dyskusji odechciało mi się jakichkolwiek komentarzy. Jedynie Janusz i Jura zachowali zdrowy rozsądek.

      Kacperek
      maria421 napisała:

      > i swietny komentarz. Polecam:
      >
      > www.tokfm.pl/blogi/blog-ewy-wanat/2012/02/zdjecie_roku_budzi_we_mnie_zlosc
      • koelscher Re: Zdjecie roku 17.02.12, 22:57
        Interesowaloby mnie ze wzgledow czysto poznawczych, w jakiej kolejnosci odbywasz twoje "sesje zdjeciowe"? - Najpierw te zalinkowane, a potem teufelchen, czy raczej odwrotnie? Jak wytlumaczylbys wlasnymi slowami preferowana przez ciebie kolejnosc? Taktujesz jedna jako antidotum na druga ? W trakcie ktorej slinisz sie bardziej? Czy procz slinienia sie maja miejsce jeszcze inne procesy fizjologiczne ?

        k-r

        zawszekacperek napisał:

        > i bez świetnego komentarza:) Polecam.
        > time4men.pl/polecamy/10-zdjec-ktore-wstrzasnely-swiatem.html
        > Po przeczytaniu dyskusji odechciało mi się jakichkolwiek komentarzy. Jedynie Ja
        > nusz i Jura zachowali zdrowy rozsądek.
        >
        > Kacperek
        > maria421 napisała:
        >
        > > i swietny komentarz. Polecam:
        > >
        > > www.tokfm.pl/blogi/blog-ewy-wanat/2012/02/zdjecie_roku_budzi_we_mnie_zlosc
        >
        >
        • zawszekacperek Re: Znowu chce mi się płakać... 18.02.12, 07:02
          Panie Baronie język! Jak Pan Baron może tak wulgarnie pisać. Cytuję:Interesowaloby mnie ze wzgledow czysto poznawczych....
          O ile lepiej brzmiałoby: Interesowaloby mnie ze wzgledow czysto kognitywnych...
          Kacperka bardzo niepokoi a nawet żenuje ostatnio dobór słownictwa przez Pana Barona.
          Co do zasadniczej kwestii postingu Pana Barona Kacperek stwierdza z głębokim żalem , że prywatna telewizja Pana Barona teufelchen.tv jest kodowana a biednego Kacperka nie stać na tak wysoki abonament, tak że może zadowolić się tylko swoją chłopską wyobraźnią, co może być w niej prezentowane. A szkoda. Może ,gdyby Kacperek miał ten cholerny abonament, to lepiej mógłby poznać gust Pana Barona. :)
          A teraz opowiem Panu Baronowi wyc, jaki krąży po świecie o Panu Baronie i Kacperku. Tak na poprawienie humoru Pana Barona przy porannej kawie i lekturze Burg Morgenpost.
          To ten wyc:
          Przypadkowo w Teksasie stanęli wobec siebie oko w oko Pan Baron i Kacperek.
          Obaj równocześnie sięgnęli po dyndające im u bioder colty.
          Poprawiając monokl Pan Baron rzekł: Mam najszybszą rękę na Dzikim Zachodzie...
          E tam odparł Kacperek - Ja to wolę z kobietami.

          Ciaaaao Panie Baronie.

          Kacperek
          • koelscher Re: Znowu chce mi się płakać... 18.02.12, 11:26
            Nie odpowiedziales, jak zwykle zreszta, na pytanie, pikus. Jakie procesy fizjologiczne zachodza u pospolitego kacperstwa w trakcie delektowania sie teufelchen (free wichsing area, jak juz wiemy) ? Porownywalne do tych, ktore wystepuja przy ogladaniu zdjec roku? Czy fantazje o "baronie" nalezaloby unzac za wskazowke na okreslone preferencje kasperstwa pospolitego?
            Czy "najszybsza reke" nalezaloby umiescic w tym wlasnie kontekscie? Ale: jak pasuja do tego dziewki, ktore kasperstwo myli z nieosiagalnymi dla niego kobietami?

            k-r



            zawszekacperek napisał:

            > Panie Baronie język! Jak Pan Baron może tak wulgarnie pisać. Cytuję:Inter
            > esowaloby mnie ze wzgledow czysto poznawczych....

            > O ile lepiej brzmiałoby: Interesowaloby mnie ze wzgledow czysto kognit
            > ywnych
            ...

