Atak w Bulgarii

[manny-jestem]

Nie fajnie.

www.foxnews.com/world/2012/07/18/bulgaria-bus-explosion-kills-3-israeli-tourists/
Jest pretekst do ataku na Iran.

[maria421]

manny-jestem napisał:

> Nie fajnie.
>
> www.foxnews.com/world/2012/07/18/bulgaria-bus-explosion-kills-3-israeli-tourists/
> Jest pretekst do ataku na Iran.

Nie zaatakuja Iranu z tego powodu.

[jureek]

manny-jestem napisał:

> Nie fajnie.

Też uważam, że niefajnie. Ludzie zginęli. Są ranni.
Jura

Tak, Jura, niewatpliwie

[manny-jestem]

> Też uważam, że niefajnie. Ludzie zginęli. Są ranni.
> Jura

Przepraszam, jesli to co napisalem tego nie przekazalo bo, istotnie, to jest tu najwazniejsze.

[maria421]

Izrael ma chyba jednek teraz wiekszy problem na glowie niz odwet za zamach w Buglarii.
Rezim Assada ktory gwarantowal status quo na Wzgorzach Golan niedlugo upadnie i "demokratyzacja" Syrii bedzie wygladala tak jak "demokratyzacja" Egiptu, Tunezji czy Libii.

Nowy faraon egipski, Mursi, juz sie odgrazal ze Jerozolima musi "znow" byc muzulmanska.
Od czasow "arabskiej wiosny" w Egipcie mnoza sie prowokacje arabskie na granicy egipsko-arabskiej -wysadzenie gazociagu, ostrzal izraelskiego kurortu Eilat nad Morzem Czerwonym, o Kassamach regularnie wystrzeliwanych z Gazy na Izrael juz nie wspomne.
Po nieuchronnym upadku rezimu Assada Izrael bedzie powaznie zagroznony z drugiej strony.
Co prawda na Wzgorzach Golan jest strefa buforowa i wojska ONZ, ale to nie jest zadne zabezpieczenie przed rakietami. Do tego jest ciagle jeszcze bardzo niestabilny Liban z bardzo silnym Hizbollahem ktory tez marzy o tym zeby zepchnac Izrael do Morza.
No i jest Autonomia Palestynska ktora te sytuacje wykorzysta dla swoich celow.

Niech Bog chroni Izrael, bo na Zachod pelen dupkow uwazajacych sie za intelektualistow lub politykow dla ktorych problemem jest to, ze Niemcy sprzedaja Izraelowi lodzie podwodne a kazda reakcje Izraela na ostrzeliwanie wlasnej ludnosci uwazaja za "niewspolmierna" Izrael nie moze liczyc.

[ja.nusz]

Trochę wróżysz z fusów - pomimo, że Izrael ma rzeczywiście prawo się bać.
A nie zastanawiło cię to, że rząd Izraela, nie znając żadnych szczegółów od razu oskarżył Iran za ten zamach?
Jak będą tak szybko znajdować winnych, to niech się potem nie dziwią, jak takie asieki powiedzą, że ta akcja w Bułgarii jest w stylu tej kiedyś w Gliwicach....

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Trochę wróżysz z fusów - pomimo, że Izrael ma rzeczywiście prawo się bać.

Wyciagam wnioski z tego co widze.

> A nie zastanawiło cię to, że rząd Izraela, nie znając żadnych szczegółów od raz
> u oskarżył Iran za ten zamach?

Nie wiem dlaczego, ale z pewnoscia nie w celu sporzadzenia sobie pretekstu do uderzenia na Iran.

> Jak będą tak szybko znajdować winnych, to niech się potem nie dziwią, jak takie
> asieki powiedzą, że ta akcja w Bułgarii jest w stylu tej kiedyś w Gliwicach...
> .

Pewni ludzie nie uwiarza nawet jak im sie dowody przedstawi, pewni ludzie wierza nadal ze 9/11 to dzielo CIA i Mossadu, wiec nie przejmowalabym sie tym co oni mowia.

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Wyciagam wnioski z tego co widze.

Właśnie dlatego, że wyciągasz przedwczesne wnioski nazwałem to wróżeniem z fusów.
Musimy odczekać - może twoje wróżby się spełnią - a może i nie.

