Dodaj do ulubionych

Handelsblatt szczerze o Tusku...

28.11.15, 13:46
... i niemieckich interesach w Polsce.

Niestety ten “szczery do bólu” artykuł w “Handelsblatt” pt. „Wer redet, prügelt nicht“ Mathiasa Brüggmanna nie jest dostępny w sieci za darmo. Ja przeczytałem go wczoraj w bibliotece mojego dawnego pracodawcy. Omwienie tutaj i częściowo tutaj.


A oto świetna riposta Krystyny Grzybowskiej, którą wklejam w całości.

"Pochodzący z Cieszyna „ojciec” Związku Wypędzonych, dr Herbert Czaja (1914 - 1997) na rok przed śmiercią wydał książkę pt. „W drodze do najmniejszych Niemiec”, w której snuje swoje marzenia o odzyskaniu przez RFN tzw. Niemiec wschodnich, w tym Śląska.

Moje zainteresowanie wzbudziła charakterystyka Polaków, bo aby odzyskać ziemie utracone należało wejść na zachód Polski z niemieckim przemysłem i rolnictwem, wykorzystując polską siłę roboczą do prac prostych, nieskomplikowanych. Polacy według Czai to ludzie pracowici ale nieucywilizowani, zatem bardzo dobrze się nadają do pracy na roli i w fabrykach. Można powiedzieć, że dr Czaja znał to z autopsji, z tej polskiej pracowitości hitlerowskie Niemcy korzystały wywożąc co najmniej milion Polaków na roboty przymusowe.

I można śmiało powiedzieć, że marzenia Czai się spełniają. I to z nawiązką. Nie tylko na Śląsku, ale w całej Polsce Niemcy masowo zatrudniają miliony Polaków przy prostych pracach w ich firmach i supermarketach. Polska siła robocza montuje fotele do niemieckich samochodów i targa towar na półki niemieckich sklepów wielkopowierzchniowych. Co bardziej inteligentni są zaszczycani pracą przy kasie. Czaja określił Polaków jako ludzi poczciwych i w tej poczciwości wyszliśmy na frajerów. W szczególny sposób do tej opinii przyczyniły się rządy Tuska i Platformy Obywatelskiej. Niemcy potrafiły naszego kaszubskiego patriotę Donalda Tuska wynagrodzić za oddanie sprawie niemieckiej, na co bezwstydnie zwrócił uwagę dziennik gospodarczy „Handelsblatt”, załatwiając mu stanowisko przewodniczącego Rady Europejskiej.

Uzależnianie III RP od Niemiec ‘Handelsblatt” nazwał eufemistycznie „osią niemiecko - polską”, dzięki tej osi wiele zamówień spływało do firm niemieckich. Niemiecki biznes inwestował nad Odrą i Wisłą, a Polska była „największym rynkiem zbytu dla niemieckich produktów w Europie Wschodniej, większym nawet niż Rosja.” A tu masz babo placek - do władzy doszła „narodowo- konserwatywna i arcykatolicka partia” Prawo i Sprawiedliwość kierowana przez „wiecznego pieniacza” Jarosława Kaczyńskiego. Dla ratowania wpływów, dodajmy jeszcze nieograniczonych RFN na Polskę, zdaniem redaktorów „Handelsblattu” Angela Merkel powinna rozmawiać z „nadpremierem” Kaczyńskim. Cały ten artykuł zatytułowany „Wer redet, pruegelt nicht” zionie pogardą dla naszego narodu i do partii rządzącej i jest klasycznym przykładem niemieckiej arogancji, graniczącej z chamstwem. Autor komentarza Mathias Brueggmann najwyraźniej nie przyjmuje do wiadomości, że PiS został wybrany przez naród, co oznacza, że już ma dość wiernopoddańczych gestów rządów Tuska i jego Platformy Obywatelskiej wobec Berlina. A poza tym nie przyszło mu do głowy, że przywódca tej partii może nie chcieć rozmawiać z Angelą Merkel, bo nie życzy sobie nazywania go „kartoflem”, „pieniaczem” i „nadpremierem”. Takie teksty to my czytamy w „Gazecie Wyborczej” i „Newsweeku”, renomowana ekonomiczna gazeta niemiecka mogłaby napisać, dlaczego naród wybrał PiS, chociażby dlatego, że ma już dosyć dominacji obcego kapitału to znaczy niemieckiego w Polsce, wykupu polskiej ziemi i niewolniczej pracy młodego pokolenia u obcych.

Radzę dziennikarzom niemieckim więcej szacunku dla rządu Beaty Szydło i dla prezesa PiS - u, bo czy Angela Merkel chce czy nie chce będzie musiała zabiegać o rozmowy bilateralne, ale żeby do nich doszło, konieczne jest spuszczenie z tonu naszych sąsiadów zza Odry, bo to już jest inna Polska niż Polska Tuska i taka będzie przez przynajmniej najbliższe cztery lata. A co Niemcy zrobią, jeśli nowa władza nie spełni ich żądań w sprawie kontyngentów muzułmańskich emigrantów. Nic, tak jak nie zrobi nam nic Bruksela. Niemcy mogą się zemścić wyprowadzając z Polski 550 marketów Lidla, wycofując ze sprzedaży czekolady Milka i ciecz pod nazwą Teekanne, o pozbawionych smaku parówkach „berlinki” nie zapominając. Co to będzie? Naród polski zacznie kupować własną żywność sprzedawaną w polskich sieciach, a niemiecka siła robocza zacznie napływać do naszego kraju, ucząc się na gwałt naszego języka…

Żarty z Jarosława Kaczyńskiego się skończyły i z polskiego patriotyzmu oraz katolicyzmu, z polskiego narodu. Są to żarty na miarę niemieckiego poczucia humoru, którego zdaniem modelki Claudii Schiffer Niemcy nie posiadają. A żartować to sobie mogą niemieccy publicyści z Donalda Tuska, on jest naprawdę bardzo śmieszny, zwłaszcza ostatnio."




Obserwuj wątek
    • maria421 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 28.11.15, 14:20
      Nie znajduje nawet naglowka "Wer redet, prügelt nicht", a chcialabym sie sama zapoznac z trescia artykulu Mathiasa Brüggmanna, nie z tym co na ten temat pisza inni.

      Szczegolnie, ze definicja Jurasa ze artykul jest "szczery do bolu" ( co oznaczaloby ze jedzie po Tusku jak po lysej kobyle), nie pasuje do "swietnej risposty" Krystyny Grzybowskiej.

      Juras, Ty mieszkasz w Niemczech, znasz niemiecki, masz dostep do tutejszych mediow, wiec sam powinienes byc swietnie zorientowany w tym, co niemieckie media pisza, a nie sugerowac sie tym, co na temat niemieckich mediow pisze jakas pani Grzybowska, ktora radzi niemieckim sasiadom "wiecej szacunku dla rzadu Beaty Szydlo i dla prezesa PiS"....

      Wybacz, ale to jest ton zakompleksionej, prowincjonalnej dziennikarki ktora, sama uprawiajac antyniemiecka propagande, zada szacunku od Niemcow...

      • fan.club Dziwnym trafem... 28.11.15, 16:11
        sporo germanożerców żyło lub żyje w Niemczech. Pani Grzybowska też. Jeszcze śmieszniejsze teksty pisał niejaki Gomułka Władysław.
      • jurasberlinczyk49 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 28.11.15, 17:47
        maria421 napisała:

        > Nie znajduje nawet naglowka "Wer redet, prügelt nicht", a chcialabym sie sama z
        > apoznac z trescia artykulu Mathiasa Brüggmanna, nie z tym co na ten temat pisza
        > inni.

        Chodzi o pierwszy artykuł z tej strony.

        > Szczegolnie, ze definicja Jurasa ze artykul jest "szczery do bolu" ( co oznacza
        > loby ze jedzie po Tusku jak po lysej kobyle), nie pasuje do "swietnej risposty"
        > Krystyny Grzybowskiej.

        Źle zrozumiałaś. Juras inaczej rozumie słowo „szczery“, poza tym postawił je w cudzysłów.

        Artykuł jest „szczery“, bo stwierdzający wprost, iż stanowisko jakie Tusk otrzymał w EU było nagrodą („Belohnung“) za jego wierność „osi Warszawa-Berlin“, czyli całkowitej spolegliwości wobec jego serdecznej przyjaciółki, Angeli Merkel.

        Ponadto szczery, bo stwierdzający bez ogródek, jak to właściwie było i jest z tymi środkami unijnymi dla Polski, gdzie one w ostateczności lądują (głównie na kontach niemieckich firm, banków i sieci handlowych, działających w Polsce), a także, że Polska (uwaga, uwaga!) jest największym rynkiem zbytu produktów niemieckich, większym nawet od Rosji.

        Szczery, bo dotychczasowa narracja była taka, że Niemcy starsznie tej biednej Polsce pomogły i w ogóle żeby nie ta UE, to o Jezu, o Jezu!... A Tusk dostał stołek, bo taki przecież z niego sprawny i fantastyczny polityk... No i oddany sprawie Europejczyk...

        > Juras, Ty mieszkasz w Niemczech, znasz niemiecki, masz dostep do tutejszych med
        > iow, wiec sam powinienes byc swietnie zorientowany w tym, co niemieckie media p
        > isza, a nie sugerowac sie tym, co na temat niemieckich mediow pisze jakas pani
        > Grzybowska, ktora radzi niemieckim sasiadom "wiecej szacunku dla rzadu Beaty Sz
        > ydlo i dla prezesa PiS"....

        Ani nie przejmować się tym, co bzdurzy „jakaś tam“ Maria, prawda? ;-)

        No cóż, mnie interesuje również „echo“ jakim tego typu publikacje odbijają się w Polsce, a szczególnie jak one odbierane są przez tzw. obóz zmian. Do niedawna było bowiem tak, że Niemcy coś tam złego napisali, „Wybiórcze“ i „Lisweeki“ o tym trąbiły, a obóz patriotyczny zaczynał się „tłumaczyć“. Teraz widzę, że to minęło. I bardzo dobrze!

        > Wybacz, ale to jest ton zakompleksionej, prowincjonalnej dziennikarki ktora, sa
        > ma uprawiajac antyniemiecka propagande, zada szacunku od Niemcow...

        Wybacz, ale to jest opinia (o pani Grzybowskiej) porażonego gazetowyborczą propagandą leminga. ;-)

        A sprawy w Polsce rzeczywiście muszą iść we właściwym kierunku! Wskazuje na to ta wzmagająca się wścieklizna i werbalna sraczka niemieckich mediów. Super! Tak trzymać!

        ;-)

        • maria421 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 28.11.15, 19:18
          Dzieki, ale nawet Leseprobe sie nie otwiera.

          Wiesz, Juras, ja jestem bardzo ciekawa konkretnych dowodow tej "spolegliwosci" Tuska wobec Angeli Merkel.
          Czym ta "spolegliwosc" sie manifestowala i jakie KONKRETNIE efekty miala dla Polski?

          Konkrety, prosze.

          To, ze fundusze europejskie Polsce pomogly to jest widoczny i namacalny fakt. To ze Niemcy sa najwiekszym platnikiem netto w UE, to tez jest fakt.
          Gdzie laduja te fundusze, to tez mozna latwo sprawdzic. Ja na przyklad bylam bardzo zdziwiona, ze Muzeum Pierwszych Piastow w Lednicy, ktore zwiedzalam latem, zostalo w czesci sfinansowane z funduczy UE. Co z tego maja niemieckie banki czy supermarkety, to Ty mi wytlumacz :-)

          I co z tego ze Polska jest najwiekszym rynkiem zbytu dla towarow niemieckich? Ludzie chca , to kupuja! Chca miec niemieckie samochody, to kupuja niemieckie samochody. Chca miec niemiecka technologie, to kupuja niemiecka technologie. Nikt im tego na sile nie wmusza, wiec robienie Niemcom zarzutu z powodu ze maja produkty chetnie kupowane w Polsce jest idiotyzmem.