            > Kacperka bardzo niepokoi a nawet żenuje ostatnio dobór słownictwa przez Pana Ba
            > rona.
            > Co do zasadniczej kwestii postingu Pana Barona Kacperek stwierdza z głębokim ż
            > alem , że prywatna telewizja Pana Barona teufelchen.tv jest kodowana a biednego
            > Kacperka nie stać na tak wysoki abonament, tak że może zadowolić się tylko swo
            > ją chłopską wyobraźnią, co może być w niej prezentowane. A szkoda. Może ,gdyby
            > Kacperek miał ten cholerny abonament, to lepiej mógłby poznać gust Pana Barona.
            > :)
            > A teraz opowiem Panu Baronowi wyc, jaki krąży po świecie o Panu Baronie i Kacpe
            > rku. Tak na poprawienie humoru Pana Barona przy porannej kawie i lekturze Burg
            > Morgenpost.
            > To ten wyc:
            > Przypadkowo w Teksasie stanęli wobec siebie oko w oko Pan Baron i Kacperek.
            > Obaj równocześnie sięgnęli po dyndające im u bioder colty.
            > Poprawiając monokl Pan Baron rzekł: Mam najszybszą rękę na Dzikim Zachodzie...
            > E tam odparł Kacperek - Ja to wolę z kobietami.
            >
            > Ciaaaao Panie Baronie.
            >
            > Kacperek
            • maria421 Panowie 18.02.12, 11:37
              Zlitujcie sie i chociaz w moje urodziny nie zasmiecajcie mi forum bezsensownymi klotniami.
              • lepian4 Re: Panowie 18.02.12, 11:43
                A, to wszystkiego najlepszego z okazji urodzin.
                Duzo zdrowia szczescia pomyslnosci i konsekwencji :)
              • ja.nusz Re: Panowie 18.02.12, 11:59
                maria421 napisała:

                > Zlitujcie sie i chociaz w moje urodziny nie zasmiecajcie mi forum bezsensownymi
                > klotniami.

                Ja się lituję i składam najserdeczniejsze życzenia - zdrowie, zdrowie i pomyślności.
                Masz sporo prominentnych współjubilatów m.in. John Travolta, Enzo Ferrari i...Halinka Kunicka.

                PS.
                Lepian życzy Ci na urudziny większej kosekwencji w usuwaniu jego bredni - popieram.
                • lepian4 Re: Panowie 18.02.12, 12:33
                  Maria prosila, bys nie psul jej tego szczegolnego dnia w roku twoimi zboczonymi fantazjami.
                  Pomysl, zanim cos palniesz! Ja to potrafie uszanowac, medrcu ze wschodu.
                  • ja.nusz Re: Panowie 18.02.12, 14:44
                    To po kiego życzyłeś jubilatce konsekwencji, mądrcu ch... wie skąd?
                    • lepian4 Re: Panowie 19.02.12, 09:35
                      No pomysl, pajaczku. Ponoc zjadles wszystkie rozumy. Na wszystkim tez sie znasz. A tu taka plama!
    • lepian4 Re: Zdjecie poza konkursem 19.02.12, 11:11
      Pominiecie w renomowanych konkursach fotograficznych zdjec ukazujacych Sprawiedliwych Braci w Wierze traktuje jako dowod na szerzacy sie antysemityzm!
      https://www.arbeit-zukunft.de/media/2/20110105-Palaestina03.jpg
      • a000000 Re: Zdjecie poza konkursem 19.02.12, 11:25
        lepian4 napisał:

        > Pominiecie w renomowanych konkursach fotograficznych zdjec ukazujacych Sprawie
        > dliwych Braci w Wierze

        kobieta ma w torbie granaty, idzie wysadzić w powietrze "wrogów Allaha", dzieci (wyznaczone przez imama na męczenników) ciągnie za sobą jako zasłonę.... prawda, że tak rozpatrując israelską rzeczywistość już człowiekowi mniej do śmiechu....?

        • ja.nusz Re: Zdjecie poza konkursem 19.02.12, 11:52
          a000000 napisała:

          > kobieta ma w torbie granaty, idzie wysadzić w powietrze "wrogów Allaha", dzieci
          > (wyznaczone przez imama na męczenników) ciągnie za sobą jako zasłonę.... prawd
          > a, że tak rozpatrując israelską rzeczywistość już człowiekowi mniej do śmiechu.
          > ...?