> Nie wiem dlaczego, ale z pewnoscia nie w celu sporzadzenia sobie pretekstu do u
> derzenia na Iran.

A skąd ta pewność? Oni już z powodu jednego porwanego żołnierza rozpoczęli ofenzywę na 12 fajerek.

> Pewni ludzie nie uwiarza nawet jak im sie dowody przedstawi, pewni ludzie wierz
> a nadal ze 9/11 to dzielo CIA i Mossadu, wiec nie przejmowalabym sie tym co oni
> mowia.

Ale gdyby 5 minut po zamachu nie ogłaszali kto jest winien, to zaoszczędziliby sobie takich spekulacji.
Np. wszystkie amerykańskie interwencje militarne po II WS oparte były na sfabrykowanych powodach - krótko mówiąc na kłamstwach.

[maria421]

Wiadomosci najlepiej czerpac ze zrodel:

www.jpost.com/Headlines/Article.aspx?id=278003
wtedy sie okazuje ze Izraelczycy mowia ze zamachowiec mogl byc zwerbowany przez Hizbollah lub Iran

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Wiadomosci najlepiej czerpac ze zrodel

Spekulacje i gdybanie, na które jest stanowczo za wcześnie - proponowałbym raczej zająć się ofiarami niż zaspokajać swoje polityczno-perwersyjne ego.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Spekulacje i gdybanie, na które jest stanowczo za wcześnie - proponowałbym racz
> ej zająć się ofiarami niż zaspokajać swoje polityczno-perwersyjne ego.

Opieka dla ofiar jest z pewnoscia gwarantowana.

W takich sytuacjach zwasze rzad sie musi wypowiedziec , kazdy rzad. Wiec nie jest to zadne zaspakajanie "polityczno -perwersyjnego ego", tylko normalna reakcja rzadu od ktorego obywatele wymagaja zeby dbal o ich bezpieczenstwo.

Zreszta, nie trzeba wiele kombinowac zeby moc wskazac kto moze stac za takim zamachem przeciw obywatelom Izraela.

I jezeli to nie Iran czy Hizbollah rekrutowal zamachowcow w Bulgarii, to byla to jakas inna islamistyczna organizacja.

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Opieka dla ofiar jest z pewnoscia gwarantowana.

Ale mówi się tylko o sprawcach, i ich poplecznikach - pomimo, że jeszcze NIKT nie może wiedzieć kto za nimi stoi.

> W takich sytuacjach zwasze rzad sie musi wypowiedziec , kazdy rzad. Wiec
> nie jest to zadne zaspakajanie "polityczno -perwersyjnego ego", tylko normalna
> reakcja rzadu od ktorego obywatele wymagaja zeby dbal o ich bezpieczenstwo.

Rząd musi zapewnić swój naród, że dołoży wszelkich starań aby ustalić sprawców, a nie nazywać ich po imieniu nie mając zielonego pojęcia kto to jest.
Publiczne bredzenie kto to mógłby być jest kilka godzin po eksplozji po prostu nie na miejscu.
W Polsce też byli (i są nadal) tacy mądrzy, którzy wszystko wiedzieli kiedy szczątki Tupolewa jeszcze nie ostygły.

> I jezeli to nie Iran czy Hizbollah rekrutowal zamachowcow w Bulgarii, to byla t
> o jakas inna islamistyczna organizacja.

Takie gdybanie tu na forum to jednak trochę co innego niż takie publiczne na najwyższym szczeblu rządowym.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Rząd musi zapewnić swój naród, że dołoży wszelkich starań aby ustalić sprawców,
> a nie nazywać ich po imieniu nie mając zielonego pojęcia kto to jest.
> Publiczne bredzenie kto to mógłby być jest kilka godzin po eksplozji po prostu
> nie na miejscu.

Jestem pewna ze rzad Izraela jednak wie co mowi, tym bardziej ze podobno byly wczesniejsze ostrzezenia ze do takiego ataku w Bulgarii moze dojsc.
Poszperaj troche w swiatowej prasie.