          Ciejawe tez ze Ciebie interesuje jak sie TAKIE publikacje odbija w polskich (oczywiscie "prawdziwych i niezaleznych" mediach. Jak ja pisalam ze nas Niemcy (czyli niemiecka prasa) chwala, to Cie to nie interesowalo, bo to nie bylo po linii "Polski w ruinie"...

          Nie znam Grzybowskiej, ale pamietam jeszcze teksty z peerlowskiej prasy, i z tym wlasnie kojarze tekst tej zakompleksionej i prowincjonalnej dziennikarki, tekst PiSowskiej antyniemieckiej propagandy.



          • jurasberlinczyk49 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 29.11.15, 11:45
            maria421 napisała:

            > Dzieki, ale nawet Leseprobe sie nie otwiera.

            No tak. Trzeba kupić, albo udać się do jakiejś biblioteki, w której Handelsblatt jest dostępny.

            > Wiesz, Juras, ja jestem bardzo ciekawa konkretnych dowodow tej "spolegliwosci"
            > Tuska wobec Angeli Merkel.
            > Czym ta "spolegliwosc" sie manifestowala i jakie KONKRETNIE efekty miala dla Po
            > lski?
            >
            > Konkrety, prosze.

            Ot, choćby zgoda na budowę Nord Stream 1, który jeden z ministrów w rządzie PiSu, a potem liczący podobnie jak Tusk na stanowisko w Brukseli, naczelny dupowłaz niemiecki, znany z tzw. hołdu berlińskiego, Radek Sikorski nazwał paktem Mołotow-Ribbentrop 2. A co z pogłoskami, czy raczej twierdzeniem Piskorskiego, że partia Angeli Merkel, CDU olbrzmimi dotacjami finansowała partię Tuska? A co z likwidacją polskiego przemysłu stoczniowego, na czym jakoś tak „dziwnie“ kapitalnie zarobiły konkurencyjne i świetnie się trzymające stocznie niemieckie? A co z niepłaceniem podatków przez wielkie zagraniczne, głównie właśnie niemieckie sieci handlowe? A co z ulgami dla dużych banków, głownie niemieckich, wyprowadzających olbrzymie zyski do Vaterlandu? A co z zarzuceniem projektu budowy elektrowni atomowej, co z praktyczną likwidacją przemysłu węglowego, oczywiście pośrednio wymuszonych przez likwidujący te źródła energii, ale za to świetnie sprzedający swoje „wiatrownie“ Niemcy? Co z pakietem klimatycznym?

            Tusk NIGDY nie sprzeciwiał się decyzjom pani kanclerz, zawsze popierał satnowisko Niemiec, chociaż oczywiście bardzo często było ono ukryte pod płaszczykiem tzw. decyzji Unii Europejskiej.

            > To, ze fundusze europejskie Polsce pomogly to jest widoczny i namacalny fakt.

            No tak, Polska ma piękne nowiutkie chodniki, skwerki, przybyło sporo Aqualandów, tu i tam otwarto jakieś muzeum, o tysiącach “Einkafszentrów” z filiami Lidla, Netto, Obi czy Praktiker nawet nie wspominając. No i nie należy zapominać o niemickich fabrykach, w których polskim murzynom pozwolono składać niemieckie produkty z niemieckich części...

            > To ze Niemcy sa najwiekszym platnikiem netto w UE, to tez jest fakt.

            To nie są “płatności”, to są niezwykle dla Niemiec korzystne INWESTYCJE! Tego nawet w Niemczech NIKT nie neguje, nawet sama Merkel! Kasa, którą ten kraj wkłada w UE, wraca do Niemiec podwojona lub potrojona, bo odbiorcy tych “dotacji” wydają je głównie na “inwestycje”, które realizują firmy niemieckie, wydają je w niemieckich supermarketach i przetrzymują w niemieckich bankach...

            Rzygać mi się chce od tego wiecznego argumentowania, o tym “największym płatniku netto”... Ciekawe jak to się dzieje, że ci Nemcy tak płacą i płacą, tacy niby są chojni dla wszystkich dookoła, a poza nimi prawie wszystkie kraje europejskie mają kłopoty ekonomiczne, podczas gdy Niemcy kwitną i coraz bardziej bogacieją? Mnożą im się te pieniądze, czy jak?

            > I co z tego ze Polska jest najwiekszym rynkiem zbytu dla towarow niemieckich? L
            > udzie chca , to kupuja! Chca miec niemieckie samochody, to kupuja niemieckie sa
            > mochody. Chca miec niemiecka technologie, to kupuja niemiecka technologie. Nikt
            > im tego na sile nie wmusza, wiec robienie Niemcom zarzutu z powodu ze maja pro
            > dukty chetnie kupowane w Polsce jest idiotyzmem.

            A może się tak dzieje, bo to właśnie Niemcy zmonopolizowały polski rynek? Że to ten kraj “upycha” swoje nadwyżki produkcyjne w Europie Wschodniej?

            Tak trudno sobie wyobrazić następujący mechanizm:

            - Polska dostaje od UE dotacje,

            - Ładuje je w bezproduktywną infrastrukturę, a częściowo wydaje je na pomoc w budowie różnych inwestycji, dajmy na to montownie produktów takiego Siemensa, w której “produkuje się” niemieckie Markenprodukte z niemieckich części.

            - Siemens zatrudnia polskich murzynów, płacąc im za składanie swoich produktów 1/3 tego, co musiałby zapłacić pracownikom w Niemczech,

            - Siemens składane w Polsce produkty sprzedaje z ogromnym zyskiem (ze względu na niskie koszty produkcji) na całym świecie, zarabiając kupę kasy, którą oczywiście nie inwestuje w Polsce, ale transferuje do Vaterlandu i tam też płaci podatki.


            - Polscy murzyni dostają swoją drobną (w porównaniu z zarobkiem niemieckego pracownika Siemensa) wypałatę (np. na konto Deutsche Bank – Polska, który to bank pobiera opłaty za prowadzenie kont i obraca tymi pieniędzmi, a także udziela murzynom kredytów, ale już zyski znowu odprowadza do Vaterlandu i tam płaci podatki) po czym część tych pieniędzy i kredytów polscy murzyni wydają na zakupy w niemieckich hipermarkietach, albo na “dobrowolne” kupno niemieckich Markenprodukte, które są oczywiście konkurencyjne wobec produktów z innych krajów, bo zostały wyprodukowane przez różnych wschodnioeuropejskich, azjatyckich i afrykańskich “murzynów”, między innymi przez tych polskich...

            Pytanie za 100 punktów: gdzie się w końcu podziały te wszystkie unijne dotacje, w większości wypłacane przez największego “płatnika netto”, czyli Niemcy?

            > Ciejawe tez ze Ciebie interesuje jak sie TAKIE publikacje odbija w polskich (oc
            > zywiscie "prawdziwych i niezaleznych" mediach. Jak ja pisalam ze nas Niemcy (cz
            > yli niemiecka prasa) chwala, to Cie to nie interesowalo, bo to nie bylo po lini
            > i "Polski w ruinie"...

            W polityce nie ma czegoś takiego jak “pochwała” od sąsiada, i to tak hegemonistycznego w tej całej “zjednoczonej” Europie jak Niemcy! Chwalić polski rząd mają POLACY, a nie sąsiedzi! Daj mi przykład choćby jednego kraju, w którym chwalą politykę Merkel i pałają do niej choćby połową takiej poddańczej miłości, jaką obdarzał ją jej “ratlerek” Tusk? Jeśli polski rząd chwalą mocniejsi sąsiedzi, to znaczy że czerpią z tego zyski, że im polska polityka jest na rękę. Punkt.

            Jest to podobny mechanizm jak między bankiem, a jego klientem. Im bardziej jesteś zadłużona, tym niżej się on przed Tobą kłania i tym bardziej Cię chwali. Oczywiście tylko wtedy, jeśli systematycznie spłacasz kredyty i płacisz odsetki. Jak Ci to nie wychodzi, to bez skrupułów puści Cię z torbami, albo czeka Cię los Grecji... I odwrotnie, im bardziej jesteś od banku niezależna, a pieniądze lokujesz tak, że to bank musi wypłacać Ci procenty, tym bardziej będzie on się naprzykrzał z coraz to nowymi propozycjami kredytowymi, tym bardziej będzie Ci wmawiał, że tak właściwie, to źle gospodarzysz, bo przecież mogłabyś (z jego pomocą oczywiście) pozwolić sobie na o wiele więcej...

            > Nie znam Grzybowskiej, ale pamietam jeszcze teksty z peerlowskiej prasy, i z ty
            > m wlasnie kojarze tekst tej zakompleksionej i prowincjonalnej dziennikarki, tek
            > st PiSowskiej antyniemieckiej propagandy.

            Tak, tak, to takie ostatnio bardzo ulubione traktowanie “pisowców”, czyli porównywanie ich do komuchów, faszystów, putinowców i innych tam takich. Gazeta Wyborcza Ci z butów wyłazi, moja droga, aż miło!

            Niemalże przez całe 25 lecie po tzw. transformacji omnipotentna michnikowszczyzna wbijała Polakom do głowy kolejne kompleksy i oskarżała o wszystkie możliwe fobie, zgodnie z tzw. “pedagogiką wstydu”, a teraz nagle okazuje się, że “peelowskie kompleksy” i “prowincjonalne zachowanie” zdradzają ci, którzy nie dali się “przerobić” na potulnych, przepełnionych wstydem baranów i pokazują michnikoidom środkowy palec.

            Nowa odmiana zasady, że złodziej krzyczy “łap złodzieja!”...

            ;-)
            • jurasberlinczyk49 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 29.11.15, 12:01
              Cytat z pewnego blogu:

              „Nasi zachodni sąsiedzi pomogli PO przejąć władzę w Polsce dzięki niemieckim pieniądzom. Jednak nie bez znaczenia było wsparcie medialne, gdyż 90% regionalnych gazet kolorowych wydawanych w Polsce należy do Niemców. Mają oni ogromne wpływy w głównych polskich stacjach telewizyjnych. Od czasu przejęcia władzy przez PO, Polska zachowuje się wobec Niemiec jak państwo zależne. Rząd bez sprzeciwu wykonuje wszystkie polecenia płynące z Berlina, pod pozorem przyjmowania dyrektyw unijnych. Za swoją lojalność Donald Tusk otrzymał od Niemiec lukratywną posadę jako Szef Rady Europy. Śmiało możemy nazwać Donalda Tuska największym polskim biznesmenem i pogratulować mu kariery. Szkoda tylko, że wszystko, co zdobył, uzyskał naszym kosztem.“

              Tak te sprawy widzą nie tylko „jakieś tam“ Grzybowskie, ale dostrzega je NARESZCIE większość Polaków. I stąd ta medialna sraczka niemieckich róznych cedeefów, handelsblatów i sydojczecajtungów...