          Kobieta może mieć w torbie mleko, a dzieci zwyczajnie boją się faceta z karabinem.
          A izraelska rzeczywistość jest kreowana przez obie strony konfliktu - na dobrą sprawę nie wiadomo kto jest gorszy. Taki, który potrafiłby to jednoznacznie określić jeszcze się nie urodził.
          • lepian4 Re: Zdjecie poza konkursem 19.02.12, 12:42
            W 1939 wielmozny panie kreowaliscie tez polska rzeczywistosc na spolke z faszystami.
            Nic sie nie zmienilo. Najwyrazniej nigdy juz nie zmadrzejecie.
          • a000000 Re: Zdjecie poza konkursem 19.02.12, 13:03
            ja.nusz napisał:

            > Kobieta może mieć w torbie mleko, a dzieci zwyczajnie boją się faceta z karabinem.

            mało prawdopodobne. A przynajmniej nie w tej części świata. Gdzie zaszczytem i honorem dla muzułmańskiej rodziny jest gdy kto zostanie szahidem.

            Żołnierz NIE MIERZY do kobiety, a i jego postawa nie jest przygotowaniem do strzału. Czy nawet rewizji torby czy przepaścistych i obszernych szmat.


            > A izraelska rzeczywistość jest kreowana przez obie strony konfliktu

            nie ma dnia, aby gazańskie kassamy nie padały w pobliże miasta Sderot. Które inne państwo pozwoliłoby na coś takiego sąsiadom?

            Israelska rzeczywistość jest kreowana przez tylko jedną stronę konfliktu - tą, która wrzeszczy: śmierć Israelowi! Jakoś nie słyszałam, aby Żydzi zagrażali sąsiadom... oni chcą jedynie spokojnie żyć w SWOIM państwie... czy to zbyt wiele?

            • lepian4 Re: Zdjecie poza konkursem 19.02.12, 13:32
              Czy male dziewczynki tez moga zostac szahidem?
              Po co w raju kilkuletnim chlopcom 30- letnie dziewice?
              • a000000 Re: Zdjecie poza konkursem 19.02.12, 13:56
                lepian4 napisał:

                > Czy male dziewczynki tez moga zostac szahidem?


                chyba mogą zostać poświęcone dla "sprawy". Islamiści mają we łbach pokręcone.


                > Po co w raju kilkuletnim chlopcom 30- letnie dziewice?

                dlaczego takie stare?


                • lepian4 Re: Zdjecie poza konkursem 19.02.12, 20:18
                  Wiek jest w porzadku, tylko po co maja wypisane na piersi imie Allaha? To bardzo przeszkadza podczas kopulacji. Zwlaszcza, gdy pomysli sie, ze jest to imie jej prowowitego wlasciciela
            • ja.nusz Re: Stek okropnych bzdur 19.02.12, 13:59
              a000000 napisała:

              > ja.nusz napisał:
              >
              > > Kobieta może mieć w torbie mleko, a dzieci zwyczajnie boją się faceta z k
              > arabinem.
              >
              > mało prawdopodobne. A przynajmniej nie w tej części świata. Gdzie zaszczytem i
              > honorem dla muzułmańskiej rodziny jest gdy kto zostanie szahidem.

              Mało prawdopodobne, aby małe dzieci bały się faceta z karabinem?

              > Żołnierz NIE MIERZY do kobiety, a i jego postawa nie jest przygotowaniem do str
              > zału. Czy nawet rewizji torby czy przepaścistych i obszernych szmat.

              A skąd masz takie rozeznanie? Miałaś kiedyś karabin w ręku? Ia miałem.

              > nie ma dnia, aby gazańskie kassamy nie padały w pobliże miasta Sderot. Które i
              > nne państwo pozwoliłoby na coś takiego sąsiadom?

              Ta wypowiedź zawiera mniej więcej tyle prawdy co ta o tm, każdy Polak jest złodziejem samochodów.

              > Israelska rzeczywistość jest kreowana przez tylko jedną stronę konfliktu - tą,
              > która wrzeszczy: śmierć Israelowi! Jakoś nie słyszałam, aby Żydzi zagrażali sąs
              > iadom... oni chcą jedynie spokojnie żyć w SWOIM państwie... czy to zbyt wiele?