> W Polsce też byli (i są nadal) tacy mądrzy, którzy wszystko wiedzieli kiedy szc
> zątki Tupolewa jeszcze nie ostygły.

To jest nieporownywalne. Zaden przywodca panstwowy czy religijny, zadna organizacja nie mowi oficjalnie ze chce "wymazac Polske" z mapy swiata , czy "przywrocic" Warszawe Moskwie czy Berlinowi, zaden rzad ani organizacja nie mowi ze obowiazkiem kazdego jest walka z Polakami.

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Jestem pewna ze rzad Izraela jednak wie co mowi, tym bardziej ze podobno byly w
> czesniejsze ostrzezenia ze do takiego ataku w Bulgarii moze dojsc.
> Poszperaj troche w swiatowej prasie.

Masz prawo przypuszczać, tak samo jak przypuszcza rząd Izraela - w momencie kiedy informowano, że stoi zy tym Iran nikt nie mógł być tego pewny.

> To jest nieporownywalne. Zaden przywodca panstwowy czy religijny, zadna organiz
> acja nie mowi oficjalnie ze chce "wymazac Polske" z mapy swiata , czy "przywr
> ocic" Warszawe Moskwie czy Berlinowi, zaden rzad ani organizacja nie mowi ze ob
> owiazkiem kazdego jest walka z Polakami.

Jak najbardziej jest porównywalne głoszenie nie sprawdzonych informacji jako pewnych.
Twoje rozwinięcie zagadnienia nie ma tu nic do rzeczy.

[maria421]

Janusz, znow Zydzi w Europie stali sie celem ataku terrorystycznego, a jedyne co Ciebie bulwersuje to to, ze rzad Izraela powiedzial kto za tym zamachem moze stac.

[ja.nusz]

Muszę cię naprostować metodą Jury - stawiasz tezy w moim imieniu bez autoryzacji.
Mnie bulwersuje sam zamach - mój komentarz odnośnie zachowania izraelskiego rządu nie ma nic wspólnego z poruszeniem - to zwykła krytyka wysoce nieodpowiedzialnego postępowania polityków.
Jeżeli pozwolisz, to ja też zaspekuluję - to, że Izrael wykorzysta własne spekukacje jako pretekst do zaatakowania Iranu oceniam na 80%.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Muszę cię naprostować metodą Jury - stawiasz tezy w moim imieniu bez autoryzacj
> i.

Wyciagam wnioski z tego co piszesz.

> Mnie bulwersuje sam zamach - mój komentarz odnośnie zachowania izraelskiego rzą
> du nie ma nic wspólnego z poruszeniem - to zwykła krytyka wysoce nieodpowiedzia
> lnego postępowania polityków.

Ale Ty krytykujesz politykow kraju ktorego obywatele stali sie ofiarami, a nie tych politykow (bo sa to politycy) ktorzy za tym zamachem moga stac.

> Jeżeli pozwolisz, to ja też zaspekuluję - to, że Izrael wykorzysta własne speku
> kacje jako pretekst do zaatakowania Iranu oceniam na 80%.

Gdyby Izrael chcial zaatakowac Iran, to juz wczesniej znalazlby lepsze preteksty .

[ja.nusz]

maria421 napisała:


> Wyciagam wnioski z tego co piszesz.

Informuję cię, że są to wnioski błędne - próbujesz czytać w myślach, ale nie za bardzo ci to wychodzi.
>
> Ale Ty krytykujesz politykow kraju ktorego obywatele stali sie ofiarami, a nie
> tych politykow (bo sa to politycy) ktorzy za tym zamachem moga stac.

Jak krytykuję konkrentych, namacalnych osobników - jeżeli zostaną stwierdzeni konkretni zleceniodawcy tego zamachu, to chyba nie przypuszczasz, że ich pochwalę - choć kto wie, przy twojej zdolności do wyciągania wniosków.
>
> > Jeżeli pozwolisz, to ja też zaspekuluję - to, że Izrael wykorzysta własne
> speku
> > kacje jako pretekst do zaatakowania Iranu oceniam na 80%.
>
> Gdyby Izrael chcial zaatakowac Iran, to juz wczesniej znalazlby lepsze pretekst
> y .

A może ten zamach to będzie taka sama kropla jak ta do twojego wiadra z Koelscherem - też się przelało.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Jak krytykuję konkrentych, namacalnych osobników - jeżeli zostaną stwierdzeni k
> onkretni zleceniodawcy tego zamachu, to chyba nie przypuszczasz, że ich pochwal
> ę - choć kto wie, przy twojej zdolności do wyciągania wniosków.

Ciekawe jak Ty bys sie na ich miejscu zachowal.
>
> A może ten zamach to będzie taka sama kropla jak ta do twojego wiadra z Koelsch
> erem - też się przelało.

Nie bedzie.

[ja.nusz]

Na czyim miejscu?

> Ciekawe jak Ty bys sie na ich miejscu zachowal.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Na czyim miejscu?
>
> > Ciekawe jak Ty bys sie na ich miejscu zachowal.

Tych politykow ktorych tak krytykujesz.

[maria421]

Wlasnie w niemieckiej TV wypowiadal sie jakis ekspert i mowil ze niemieccy turysci w Bulgarii nie maja powodow do obaw bo nie sa celem Hizbollahu i stojacego za nim Iranu.

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Wlasnie w niemieckiej TV wypowiadal sie jakis ekspert i mowil ze niemieccy tury
> sci w Bulgarii nie maja powodow do obaw bo nie sa celem Hizbollahu i stojacego
> za nim Iranu.

A jak myślisz, dlaczego niemieckie firmy są ulubionymi kontrachentami gospodarczymi w krajach islamskich?

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> ja.nusz napisał:
>
> > Na czyim miejscu?
> >
> > > Ciekawe jak Ty bys sie na ich miejscu zachowal.
>
> Tych politykow ktorych tak krytykujesz.

Po pierwsze, bardzo mnie cieszy, że nie jestem naich miejscu.
Po drugie, kto lub co daje prawo politykowy jakiejkolwiek maści wygłaszać na cały świat oskarżenia, których nie jest w najmniejszym stopniu udowodnić?
Pozwól, że od razu udzielę odpowiedzi na to pytanie : NIKT i NIC!!!

[maria421]

Oa.nusz napisał:


> Po pierwsze, bardzo mnie cieszy, że nie jestem naich miejscu.
> Po drugie, kto lub co daje prawo politykowy jakiejkolwiek maści wygłaszać na ca
> ły świat oskarżenia, których nie jest w najmniejszym stopniu udowodnić?
> Pozwól, że od razu udzielę odpowiedzi na to pytanie : NIKT i NIC!!!

Nie tylko izraelscy politycy, ale tez niemieccy eksperci uznaja ze za zamachem stoi Hizbollah za ktorym stoi Iran
Oni chyba maja wieksze rozeznanie w tej sprawie niz Ty i ja, prawda?

Wiec na Toje pytanie co im daje prawo do wyglaszania wiadomosci odpowiadam : WIEDZA.

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Nie tylko izraelscy politycy, ale tez niemieccy eksperci uznaja ze za zamachem
> stoi Hizbollah za ktorym stoi Iran
> Oni chyba maja wieksze rozeznanie w tej sprawie niz Ty i ja, prawda?

Nawet jeżeli te hipotezy są bardzo prwadopodobne, to nie jest to wiedza tylko czyste przypuszczenia - mówimy o konkretnej eksplozji w Bułgarii a nie globlanie o konflikcie bliskowschodnim.
Tak długo jak ktoś się do tego zamachu nie przyzna lub w inny sposób nie zostaną stwierdzeni sprawcy, to pozostaną to spekulacje i przypuszczenia - nawet jeżeli są wypowiadane przez ekspertów od tego regionu. A publiczne oskarżanie konkretnych państw przez szefa rządu za konkretną eksplozję uważam poprostu za skandal. I nie mów mi, że inni są jeszcze gorsi - to jest "argument" przy którym dostaję gęsiej skóry.
>
> Wiec na Toje pytanie co im daje prawo do wyglaszania wiadomosci odpowiadam : WI
> EDZA.