              ;-)
              • maria421 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 29.11.15, 14:33
                jurasberlinczyk49 napisał:

                > Cytat z pewnego blogu:
                >
                > „Nasi zachodni sąsiedzi pomogli PO przejąć władzę w Polsce dzięki niem
                > ieckim pieniądzom. Jednak nie bez znaczenia było wsparcie medialne, gdyż 90% re
                > gionalnych gazet kolorowych wydawanych w Polsce należy do Niemców. Mają oni ogr
                > omne wpływy w głównych polskich stacjach telewizyjnych. Od czasu przejęcia wład
                > zy przez PO, Polska zachowuje się wobec Niemiec jak państwo zależne. Rząd bez s
                > przeciwu wykonuje wszystkie polecenia płynące z Berlina, pod pozorem przyjmowan
                > ia dyrektyw unijnych. Za swoją lojalność Donald Tusk otrzymał od Niemiec luk
                > ratywną posadę jako Szef Rady Europy. Śmiało możemy nazwać Donalda Tuska najwię
                > kszym polskim biznesmenem i pogratulować mu kariery. Szkoda tylko, że wszystko,
                > co zdobył, uzyskał naszym kosztem.
                “

                >
                > Tak te sprawy widzą nie tylko „jakieś tam“ Grzybowskie, ale dostrze
                > ga je NARESZCIE większość Polaków. I stąd ta medialna sraczka niemieckich rózny
                > ch cedeefów, handelsblatów i sydojczecajtungów...
                >
                > ;-)

                Mamy kolejna teorie spiskowa!

                Koalicja PiS - LPR-Samoobrona nie rozwalila sie sama, nie bylo nowych wyborow w ktorych narod suweren wybral demokratycznie PO. Tego nie bvylo!

                Za tym wszystkim stoi Merkel i niemieckie pieniadze, prosze panstwa!

                Ciekawe tylko, ze te same pieniadze i te same niemieckie gazety nie pomogly ani Komorowskiemu, ani Kopacz w reelekcji....

                Ale to jest tak, prosze panstwa, jak PiS przegrywa, to jest to spisek (sfalszowane wybory, albo niemieckie pieniadze), ale jak PiS wygrywa to jest to oczywiscie swiadoma wola narodu .

                Kon by sie usmial.
            • maria421 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 29.11.15, 15:17
              Juras, prosilam o KONKRETY a nie o pogloski.

              Co do stoczni, to przypominam ze ta w Szczecinie zaczyela sie sypac za czasow Millera, a w Niemczech Schrödera.
              Natomiast ta w Gdansku calkiem niezle sobie radzi :

              www.biznes.newseria.pl/news/polskie_stocznie_maja,p589011904
              Co do sieci handlowych to :

              Auchan i Carrefour sa francuskie
              C&A jest beligijski
              H&M i IKEA sa szwedzkie
              TESCO jest brytyjski


              Co do bankow:

              UniCredit jest wloski
              Paribas francuski
              Santander hiszpanski

              Co do przemyslu :

              FIAT jest wloski
              Pilips holenderski
              IBM amerykanski

              itd. itp.

              Ciekawe ze to nie kluje pisowcow w oczy, a kluja tylko Opel (choc z niemieckosci tylko nazwa zostala), Aldi, Lidl i Deutsche Bank.

              Oczywiscie ze wejscie Polski do UE otworzylo Niemcom, tak samo jak Francuzom, Wlochom czy Anglikom nowy, chlonny rynek zbytu. No i co z tego???
              Zaden z pisowcow nie chcialby jezdzic ani syrenka czy maluchem, ale psioczyc na "obcy kapital" to potrafia!
              Psioczyc potrafia, ale jak tylko slysza ze VW buduje nowa fabryke w Polsce, to po nocach snia zeby tam robote zalapac.

              Ty, Juras, Ty powiedz tym co sie ustawiaja w kolejce do pracy do niemieckich firm zeby tam nie szli, bo beda Murzynami! Ze wiekszym honorem bedzie ustawic sie po zasilek. Ze co? Ze PiS nie ma z czego wyplacac zasliku? Nie szkodzi, niech samym honorem sie najedza, wazne tylko zeby dla Niemca w Polsce nie pracowali.

              Buntuj ich ze jak pracuja w Polsce dla Siemensa, to powinni zarabiac tyle samo ile by zarabiali w Niemczech u Siemensa! Buntuj ich, to Siemens zwinie interes i otworzy go gdzies w Rumunii, a polscy pracownicy pojda HONOROWO na zasilek.

              Ot, pisowska logika!







              • astra18 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 09:56
                maria421 napisała:


                > Natomiast ta w Gdansku calkiem niezle sobie radzi :

                Wydaje mi się że Juras pisał o Stoczni Gdańskiej a nie Gdańskiej Stoczni Remontowej.
                >
                > www.biznes.newseria.pl/news/polskie_stocznie_maja,p589011904
                > Co do sieci handlowych to :
                >
                > Auchan i Carrefour sa francuskie
                > C&A jest beligijski
                > H&M i IKEA sa szwedzkie
                > TESCO jest brytyjski
                >
                >
                > Co do bankow:
                >
                > UniCredit jest wloski
                > Paribas francuski
                > Santander hiszpanski
                >
                > Co do przemyslu :
                >
                > FIAT jest wloski
                > Pilips holenderski
                > IBM amerykanski
                >
                > itd. itp.

                Rynek prasowy:

                pbs.twimg.com/media/CVAElf4UkAADeCh.jpg:large
                • maria421 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 12:37
                  astra18 napisała:


                  > Rynek prasowy:
                  >
                  > pbs.twimg.com/media/CVAElf4UkAADeCh.jpg:large

                  To zobacz to :

                  pl.wikipedia.org/wiki/Axel_Springer_SE
                  • astra18 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 12:46
                    maria421 napisała:

                    > astra18 napisała:
                    >
                    >
                    > > Rynek prasowy:
                    > >
                    > > pbs.twimg.com/media/CVAElf4UkAADeCh.jpg:large
                    >
                    > To zobacz to :
                    >
                    > pl.wikipedia.org/wiki/Axel_Springer_SE

                    No i co z tego? A znasz proporcje w tych krajach w którcyh Axel - od jakiegoś czasu połączony ze Szwajcarami - ma tam swój udział?
                    • maria421 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 12:49
                      Astra, czytalas tytuly ktore wydaje Springer w Polsce?
                      Prasa samochodowa albo komputerowa czy mlodziezowa tez Ci przeszkadza bo za nia stoi niemiecko koncern prasowy?

                      Czytalas jakie ma zalozenia wydawnictwo Springer?


                      • astra18 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 12:53
                        maria421 napisała:

                        > Astra, czytalas tytuly ktore wydaje Springer w Polsce?
                        > Prasa samochodowa albo komputerowa czy mlodziezowa tez Ci przeszkadza bo za nia
                        > stoi niemiecko koncern prasowy?

                        Nie muzę czytać bo wiem.
                        >
                        > Czytalas jakie ma zalozenia wydawnictwo Springer?

                        Jakie to ma znaczenie, po raz kolejny pytam.
                        Podałam Ci tabelkę z niemieckim udziałem prasowym w Polsce.
                        Macie u siebie analogicznie podobne dane?
                        >
                        >
                        • maria421 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 14:07
                          Astra, co Ci po tabelce, jezeli nie wiesz co sie pod nia kryje- czy media opiniotworcze czy fachowe?


                          • astra18 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 17:44
                            maria421 napisała:

                            > Astra, co Ci po tabelce, jezeli nie wiesz co sie pod nia kryje- czy media opini
                            > otworcze czy fachowe?

                            Akurat wiem, bo znam rynek prasowy w Polsce.
                            Pytałam czy u was też się tak proporcje rozkładają. Heloł??????????
                            >
                            >
                            • maria421 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 18:05
                              astra18 napisała:

                              > Akurat wiem, bo znam rynek prasowy w Polsce.

                              No to wiesz ile pozycji fachowych wydaje Springer. Tez Ci to przeszkadza?

                              > Pytałam czy u was też się tak proporcje rozkładają. Heloł??????????

                              Nie mam pojecia! W Niemczech nikt takimi sprawami sobie glowy nie zawraca.
                              Tu kazdy czyta co chce.

                              • astra18 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 18:13
                                maria421 napisała:

                                > astra18 napisała:
                                >
                                > > Akurat wiem, bo znam rynek prasowy w Polsce.
                                >
                                > No to wiesz ile pozycji fachowych wydaje Springer. Tez Ci to przeszkadza?

                                Nie tylko RAS jest na rynku prasowym.
                                >
                                > > Pytałam czy u was też się tak proporcje rozkładają. Heloł??????????
                                >
                                > Nie mam pojecia! W Niemczech nikt takimi sprawami sobie glowy nie zawraca.
                                > Tu kazdy czyta co chce.

                                O kurcze, to że Ty nie wiesz to znaczy że nikt się tym nie interesuje.....logika porażajaca.:)
                                >
                                • maria421 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 18:18
                                  astra18 napisała:

                                  > O kurcze, to że Ty nie wiesz to znaczy że nikt się tym nie interesuje.....logik
                                  > a porażajaca.:)

                                  Porazajaca jest logika wedlug ktorej, skoro w Polsce ludziom sie wmawia ze tylko polskie media moga byc dobrymi mediami, to znaczy ze i w Niemczech tez ludzie powinni uznawac ze tylko niemieckie media sa dobrymi mediami.



                                  • astra18 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 18:28
                                    maria421 napisała:


                                    > Porazajaca jest logika wedlug ktorej, skoro w Polsce ludziom sie wmawia ze tylk
                                    > o polskie media moga byc dobrymi mediami, to znaczy ze i w Niemczech tez ludzie
                                    > powinni uznawac ze tylko niemieckie media sa dobrymi mediami.

                                    Cały czas unikasz mojego zdania na temat PROPORCJI.
                                    >
                                    >
                                    >
                                    • maria421 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 18:38
                                      astra18 napisała:

                                      > Cały czas unikasz mojego zdania na temat PROPORCJI.

                                      Zrob cos z tym, Astra! Oglos bojkot albo co :-)
                      • jurasberlinczyk49 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 13:25
                        maria421 napisała:

                        > Astra, czytalas tytuly ktore wydaje Springer w Polsce?
                        > Prasa samochodowa albo komputerowa czy mlodziezowa tez Ci przeszkadza bo za nia
                        > stoi niemiecko koncern prasowy?

                        I to jest właśnie cała „niezależna“ myślowo Maria! Innym zarzuca brak "samodzielnego myślenia”, a zielonego pojęcia nie ma, że maipulować informacją i odpowiednio sterować poglądami, gustami i sposobem myślenia czy postrzegania świata róznych mniejszych czy większych grup odbiorców można nawet pisemkami dla hodowców kanarków!

                        Pozwolę sobie przyponić naszej “niezależnej myślowo i poglądowo” Admince, że nawet jak przegląda katalog z najnowszą modą, to bezwiednie przyswaja sobie całkiem sporo rzeczy, np. ostatnie trendy (przecież nie “maryjne”!) tendencje w obyczajowości (bielizna damska i męska, zwłaszcza w tzw. “Reizwäsche”, o odpowiednim układzie wiodących marek (np. “dziwnie” z jednego tylko kraju) nie wspominając...

                        To samo dotyczy aut, komputerów, majsterkowiczów czy innych grup i grupek!

                        Oj, Marysiu, coś słabo z tą Towją “niezależnością”... ;-)


                        > Czytalas jakie ma zalozenia wydawnictwo Springer?

                        Stalin też walczył o pokój światowy, a mieszkańcy Kraju Rad byli najszczęśliwszymi obywatelami na świecie! Zwłaszcza ci na Archipelagu Gułagu...

                        Myślisz, że Axel Springer “ujawniając” własną politykę wydawniczą pisze prawdę? O, naiwności!