              A to największa bzdura - uważasz, że polityka państwa Izrael wzgędem Palestyńczyków jest w 100% OK? Kto tak uważa jest niespełna rozumu.
              • a000000 Re: Stek okropnych bzdur 19.02.12, 14:43
                ja.nusz napisał:


                > Mało prawdopodobne, aby małe dzieci bały się faceta z karabinem?

                dzieci palestyńskie???? Mało.


                https://wyborcza.pl/5,85858,9638067,14___20_maja_2011__Wybor_fotoedytora_Rafala_Szczepankowskiego.html?i=6



                > A skąd masz takie rozeznanie? Miałaś kiedyś karabin w ręku? Ia miałem.

                Ja też.


                > A to największa bzdura - uważasz, że polityka państwa Izrael wzgędem Palestyńcz
                > yków jest w 100% OK? Kto tak uważa jest niespełna rozumu.

                a więc jestem niespełna rozumu.
                • ja.nusz Re: Stek okropnych bzdur 19.02.12, 14:46
                  a000000 napisała:

                  > ja.nusz napisał:
                  >
                  >
                  > > Mało prawdopodobne, aby małe dzieci bały się faceta z karabinem?
                  >
                  > dzieci palestyńskie???? Mało.

                  A dziecko katolickie bałoby się?
                  • a000000 Re: Stek okropnych bzdur 19.02.12, 14:56
                    ja.nusz napisał:

                    > > dzieci palestyńskie???? Mało.
                    >
                    > A dziecko katolickie bałoby się?

                    a dlaczego stawiasz nację przecie religii? Sądzisz, że nie istnieje Palestyńczyk - katolik?
                    • ja.nusz Re: Stek okropnych bzdur 19.02.12, 15:37
                      a000000 napisała:

                      > ja.nusz napisał:
                      >
                      > > > dzieci palestyńskie???? Mało.
                      > >
                      > > A dziecko katolickie bałoby się?
                      >
                      > a dlaczego stawiasz nację przecie religii? Sądzisz, że nie istnieje Palestyńczy
                      > k - katolik?

                      Nic nie stawiałem, tylko grzecznie zapytałem, dlaczego palestyńskie dziecko miałoby się nie bać żonierza , który wycelował w nie karabin (całkowicie abstarhując od tego, że na załączonym zdjęciu ter starch widać jak na dłoni - powiem więcej trzeba mieć coś z oczami, żeby tego nie widzieć).

                      Nie słyszałaś o palestyńskich parafiach katolickich? Są trochę inne niż w Polsce - tak jak niemieckie są też trochę inne - tu pozwalają wiernym rozdawać komunię - nie sprawdziwszy czy umyli pazury.
                      • a000000 Re: Stek okropnych bzdur 19.02.12, 16:03
                        ja.nusz napisał:

                        dlaczego palestyńskie dziecko mia
                        > łoby się nie bać żonierza , który wycelował w nie karabin

                        karabin nie jest wycelowany w dzieci - tu też trzeba mieć coś ze wzrokiem, aby nie widzieć

                        a dzieci palestyńskie od pieluch są zaznajamiane z karabinami, granatami i szahidami - stąd nie jest to dla nich novum. Kiedyś po necie krążyło zdjęcie rocznego malucha obwieszonego plastikowymi granatami w charakterze zabawki.

                        >tu pozwalają wiernym rozdawać komunię - nie sprawdziwszy czy umyli pazury.

                        u nas też się nie sprawdza. Tyle, że taki szafarz sam o to dba.

                        • maria421 Re: Stek okropnych bzdur 19.02.12, 19:44
                          Janusz, jezeli uwazasz to za stek okropnych bzdur, to powinienes obejrzec ten reportaz :

                          www.youtube.com/watch?v=5Q8aEtp38TU
                        • lepian4 Re: Stek okropnych bzdur 19.02.12, 20:33
                          Mozesz wyjasnic, co wydarzylo sie przed "strzeleniem" tego zjecia? Dlaczego te dziewczynki sa tak bardzo przestraszone? Przezyly wogole to spotkanie?
                        • ja.nusz Re: Stek okropnych bzdur 20.02.12, 12:52
                          a000000 napisała:

                          > karabin nie jest wycelowany w dzieci - tu też trzeba mieć coś ze wzrokiem, aby
                          > nie widzieć

                          To czego dzieci z tego zdjęcia tak panicznie się boją?



