Chore...

[stephen_s]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,21353817,nauczycielki-z-zabrza-ubraly-sie-na-czarno-na-czarny-protest.html

[maria421]

Stefan, pamietasz ile razy rozmawialismy o tym ze nauczyciel w szkole powinien byc neutralny swiatopogladowo?

Ja uwazam ze szkola nie jest miejscem w ktorym nauczyciel moze manifestowac swoje poglady. Z drugiej strony jakies sankcje za jednorazowe ubranie sie na czarno uwazam za mocno przesadzone.

[stephen_s]

Generalnie zgadzam się, że szkoła powinna być neutralna światopoglądowo, ale w tym przypadku nie mówimy o tym, że owe nauczycielki regularnie wciskały uczniom swój światopogląd, tylko o ich jednorazowym poparciu dla ogólnokrajowej akcji. Nauczyciel też jest przecież obywatelem...

Poza tym, nie oszukujmy się - gdyby te panie np. popierały projekt zakazu aborcji i przyszły do szkoły w koszulkach z napisem "Precz z czarnym protestem", to kuratorium by się ich nie czepnęło.

[maria421]

stephen_s napisał:

> Poza tym, nie oszukujmy się - gdyby te panie np. popierały projekt zakazu aborc
> ji i przyszły do szkoły w koszulkach z napisem "Precz z czarnym protestem", to
> kuratorium by się ich nie czepnęło.

Prawda.

[wkkr]

Nie słyszałem by ktoś ścigał dyscyplinarnie nauczycieli którzy sprowadzali do szkół ONR.

[zawszekacperek]

Carissima,
a dlaczego to nauczyciel ma być w szkole neutralny światopoglądowo? :)
Pomimo "uśmieszku" pytam poważnie.
Np. czyli cum bajszpil nauczyciel religii wg Ciebie nie powinien manifestować światopoglądu religijnego a for example nauczyciel biologii albo fizyki światopoglądu naukowego.:)

Verba docent, exempla trahunt.

[maria421]

Nauczyciel uczy zgodnie z programem, ktory nie musi sie nawet pokrywac z jego wlasnym swiatopogladem.

[zawszekacperek]

Powiedz to biskupom, którzy nauczycielom religii dają tzw. "misję kanoniczną". :)

Czyli Carissima preferujesz i proponujesz nauczycielom dysonans poznawczy?

Kacperek

[maria421]

zawszekacperek napisał:

> Powiedz to biskupom, którzy nauczycielom religii dają tzw. "misję kanoniczną".
> :)

Wolalabym zeby lekcje religii byly nauka o religii.

> Czyli Carissima preferujesz i proponujesz nauczycielom dysonans poznawczy?

Nic im nie proponuje oprocz tego zeby w szkole nie manifestowali swoich pogladow .

[zawszekacperek]

Nic im nie proponuje oprocz tego zeby w szkole nie manifestowali swoich pogladow .

Zatem jaki światopogląd mają wpajać swoim podopiecznym, skoro nie mogą manifestować swojego? :)
Sprasziwaju sieriozna.:)

Kacperek

[maria421]

zawszekacperek napisał:

> Zatem jaki światopogląd mają wpajać swoim podopiecznym, skoro nie mogą manifest
> ować swojego? :)
> Sprasziwaju sieriozna.:)

O to chodzi zeby nauczyciele nie wpajali zadnego swiatopogladu uczniom.

[zawszekacperek]

Przez wrodzoną miłość do Ciebie Mario Kacperek nazwie Twoją tezę: obrazoburczą.:):):)
Co, oprócz wiedzy, szkoła (czyt. także nauczyciele) ma wpajać uczniom?
BTW. Jak definiujesz termin :światopogląd?

Kacperek

[maria421]

zawszekacperek napisał:

> Przez wrodzoną miłość do Ciebie Mario Kacperek nazwie Twoją tezę: obrazoburczą.
> :):):)
> Co, oprócz wiedzy, szkoła (czyt. także nauczyciele) ma wpajać uczniom?

Zasady wspolzycia w grupie.

> BTW. Jak definiujesz termin :światopogląd?

Slownikowo.

> Kacperek

[zawszekacperek]

Carissima, dla Kacperka światopogląd jest źródłem postaw i uzasadnieniem dla postępowania.
Nauczyciel ma być wzorem dla wychowanka. Chyba nie zrozumiałaś podanej przez Kacperka wyżej sentencji: Verba docent, exempla trahunt. :)

A teraz Kacperek idzie zjeść kotleta.:)

Kacperek


href="t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRbVVFsflAiqHjMOs5ih-3VgBfZGtn-uq2gNjKaXGjxhT_yOlwOw" target="_blank">t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRbVVFsflAiqHjMOs5ih-3VgBfZGtn-uq2gNjKaXGjxhT_yOlwOw</a>

[maria421]

Smacznego kotleta zycze :-)

[wkkr]

W szkole powinno się wpajać ludziom demokratyzm, etos obywatelski, praworządność. Szkoła powinna wychowywać obywateli wiernych demokratycznej wspólnocie obywateli danego państwa świadomych swoich praw o raz ich wartości.
Ludzie muszą wiedzieć dlaczego demokracja jest dla nich dobra i dlaczego warto jej się trzymać i przed czym ona ich chroni.

[wkkr]

maria421 napisała:

> Nauczyciel uczy zgodnie z programem, ktory nie musi sie nawet pokrywac z jego w
> lasnym swiatopogladem.
==========================
Nauczuciel powinien przede wssytkim uczyć zgodnie z prawdą.
Co miałby zrobić biolog gdyby PiS wpisał do programu kreacjonizm i zanegował ewolucjonizm?
A co ma zrobić historyk jeśli w programie PiS będzie napisane że Wałęsa to TW, jego działalność to zdrada, Okragły stół to katastrofa dziejowa Polski Balcerowicz sprawca nędzy i głodu Polaków którzy za chlebem musieli wyemigrować z Polski a jedynym wiernym Polsce był Jarosła Kaczyński który dla Polski nawet się wyrzekł szczęścia rodzinnego....

[maria421]

wkkr napisał:

> Nauczuciel powinien przede wssytkim uczyć zgodnie z prawdą.
> Co miałby zrobić biolog gdyby PiS wpisał do programu kreacjonizm i zanegował ew
> olucjonizm?
> A co ma zrobić historyk jeśli w programie PiS będzie napisane że Wałęsa to TW,
> jego działalność to zdrada, Okragły stół to katastrofa dziejowa Polski Balcero
> wicz sprawca nędzy i głodu Polaków którzy za chlebem musieli wyemigrować z Pols
> ki a jedynym wiernym Polsce był Jarosła Kaczyński który dla Polski nawet się wy
> rzekł szczęścia rodzinnego....

Prawa nie zalezy od swiatopogladu.

[wkkr]

Ale podstawa programowa już tak. W podręcznikach można nakłamać dowoli.

[maria421]

wkkr napisał:

> mario a gdzie tu jest naruszenie neutralności szkoły?
> Panie nie agitowały ani nie obnosiły się z protestem.
> Ich uczniowie nawet nie wiedzieli o tym że ich nauczycielki protestują.
> \Zrobiły sobie zdjęcie i w wyważony sposób określiły swoje stanowisko.
> To w żaden sposób nie narusza neutralności szkoły. Pzoa tym nie ma żadnego prze
> pisu który by zabraniał nauczycielom wyrażania swoich poglądów na terenie szkoł
> y. Gdyby był to nie mogły by się odbywać lekcje religii.

Jezeli nauczycielka idzie do pracy ubrana na czarno akurat w dniu Czarnego Protestu, to jej stroj staje sie celowa manifestacja jej pogladow.

Nie ma zakazu wyrazania swych pogladow dla nauczycieli, ale jezeli obowiazkiem nauczyciela jest ksztaltowanie u uczniow szacunku dla osob reprezentujacych rozne swiatopoglady , to nauczyciel w tym musi byc bezstronny, czyli neutralny :

www.lexlege.pl/karta-nauczyciela/art-6/
Religia to osobna sprawa, i jak mowilam, wolalabym w szkole nauke o religii niz misjonowanie.

[zawszekacperek]

Jezeli nauczycielka idzie do pracy ubrana na czarno akurat w dniu Czarnego Protestu, to jej stroj staje sie celowa manifestacja jej pogladow. - by Maria

Jezeli kominiarz idzie do pracy ubrany na czarno akurat w dniu Czarnego Protestu, to jego stroj staje sie celowa manifestacja jego pogladow. - by Kacperek

O duchowieństwie katolickim (za wyjątkiem kilku zakonów) z litości nie wspomnę. :)

Kacperek

[maria421]

Kacperku drogi, nauczycieli nie obowiazuje "stroj roboczy" jak kominiarzy czy duchownych.

[zawszekacperek]

Czyżby? A nauczycieli zawodu. Przynajmniej niektórych. Albo np. nauczycieli w-f? :):):)

A tak na poważne. Co jest niestosownego w tym, jeżeli nauczycielka ubrana jest w gustowną czarną garsonkę albo w zgrabny szykowny kostiumik? Wszak czerń wyszczupla.:)

Cała ta historia z tymi nauczycielkami przypomina mi niewybredny dowcip wojskowy o szer. Kowalskim, któremu wszystko kojarzyło się z d..... .:) Zapewne ten donosiciel do kuratorium cierpi na tę samą przypadłość co szer. Kowalski.:)

W ogóle to jestem zdumiony, że MEN do tej pory nie opracowało patriotycznego dress code dla nauczycieli.:) Tak jak ongiś mec. Giertych mundurki dla uczniów.:):):)

Kacperek

[maria421]

Kacperku, juz sie zgodzilam zw Stefanem, ze gdyby nauczycielki manifestowaly ubiorem cos pro-PiSowskiego, to PiS nie robilby z tego sprawy. Zgadzam sie tez z Wkkr ze PiS probuje zastraszyc nauczycielki.

Przy okazji wywiazala sie dyskusja na temat neutralnosci swiatopoglodowej szkoly ktora popieram calym sercem i pisze o tym juz od dawna.
Z tego powodu martwi mnie ten niedawny wyrok sadu w Berlinie :

www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-02/berlin-lehrerin-kopftuch-gericht-berufungsverfahren-entschaedigung

[zawszekacperek]

Das Arbeitsgericht argumentierte, das Verbot religiöser Kleidung gelte für alle Religionen - z zalinkowanego artykułu.

Hahaha... Od razu pomyślałem o .... moherowym berecie. Zgodnie z argumentacją tego sądu nauczycielka niemiecka nie mogłaby takowego nosić, aczkolwiek jest to strój lokalny.:):):)

Ale na serio. Czy "Kopftuch" jest rzeczywiście "ein religioes gepraegtes Kleidungsstueck"?
Czy jeżeli niemuzułmanka założy sobie Kopftuch, to oznacza od razu, że robi to z pobudek religijnych?

Kacperek

[maria421]

zawszekacperek napisał:

> Ale na serio. Czy "Kopftuch" jest rzeczywiście "ein religioes gepraegtes Kleid
> ungsstueck"?
> Czy jeżeli niemuzułmanka założy sobie Kopftuch, to oznacza od razu, że robi to
> z pobudek religijnych?

Kopftuch nie jest, ale hijab , czyli to muzulmanska Kopftuch, na 100% jest :-)

[wkkr]

Młodzież kształtuje przykład, od bezstronności bardzo blisko do konformizmu a on sąsiaduje z kolaboracją.
Nauczyciel nie powinien narzucać swoich poglądów i w szczególny sposób się z nimi afiszować, ale nie powinien ich ukrywać. Nauczyciel swą postawą powinien promować światopoglądową koegzystencję. Lecz w pewnych sytuacja nauczyciel powinien mieć odwagę przeciwstawić się poglądom rasistowskim, ksenofobicznym itp.
Nauczyciel z urzędu powinien promować postawę obywatelską a ta stoi w sprzeczności z postawą neutralną.
==========
W czasie okupacji nauczyciele organizujący tajne komplety na pewno nie byli neutralni a to co robili w dużym uogólnieniu można uznać za próbę kształtowania obywateli wiernych Najjaśniejszej RP.

[maria421]

Wkkr, oczywiscie ze nauczyciel zawsze powinien stawiac sie po stronie praw czlowieka i praw obywatelskich. Gdyby znow mialo dojsc do np. gett lawkowych w szkolach to sprzeciw bylby obowiazkiem nauczyciela. Ale jestesmy bardzo daleko od takich sytuacji.
Nauczyciele tez maja prawo do protestow , np. do protestow przeciw reformie szkolnictwa, przeciwko zmianom programowym , no i maja prawo do udzialu np. w czarnych marszach, i do tego zeby na FB solidaryzowac sie z tymi marszami.
Mowisz ze nauczycielki ubrane na czarno daly uczniom dobra lekcje WOS. A co z sytuacja kiedy w jednej szkole pani od polskiego ubrana jest na czarno na znak protestu, a pani od matematyki nie? Czy nie zachodzi wtedy konflikt w nauczycielskim gronie ktory powoduje konflikt miedzy uczniami?

[wkkr]

W czym problem? Przecież te panie wyraziły swoje stanowisko i nie mają do nikogo pretensji o to ze nie brała udziału w czarnym proteście.
To ich się czepiają o to że śmiały skorzystać z konstytucyjnego prawa do wolności wypowiedzi.
Nie słyszałem do tej pory by jakiegokolwiek nauczyciela czepiano się za poglądy.
W szkołach organizowane są spotkania z faszystami z ORN i nikomu z władz oświatowych to nie przeszkadza.

[wkkr]

Te panie swoim wpisem na FB w gruncie rzeczy promowały postawę obywatelską. To była ta chwila gdy bezczynność jest co najmniej przejawem konformizmu jeśli nie kolaboracji z opresyjną władzą.
Lepszej lekcji WOS dzieci z ich szkoły dostać nie mogły.

[zawszekacperek]

Richtig prawda. Tylko, czy tym oskarżanym nauczycielkom starczy sił i determinacji, żeby kopać się z koniem?

Kacperek