                        • maria421 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 14:12
                          Juras, masz racje! Niebezpieczenstwo wszedzie czyha!
                          Czytajac springerowskie pisma automobilistyczne ludziom przychodzi do glowy zeby sobie mercedesa albo VW kupic ! A powinni marzyc o naszej wlasnej , polskiej marce!
                  • jurasberlinczyk49 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 13:00
                    maria421 napisała:

                    > To zobacz to :
                    >
                    > pl.wikipedia.org/wiki/Axel_Springer_SE

                    I co to niby ma udowadniać? Że „Axel Springer“ jest taki wielki i ma udziały nie tylko w Polsce? Też mi pociecha, ku..a jego mać! Tym gorzej! Molocha trudniej okiełznąć niż jakiś mniejszy koncern. No i w związku z taką ogromną siłą oddziaływania AS może mieszać już nie tylko w poszczególych krajach, ale i w calym regionie.

                    Potęga informacji jest w dzisiejszym multimedialnym świecie tak ogromna, że bez problemów można sobie wyobrazić sytuacje, w których qasi-monopolista medialny poprzez odpowiednie sterowanie czy wręcz manipulacje tejże informacji może znacząco wpływać na procesy społeczne czy nawet na takie a nie inne decyzje polityczne.

                    > Astra, czytalas tytuly ktore wydaje Springer w Polsce?
                    > Prasa samochodowa albo komputerowa czy mlodziezowa tez
                    > Ci przeszkadza bo za nia stoi niemiecko koncern prasowy?

                    A co z Faktem, który czytają miliony mniej kumatych Polaków? Czy to nie Fakt rozpisywał się o “sensacyjnych” “nocnych” spotkaniach Dudy z Kaczyńskim, robiąc z tego “aferę roku”? A co z “Lisweekiem”, Forbesem? Że na licencji amerykańskiej? A USA, to niby największy wróg Niemiec czy co? Myślisz, że dla wspólnego “dobra” nie są w stanie dogadać się z Niemcami co do "linii publicystycznej" periodyków wydawanych w Polsce?
                    • maria421 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 14:16
                      jurasberlinczyk49 napisał:

                      > I co to niby ma udowadniać? Że „Axel Springer“ jest taki wielki i m
                      > a udziały nie tylko w Polsce? Też mi pociecha, ku..a jego mać! Tym gorzej! Molo
                      > cha trudniej okiełznąć niż jakiś mniejszy koncern. No i w związku z taką ogromn
                      > ą siłą oddziaływania AS może mieszać już nie tylko w poszczególych krajach, al
                      > e i w calym regionie.

                      Zakazac! Natychmiast zakazac nie tylko w Polsce ale i w Niemczech!
                      W Niemczech natomiast kolportowac prase "niezalezna" typu "WPolityce".

                      > Potęga informacji jest w dzisiejszym multimedialnym świecie tak ogromna, że bez
                      > problemów można sobie wyobrazić sytuacje, w których qasi-monopolista medialny
                      > poprzez odpowiednie sterowanie czy wręcz manipulacje tejże informacji może znac
                      > ząco wpływać na procesy społeczne czy nawet na takie a nie inne decyzje polityc
                      > zne.

                      > A co z Faktem, który czytają miliony mniej kumatych Polaków? Czy to nie Fakt ro
                      > zpisywał się o “sensacyjnych” “nocnych” spotkaniach Dud
                      > y z Kaczyńskim, robiąc z tego “aferę roku”? A co z “Lisweekie
                      > m”, Forbesem? Że na licencji amerykańskiej? A USA, to niby największy wró
                      > g Niemiec czy co? Myślisz, że dla wspólnego “dobra” nie są w stanie
                      > dogadać się z Niemcami co do "linii publicystycznej" periodyków wydawanych w P
                      > olsce?

                      Nie czytam "Faktu", ale wierze Ci na slowo, ze za tym wszystkim czyha straszny antypolski spisek! I jedyne co nas moze uratowac to Radio Maryja i "WPolityce" :-)
                      • jurasberlinczyk49 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 15:06
                        maria421 napisała:

                        > Zakazac! Natychmiast zakazac nie tylko w Polsce ale i w Niemczech!
                        > W Niemczech natomiast kolportowac prase "niezalezna" typu "WPolityce".

                        (...)

                        > Nie czytam "Faktu", ale wierze Ci na slowo, ze za tym wszystkim czyha straszny
                        > antypolski spisek! I jedyne co nas moze uratowac to Radio Maryja i "WPolityce"
                        > :-)

                        Jak własne „argumenciki“ poszły się „stosunkować“, to najwygodniej uciec w kpinę.

                        Można i tak, też czasem stosuję tę taktykę. ;-)

                        Ty Faktu nie czytasz, ja czasem tam zaglądam (najczęściej wtedy, gdy inny portal powołuje się na to „wiarygodne“ źródło) i za każdym razem chce mi się rzygać! Oboje zatem jesteśmy POZA zasięgiem tego szmatlawca, ale miliony Polaków już NIE.

                        „Wpolityce“ to największy opiniotwórczy portal internetowy! O wiele częściej cytowany niż rózne “onety”, “wirtualne polskie”, o "portaliczku" gazeta.pl nawet nie wspominając.

                        Już chociażby z tego powodu warto tam zaglądać. ;-)

                        A “Radio Maryja”?
                        No cóż, dla wielu, zwłaszcza starszych słuchaczy jest prawdziwym błogosławieństwem, czy Ci się to podoba, czy nie. Mało tego, jak donosi pewien “parówkowy” portal (tam też czasem zaglądam, ale o wiele rzadziej niż na Fakt.p) już od dwóch lat Radiu Maryja rośnie liczba słuchaczy. W tym roku przyrost był wręcz rekordowy w porównaniu z innymi stacjami! Jeśli zważyć na fakt, że RM jest radiem rzeczywiście bardzo specyficznym i nie może konkurować z “rozrywkowymi” gigantami jak chociażby RMF FM, tendencja zwyżkowa jest rzeczywiście zastanawiająca…

                        ;-)


                        • maria421 Re: Handelsblatt szczerze o Tusku... 30.11.15, 15:24
                          Juras, do kogos, kto jest przeciwny nawet fachowej prasie, czyli czasopismom komputerowym, samochodowym czy tez czasopismom o modzie i stylu tylko dlatego ze stoi za nim niemiecki koncern prasowy zadne argumenty nie trafia.

                          W PRLu panie sobie podawaly z rak do rak Burda bo tam byly modele do szycia, ale tez katalogi , chyba Quelle, zeby zobaczyc co sie na swiecie nosi.
                          Popatrz, jak ci Niemcy juz wtedy nas psuli ! Indoktrynowali nas co mamy nosic i jak mamy wygladac! ;.)
            • jurasberlinczyk49 A oto następny głos w sprawie, 30.11.15, 08:28
              ..., którą zajmuję się w tym wątku. Tym razem to nie „jakaś tam“ pani Grzybowska, ani żaden „rozśmieszacz koni“ Dariusz Perszewski, ale facet, który nieźle wyznaje się w brukselskich klimatach (były europoseł) obecny poseł na Sejm, dr. nauk ekonomicznych Zbigniew Kuźmiuk:

              Cytat:

              „W Polsce na temat swoistego nagrodzenia Tuska stanowiskiem europejskim, za jego uległość wobec Angeli Merkel było w 2014 i na początku 2015 roku wiele publikacji w mediach niezależnych ale ich autorzy byli traktowani wręcz jako oszołomy.

              Autorzy tych publikacji z reguły wymieniali jako swoistą cenę za to stanowisko między innymi takie sprawy jak: rezygnacja z polskiej polityki zagranicznej dotyczącej Ukrainy, wyraźne spowolnienie w sprawie budowy w Polsce elektrowni atomowej, ślimaczenie się wydobywania gazu łupkowego i wreszcie przyzwolenie na takie położenie gazociągu Północnego, że blokuje on Gazoport w Świnoujściu.“


              Całość tutaj.
              • maria421 Re: A oto następny głos w sprawie, 30.11.15, 09:12
                Juras, jestes doroslym, wyksztalconym czlowiekiem.
                Dlaczego nie myslisz wlasnym rozumem tylko chloniesz jak gabka to, co inni pisza?



                • lepian4 Re: A oto następny głos w sprawie, 30.11.15, 09:50
                  Marycha, spusc z tonu. Juras ma racje, Handelsblatt sieje antypolka propagande Flüchlingskanzlerin, ktora przyzwyczaila sie za mocno do umizgow jej dawnego kompana Oskara, znanego u nas pod nazwiskiem Tusk. Za sprawa takich ludzi jak Juras,server Handelsblattu nagle siadl! Mozesz do nich zadzwonic, by wrescie przestali strugac wariata i uruchomili archiwum handelsblattu
                  Ale nic nie przeszkadza im dalej siac zametu. Zdaniem Siebenhaara w Polsce wybuchla histeria z powodu rzekomego zagrozeniem terrorystycznego. Regularne ciwczenia wojskowe ponoc temu dododza!

                  Ciekawe, jak ty odnosisz sie do tych sensacji? Gdyby PiS probowal zrealizowac choc czesc tych durnowatych postulatow, ty krzyczalabys najglosniej!
                  • maria421 Re: A oto następny głos w sprawie, 30.11.15, 12:30
                    Lepian, co ja sadze o polityce Merkel w sprawie uchodzcow, to nie musze chyba tu powtarzac.

                    Zapominacie jednak, ze pomysl rozlokowania uchodzcow w roznych krajach UE nie jest nowy, ze powstal zanim PiS wygral wybory, ze dotyczy on WSZYSTKICH krajow UE, nie tylko Polski.
                    Dotyczy tak samo calej grupy Wyszehradzkiej jak i panstw baltyckich.

                    Polska nie jest zadnym pepkiem Europy zeby kazda decyzje Merkel brac osobiscie jako atak na Polske czy polskosc. Dla Merkel jestesmy tylko jednym z krajow, z pewnoscia (i na szczescie) mniej wazni niz Grecja w ktora wpompowala miliardy.



                    • lepian4 Re: A oto następny głos w sprawie, 30.11.15, 14:00
                      Tak, masz racje, ale takich paszkwili o Polakach Handelsblatt nie publikowal za panowania PO, ulubiencow Flüchlingskanzlerin
                      • maria421 Re: A oto następny głos w sprawie, 30.11.15, 14:09
                        lepian4 napisał:

                        > Tak, masz racje, ale takich paszkwili o Polakach Handelsblatt nie publikowal za
                        > panowania PO, ulubiencow Flüchlingskanzlerin

                        To nie jest zaden paszkwil o Polakach tylko krytyka obecnego rzadu.
                        • astra18 Re: A oto następny głos w sprawie, 30.11.15, 17:52
                          maria421 napisała:

                          > lepian4 napisał:
                          >
                          > > Tak, masz racje, ale takich paszkwili o Polakach Handelsblatt nie publiko
                          > wal za
                          > > panowania PO, ulubiencow Flüchlingskanzlerin
                          >
                          > To nie jest zaden paszkwil o Polakach tylko krytyka obecnego rzadu.