      • ja.nusz Re: Zdjecie poza konkursem 19.02.12, 11:48
        To, że ty mówisz, że są pomijane, nie świadczy, że są pomijane - antysemicki mędrku.
        • lepian4 Re: Zdjecie poza konkursem 21.02.12, 05:21
          Za cholere nie jestem w stanie pojac tej ukrytej tresci! Wybacz wacpanie zza Buga!
      • maria421 Re: Zdjecie poza konkursem 20.02.12, 16:35
        lepian4 napisał:

        > Pominiecie w renomowanych konkursach fotograficznych zdjec ukazujacych Sprawie
        > dliwych Braci w Wierze traktuje jako dowod na szerzacy sie antysemityzm!
        > https://www.arbeit-zukunft.de/media/2/20110105-Palaestina03.jpg

        Lepian, ten zolnierz wyglada tak, jakby kucajac przed kobieta mial zamiar wreczyc jej ten karabin. Tak jakby to on bardziej sie bal jej niz ona jego.
        • lepian4 Re: Zdjecie poza konkursem 20.02.12, 19:31
          No wlasnie. Sama widzisz, artysta zrobil to zdjeie.
    • zawszekacperek Re: Pieta i Piet 19.02.12, 13:52
      https://bi.kotek.pl/bloxlite/f640x640/54/15/66f31905a9.jpg

      https://time4men.pl/images/stories/Duze-zdjecia/Polecamy/2003001.jpg

      A czy "Piet" też by wkurzył Panią W?
      Bo mnie tak. Jak ten iracki sq... syn mógł zasłonić swój "wredny pysk terrorysty" niqabem?:))))
      Dziwię się fotoreporterowi, że nie zerwał mu ze łba tego wora i nie pokazał światu jego prawdziwego oblicza.:)

      Kacperek

      maria421 napisała:

      > i swietny komentarz. Polecam:
      >
      > www.tokfm.pl/blogi/blog-ewy-wanat/2012/02/zdjecie_roku_budzi_we_mnie_zlosc
      • maria421 Re: Pieta i Piet 19.02.12, 19:45
        Kacperku, faktycznie istnieje podobienstwo- tak kaptur na glowie jak i niqab na twarzy sa symbolem zniewolenia.
        • zawszekacperek Re: Pieta i Piet 19.02.12, 20:03
          Nie w zupełności, droga Mario. Niqab nie musi być dla tej konkretnej kobiety symbolem zniewolenia. Ona jest poza naszym kręgiem kulturowym i dla niej niqab może być (a nawet może jest) elementem mentalnie akceptowalnym. My naszym aparatem myślowym nie jesteśmy w stanie tego obiektywnie osądzić.
          Natomiast w przypadku tego męskiego Pieta, to kaptur jest nie tylko symbolem zniewolenia lecz także i upodlenia.
          Ale, do diaska! Dlaczego Mario, my rozdzieramy szaty nad barbarzyństwem? Przecież ono towarzyszyło, towarzyszy i będzie towarzyszyć ludzkości.
          Czy ten iracki jeniec w kapturze na prawdę, zanim został pojmany w niewolę, miał szczerą chęć przyjść do Europy i podpalić Twój czy mój dom? On jest tylko ofiarą . My też jesteśmy ofiarami manipulacji rządzących tym światem.

          Kacperek

          maria421 napisała:

          > Kacperku, faktycznie istnieje podobienstwo- tak kaptur na glowie jak i niqab na
          > twarzy sa symbolem zniewolenia.
          • maria421 Re: Pieta i Piet 19.02.12, 20:15
            Kacperku, dla niewolnika ktory sie niewolnikiem urodzil i nie zna wolnosci niewolnictwo tez moze byc mentalnie akceptowalne.

            Tak kaptur jak i niqab sa symbolem zniewolenia i upodlenia.