Tylko, że ta "wiedza" w tym przypadku jest najzwyklejszą niewiedzą.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Nawet jeżeli te hipotezy są bardzo prwadopodobne, to nie jest to wiedza tylko c
> zyste przypuszczenia - mówimy o konkretnej eksplozji w Bułgarii a nie globlanie
> o konflikcie bliskowschodnim.

Te przypuszczenia opieraja sie jednak na wiedzy jakiej my nie mamy.

> Tak długo jak ktoś się do tego zamachu nie przyzna lub w inny sposób nie zostan
> ą stwierdzeni sprawcy, to pozostaną to spekulacje i przypuszczenia - nawet jeże
> li są wypowiadane przez ekspertów od tego regionu.

Ja nie czekam na to, ze sie ktos przyzna, tylko na wyniki sledztwa.

A publiczne oskarżanie konkr
> etnych państw przez szefa rządu za konkretną eksplozję uważam poprostu za skand
> al. I nie mów mi, że inni są jeszcze gorsi - to jest "argument" przy którym dos
> taję gęsiej skóry.

To nie jest zadne oskarzenie! To jest po prostu publiczne stwierdzenie kto za tym moze stac. Takie publiczne stwierdzenie wyglaszaja tak politycy, jak eksperci.

> Tylko, że ta "wiedza" w tym przypadku jest najzwyklejszą niewiedzą.

Skad wiesz?

[zawszekacperek]

WIEDZA?
Poważnie pytam. Jaka?

Kacperek
maria421 napisała:
Wiec na Toje pytanie co im daje prawo do wyglaszania wiadomosci odpowiadam : WIEDZA.

[maria421]

zawszekacperek napisał:

> WIEDZA?
> Poważnie pytam. Jaka?

Wiedza tajnych sluzb.

[zawszekacperek]

zamachy terrorystyczne od czasu Sarajewa spowszedniały. Liczą się tylko te najbardziej spektakularne. Osobiście boleję nad losem ofiar i ich rodzin. Przypuszczam, że tzw. rządy takie zamachy jak w Bułgarii traktują instrumentalnie, żeby uwiarygodnić się jakoś w oczach społeczeństwa. Nic bowiem lepiej nie uwiarygadnia rządzących niż podsycanie atmosfery zagrożenia.

Kacperek

[maria421]

zawszekacperek napisał:

> zamachy terrorystyczne od czasu Sarajewa spowszedniały. Liczą się tylko te najb
> ardziej spektakularne. Osobiście boleję nad losem ofiar i ich rodzin. Przypusz
> czam, że tzw. rządy takie zamachy jak w Bułgarii traktują instrumentalnie, żeby
> uwiarygodnić się jakoś w oczach społeczeństwa. Nic bowiem lepiej nie uwiarygad
> nia rządzących niż podsycanie atmosfery zagrożenia.
>

Rzad Izraela ma dosyc innego zagrozenia na codzien zeby sie mial "uwiarygadniac" jednym zamachem w Bulgarii.

[manny-jestem]

> Nie wiem dlaczego, ale z pewnoscia nie w celu sporzadzenia sobie pretekstu do u
> derzenia na Iran.==

A skad masz ta pewnosc Mario?

[maria421]

manny-jestem napisał:

> A skad masz ta pewnosc Mario?

Jak juz powiedzialam, Izrael mial juz wiele lepszych powodow zeby uderzyc na Iran.
Poza tym, wbrew temu co pisza media, Izrael wcale sie nie spieszy z atakiem na Iran.
Politycy oczywiscie musza pokazywac miesnie, wygrazac piescia, ale Izraelczycy nie sa glupi i potrafia rozsadnie ocenic zyski i straty takiej akcji.

Naprawdę Was to tak interesuje?

[zbyfauch]

Ja tam nikomu źle nie życzę ale takoż los palestyńskich czy izraelskich dzieci jest mi stosunkowo obojętny.
Spekulacje na tematy polityczne uważam za bezprzedmiotowe.
Ba, uważam, że prorocy, których przepowiednie się nie spełnią powinni płacić jakąś karę prawdziwymi pieniędzmi. Ilość proroków gwałtownie by spadła.

Znamy nazwisko zamachowca

[maria421]

Mehdi Muhammad Ghazali, pochodzenia algierskiego, wychowany w Szwecji, byly wiezien Guantanamo.