                          To teraz za Odrą będą nam w POlsce ustawiać jak ma wyglądać skład rządu?))))
                          Dobre sobie:)
                  • lepian4 Re: A oto następny głos w sprawie, 30.11.15, 14:23
                    Tak brzmi konstruktywna krytyka?
                    "Die Hysterie in Polen wächst angesichts der Terrorangriffe und der Flüchtlingskrise. Die Regierung probt den Ernstfall und simuliert einen Angriff mit Chemiewaffen. Politisch wird Polen immer mehr zum neuen Ungarn. (...) Die Übung in der Nacht zu Donnerstag mit 80 Statisten und 200 Akteuren war realitätsnah. Soldaten mimten die toten Opfer, in Zelten führten Helfer Entseuchungen durch. Landesweit gibt es derartige Übungen für den kriegerischen Ernstfall. Das ist für Polen nicht unüblich: Das EU-Land fühlt sich nicht erst seit gestern von Feinden umzingelt. Im osteuropäischen Land steigt die Hysterie seit den Terroranschlägen von Paris. Wegen eines Bomben-Scherzes eines 67-Jährigen landete am Donnerstag eine Maschine aus Warschau mit 161 Touristen auf dem Weg in den ägyptischen Badeort Hurghada zwangsweise in der bulgarischen Stadt Burgas. Nachdem die dortigen Behörden nirgendwo eine Bombe entdecken konnten, durfte der Jet weiter zum Roten Meer fliegen. Die Stimmung in Polen schlägt zunehmend um: Einen Teil der Verantwortung trägt auch die neue nationalkonservative Regierung unter Ministerpräsidentin Beata Szydlo. ?Für die Regierung hat die Sicherheit der Polinnen und Polen Priorität?, erklärte die ehemalige Kulturmanagerin. Ohne Deutschland konkret zu erwähnen, sagte die Regierungschefin, dass in der Flüchtlingsfrage die Rufe nach Solidarität unangebracht seien. ?
                    ?Damit hatte Szydlo und ihre Partei bereits im Wahlkampf Erfolg gehabt. ?Die Flüchtlingskrise in Europa gab der Partei schließlich die Gelegenheit, sich mit nationaler Rhetorik zu profilieren und sich als Retterin polnischer Souveränität zu präsentieren?, analysiert Christian Schmitz von der CDU-nahen Konrad-Adenauer-Stiftung in Warschau.?
                    Gowno prawda, Polacy mieli dosyc propagandy sukcesu PO. Uchodzcy odegrali w kampanii drugorzedna role
                    ?Mit ihrer zuerst angekündigten und mittlerweile zurückgenommenen Ablehnung von Quoten zu einer fairen Verteilung von Migranten liegt die neue polnische Regierung auf der Linie von Ungarn unter seinem rechtspopulistischen Premier Viktor Orbán. Der umstrittene Regierungschef bekämpft eine Quotenlösung in der EU mit allen Möglichkeiten.
                    Orbán hatte erst in dieser Woche sogar angekündigt, wegen einer verbindlichen Flüchtlingsquote in der EU vor dem Europäischen Gerichtshof in Luxemburg klagen zu wollen. Das dürfte auch ganz im Sinne der Warschauer Regierung sein: Die Zusage der liberal-konservativen Vorgängerregierung unter Ewa Kopacz zur Aufnahme von 7000 Kriegsflüchtlingen erfüllt sie nur ungern. Die Aufnahmequote ist extrem gering, denn Polen besitzt 38 Millionen Einwohner.
                    Schwere Zeiten für Europa, Polen wird wieder wie Ungarn
                    Szydlos Partei Recht und Gerechtigkeit (PiS) verfügt über eine ähnliche Machtfülle wie Orbáns Partei Fidesz. Sie hatte die Parlamentswahlen Ende Oktober klar für sich entscheiden. In beiden Kammern der Warschauer Volksvertretung verfügt die PiS über eine absolute Mehrheit. Hinter Szydlo steht der frühere polnische Premier Jaroslaw Kaczynski. Ähnlich wie Orbán setzt er auf eine polemische Rhetorik gegen Flüchtlinge und kommt damit bei den Polen an.?
                    Totalna bzdura! Kaczynki i uchodzcy? Gdzie tutaj jest ten profit dla Kaczynskiego? Ja slyszalem jedynie jazgot niezalezynych mediow!
                    ?Deutschland wird es mit Szydlo, die am Montag dieser Woche ihr Amt angetreten hat, und ihrem Ziehvater Kaczynski nicht einfach haben. In Anspielung auf die Flüchtlingspolitik von Bundeskanzlerin Angela Merkel sagte die 52-Jährige, dass die polnische Regierung den ?Export von Problemen? nicht dulden werde.?
                    Sranie w banie
                    ?Politische Beobachter interpretieren diese Aussage so, dass die neue polnische Regierung keine Annäherung mit Deutschland in der Flüchtlingsfrage suchen werde. Die Rechtskonservativen in Warschau setzen ganz auf die USA, vor allem in Fragen der Sicherheitspolitik und führen daher die antirussisch motivierte Außenpolitik fort. Die neue polnische Regierung lässt keine Zweifel daran, dass sie ihr Land weiter aufrüsten möchte. Das belastet das ohnehin schwierige Verhältnis mit dem Nachbarland Russland weiter. Polen ist die Nordostflanke der Nato in Europa.?
                    • maria421 Re: A oto następny głos w sprawie, 30.11.15, 14:45
                      Nie pisalam ze to jest "konstruktywna" krytyka.
                      • lepian4 Re: A oto następny głos w sprawie, 30.11.15, 15:40
                        A jak myslisz, z jaka reakcja Niemcow spotkalyby sie polskie media, gdyby po odwolaniu meczu Niemcow z Holendrami pisali o histerii. Co mozna powiedziec o wypowiedziach ministra, ktory zapytany o ewentualne napady terrorystyczne w Niemczech odrzekl, kto chce, niech teraz modli?
                        • maria421 Re: A oto następny głos w sprawie, 30.11.15, 15:46
                          lepian4 napisał:

                          > A jak myslisz, z jaka reakcja Niemcow spotkalyby sie polskie media, gdyby po od
                          > wolaniu meczu Niemcow z Holendrami pisali o histerii. Co mozna powiedziec o wyp
                          > owiedziach ministra, ktory zapytany o ewentualne napady terrorystyczne w Niemcz
                          > ech odrzekl, kto chce, niech teraz modli?

                          Lepian, mieszkasz tu to wiesz ile Niemcow by obchodzilo ze jakas polska gazeta napisala o "histerii" po tym odwolanym meczu.
    • maria421 Ten watek swiadczy 30.11.15, 14:44
      o tym, ze PiS nadal potrzebuje wroga- straszaka , starego i wyprobowanego jakim sa Niemcy.

      Pamietam jak za czasow Solidarnosci ktorys z satyrykow , nie pamietam czy byl to Pietrzak czy inny, pytal "co to za wrog ci Niemcy, skoro tam tylu Polakow wyemigrowalo".
      Po upadku Muru Berlinskiego, po traktacie granicznym, po wejsciu Polski do UE, NATO i Schengen, po otwarciu niemieckiego rynku pracy dla Polakow moglo by sie wydawac ze skoro Polska i Niemcy sa razem w roznych ukladach, to dawny wrog przestal byc wrogiem a stal sie sojusznikiem.

      Ale gdzie tam!

      PiS najwyrazniej potrzebuje wroga- straszaka, bo w koncu przed kim by bronil Polski skoro nawet uchodzcy tu przyjechac nie chca.

      Czego prasa PiS jednak nie powie, to jest to, ze obecnie Niemcy po 10 latach rzadow Merkel to jest , w politycznym sensie, kolos na glinianych nogach. To, co trzyma Niemcy to jest jeszcze ich gospodarka. Merkel nie tyllko traci poparcie w Niemczech, ale tez w Europie. Tak dlugo, jak rozdaje pieniazki, tak dlugo jest jeszcze uznawana za "wazna", poza tym coraz mniej sie liczy.
      Merkel w ostatnich latach miala na glowie ratowanie Euro i ratowanie Grecji, teraz ma na glowie uchodzcow ale PiSowi sie wydaje ze Merkel od rana do nocy nic innego nie robi tylko mysli jakby tu Polakow ujaic o ze w tym celu piecdziesiat razy na dzien dzwoni do Tuska wydajec mu dyrektywy.

      Ja sie nie dziwie ze ktos, kto siedzi w Polsce, zna tylko polski, czyta tylko "niezalezna prase" da sie nabrac na niemeickiego straszaka.

      Dziwie sie, ze Juras w Berlinie daje sie na to nabrac.



      • jurasberlinczyk49 Dziecko drogie, 30.11.15, 15:32
        PiS MA W DUPIE wszystkie Handelsblatty, Sueddeutsche Zeitungi i inne Tagesspiegle! I BARDZO DOBRZE! Cały czas o tym piszę! Tłumaczę, że mimo tej medialnej nagonki, która z prawdziwą informacją nie ma NIC wspólnego, partia Kaczyńskiego robi swoje, ba, jak napisałem, właśnie te impertynenckie napaści świadczą o słusznej drodze nowej władzy w Polsce! Czy Ty w ogóle czytasz moje wpisy???

        Poza tym wątek jest przede wszystkim o TUSKU wynagrodzonym przez Frau Kanzlerin za służalczość stanowiskiem w Brukseli. Mainstream, a za nim wszystkie lemingi, kpiły z takiej tezy, podczas gdy Handelsblatt całkiem otwarcie o tym pisze.

        A z tym „kolosem na glinianych nogach“ też bym uważał. Same Niemcy, to rzeczywiście niewielkie zagrożenie, ale już w różnych „osiach“ (Paryż – Berlin - Moskwa, Berlin – Moskwa, Berlin – Waszyngton, Berlin – Pekin itp.) mogą być groźne. Trzeba być ostrożnym. Jeśli politycy mówią o przyjacielskich, dobrosąsiedzkich stosunkach, mają na myśli wyłącznie pokojową (= dobrosąsiedzką) taktykę dbania o własne interesy i wcale nie chodzi im o „dobro sąsiada“, które ZAWSZE będzie sprawą drugorzędną, do "wynegocjowania".

        • maria421 Synku mily 30.11.15, 15:44
          Jezeli PiS ma w dupie wszystkie Tagesblatty, to po cholere jago prasa sie zajmuje tym co jakis tam Tagesblatt napisze?

          Po cholere pani Grzybowska "swietnie rispostuje" przypominajac Czaje i jego dawna wizje Polakow?
          Po cholere pani Grzybowska pisze ze "miliony Polakow" pracuja dla niemieckich firm w Polsce "montujac fotele" do niemieckich samochodow itp?
          Nie ma w Oplu , VW czy w Siemensie polskich inzynierow, polskich urzednikow, ksiegowych, polskiej kadry kierowniczej?

          Po cholere ta IDIOTYCZNA propaganda przedstawiajaca Polakow jakby byli przymusowymi robotnikami w niemieckich firmach a nie pracownikami ktorzy tam przyszli z wlasnej woli, zaakceptowali warunki, zostali przyjeci , dostaja wyplate, moga odejsc kiedy chca?

          Nie podoba sie? To dalej, budowac wlasny przemysl! Wybudowac nowe FSO, niech konkuruje z niemieckimi koncernami samochodowymi.

          Tylko kto by wtedy za wroga robil...
          • jurasberlinczyk49 Posłuchaj, Mamusiu najdroższa, 30.11.15, 16:17
            “jakaś tam” Grzybowska i inne przytoczone wypowiedzi to prawicowi komentatorzy ukazujących się w prasie niemieckich paszkwili, a nie PiS! Nawet pan poseł Kuźmiuk, jeśli pisze w “wpolityce”, to robi to na WŁASNY rachunek, a nie jako przedstawiciel jego partii.