            Nie wiem czy ten wiezien jest ofiara czy nie i czyja on jest ofiara. Moze samego siebie i ideologii ktorej sluzyl zanim go zakapturzono? Moze byl niewolnikiem tej ideologii choc niezakapturzonym? Moze ten kaptur i czasowa niewola za drutami jest symbolem szansy na przejscie do innego, wolnego swiata?
            • lepian4 Re: Pieta i Piet 19.02.12, 20:31
              Wytlumacz to jego synkowi. To jest najgorsze z mozliwych form upodlenia calej rodziny. Zeby bylo smieszniej, ma to miejsce w imie prawa. Naszego prawa!
              • zawszekacperek Re:I za ten posting masz Herr Lepian 19.02.12, 20:49
                u Kacperka standing ovations!
                Nasza Droga Maria wprawdzie wie, że wojna cywilizacji (chrześcijańskiej i islamskiej) toczy się. Tylko nie chce przyznać, że metody w tej wojnie stosowane przez obie strony są barbarzyńskie i dla człowieka posługującego się rozumem a nie światopoglądem religijnym są nieakceptowalne.

                Kacperek
                • maria421 Re:I za ten posting masz Herr Lepian 19.02.12, 21:35
                  Drogi Kacperku, przyznasz jednak ze glowa w kapturze to nie jest to samo co glowa obcinana przed kamerami?
                  • zawszekacperek Re:I za ten posting masz Herr Lepian 19.02.12, 22:13
                    I właśnie za takie asocjacje Mario wielbię Ciebie i czczę!
                    Rozwaliłaś mnie.:)
                    Idę spać.
                    Goodbye my love, goodbye ...:)

                    Kacperek
                    P.S.
                    Tylko nie obraź się proszę. Kacperkowa argumentuje i d e n t y c z n i e. Chyba jesteście siostrami mlecznymi.

                    maria421 napisała:

                    > Drogi Kacperku, przyznasz jednak ze glowa w kapturze to nie jest to samo co glo
                    > wa obcinana przed kamerami?
                    • koelscher Re:I za ten posting masz Herr Lepian 19.02.12, 23:12
                      O ktorej poczatek szychty?

                      zawszekacperek napisał:

                      Idę spać.

                      k-r
                    • maria421 Re:I za ten posting masz Herr Lepian 20.02.12, 09:45
                      Kacperku, ciesz sie ze masz tak rozsadna zone.
                      Szacunek dla pani Kacperkowej skladam.
                • lepian4 Re:I za ten posting masz Herr Lepian 19.02.12, 23:03
                  Osoby poslugujace sie rozumem, twierdza, ze sa ludzie sami sobie winni.
            • koelscher Re: Pieta i Piet 20.02.12, 12:29
              Out of the night that covers me,
              Black as the Pit from pole to pole,
              I thank whatever gods may be
              For my unconquerable soul.

              In the fell clutch of circumstance
              I have not winced nor cried aloud.
              Under the bludgeonings of chance
              My head is bloody, but unbowed.

              Beyond this place of wrath and tears
              Looms but the Horror of the shade,
              And yet the menace of the years
              Finds, and shall find, me unafraid.

              It matters not how strait the gate,
              How charged with punishments the scroll,
              I am the master of my fate:
              I am the captain of my soul.



              maria421 napisała:

              > Kacperku, dla niewolnika ktory sie niewolnikiem urodzil i nie zna wolnosci niew
              > olnictwo tez moze byc mentalnie akceptowalne.

              k-r
              • maria421 Re: Pieta i Piet 20.02.12, 12:48
                Poezja za poezje:

                Man kann uns niedrig
                Behandeln, nicht erniedrigen
                .
              • zawszekacperek Re: Pieta i Piet 20.02.12, 13:38
                Panie Baronie,
                patos Henleyowskiego "Invictusa" pasuje tu jak nie przymierzając.....(resztę Waść sam sobie dopowiedz.)

                Kacperek
                • koelscher Re: Pieta i Piet 20.02.12, 14:53
                  Wprawdzie nie bardzo wiem, do kogo sie zwracasz, niemniej jednak ciekaw jestem , co by tobie (nie "ci"), jako koneserowi wiadomych stronek (teufelchen etc.) pasowalo lepiej...
                  k-r

                  zawszekacperek napisał:

                  > Panie Baronie,
                  > patos Henleyowskiego "Invictusa" pasuje tu jak nie przymierzając.....(resztę W
                  > aść sam sobie dopowiedz.)
                  >
                  > Kacperek
                  • koelscher Re: Pieta i Piet 20.02.12, 15:03
                    Sorry, zapomnialem dodac: gratuluje sprawnosci w guglowaniu!

                    k-r

                    > zawszekacperek napisał:
                    >
                    > > Panie Baronie,
                    > > patos Henleyowskiego "Invictusa" pasuje tu jak nie przymierzając.....(re
                    > sztę W
                    > > aść sam sobie dopowiedz.)
                    > >
                    > > Kacperek
                    >
                    >
                  • zawszekacperek Re: Pieta i Piet - korekta postu koelschera 20.02.12, 17:46

                    Wprawdzie nie bardzo wiem, do kogo sie zwracasz, niemniej jednak ciekaw jestem
                    , co by tobie (nie "ci"), jako koneserowi wiadomych stronek (teufelchen etc.), na których to ja - koelscher - prezentowałem swoje fantazje erotyczne, pasowalo lepiej...
                    k-r

                    koelscher napisał:
                    > Wprawdzie nie bardzo wiem, do kogo sie zwracasz, niemniej jednak ciekaw jestem
                    > , co by tobie (nie "ci"), jako koneserowi wiadomych stronek (teufelchen etc.) pasowalo lepiej...
                    > k-r
    • lepian4 Re: Pieta i Piet - korekta postu koelschera 20.02.12, 21:27
      Bylbym zapomnial, byles na Rosenmontagszugu?
      • koelscher Re: Pieta i Piet - korekta postu koelschera 20.02.12, 21:37
        Na szczescie nie. Bylem - i jeszcze jestem - tu:
        forum.gazeta.pl/forum/w,103528,133410205,133433779,Re_Powiedzial_nam_Bartek.html
        :-)
        k-r


        lepian4 napisał:

        > Bylbym zapomnial, byles na Rosenmontagszugu?
        • lepian4 Re: Pieta i Piet - korekta postu koelschera 21.02.12, 05:19
          Na szczescie? Szczescie cie opuscilo?
    • zawszekacperek Re: Pieta i Piet - korekta postu koelschera 20.02.12, 21:31
      Czyżbyś nie wyrósł jeszcze z zastanawiania się? Hmm.... dziwne. W rzeczy samej.:)

      Kacperek

      koelscher napisał:

      > Zastanawiam sie czasem, dlaczego zalozycielka tego forum zajmuje sie nieszkodli
      > wym lepianem lub ja.nuszem, a nie dostrzega poczynan takiego smiecia jak ty. Mo
      > ze uwaza cie za nieszkodliwego przyglupa?
      >
      > k-r
    • zawszekacperek Re: Zaczynam się wstydzić za ciebie koelscher... 20.02.12, 22:10
      Ty - niby "człowiek renesansowy":) - zakułeś swój umysł w kartezjańskie kajdany!
      Chłopczyku. Już Hume, Kant, Nietzsche, Lichtenberg uwolnili umysł z tych pęt. Nie mówiąc o całej plejadzie współczesnych.
      Ale czy człowieczek, który zachwyca się, kiedy Happe przynudza do kotleta, jest w stanie to ogarnąć?

      koelscher napisał:

      > Widzis, ja zastanawiam sie, dlatego jestem. Ty jestes (smieciem) bez zastanawia
      > nia?
      >
      > k-r
    • a000000 Re: Zaczynam się wstydzić za ciebie koelscher... 20.02.12, 23:10
      koelscher napisał:

      >O ile pamietam, zamierzalas nie tolerowac gnojstwa...

      a także wyrazów uznanych powszechnie za wulgarne.

      koelscher napisał:

      > 2) Jestes meska kurwa


      Skoro Diabolcio poleciał na oślą, tuszę, że innych obowiązują te same zasady...

      Teraz widzisz, Mario, jak trudno jest moderować forum.
    • a000000 Re: Zaczynam się wstydzić za ciebie koelscher... 20.02.12, 23:44
      wzmiankowany rzeczownik, jakkolwiek pochodzący od łacińskiego przymiotnika, jest wyrazem wulgarnym, niezależnie od tego ile razy i przez kogo zostanie w miejscu parlamentarnym wypowiedziany.

      koelscher napisał:

      >> Rzeczownik "kurwa" nie uczodzi od pewnego czasu za wyraz wulgarny.
      • koelscher Re: Zaczynam się wstydzić za ciebie koelscher... 20.02.12, 23:51
        Jak mozna wypisywac podobne bzdury? Czyzbys byla zwolenniczka "etymologii ludowej"?
        k-r

        a000000 napisała:

        > wzmiankowany rzeczownik, jakkolwiek pochodzący od łacińskiego przymiotnika
    • zawszekacperek Re: Teraz na prawdę wstydzę się za ciebie 21.02.12, 00:20
      koelscher.
      Od kiedy ten rzeczownik jest na porządku dziennym w Sejmie Rzeczypospolitej?
      Poza tym : Sejm Rzeczypospolitej a nie : sejm Rzeczypospolitej.

      Kacperek


      koelscher napisał:
      [...] Rzeczownik "kurwa" nie uczodzi od pewnego czasu za wyraz wulgarny. Jest na porz
      adku dziennym m. in. w sejmie Rzeczypospolitej. Cytujac za slownikiem jezyka po
      lskiego (a w tym znaczeniu go tu uzywam): "pogard. człowiek postępujący w sposób podły lub niemoralny, łajdak"
      • koelscher Re: Teraz na prawdę wstydzę się za ciebie 21.02.12, 00:27
        Widziales kiedykolwiek, zebym zwracal sie do kacperstwa przez Ty? Nie. No to widzisz. Ale ze rozumu malo, wiec nie kumasz.
        k-r

        zawszekacperek napisał:

        > koelscher.
        > Od kiedy ten rzeczownik jest na porządku dziennym w Sejmie Rzeczypospolitej?
        > Poza tym : Sejm Rzeczypospolitej a nie : sejm Rzeczypospolitej.
        >
        > Kacperek
        >
        >
        > koelscher napisał:
        > [...] Rzeczownik "kurwa" nie uczodzi od pewnego czasu za wyraz wulgarny. Jest n
        > a porz
        > adku dziennym m. in. w sejmie Rzeczypospolitej. Cytujac za slownikiem jezyka p
        > o
        > lskiego (a w tym znaczeniu go tu uzywam): "pogard. człowiek postępujący w spos
        > ób podły lub niemoralny, łajdak"
        • zawszekacperek Re: Teraz na prawdę wstydzę się za ciebie 21.02.12, 00:54
          Wystąpię do Kolegium Forum P&C o opracowanie jedynej właściwej "Anrede" dla forumowicza koelscher. Do chwili skodyfikowania tego niezwykle istotnego zagadnienia przez zacne Kolegium Forumowe skazany będę na używanie form dotychczasowych.

          Kacperek
          koelscher napisał:

          > Widziales kiedykolwiek, zebym zwracal sie do kacperstwa przez Ty? Nie. N
          > o to widzisz. Ale ze rozumu malo, wiec nie kumasz.
          > k-r
    • maria421 @Koelscher 21.02.12, 10:02
      Nie zycze sobie wulgaryzmow na moim forum.
      Jeden forumowicz ktory sie nie dostosowal do tego zyczenia juz zostal usuniety.
      • koelscher Re: @Koelscher 21.02.12, 18:17
        To Twoje swiete prawo, Marysiu, nie tolerowac wulgaryzmow (lub tego, co za to uwazasz),
        podobnie, jak Twoim swietym prawem jest tolerowanie gnojstwa takiego, jak tu:
        forum.gazeta.pl/forum/w,103528,133326397,133536965,Re_Pieta_i_Piet_korekta_postu_koelschera.html
        Last but not least jest Twoim swietym prawem ignorowanie mojego skadinad uprzejmego pytania, jak dlugo podobny syf zamierzasz na Twoim forum tolerowac...
        k-r

        maria421 napisała:

        > Nie zycze sobie wulgaryzmow na moim forum.
        > Jeden forumowicz ktory sie nie dostosowal do tego zyczenia juz zostal usuniety.
        • maria421 Re: @Koelscher 21.02.12, 19:23
          O tym jak dlugo i co toleruje decyduje o tym tutaj ja, wiec dowiesz sie kiedy przestane tolerowac.
          • koelscher Re: @Koelscher 21.02.12, 19:34
            Sorry, slodziutka, podobne statements mozesz sobie - aby wyrazic sie delikatnie - wlozyc z przodu lub stylu. O TYM z cala pewnoscia mozesz decydowac... :-)
            Salut!
            k-r

            maria421 napisała:

            > O tym jak dlugo i co toleruje decyduje o tym tutaj ja, wiec dowiesz sie kiedy p
            > rzestane tolerowac.
Pełna wersja