            Nowy polski rząd nie protestował przecież oficjalnie w sprawie tych kłamliwych publikacji, prawda? Mało tego, “dobrosąsiedzkie” zdjęcie uśmiechniętych pań Merkel i Szydło w podobnych kolorystycznie garsonkach świadczy, że na szczeblu rządowym wszystko jest w porządku, czyli każdy reprezentuje przede wszystkim własne interesy…

            PiS się na ataki nie skarży, on je IGNORUJE. I tak trzymać. Po pół roku rządow PiSu będzie po atakach. Wykrzyczą się, wyrzygają i przejdzie im. A polska “drużyna” dalej będzie realizowała wlasną wizję stosunków wzajemnych…
            • maria421 Re: Posłuchaj, Mamusiu najdroższa, 30.11.15, 16:51
              Dobrze ze PiS wyciagnal wnioski z "Kartoffel -Affäre " :-)

              Teraz zamiast zadac od Niemcow wyciagniecia konsekwencji wobec ich prasy walcza wlasna prasa.

      • astra18 Re: Ten watek swiadczy 30.11.15, 17:55
        maria421 napisała:


        >
        > Ja sie nie dziwie ze ktos, kto siedzi w Polsce, zna tylko polski, czyta tylko "
        > niezalezna prase" da sie nabrac na niemeickiego straszaka.

        A ja się dziwię że niektórzy dają się nabrać na ten "głos z zagranicy", szczegolnie w GW.

        >
        >
        • maria421 Re: Ten watek swiadczy 30.11.15, 18:07
          astra18 napisała:

          > A ja się dziwię że niektórzy dają się nabrać na ten "głos z zagranicy", szczego
          > lnie w GW.

          Moze Juras potrzebuje polskiej prasy zeby w niej czytac "glosy z zagranicy", ja nie potrzebuje polskiej prasy zeby wiedziec co niemiecka o Polsce pisze, tak jak nie potzrzebuje niemieckiej prasy zeby wiedziec co sie w Polsce dzieje.
          • astra18 Re: Ten watek swiadczy 30.11.15, 18:18
            maria421 napisała:


            > Moze Juras potrzebuje polskiej prasy zeby w niej czytac "glosy z zagranicy", ja
            > nie potrzebuje polskiej prasy zeby wiedziec co niemiecka o Polsce pisze, tak j
            > ak nie potzrzebuje niemieckiej prasy zeby wiedziec co sie w Polsce dzieje.

            Rzecz nie o tym co Juras czyta ani Ty, tylko o wtłaczaniu do łba polskie czytelnika przez prasę, która najwięcej kasy brała z rzadowych reklam, tego głosu z zagranicy pisanego ręką polskiego pismaka.
            • maria421 Re: Ten watek swiadczy 30.11.15, 18:22
              astra18 napisała:

              > Rzecz nie o tym co Juras czyta ani Ty, tylko o wtłaczaniu do łba polskie czytel
              > nika przez prasę, która najwięcej kasy brała z rzadowych reklam, tego głosu z z
              > agranicy pisanego ręką polskiego pismaka.

              Ach, chodzi Ci ciagle o te rzadowe reklamy w GW.
              Rzad sie zmienil, niech reklamuje gdzie indziej.
              Przejdzie Ci wtedy?
              • astra18 Re: Ten watek swiadczy 30.11.15, 18:27
                maria421 napisała:



                >
                > Ach, chodzi Ci ciagle o te rzadowe reklamy w GW.
                > Rzad sie zmienil, niech reklamuje gdzie indziej.

                Wszystko na dobrej drodze, choć jeszcze jakiś czas ustalenia przetargowe muszą być dotrzymane.

                > Przejdzie Ci wtedy?

                To jest wątek poboczny, bo do głównego się nie odniosłaś.
                • maria421 Re: Ten watek swiadczy 30.11.15, 18:39
                  astra18 napisała:

                  > To jest wątek poboczny, bo do głównego się nie odniosłaś.

                  Jak to nie? To jest watek Jurasa, nie Twoj, dyskusje z nim podjelam.
                  • astra18 Re: Ten watek swiadczy 30.11.15, 18:52
                    maria421 napisała:

                    > astra18 napisała:
                    >
                    > > To jest wątek poboczny, bo do głównego się nie odniosłaś.
                    >
                    > Jak to nie? To jest watek Jurasa, nie Twoj, dyskusje z nim podjelam.

                    Wątek który jest składnikiem MOJEGO ZDANIA.
      • astra18 Re: Ten watek swiadczy 30.11.15, 18:07
        maria421 napisała:

        > o tym, ze PiS nadal potrzebuje wroga- straszaka , starego i wyprobowanego jakim
        > sa Niemcy.

        Niemcy chyba sami się czegoś boją:)

        wpolityce.pl/polityka/273567-bezrozumne-oszolomienie-salonu-tekst-ktory-padl-ofiara-cenzury-mediow-glownego-nurtu
        Dla Marii - Onet jest częścią spółki RAS.
        • maria421 Re: Ten watek swiadczy 30.11.15, 18:12
          astra18 napisała:

          > Niemcy chyba sami się czegoś boją:)
          >
          > wpolityce.pl/polityka/273567-bezrozumne-oszolomienie-salonu-tekst-ktory-padl-ofiara-cenzury-mediow-glownego-nurtu
          > Dla Marii - Onet jest częścią spółki RAS.

          Wytlumacz nam , Astro, czego sie Niemcy ze strony Polski boja.
          Oswiec mnie.
          • astra18 Re: Ten watek swiadczy 30.11.15, 18:23
            maria421 napisała:


            > Wytlumacz nam , Astro, czego sie Niemcy ze strony Polski boja.
            > Oswiec mnie.

            Podobno "rozkładu praworządności" w Polsce, który jest jest gorszy niż ISIS:))))

            pbs.twimg.com/media/CVEx0CtUsAAhibJ.jpg:large
            • maria421 Re: Ten watek swiadczy 30.11.15, 18:38
              astra18 napisała:

              > Podobno "rozkładu praworządności" w Polsce, który jest jest gorszy niż ISIS:)))
              > )
              >
              > pbs.twimg.com/media/CVEx0CtUsAAhibJ.jpg:large

              Niemcy (tzn. niemieccy zurnalisci i politycy) boja sie zagrozenia ich lewackiej dominacji najbardziej ze strony ich wlasnego podworka. Oni sie bardziej boja PEGIDA czy AfD niz ISIS.
              Te perspektywe przesuwaja tez na zagranice. Oni sie nie boja Polski czy Wegier. Oni sie martwia o wlasne kariery .
              • astra18 Re: Ten watek swiadczy 30.11.15, 18:54
                maria421 napisała:

                > astra18 napisała:
                >
                > > Podobno "rozkładu praworządności" w Polsce, który jest jest gorszy niż IS
                > IS:)))
                > > )
                > >
                > > pbs.twimg.com/media/CVEx0CtUsAAhibJ.jpg:large
                >
                > Niemcy (tzn. niemieccy zurnalisci i politycy) boja sie zagrozenia ich lewackiej
                > dominacji najbardziej ze strony ich wlasnego podworka. Oni sie bardziej boja P
                > EGIDA czy AfD niz ISIS.
                > Te perspektywe przesuwaja tez na zagranice. Oni sie nie boja Polski czy Wegier.
                > Oni sie martwia o wlasne kariery .

                A jak ich własna kariera może być zagrożona z powodu składu rządu w Polsce?:))))
                • maria421 Re: Ten watek swiadczy 30.11.15, 20:15
                  astra18 napisała:

                  > A jak ich własna kariera może być zagrożona z powodu składu rządu w Polsce?:)))
                  > )

                  Ale przeciez tu nie o sklad rzadu chodzi tylko o rywalizacje ideologiczna.
              • lepian4 Re: Ten watek swiadczy 02.12.15, 11:19
                Zagrozenie ich karier wzrasta proporcjonalnie do rozsadnych opin nowej elity politycznej w Polsce. Niezalezne media przemilczaly zgodnie opinie polskiego ministra odnosnie uchodzcow, ktorzy przy pomocy Flüchtlingskanzlerin popijac beda sobie w Niemczech kawke i obserwowac na drogich smartfonach poczynania naszych zolnierzy w ich slusznej sprawie! Na forach niemieckich pojawila sie jednak fala podziwu dla tych slow rozsadku!
                By temu zapobiec, dostajemy profilaktyczne okrzyki oburzenia, iz w POlsce powstaja na nowo Wegry! Poza Stefanem Batorym niewiele mielismy wspolnego z Wegrami! Ale lewackim idiotom glupota nigdy nie przeszkadzala!!

                Tak na marginesie Lewacka Unia w walce z importowanym terroryzmem islamskim zabronila w calej Unii wszystkim klubom sportowym posiadania bronii! Ten zakaz dotyczy oczywiscie tylko Europejczykow. Kozojoby moga dalej paradowac uzbrojeni po naszych ulicach! W najgorszym przypadku przeniosa ich do innego osrodka dla uchodzcow! W taki sposob kryminalizuje sie uczciwych, a laurami i szczerym podziwem obdarza sie naszych terrorystow, ktorych nie wolno nam nazywac po imieniu
                • maria421 Re: Ten watek swiadczy 02.12.15, 14:42
                  lepian4 napisał:

                  > Zagrozenie ich karier wzrasta proporcjonalnie do rozsadnych opin nowej elity p
                  > olitycznej w Polsce. Niezalezne media przemilczaly zgodnie opinie polskiego min
                  > istra odnosnie uchodzcow, ktorzy przy pomocy Flüchtlingskanzlerin popijac beda
                  > sobie w Niemczech kawke i obserwowac na drogich smartfonach poczynania naszych
                  > zolnierzy w ich slusznej sprawie!


                  Wcale nie przemilczaly . Tu jeden z przykladow :

                  www.zeit.de/politik/ausland/2015-11/fluechtlinge-polen-armee-fuer-syrien
            • jurasberlinczyk49 Re: Ten watek swiadczy 30.11.15, 18:42
              astra18 napisała:

              > maria421 napisała:
              >
              >
              > > Wytlumacz nam , Astro, czego sie Niemcy ze strony Polski boja.
              > > Oswiec mnie.
              >
              > Podobno "rozkładu praworządności" w Polsce, który jest jest gorszy niż ISIS:)))
              > )
              >

              Oczywiście o to, czy Maria w ogóle przeczytała zalinkowany i zdjęty przez Onet Axela Springera, pełen oczywistych argumentów przeciwko panikarsko-oszczerczym wypocinom posranego ze strachu salonu i "oburzonych" mediów niemieckich artykul, nie ma nawet co pytać...

              Jeszcze by się nasza "niezależna w myśleniu" Adminka czegoś prawdziwego o własnym zmanipulowaniu dowiedziała...

              :-)
              • maria421 Re: Ten watek swiadczy 30.11.15, 20:18
                Juras, znalazlam caly artykul i przeczytalam .

                A Ty?

                Jezeli nie to linkuje :

                www.ksta.de/politik/kommentar-zu-ungarn-und-polen-europaeische-werte-werden-zu-grabe-getragen,15187246,32663652.html
                • jurasberlinczyk49 Re: Ten watek swiadczy 30.11.15, 20:24
                  maria421 napisała:

                  > Juras, znalazlam caly artykul i przeczytalam .
                  >
                  > A Ty?
                  >
                  > Jezeli nie to linkuje :
                  >
                  > www.ksta.de/politik/kommentar-zu-ungarn-und-polen-europaeische-werte-werden-zu-grabe-getragen,15187246,32663652.html

                  Von Ungarn und Polen droht Europa eine größere Gefahr als von der Mördertruppe des Islamischen Staates.


                  Ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha.... Uuuuu! Ha, ha, ha, ha,ha....
                  • maria421 Re: Ten watek swiadczy 30.11.15, 20:30
                    jurasberlinczyk49 napisał:
                    >
                    > > www.ksta.de/politik/kommentar-zu-ungarn-und-polen-europaeische-werte-werden-zu-grabe-getragen,15187246,32663652.html
                    >
                    > Von Ungarn und Polen droht Europa eine größere Gefahr als von der Mördertruppe
                    > des Islamischen Staates.

                    >
                    > Ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha.... Uuuuu! Ha, ha, ha, ha,ha....

                    To sie wpisuje w ton tych wszystkich ktorzy bardziej boja sie PEGIDY niz Salafistow.

                    W sobote ogladalam troche przemowienie Frauke Petry na zjezdzie AfD. Calkiem do rzeczy mowila, ale komentarz w wiadomosciach RTL byl ze to jest coraz wieksze przechylenie na prawo itd. itp.
                    A potem pokazali Claudie Roth ktora dzielnie stanela na czele manifestacji anty AfD i hiperwentylujac gadala "nie chcemy zeby muzulmanie musieli sie bac isc do meczetow".

                    Ot, Niemcy AD 2015.
    • jurasberlinczyk49 No i to jest właściwa reakcja! 30.11.15, 20:02
      Olewać opinie rozhisteryzowanych mediów niemieckich i zająć się własnym podwórkiem!
      Pomysł, żeby w repolonizacji mediów odwołać się do przepisów antymonopolistycznych też niezły.

      Bardzo zaciekawił mnie ten fragment wywiadu:

      S. Sieradzki:
      Czy dobrym pomysłem na rozpoczęcie procesu repolonizacji byłoby ogłoszenie, że przystępujecie do prac nad prawem, które ma doprowadzić do sytuacji, jaka panuje w Niemczech? W ten sposób można odbić ewentualny zarzut podnoszony już, że w tle jest jakiś polski „nacjonalizm”.

      B. Bubula:
      To jest bardzo dobre podejście, bo będzie też można porównać stan prawny u nas i w Niemczech. Trzeba publikować na ten temat raporty, nad którymi wszczynalibyśmy dyskusję. Okruchy takiej wiedzy są w opracowaniach Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, ale nie są eksponowane.

      Czyli CO? W "otwartych" na różnorodność Niemczech są jakieś przepisy prawne UNIEMOŻLIWIAJĄCE ot, takie niczym nieograniczone przejmowanie niemieckich mediów przez podmioty zagraniczne? Nie do wiary! ;-)

      A mapka baaardzo ciekawa, prawda? O ile się nie przeliczyłem, 141 samych tylko tytułów prasowych...

      Übrigens, akurat tych zamiarów nowej polskiej ekipy Niemcy (przynajmniej niektórzy) boją się naprawdę...


      • astra18 Re: No i to jest właściwa reakcja! 30.11.15, 20:10
        jurasberlinczyk49 napisał:


        > Pomysł, żeby w repolonizacji mediów odwołać się do przepisów antymonopolistyczn
        > ych też niezły.

        Uważam że dominujący.Dlatego pytałam Marię czy takie PROPORCJE również są w Niemczech.

        • maria421 Re: No i to jest właściwa reakcja! 30.11.15, 20:32
          astra18 napisała:

          > Uważam że dominujący.Dlatego pytałam Marię czy takie PROPORCJE również są w Nie
          > mczech.

          Nie wiem i nie mam zamiaru szukac.
          Ale w Niemczech przydaloby sie troche powiewu innej prasy niz niemiecka.

          I jak juz sobie "zrepolonizujecie" polska prase, to moze tez zatesknicie za swiezym powietrzem. Jezeli jeszcze bedziecie pamietac co to takiego :-)

          • astra18 Re: No i to jest właściwa reakcja! 30.11.15, 20:39
            maria421 napisała:

            > astra18 napisała:
            >
            > > Uważam że dominujący.Dlatego pytałam Marię czy takie PROPORCJE również są
            > w Nie
            > > mczech.
            >
            > Nie wiem i nie mam zamiaru szukac.

            Nie wiem dlaczego skoro zawsze sięgasz do źródeł:)
            Chciałam zobaczyć skalę porównawczą.


            > I jak juz sobie "zrepolonizujecie" polska prase, to moze tez zatesknicie za swi
            > ezym powietrzem.

            Wyczytałaś coś czego nie ma :) Chodzi o równowagę medialną.


            Jezeli jeszcze bedziecie pamietac co to takiego :-)

            ło matko, PiS odetnie dostęp do internetu:)))))))
            >
            • maria421 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 08:45
              Astra, wytlumacz mi co to dla Ciebie jest "rownowaga medialna".

              To moze byc rowniez rozumiane jako rowny dostep partii do panstwowych mediow.
              • astra18 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 08:53
                maria421 napisała:

                > Astra, wytlumacz mi co to dla Ciebie jest "rownowaga medialna".

                Kapitałowa równowaga medialna.
                • a000000 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 18:19
                  astra18 napisała:

                  > Kapitałowa równowaga medialna.

                  a co to takiego?
                  • astra18 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 18:55
                    a000000 napisała:

                    > astra18 napisała:
                    >
                    > > Kapitałowa równowaga medialna.
                    >
                    > a co to takiego?

                    Równy podział udziałów poszczególnych domów mediowych, tak aby nie było zjawiska monopolistycznego. A z czymś takim, w świetle danych, które podałam w linku, mamy do czynienia. Być może potrzebna jest jakaś korekta w ustawie o mediach.
                    • maria421 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 19:07
                      astra18 napisała:

                      > Równy podział udziałów poszczególnych domów mediowych, tak aby nie było zjawisk
                      > a monopolistycznego. A z czymś takim, w świetle danych, które podałam w linku,
                      > mamy do czynienia. Być może potrzebna jest jakaś korekta w ustawie o mediach.

                      Zglos do tej instytucji :

                      uokik.gov.pl/
                      • astra18 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 19:09
                        maria421 napisała:


                        > Zglos do tej instytucji :
                        >
                        > uokik.gov.pl/

                        Na szczęście ja tego robić nie muszę:)
                        • maria421 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 19:11
                          astra18 napisała:

                          > Na szczęście ja tego robić nie muszę:)

                          Jeszcze nikt nie zglosil?
                    • a000000 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 19:40
                      astra18 napisała:

                      > Równy podział udziałów poszczególnych domów mediowych,

                      udziałów w czym? Przecież za mediami stoi KASA. Kto ma jej więcej tego stać na lepszych dziennikarzy, ma dostęp do wszystkich niusów, kupuje lepsze artykuły od naprawdę łebskich facetów.... za duuuuużą kasę. Kto kasiory nie ma, ten w ogonie się wlecze i tabloidem w końcu zostaje....
                      • maria421 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 19:49
                        a000000 napisała:

                        > udziałów w czym? Przecież za mediami stoi KASA. Kto ma jej więcej tego stać na
                        > lepszych dziennikarzy, ma dostęp do wszystkich niusów, kupuje lepsze artykuły
                        > od naprawdę łebskich facetów.... za duuuuużą kasę. Kto kasiory nie ma, ten w
                        > ogonie się wlecze i tabloidem w końcu zostaje....

                        Slusznie.

                        Media to cos wiecej niz tylko opinie i komentarze pisane na jakims serwerze. Media to cala armia dziennikarzy pracujacych we wszystkich zakatkach swiata. Media to biura w roznych krajach swiata. Wiadomosc to jest dzisiaj towar ktorym sie swietnie handluje. Kto ma pieniadze, ten moze towar produkowac i dalej sprzedawac.
                      • astra18 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 19:49
                        a000000 napisała:


                        > udziałów w czym? Przecież za mediami stoi KASA. Kto ma jej więcej tego stać na
                        > lepszych dziennikarzy, ma dostęp do wszystkich niusów, kupuje lepsze artykuły
                        > od naprawdę łebskich facetów.... za duuuuużą kasę. Kto kasiory nie ma, ten w
                        > ogonie się wlecze i tabloidem w końcu zostaje....

                        Gdyby tak było, UOKIK w Polsce nie miał by racji bytu - przypomnij sobie sprawę z TPSA i jej praktyk monopolistycznych. Analogicznie rzecz się ma do wpływu takich praktyk od strony rynku prasowego.
                        • maria421 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 20:01
                          astra18 napisała:

                          > Gdyby tak było, UOKIK w Polsce nie miał by racji bytu - przypomnij sobie sprawę
                          > z TPSA i jej praktyk monopolistycznych. Analogicznie rzecz się ma do wpływu ta
                          > kich praktyk od strony rynku prasowego.

                          Astra, gdyby jakies media naprawde dochodzily do pozycji monopolisty, to juz by pewnie ktos wpadl na pomysl zaskarzenia ich do UOKiK.

                          Ty podalas jakas tabelke w ktorej sa udzialy wg. krajow, Niemcy i Szwajcaria razem.
                          Czy tylko jeden niemiecki koncern jest w Polsce ? Bo wedlug moich obliczen jest ich chyba szesc.
                          • astra18 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 20:09
                            maria421 napisała:


                            >
                            > Astra, gdyby jakies media naprawde dochodzily do pozycji monopolisty, to juz by
                            > pewnie ktos wpadl na pomysl zaskarzenia ich do UOKiK.


                            >
                            > Ty podalas jakas tabelke w ktorej sa udzialy wg. krajow, Niemcy i Szwajcaria ra
                            > zem.

                            Bo Axel jest połączony ze szwajcarskim koncernem pod wspólną nazwą Ringier Axel Springer:)

                            > Czy tylko jeden niemiecki koncern jest w Polsce ? Bo wedlug moich obliczen jest
                            > ich chyba szesc.

                            Zgadza się, tym bardziej jest uzasadnienie co do monopolu prasowego w Polsce.
                            • maria421 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 20:17
                              astra18 napisała:

                              > Zgadza się, tym bardziej jest uzasadnienie co do monopolu prasowego w Polsce.

                              Astra, od kiedy to w gospodarce wolnorynkowej monopol dotyczy KRAJU a nie firmy??????????

                              Pomimo ze to sa niemieckie media, to one sa konkurencja miedzy soba, wiec o jakim monopolu mowisz?
                              • astra18 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 20:30
                                maria421 napisała:


                                > Astra, od kiedy to w gospodarce wolnorynkowej monopol dotyczy KRAJU a nie firmy
                                > ??????????

                                Widać przypadek w Polsce jest precedensem.
                                >
                                > Pomimo ze to sa niemieckie media, to one sa konkurencja miedzy soba, wiec o jak
                                > im monopolu mowisz?

                                O monopolu mediów niemieckich.
                                >
                                • maria421 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 20:40
                                  astra18 napisała:

                                  > Widać przypadek w Polsce jest precedensem.

                                  > O monopolu mediów niemieckich.
                                  > >

                                  Astra, nie osmieszaj sie!

                                  "Niezalezne media" nie poinformowaly na czym polega wolna konkurencja i jakim prawom podlega?
                                  Nie poinformowaly ze nie mozna oskarzyc kilka konkurujacych miedzy soba firm o praktyki monopolistyczne tylko dlatego ze pochodza z tego samego kraju?

                                  Wszystkie razem je chcesz oskarzac, czy tylko jakas konkretna masz na celowniku?

                                  • astra18 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 20:44
                                    maria421 napisała:


                                    >
                                    > Astra, nie osmieszaj sie!

                                    Ośmieszam się konkretami w postaci faktów dotyczących udziałów niemieckich mediów prasowych w Polsce?:)
                                    >
                                    > "Niezalezne media" nie poinformowaly na czym polega wolna konkurencja i jakim p
                                    > rawom podlega?
                                    > Nie poinformowaly ze nie mozna oskarzyc kilka konkurujacych miedzy soba firm o
                                    > praktyki monopolistyczne tylko dlatego ze pochodza z tego samego kraju?

                                    A na czym opierasz swój pogląd że NIE MOŻNA? Proszę o konkretny zapis z ustawy.
                                    >
                                    > Wszystkie razem je chcesz oskarzac, czy tylko jakas konkretna masz na celowniku
                                    > ?
                                    >
                                    • maria421 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 20:59
                                      astra18 napisała:

                                      > Ośmieszam się konkretami w postaci faktów dotyczących udziałów niemieckich medi
                                      > ów prasowych w Polsce?:)

                                      Osmieszasz sie brakiem podstawowego rozeznania w pojeciu wolna konkurencja , konkretnie tym, ze dotyczy ona FIRM, a nie panstw.

                                      > A na czym opierasz swój pogląd że NIE MOŻNA? Proszę o konkretny zapis z ustawy.
                                      Jak sie te wszystkie niemieckie media polacza w jedna firme, to bedziesz mogla te jedna FIRME zaskarzyc o monopol.
                                      Tak dlugo jak sa rozdrobnione i miedzy soba konkuruja nie stanowia monopolu.
                                      Jasne?

                                      I tu nie trzeba znajomosci ustawy tylko znajomosci abecadla gospodarki wolnorynkowej i wolnej konkurencji.

                                      Wiec zamiast mnie gonic po link do ustawy, powiedz lepiej KOGO wlasciwie chcesz oskarzyc?
                                      Rzad niemiecki? Wszystkie niemieckie media razem? Jedno z nich? Ktore?
                                      • astra18 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 21:08
                                        maria421 napisała:


                                        > Osmieszasz sie brakiem podstawowego rozeznania w pojeciu wolna konkurencja , ko
                                        > nkretnie tym, ze dotyczy ona FIRM, a nie panstw.

                                        Wolna konkurencja ma też swoje ograniczenia i dotyczy to również wpływu danego państwa.
                                        Radzę odstawić na bok określenia ad personam i dyskutować merytorycznie, by nie narażać się na śmieszność wynikającą z braku argumentów.
                                        >

                                        > Jak sie te wszystkie niemieckie media polacza w jedna firme, to bedziesz mogla
                                        > te jedna FIRME zaskarzyc o monopol.
                                        > Tak dlugo jak sa rozdrobnione i miedzy soba konkuruja nie stanowia monopolu.
                                        > Jasne?

                                        Nie jasne, nie zgadzam się z Twoją opinią, bo tylko tym jest w tym co piszesz.
                                        >
                                        > I tu nie trzeba znajomosci ustawy tylko znajomosci abecadla gospodarki wolnoryn
                                        > kowej i wolnm jej konkurencji.

                                        To proszę o te abecadło - ze źródłami rzecz jasna, linki, konkrety.
                                        >
                                        > Wiec zamiast mnie gonic po link do ustawy, powiedz lepiej KOGO wlasciwie chcesz
                                        > oskarzyc?

                                        Nigdzie nie gonię, polecam.
                                        > Rzad niemiecki? Wszystkie niemieckie media razem? Jedno z nich? Ktore?
                                        • maria421 Re: No i to jest właściwa reakcja! 02.12.15, 08:39
                                          astra18 napisała:

                                          >
                                          > Wolna konkurencja ma też swoje ograniczenia i dotyczy to również wpływu danego
                                          > państwa.
                                          > Radzę odstawić na bok określenia ad personam i dyskutować merytorycznie, by nie
                                          > narażać się na śmieszność wynikającą z braku argumentów.

                                          Czy ja gdzies powiedzialam ze wolna konkurencja nie ma ograniczen? Gdyby nie miala to by
                                          UOKiK nie byl potrzebny.

                                          Jezeli chcesz dyskutowac merytorycznie to mi powiedz KOGO w koncu chcesz oskarzyc o praktyki monopolistyczne w Polsce? Rzad niemiecki? Wszystkie niemieckie koncerny prasowe? Tylko niektore z nich? Ktore?

                                          Uciekasz od tej odpowiedzi ale chcesz "merytorycznie" rozmawiac...
                                          • astra18 Re: No i to jest właściwa reakcja! 02.12.15, 08:51
                                            maria421 napisała:


                                            >
                                            >
                                            > Czy ja gdzies powiedzialam ze wolna konkurencja nie ma ograniczen? Gdyby nie mi
                                            > ala to by
                                            > UOKiK nie byl potrzebny.

                                            To akurat JA napisałam wcześniej:)
                                            >
                                            > Jezeli chcesz dyskutowac merytorycznie to mi powiedz KOGO w koncu chcesz oskarz
                                            > yc o praktyki monopolistyczne w Polsce? Rzad niemiecki? Wszystkie niemieckie ko
                                            > ncerny prasowe? Tylko niektore z nich? Ktore?

                                            Twoje pytanie jest niemerytoryczne, bo niby gdzie ja pisałam że trzeba kogoś oskarżyć.
                                            Uważam że trzeba to zmienić, a to chyba "nie leżało" koło słowa "oskarżyć".
                                            >
                                            > Uciekasz od tej odpowiedzi ale chcesz "merytorycznie" rozmawiac...

                                            Gdybym nawet chciała "uciekać od odpowiedzi" to najpierw udałabym się po nauki do Ciebie:)
                                            • maria421 Re: No i to jest właściwa reakcja! 02.12.15, 09:31
                                              Astra wczoraj pisalas tak :

                                              Równy podział udziałów poszczególnych domów mediowych, tak aby nie było zjawiska monopolistycznego. A z czymś takim, w świetle danych, które podałam w linku, mamy do czynienia. Być może potrzebna jest jakaś korekta w ustawie o mediach.

                                              Pisalas o "domach mediowych", czyli o poszczegolnych koncernach prasowych.
                                              Tak wiec, musialabys najpierw sprawdzic czy ktorys z nich i ktory ma pozycje monopolisty i wtedy, slusznie, oskarzyc ten konkretny koncern o praktyki monopolistyczne.

                                              Do tej pory wszystko OK, tylko ze potem sama sobie zaprzeczasz i tego nie zauwazasz.

                                              Zaprzeczasz sobie, bo najprawdopodobniej sugerujesz sie ta grafika ktora podaje udzial kapitalowy wedlug kraju pochodzenia koncernow, a nie wedlug samych koncernow.
                                              Jezeli podzielisz ten caly "niemiecki udzial kapitalowy" na wszystkie koncerny niemieckie wydajace w Polsce, to wyjdzie ze zaden nie ma pozycji monopolisty.

                                              • astra18 Re: No i to jest właściwa reakcja! 02.12.15, 09:43
                                                maria421 napisała:


                                                > Zaprzeczasz sobie, bo najprawdopodobniej sugerujesz sie ta grafika ktora podaje
                                                > udzial kapitalowy wedlug kraju pochodzenia koncernow, a nie wedlug samych kon
                                                > cernow.

                                                Przecież doskonale wiem co wklejałam i czego dotyczy - tak, podział wg kraju pochodzenia, nie doczytałaś wcześniej?

                                                > Jezeli podzielisz ten caly "niemiecki udzial kapitalowy" na wszystkie koncerny
                                                > niemieckie wydajace w Polsce, to wyjdzie ze zaden nie ma pozycji monopolisty.

                                                Przeceiz wczoraj był o to spór - monopolista wg podziału na kraj a monopolista wg podziału na koncerny. Powtarzasz się? Już to sobie wyjasniłysmy chyba wczoraj, oczywiśie nie osiągając consensusu.
                                                >
                                                • maria421 Re: No i to jest właściwa reakcja! 02.12.15, 09:58
                                                  Astra, kurcze, nie rozumiesz ze bylas na dobrym tropie ale sobie sama zaprzeczylas i dalej zaprzeczasz?

                                                  Jeszcze raz- jezeli sie okaze ze jakis koncern ma monopol, to mozna go skarzyc.

                                                  Ale nie mozna sie czepiac zadnego koncernu tylko dlatego ze pochodzi z kraju z ktorego pochodza tez inne koncerny dzialajace na polskim rynku.

                                                  • astra18 Re: No i to jest właściwa reakcja! 02.12.15, 10:05
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, kurcze, nie rozumiesz ze bylas na dobrym tropie ale sobie sama zaprzeczy
                                                    > las i dalej zaprzeczasz?

                                                    Nie, nie ,kochana, wiem do czego zmierzasz.
                                                    >
                                                    > Jeszcze raz- jezeli sie okaze ze jakis koncern ma monopol, to mozna go skarzyc.


                                                    >
                                                    > Ale nie mozna sie czepiac zadnego koncernu tylko dlatego ze pochodzi z kraju z
                                                    > ktorego pochodza tez inne koncerny dzialajace na polskim rynku.

                                                    Wlasnie: czepiać tak, skarżyć nie, ale zmienić. Różnica jest?

                                                    C
                                                    >
                                                  • maria421 Re: No i to jest właściwa reakcja! 02.12.15, 10:37
                                                    Zmierzam do tego, zebys zrozumiala ze monopol moze miec jeden koncern, ale nie rozne koncerny miedzy soba konkurujace , nawet jezeli pochodza z tego samego kraju.

                                                    Jezeli nie mozna wiec tych roznych koncernow oskarzyc, to po co sie czepiac?
                                                    Dla samego czepiania sie? I co takie czepianie sie da oprocz robienia ludziom wody z mozgu i nakrecania nastrojow antyniemieckich?
                        • a000000 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 20:14
                          astra18 napisała:

                          przypomnij sobie sprawę
                          > z TPSA i jej praktyk monopolistycznych.

                          TPSA jako WŁAŚCICIEL wielkiej infrastruktury została zmuszona do jej udostępniania swojej własnej konkurencji. Moim zdaniem to była niesprawiedliwość wielka

                          >Analogicznie rzecz się

                          żadnej tu analogii nie widzę. Które to MEDIUM zostało zmuszone do oddania części swoich dziennikarzy, sprzętu, kontaktów..... innemu, konkurencyjnemu, medium?

                          • astra18 Re: No i to jest właściwa reakcja! 01.12.15, 20:27
                            a000000 napisała:


                            > TPSA jako WŁAŚCICIEL wielkiej infrastruktury została zmuszona do jej udostępnia
                            > nia swojej własnej konkurencji. Moim zdaniem to była niesprawiedliwość wielka

                            Nie, działania TPSA utrudniały działalność konkurencji:

                            prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/797118,sad-najwyzszy-stanal-po-stronie-uokik-w-sporze-z-telekomunikacja-polska.html
                            >
                            > >Analogicznie rzecz się
                            >
                            > żadnej tu analogii nie widzę. Które to MEDIUM zostało zmuszone do oddania częśc
                            > i swoich dziennikarzy, sprzętu, kontaktów..... innemu, konkurencyjnemu, medium
                            > ?
                            > A na jakiej zasadzie miałyby te media udostępniać swoich dziennikarzy, sprzęt????
                            Nie bardzo rozumiem...co to ma wspólnego z działaniami TPSA.
      • maria421 Re: No i to jest właściwa reakcja! 30.11.15, 20:26
        Juras, kto to nazwal niemieckie media "LÜGENPRESSE" ? Czy nie byli to sami Niemcy?
        Jak ja czesto tutak krytykowalam niemieckie media jak i niemieckich politykow?

        Wyjasniwszy wiec co sadze na temat niemieckich mediow, teraz Ci powiem co sadze na temat mediow w ogole , a sadze ze przede wszystkim powinny byc ZROZNICOWANE!

        "Repolonizacja mediow" zakrawa mi na przejecie kontroli partyjnej nad mediami przez PiS.
        I to mi smierdzi jeszcze bardziej niz niemiecka Lügenpresse, bo ta narzuca sama sobie cenzure, natomiast "repolonizowane media" w Polsce mialyby narzucona cenzure partyjna.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka