PiSia godnosc

[maria421]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,21453759,nieoficjalnie-pis-zdecydowal-ws-tuska-nie-moze-on-byc-popierany.html#MT
Mam za zle Saryuszowi Wolskiemu ze dal sie wkrecic w te podla gre PiSu.

[astra18]

maria421 napisała:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,21453759,nieoficjalnie-pis-zdecydowal-ws-tuska-nie-moze-on-byc-popierany.html#MT
> Mam za zle Saryuszowi Wolskiemu ze dal sie wkrecic w te podla gre PiSu.

A gdzie była godność parlamentarzystów PO jak przygotowali rezolucję - Trzaskowski i reszta ferajny - o nałożeniu sankcji na Polskę.
Bez rozdzierania szat bo to śmieszne.
>
>

[maria421]

Astra, wielka szkoda ze UE nie nalozyla zadnych sankcji bo moze dzisiaj nie byloby kolejnej PiSowskiej marionetki na czele jednej z najwazniejszych instytucji konstytucyjnych RP jaka jest TK.

Tak Was, PiSowcow, bolalo ze sedziowie TK za czasow Rzeplinskiego za duzo zarabiaja, a teraz nabraliscie wody w usta?

polskaracja.com/skandal-nowa-prezes-tk-przyznala-podwyzke-teraz-zarabia-29-tys-zl-miesiecznie/

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, wielka szkoda ze UE nie nalozyla zadnych sankcji bo moze dzisiaj nie byl
> oby kolejnej PiSowskiej marionetki na czele jednej z najwazniejszych instytucji
> konstytucyjnych RP jaka jest TK.
>
> Tak Was, PiSowcow, bolalo ze sedziowie TK za czasow Rzeplinskiego za duzo zarab
> iaja, a teraz nabraliscie wody w usta?
>
> polskaracja.com/skandal-nowa-prezes-tk-przyznala-podwyzke-teraz-zarabia-29-tys-zl-miesiecznie/
>

Szkoda że nie na temat ws. rezolucji, która Ci "umknęła". To Cię tak bardzo nie bolało,prawda?

[maria421]

Astra, przeciez napisalam ze szkoda ze UE nie nalozyla sankcji na Polske, jezeli by to moglo powstrzymac zrujnowanie TK, wiec czego jeszcze sie spodziewasz?

Koniecznie chcesz skrecic temat bo nie wiesz co powiedziec na temat tego ze PiS kontynuuje swoj msciwy amok?

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, przeciez napisalam ze szkoda ze UE nie nalozyla sankcji na Polske, jezel
> i by to moglo powstrzymac zrujnowanie TK, wiec czego jeszcze sie spodziewasz?
>
> Koniecznie chcesz skrecic temat bo nie wiesz co powiedziec na temat tego ze PiS
> kontynuuje swoj msciwy amok?

Nigdzie nie skręcam:)
O amoku w sprawie rezolucji z sankcjami na Polskę wciąż piszę. O amoku, a-m-o-k-u.
Ten rodzaj Ci odpowiadał a teraz śmiesz pisać coś o godności...To jest żałosne, tak samo jak popieranie przez Tuska o możliwościach nałożenia takowych.
Fuj.

[maria421]

Astra, ciagle skrecasz temat.

A o godnosci to PiS mowi, ja tylko cytuje.
Zrozumialas?

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, ciagle skrecasz temat.

Nie manipuluj.
>
> A o godnosci to PiS mowi, ja tylko cytuje.
> Zrozumialas?

Zrozumiałam, to jest logiczne, jak rząd ma poprzeć człowieka, który poparłby sankcje na własny kraj.
Zrozumiałaś w końcu?
>
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Nie manipuluj.

Sama manipulujesz!

> Zrozumiałam, to jest logiczne, jak rząd ma poprzeć człowieka, który poparłby sa
> nkcje na własny kraj.
> Zrozumiałaś w końcu?

Astra, zrozumialam ze Twoje rozumienie slowa "godnosc" jest identyczne jak rozuminie tego slowa przez PiS, ale myslalam ze moze jednak wiesz ze Tusk nie mialby wplywu na to czy na Polske zostala nalozone sankcje czy nie.

pl.wikipedia.org/wiki/Rada_Europejska
Przewodniczący Rady Europejskiej i przewodniczący Komisji nie biorą udziału w głosowaniu.

No i myslalam ze znasz roznice miedzy Komnisja Europejska i Rada Europejska, ale najwyrazniej nie znasz tylko walisz na slepo w Tuska, jak PiS przykazal.

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Astra, zrozumialam ze Twoje rozumienie slowa "godnosc" jest identyczne jak rozu
> minie tego slowa przez PiS, ale myslalam ze moze jednak wiesz ze Tusk nie mialb
> y wplywu na to czy na Polske zostala nalozone sankcje czy nie.

A widzisz, wiem. A jednak przed szereg musiał wyjść, ze swoim "optymalnym rozwiązaniem".
W ogóle temat sankcji realnie - przynajmniej wg zapisów traktatowych - jest nierealny, co nie przeszkodziło w zwołaniu debaty i gadaniu dla gadania.
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Rada_Europejska
> Przewodniczący Rady Europejskiej i przewodniczący Komisji nie biorą udziału
> w głosowaniu.
>
> No i myslalam ze znasz roznice miedzy Komnisja Europejska i Rada Europejska, al
> e najwyrazniej nie znasz tylko walisz na slepo w Tuska, jak PiS przykazal.

Trochę znam, tym bardziej zna Tusk, a jednak gardłował. I po co?
>
>

[maria421]

Astra, wez sie obudz! PiS poparlby Tuska tylko wtedy gdyby Tusk sie "nawrocil" na PiS, gdyby do Jasnie Pana Kaczynskiego na kolanach przyszedl i w reke pocalowal dozgonna wiernosc przysiegajac.
Czy Waszczykowski (chyba on) nie gardlowal, ze Tusk nie zwrocil sie do PiSu z prosba o poparcie?

Dla PiSu Tusk jest wrogiem i cokolwiek by zrobil czy nie zrobil bedzie zle.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, wez sie obudz! PiS poparlby Tuska tylko wtedy gdyby Tusk sie "nawrocil"
> na PiS, gdyby do Jasnie Pana Kaczynskiego na kolanach przyszedl i w reke pocalo
> wal dozgonna wiernosc przysiegajac.

A Ty siedzisz jak ten świstak i zwijasz sreberka myslisz, że Tuskowi zależało na poparciu rzadu:)

> Czy Waszczykowski (chyba on) nie gardlowal, ze Tusk nie zwrocil sie do PiSu z p
> rosba o poparcie?

A zwrócił?:))))
I kto sie ma obudzić?:)
>
> Dla PiSu Tusk jest wrogiem i cokolwiek by zrobil czy nie zrobil bedzie zle.

I na odwrót, bądź realistką.
>

[maria421]

Astra, gdybys Ty byla realistka, to bys sobie zdawala sprawe z tego ze Tuskowi poparcie PiSu nie jest potrzebne.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, gdybys Ty byla realistka, to bys sobie zdawala sprawe z tego ze Tuskowi
> poparcie PiSu nie jest potrzebne.

Zdaje sobie sprawę,wyobraź sobie. I nawet sądzę że Twój ukochany polityk "tkniety geniuszem"ma ten "stołek" jak w banku,więc niepotrzebnie puszczasz tę samą płytę:)
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Zdaje sobie sprawę,wyobraź sobie. I nawet sądzę że Twój ukochany polityk "tknie
> ty geniuszem"ma ten "stołek" jak w banku,więc niepotrzebnie puszczasz tę samą p
> łytę:)
> >

Tak Cie to boli ze wolalabys o tym wcale nie sluchac ? :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Zdaje sobie sprawę,wyobraź sobie. I nawet sądzę że Twój ukochany polityk
> "tknie
> > ty geniuszem"ma ten "stołek" jak w banku,więc niepotrzebnie puszczasz tę
> samą p
> > łytę:)
> > >
>
> Tak Cie to boli ze wolalabys o tym wcale nie sluchac ? :-)

Nie boli, zbyt wysoko cenisz swoje mozliwości perswazyjne:)
Mam inny gust odnośnie "oldskulowych" przekazów fonograficznych:)Ot, tak.

[fan.club]

Ja tam osobiście wolę rozdzierać szaty niż japę.

[wkkr]

Polskę to powinni juz dawno z UE wywalić.

I po co mu to bylo?

[maria421]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,21455116,saryusz-wolski-wezwany-na-dywanik-szefa-epl-calkowicie-popieramy.html#Czolka3Img
Czego sie Saryusz -Wolski spodziewal? Jako stary, unijny wyga nie wiedzial ze nie ma szans na stanowisko przewodniczacego Rady Europejskiej?
Myslal ze PO , jak i EPL beda go popierac?

[wkkr]

PiS skompromituje siebie i Polskę.
===========================
Celem nie jest wybór Wolskiego
Celem jest utrącenie Tuska.
To się nie uda.
Tusk Dalej będzie pełnić swoja funkcję.
Nawet Węgry go poprą.
A ośmieszenie Polski Pozostanie.
===========================
Im kury macać a nie politykę robić.

[maria421]

wkkr napisał:

> Im kury macać a nie politykę robić.

Waszczykowski leci do Brukseli zeby na kolacji lobbowac za Saryuszem-Wolskim. Internauci sie smieja ze do teczki na te okolicznosc zapakowal wodke i kielbase, choc niektorzy pytaja czy to kielbasa czy moze nadziewane pomidory, co to je pan prezydent -narciarz ostatnio wcinal :-)

[astra18]

maria421 napisała:


> Waszczykowski leci do Brukseli zeby na kolacji lobbowac za Saryuszem-Wolskim.

A pani Merkel przyleciała do Polski, żeby lobbować za Tuskiem.
Tak to się porobiło:)

[maria421]

astra18 napisał:

> A pani Merkel przyleciała do Polski, żeby lobbować za Tuskiem.
> Tak to się porobiło:)

Tusk lobbingu nie potrzebuje.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > A pani Merkel przyleciała do Polski, żeby lobbować za Tuskiem.
> > Tak to się porobiło:)
>
> Tusk lobbingu nie potrzebuje.

No to pani Merkel tylko wiatru narobiła, acha:)

[maria421]

astra18 napisał:

> No to pani Merkel tylko wiatru narobiła, acha:)

Jezeli masz na mysli jej ostatnia wizyte w Polsce na zaproszenie Beaty Szydlo, to Merkel lobbowala (jezeli lobbowala) we wlasnej sprawie.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > No to pani Merkel tylko wiatru narobiła, acha:)
>
> Jezeli masz na mysli jej ostatnia wizyte w Polsce na zaproszenie Beaty Szydl
> o, to Merkel lobbowala (jezeli lobbowala) we wlasnej sprawie.

Że niby rząd polski ma pooprzeć jej kandydaturę na kanclerza?:))))
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Że niby rząd polski ma pooprzeć jej kandydaturę na kanclerza?:))))

Zeby jej wyborcy w Niemczech widzieli jaka jest aktywna.

Jakby nie przyjela zaproszenia Szydlo to co bys powiedziala?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Że niby rząd polski ma pooprzeć jej kandydaturę na kanclerza?:))))
>
> Zeby jej wyborcy w Niemczech widzieli jaka jest aktywna.
>
> Jakby nie przyjela zaproszenia Szydlo to co bys powiedziala?

A po co mam puszczać wodze fantazji?:)
Skoro napisałaś, że "we własnej sprawie" to tak zrozumiałam jak napisałam powyżej.

[maria421]

astra18 napisał:

> A po co mam puszczać wodze fantazji?:)

Przeciez juz puscilas wodze fantazji sugerujac ze przyjechala lobbowac za Tuskiem.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > A po co mam puszczać wodze fantazji?:)
>
> Przeciez juz puscilas wodze fantazji sugerujac ze przyjechala lobbowac za Tuski
> em.

A skąd wiesz, że to fantazje?

[maria421]

astra18 napisał:

> A skąd wiesz, że to fantazje?

Nie rozsmieszaj mnie :-)
Szydlo zaprosila Merkel i Merkel przyjela to zaproszenie po to zeby za Tuskiem lobbowac :-)

No ale jezeli to nie sa Twoje fantazje, to pewnie masz jakies dowody, jakies nagrania z rozmow Merkel u Szydlo czy Kaczynskim :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > A skąd wiesz, że to fantazje?
>
> Nie rozsmieszaj mnie :-)
> Szydlo zaprosila Merkel i Merkel przyjela to zaproszenie po to zeby za Tuskiem
> lobbowac :-)

A co szkodzi upiec dwie pieczenie na jednym ogniu?:)
>
> No ale jezeli to nie sa Twoje fantazje, to pewnie masz jakies dowody, jakies na
> grania z rozmow Merkel u Szydlo czy Kaczynskim :-)

Ciekawe, że nie poprosiłaś o dowody ws. wywodu pewnego reżysera nt. rzekomego udostępnienia swojego projektu serialu o żołnierzach wyklętych nie pod swoim nazwiskiem:),łyknęłaś jak prawdę objawioną:)
Prosiłaś autora wątku o takowe?:) Ciekawe, prawda?
Ad rem - pisały o tym media, niekoniecznie "kochające" obecną władzę:

wiadomosci.wp.pl/kat,1339,title,Niemiecki-polityk-Merkel-przyleci-do-Warszawy-z-przekazem-poparcia-dla-Tuska,wid,18690153,wiadomosc.html?ticaid=118bcd

[maria421]

Ten "niemiecki polityk" ktory anonimowo zdradza plany Merkel dotyczace jej wizyty w Polsce, bardzo mi pachnie roznymi anonimowymi "kolezankami" ksieznej Kate czy Karoliny z Monaco opowiadajacymi o ich sekretach diety i alkowy :-)
Na fajne zrodla sie powolujesz :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> Ten "niemiecki polityk" ktory anonimowo zdradza plany Merkel dotyczace jej wizy
> ty w Polsce, bardzo mi pachnie roznymi anonimowymi "kolezankami" ksieznej Kate
> czy Karoliny z Monaco opowiadajacymi o ich sekretach diety i alkowy :-)
> Na fajne zrodla sie powolujesz:)

Takie same źródła anonimowe które lubisz linkować z GW, jak i wynurzenia jakiegoś reżysera,które lyknelas z rana jak śmietana:)
>

[maria421]

Rezyser cytowany przez Stefana ma imie i nazwisko, nie jest anonimowy jak ten "niemiecki polityk".

[astra18]

maria421 napisała:

> Rezyser cytowany przez Stefana ma imie i nazwisko, nie jest anonimowy jak ten "
> niemiecki polityk".

No i co z tego?masz potwierdzenie ze taka sytuacja miała miejsce?

[maria421]

astra18 napisał:

> No i co z tego?masz potwierdzenie ze taka sytuacja miała miejsce?

Nie mam powodow zeby mu nie wierzyc.

[maria421]

Teraz znow Bochenek sie zblaznil mowiac ze stanowisko Warszawy powinno byc mocno brane pod uwage ( czyli bardziej niz stanowisko innych panstw? a to dlaczego?) oraz nieznajomoscia zasad reelekcji szefa RE.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,21461101,rzecznik-rzadu-nie-wyobraza-sobie-wyboru-szefa-re-wbrew-polsce.html#BoxNewsLinkImg&a=66&c=61#MT2

[jureek]

astra18 napisał:

> A pani Merkel przyleciała do Polski, żeby lobbować za Tuskiem.

Poważnie? W tym celu przyleciała?
A nie tak dawno pisi przekaz dnia był taki, że to wielki pisi sukces, że Merkel stawiła się u Kaczora na dywaniku.

[astra18]

jureek napisał:

> astra18 napisał:
>
> > A pani Merkel przyleciała do Polski, żeby lobbować za Tuskiem.
>
> Poważnie? W tym celu przyleciała?
> A nie tak dawno pisi przekaz dnia był taki, że to wielki pisi sukces, że Merkel
> stawiła się u Kaczora na dywaniku.

No to na jedno wychodzi.:)
dodając do tego stawienie się opozycji na dywaniku u Merkel w ambasadzie, to mamy wypas:)

[wkkr]

Pani Merkel przyleciała by poddać Jarka terapii elektrowstrząsami. To była misja ostatniej nadziej przed wykopaniem Polski z UE.

[jureek]

Porównuję polskie i niemieckie media w sprawie wyboru Przewodniczącego Rady Europejskiej. W polskich mediach wrze, jakby ten wybór był jakąś strasznie ważną sprawą, tymczasem w niemieckich wiadomościach radiowych dopiero dzisiaj po południu coś tam podano, jako piątą wiadomość dnia, bez wymieniania w ogóle nazwiska Saryusza-Wolskiego.

[maria421]

jureek napisał:

> Porównuję polskie i niemieckie media w sprawie wyboru Przewodniczącego Rady Eur
> opejskiej. W polskich mediach wrze, jakby ten wybór był jakąś strasznie ważną s
> prawą, tymczasem w niemieckich wiadomościach radiowych dopiero dzisiaj po połud
> niu coś tam podano, jako piątą wiadomość dnia, bez wymieniania w ogóle nazwiska
> Saryusza-Wolskiego.

Polskie media tez sie nie zajmowaly wyborem szefa KE do czasow kiedy wybrano Tuska.
Gdyby teraz PiS nie robil szumu, to po reelekcji Tuska media moglyby dac tylko krotka informacje na ten temat.

[maria421]

PiSia propaganda robi to, co najlepiej potrafi- dezinformuje :

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,21462605,prawica-probuje-wmowic-ze-tusk-to-nielegalny-kandydat-tym.html#MT2

a ciemny lud bedzie powtarzal jak prawde objawiona ze Tusk jest narzucony przez Merkel dla robienia "niemieckich interesow".


Swoja droga, czy jednym z hasel wyborczych tak Dudy jak i PiSu nie bylo umocnienie Polski na arenie miedzynarodowej? Czy nie mialo byc ze "teraz beda sie z Polska liczyc"?

Okazuje sie jednak ze nienawisc Kaczynskiego do Tuska jest wazniejsza niz pozycja Polski na arenie miedzynarodowej.

[astra18]

maria421 napisała:

> PiSia propaganda robi to, co najlepiej potrafi- dezinformuje :
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,21462605,prawica-probuje-wmowic-ze-tusk-to-nielegalny-kandydat-tym.html#MT2
>
> a ciemny lud bedzie powtarzal jak prawde objawiona ze Tusk jest narzucony przez
> Merkel dla robienia "niemieckich interesow".
>
>
> Swoja droga, czy jednym z hasel wyborczych tak Dudy jak i PiSu nie bylo umocnie
> nie Polski na arenie miedzynarodowej? Czy nie mialo byc ze "teraz beda sie z Po
> lska liczyc"?
>
> Okazuje sie jednak ze nienawisc Kaczynskiego do Tuska jest wazniejsza niz pozyc
> ja Polski na arenie miedzynarodowej.
>
>
> Bardzo ładnie i dokładnie przepisane teksty propagandowe z gazetki wiewiorczej - nie poprawiać nazwy uprasza sie:)

[maria421]

Astra, masz cos bardziej sensownego do powiedzenia niz to co wlasnie napisalas?

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, masz cos bardziej sensownego do powiedzenia niz to co wlasnie napisalas?
>
> to jest clou moja droga,jesli nie zrozumiałaś.
Piszesz o pisowskiej propagandzie, jednocześnie zrzynajac teksty z medium w/w.


>

[maria421]

astra18 napisał:

> Piszesz o pisowskiej propagandzie, jednocześnie zrzynajac teksty z medium w/w.


Pisze o klamstwie PiSowskiej propagandy na temat zasad reelekcji przewodniczacego KE.
Mozesz udowodnic ze to co podaje PiS na ten temat to nie sa klamstwa?

[maria421]

Ziobro tez sie popisal "inteligencja" :

Gdyby on, Donald Tusk, łącznie z całą polską opozycją, zaangażowali się w forsowanie Jacka Saryusz-Wolskiego, jestem przekonany, że on miałby bardzo duże szanse zostać szefem Rady Europejskiej

wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/544284,ziobro-saryusz-wolski-tusk-rada-europejska-kandydat-pis.html
Gdyby tak Kaczynski razem z Duda i z PiSem zaangazowali sie w forsowanie Tuska to ten tez mialby duze szanse na prezydenture.... Polski :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Piszesz o pisowskiej propagandzie, jednocześnie zrzynajac teksty z medium
> w/w.
>
>
> Pisze o klamstwie PiSowskiej propagandy na temat zasad reelekcji przewodniczace
> go KE.
> Mozesz udowodnic ze to co podaje PiS na ten temat to nie sa klamstwa?
>

Czy rząd polski nie miał prawa wystawić kandydatury
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Czy rząd polski nie miał prawa wystawić kandydatury

Ciekawe ze tylko rzad Polski wystawil kandydature i tylko polski minister spraw zagranicznych polecial za nia lobbowac do Brukseli :-)

Na temat innych "informacji" PiSowskich oczywiscie sie nie wypowiesz.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Czy rząd polski nie miał prawa wystawić kandydatury
>
> Ciekawe ze tylko rzad Polski wystawil kandydature i tylko polski minister spraw
> zagranicznych polecial za nia lobbowac do Brukseli :-)

Czy moje pytanie - fakt, bez znaku zapytania, enter za szybko zadziałał - jest za trudne?
Dołożę jeszcze jedne - czy w przypadku poprzednika Tuska tak nie było?
>
> Na temat innych "informacji" PiSowskich oczywiscie sie nie wypowiesz.

A jakież to "informacje" zaprzatają Twoją rozpalona główkę, na temat których oczekiwałaś akurat mojego komentarza?
>
>

[jureek]

astra18 napisał:

> Czy moje pytanie - fakt, bez znaku zapytania, enter za szybko zadziałał - jest
> za trudne?
> Dołożę jeszcze jedne - czy w przypadku poprzednika Tuska tak nie było?

Czeski dziennik Hospodarske Noviny pisał, że wtedy kandydaturę Tuska wystawił nie polski rząd, lecz Grupa Wyszehradzka jako całość, z innych zaś źródeł słyszałem, że z pomysłem wystawienia Tuska wyszedł Cameron. Więc nie wiem, jak to wyglądało, a Ty wiesz?

[maria421]

jureek napisał:

> astra18 napisał:
>
> > Czy moje pytanie - fakt, bez znaku zapytania, enter za szybko zadziałał -
> jest
> > za trudne?
> > Dołożę jeszcze jedne - czy w przypadku poprzednika Tuska tak nie było?
>
> Czeski dziennik Hospodarske Noviny pisał, że wtedy kandydaturę Tuska wystawił n
> ie polski rząd, lecz Grupa Wyszehradzka jako całość, z innych zaś źródeł słysza
> łem, że z pomysłem wystawienia Tuska wyszedł Cameron. Więc nie wiem, jak to wyg
> lądało, a Ty wiesz?

Jureek, Astra pyta o reelekcje poprzednika Tuska, czyli van Rompuy´a.

[astra18]

jureek napisał:

> astra18 napisał:
>
> > Czy moje pytanie - fakt, bez znaku zapytania, enter za szybko zadziałał -
> jest
> > za trudne?
> > Dołożę jeszcze jedne - czy w przypadku poprzednika Tuska tak nie było?
>
> Czeski dziennik Hospodarske Noviny pisał, że wtedy kandydaturę Tuska wystawił n
> ie polski rząd, lecz Grupa Wyszehradzka jako całość, z innych zaś źródeł słysza
> łem, że z pomysłem wystawienia Tuska wyszedł Cameron. Więc nie wiem, jak to wyg
> lądało, a Ty wiesz?

Moje pytanie dotyczyło poprzednika Tuska Van Rompuy`a.

[maria421]

astra18 napisał:

> Moje pytanie dotyczyło poprzednika Tuska Van Rompuy`a.


Sprawdzilas juz czy wtedy , w 2012 roku , rzad Polski wystawil wlasnego kandydata?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Moje pytanie dotyczyło poprzednika Tuska Van Rompuy`a.
>
>
> Sprawdzilas juz czy wtedy , w 2012 roku , rzad Polski wystawil wlasnego kandyda
> ta?

A po co miałam sprawdzać skoro mnie to nie interesuje i nie o tym mowa?

[maria421]

astra18 napisał:

> maria421 napisała:
>
> > astra18 napisał:
> >
> > > Moje pytanie dotyczyło poprzednika Tuska Van Rompuy`a.
> >
> >
> > Sprawdzilas juz czy wtedy , w 2012 roku , rzad Polski wystawil wlasnego k
> andyda
> > ta?
>
> A po co miałam sprawdzać skoro mnie to nie interesuje i nie o tym mowa?

Pytalas o to jak bylo z reelekcja van Rompuy´a czy nie?

Nagle to Cie juz nie interesuje?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > maria421 napisała:
> >
> > > astra18 napisał:

> > > > Moje pytanie dotyczyło poprzednika Tuska Van Rompuy`a.
> > >
> > >
> > > Sprawdzilas juz czy wtedy , w 2012 roku , rzad Polski wystawil wlas
> nego k
> > andyda
> > > ta?
> >
> > A po co miałam sprawdzać skoro mnie to nie interesuje i nie o tym mowa?
>
> Pytalas o to jak bylo z reelekcja van Rompuy´a czy nie?
>
> Nagle to Cie juz nie interesuje?

Czy ja pytałam o to czy w 2012 roku polski rząd wystawił własnego kandydata??????

[maria421]

astra18 napisał:

>
> Czy ja pytałam o to czy w 2012 roku polski rząd wystawił własnego kandydata????
> ??

Pytalas o reelekcje van Rompuy´a.

No to sie dowiedz ze wtedy ani polski rzad, ani belgijski ani inny zadnej konktkandydatury nie wystawial.

Wystarczy zeby zrozumiec ze reelekcja szefa KE to nie sa wybory w ktorych kazdy kraj wystawia swego kandytada? Wystarczy zeby zrozumiec jak bardzo rzad PiS sie skompromitowal wystawiajac Saryusz-Wolskiego jako kontrkandydata wobec Tuska?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> >
> > Czy ja pytałam o to czy w 2012 roku polski rząd wystawił własnego kandyda
> ta????
> > ??
>
> Pytalas o reelekcje van Rompuy´a.
>
> No to sie dowiedz ze wtedy ani polski rzad, ani belgijski ani inny zadnej konkt
> kandydatury nie wystawial.

Droga Mario, a ja Ci po raz drugi zwracam uwagę, że nie pytałam o to jakie kandydatury były wtedy wystawiane, tylko o poparcie macierzystego rządu Van Rompuya.
Chyba nie zrozumiałaś pytania, wynikającego z wcześniejszego kontekstu.
>
> Wystarczy zeby zrozumiec ze reelekcja szefa KE to nie sa wybory w ktorych kazdy
> kraj wystawia swego kandytada?

Czy ja pisałam coś podobnego?

Wystarczy zeby zrozumiec jak bardzo rzad PiS si
> e skompromitowal wystawiajac Saryusz-Wolskiego jako kontrkandydata wobec Tuska
> ?

A jest gdzieś napisane że rząd kraju, z którego pochodzi kandydat na reelekcję, nie może wycofać swojego poparcia, nawet jeśli jest to tylko format wizerunkowy?
>
>

[maria421]

Astra, napisalas tak :

Czy moje pytanie - fakt, bez znaku zapytania, enter za szybko zadziałał - jest za trudne?
Dołożę jeszcze jedne - czy w przypadku poprzednika Tuska tak nie było?

No wiec w przypadku reelekcji van Rompuy´a NIE BYLO zadnej kontrkandydatury ze strony rzadu belgijskiego.

I odpowiadam na Twoje kolejne durne pytanie czy kraj z ktorego pochodzi szef KE nie moze wycofac poparcia. Owszem MOZE, co wlasnie robi Polska, bo takiego zakazu nie ma.
Pomijajac juz fakt ze po raz kolejny pokazujesz mentalnosc ze "jak nie ma zakazu plucia na podloge, to znaczy ze wolno pluc", zapominasz ze nikt nie oskarza PiSu o zlamanie prawa tylko o przenoszenie wewnetrznych animozji na erene UE.

Powiedz mi jaki widzisz sens tego PiSowskiego posuniecia inny niz dowalenie Tuskowi?

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, napisalas tak :
>
> Czy moje pytanie - fakt, bez znaku zapytania, enter za szybko zadziałał - je
> st za trudne?
> Dołożę jeszcze jedne - czy w przypadku poprzednika Tuska tak nie było?
>
> No wiec w przypadku reelekcji van Rompuy´a NIE BYLO zadnej kontrkandydatury ze
> strony rzadu belgijskiego.

Ja zadałam pytanie - bez znaku zapytania:):

"> astra18 napisał:
>
> > Czy rząd polski nie miał prawa wystawić kandydatury
>
Więc nie pytałam o inne kandydatury z innych krajów.
>
> I odpowiadam na Twoje kolejne durne pytanie czy kraj z ktorego pochodzi szef KE
> nie moze wycofac poparcia. Owszem MOZE, co wlasnie robi Polska, bo takiego za
> kazu nie ma.

To nie jest durne pytanie tylko merytoryczne.

> Pomijajac juz fakt ze po raz kolejny pokazujesz mentalnosc ze "jak nie ma zakaz
> u plucia na podloge, to znaczy ze wolno pluc", zapominasz ze nikt nie oskarza P
> iSu o zlamanie prawa tylko o przenoszenie wewnetrznych animozji na erene UE.

A Ty wpisujesz się w mentalność propagandową opozycji.
Jesli kandydat opowiada się za sankcjami na własny kraj - nawet jeśli ma to wartość li tylko czysto propagandową - jaki interes ma rząd tego kraju żeby takiego kandydata popierać?
Możesz to logicznie wytłumaczyć?
>
> Powiedz mi jaki widzisz sens tego PiSowskiego posuniecia inny niz dowalenie Tus
> kowi?

Sens jest w pytaniu jakie zadałam Ci powyżej.
Zastanów się.
>

[jureek]

astra18 napisał:

> Jesli kandydat opowiada się za sankcjami na własny kraj - nawet jeśli ma to war
> tość li tylko czysto propagandową - jaki interes ma rząd tego kraju żeby takieg
> o kandydata popierać?

Interes może być taki, że inny kandydat nie tylko będzie gadał o sankcjach, ale aktywnie działał, żeby je wprowadzić.

P.S. Jakiś link do wypowiedzi Tuska, że popiera sankcje wobec Polski?

[astra18]

jureek napisał:

> astra18 napisał:
>
> > Jesli kandydat opowiada się za sankcjami na własny kraj - nawet jeśli ma
> to war
> > tość li tylko czysto propagandową - jaki interes ma rząd tego kraju żeby
> takieg
> > o kandydata popierać?
>
> Interes może być taki, że inny kandydat

nie tylko będzie gadał o sankcjach, ale
> aktywnie działał, żeby je wprowadzić.

Czyli profilaktycznie lepiej będzie jeśli zrobi to "swój" kandydat - czy dobrze zrozumiałam intencje?
>
> P.S. Jakiś link do wypowiedzi Tuska, że popiera sankcje wobec Polski?

Wprowadź sobie w google Tusk + hasło "optymalne rozwiązanie, pisze z "niewygodnego" nośnika i trochę skomplikowana operacja kopiowania i wklejania.

[jureek]

astra18 napisał:

> > Interes może być taki, że inny kandydat
>
> nie tylko będzie gadał o sankcjach, ale
> > aktywnie działał, żeby je wprowadzić.
>
> Czyli profilaktycznie lepiej będzie jeśli zrobi to "swój" kandydat - czy dobrze
> zrozumiałam intencje?

Źle zrozumiałaś. Uważam, że lepiej dla Polski będzie, jeśli tak jak w przypadku Tuska skończy się na gadaniu (i to bardzo wyważonym gadaniu, jak zobaczyłem w linku Marii), niż gdyby inny przewodniczący (np. socjalista z śródziemnomorskiego kraju z dużą liczbą uchodźców) miałby nie tylko gadać, ale faktycznie działać, żeby sankcje stały się rzeczywistością.

[astra18]

jureek napisał:



> Źle zrozumiałaś. Uważam, że lepiej dla Polski będzie, jeśli tak jak w przypadku
> Tuska skończy się na gadaniu (i to bardzo wyważonym gadaniu, jak zobaczyłem w
> linku Marii)

Co z gadania, którego treśc nie ma umocowania prawnego?

, niż gdyby inny przewodniczący (np. socjalista z śródziemnomorskie
> go kraju z dużą liczbą uchodźców) miałby nie tylko gadać, ale faktycznie działa
> ć, żeby sankcje stały się rzeczywistością.

Problem w tym, że to "faktycznie" nie ma żadnego umocowania prawnego.

[jureek]

astra18 napisał:

> , niż gdyby inny przewodniczący (np. socjalista z śródziemnomorskie
> > go kraju z dużą liczbą uchodźców) miałby nie tylko gadać, ale faktycznie
> działa
> > ć, żeby sankcje stały się rzeczywistością.
>
> Problem w tym, że to "faktycznie" nie ma żadnego umocowania prawnego.

Nie ma umocowania prawnego, bo tak powiedział Waszczykowski czy inny ekspert od siedmiu
boleści? Jakoś większość krajów Unii nie uważa, żeby procedura wdrożona przez Komisję nie miała umocowania prawnego.

[astra18]

jureek napisał:

> astra18 napisał:
>
> > , niż gdyby inny przewodniczący (np. socjalista z śródziemnomorskie
> > > go kraju z dużą liczbą uchodźców) miałby nie tylko gadać, ale fakty
> cznie
> > działa
> > > ć, żeby sankcje stały się rzeczywistością.
> >
> > Problem w tym, że to "faktycznie" nie ma żadnego umocowania prawnego.
>
> Nie ma umocowania prawnego, bo tak powiedział Waszczykowski czy inny ekspert od
> siedmiu
> boleści?

Nie, ci sami, którzy nimi straszyli.

Jakoś większość krajów Unii nie uważa, żeby procedura wdrożona przez K
> omisję nie miała umocowania prawnego.

A została wdrożona procedura nałożenia sankcji?

[jureek]

astra18 napisał:

> Nie, ci sami, którzy nimi straszyli.

Czyli kto?

> A została wdrożona procedura nałożenia sankcji?

Pytano Tuska o nieistniejące byty?

[astra18]

jureek napisał:

> astra18 napisał:
>
> > Nie, ci sami, którzy nimi straszyli.
>
> Czyli kto?

wiadomosci.onet.pl/swiat/juncker-przyznaje-ze-nierealne-sa-sankcje-za-naruszanie-zasad-demokracji/7sr70p
>
> > A została wdrożona procedura nałożenia sankcji?
>
> Pytano Tuska o nieistniejące byty?

Nie pytany sam o nich gadał.

[jureek]

astra18 napisał:

> wiadomosci.onet.pl/swiat/juncker-przyznaje-ze-nierealne-sa-sankcje-za-naruszanie-zasad-demokracji/7sr70p

Ty czytasz to, co linkujesz? Gdzie w tym linku jest mowa o braku umocowania prawnego? Junker mówi jedynie, że będzie problem z praktycznym zastosowaniem tej procedury ze względu na wymóg jednomyślności.

> > > A została wdrożona procedura nałożenia sankcji?
> >
> > Pytano Tuska o nieistniejące byty?
>
> Nie pytany sam o nich gadał.

Na wideo zalinkowanym przez Marię jest pytany.

[astra18]

jureek napisał:


> Ty czytasz to, co linkujesz? Gdzie w tym linku jest mowa o braku umocowania pra
> wnego? Junker mówi jedynie, że będzie problem z praktycznym zastosowaniem tej p
> rocedury ze względu na wymóg jednomyślności.

Czyli tzw."pustym prawem".
Na jedno wychodzi.
>
> > > > A została wdrożona procedura nałożenia sankcji?
> > >
> > > Pytano Tuska o nieistniejące byty?
> >
> > Nie pytany sam o nich gadał.
>
> Na wideo zalinkowanym przez Marię jest pytany.

Kto zapytał?

[maria421]

astra18 napisał:

> >
> > Na wideo zalinkowanym przez Marię jest pytany.
>
> Kto zapytał?

Widzialas video?
Nie widac KTO zadal Tuskowi pytanie i komu Tusk odpowiada.

A to ma jakies znaczenie, czy ty tylko tak pytasz?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > >
> > > Na wideo zalinkowanym przez Marię jest pytany.
> >
> > Kto zapytał?
>
> Widzialas video?

Widziałam, skoro sama o nim wspominałam.

> Nie widac KTO zadal Tuskowi pytanie i komu Tusk odpowiada.

Nie zauważyłam. Kto?
>
> A to ma jakies znaczenie, czy ty tylko tak pytasz?

Odpowiadam na post Jurka.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Nie zauważyłam. Kto?

No przeciez mowie ze nie widac kto!

Jakie to ma dla Ciebie znaczenie? Przyjmiju do wiadomosci ze Tusk ODPOWIADAL na pytanie.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Nie zauważyłam. Kto?
>
> No przeciez mowie ze nie widac kto!
>
> Jakie to ma dla Ciebie znaczenie?

NO przecież napisałam że odpowiadałam na pytanie Jurka.

Przyjmiju do wiadomosci ze Tusk ODPOWIADAL na
> pytanie.

Słyszałaś pełną wypowiedź pytającego?

[maria421]

astra18 napisał:

> Słyszałaś pełną wypowiedź pytającego?

Jezeli mowisz ze ogladalas video, to po co zadajesz glupie pytania?

I co to ma do rzeczy KTO pytal i JAK sformulowal pytanie.
Faktem jest te Tusk odpowiadal na pytanie i ze jego odpowiadz miala zupelnie inny wyzdzwiek niz to co ciemnemu ludowi serwuje PiSowska propaganda.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Słyszałaś pełną wypowiedź pytającego?
>
> Jezeli mowisz ze ogladalas video, to po co zadajesz glupie pytania?

Bo nie wiem skad znasz pełną wypowiedź zadającego pytanie.
A takie odniosłam wrażenie że ją znasz.
>
> I co to ma do rzeczy KTO pytal i JAK sformulowal pytanie.
> Faktem jest te Tusk odpowiadal na pytanie i ze jego odpowiadz miala zupelnie in
> ny wyzdzwiek niz to co ciemnemu ludowi serwuje PiSowska propaganda.

A co zmieniło się w kontekście po wysłuchaniu przez Ciebie tego wystąpienia?
No co?????

[maria421]

astra18 napisał:

> Bo nie wiem skad znasz pełną wypowiedź zadającego pytanie.
> A takie odniosłam wrażenie że ją znasz.

A ja odnosze wrazenie ze Ty po prostu pytasz zeby pytac.

> A co zmieniło się w kontekście po wysłuchaniu przez Ciebie tego wystąpienia?
> No co?????

To, ze ta wypowiedz wyglada inaczej niz ja przedstawia PiSia propaganda.

[maria421]

PiS bedzie dzisiaj blokowal :

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,21473884,waszczykowski-zdradza-plan-rzadu-na-zablokowanie-wyboru-tuska.html#MT

Jak im nie wstyd?

[maria421]

Co ta Szydlo wygaduje?

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/szydlo-nic-bez-nas-bez-naszej-zgody,721991.html

W kazdym razie cos zupelnie innego niz PiS i PiSia propaganda na codzien wygaduje w Polsce.
W Polsce mowia ze maja wiekszosc parlamentarna, wiec moga robic co chca, ale w Unii ma sie nie liczyc glos wiekszosci tylko polskie liberum veto?

HIPOKRYCI!

Sorry, moj poprzedni post

[maria421]

przez pomylke jest na czerwono.

[jureek]

maria421 napisała:

> Co ta Szydlo wygaduje?
>
> www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/szydlo-nic-bez-nas-bez-naszej-zgody,721991.html

Szydło zapowiada w ten sposób nowe rozwiązanie prawne, że jak ktoś będzie chciał pojechać do pracy za granicą, to będzie musiał mieć zezwolenie polskich władz.

[jureek]

astra18 napisał:

> Czyli tzw."pustym prawem".
> Na jedno wychodzi.

Nie, nie wychodzi na jedno. Obecna konstelacja jest taka, że najprawdopodobniej Węgry głosowałyby przeciw sankcjom, ale takie konstelacje nie są wieczne.

> > Na wideo zalinkowanym przez Marię jest pytany.
>
> Kto zapytał?

Nie wiem, kto. Ktoś jednak pytał, bo widać wyraźnie, że Tusk odnosi się do pytań, choćby w momencie, gdy stwierdza, żeby nie oczekiwano od niego konfliktowania jednych organów unijnych przeciw drugim.

[maria421]

jureek napisał:

> P.S. Jakiś link do wypowiedzi Tuska, że popiera sankcje wobec Polski?

www.tysol.pl/a5112--video-Jest-nagranie-Tuska-nazywajacego-procedure-mogaca-skonczyc-sie-sankcjami-dla-Polski-optymalna-
Jest video z wypowiedzi Tuska po angielsku. PiSowska propaganda wylowila z calosci tylko to, ze on popiera sankcje jako "optymalne" rozwiazanie. Na poczatku jednak on wyraznie mowi zeby sie zgromadzeni nie spodziewali entuzjazmu z jego strony w tej sprawie bo chodzi o Polske wlasnie i ze wierzy ze komisja starannie przeanalizowala sprawe i ze nie powinno to prowadzic do konfliktu instytucjonalnego.
To jest wypowiedz POLAKA ktory pelni funkcje szefa wszystkich rzadow krajow czlonkowskich w Unii i reprezentuje UNIE , a nie Polske, wiec w takiej sytuacji musi zachowac obiektywizm.
PiS natomiast uwaza, ze Tusk jest tam jakims "reprezentantem Polski", a ze PiS sie za Polske uwaza, to ze Tusk powinien reprezentowac interesy PiSu, niezaleznie od tego co PiS robi.

Szydlo pisze donos na Tuska

[maria421]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,21467525,szydlo-napisala-list-do-szefow-panstw-o-tusku-przekroczyl.html#MT2
Astra, ladnie to tak jak szefowa rzadu donosi innym krajom na wlasnego rodaka , szefa KE?

[astra18]

maria421 napisała:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,21467525,szydlo-napisala-list-do-szefow-panstw-o-tusku-przekroczyl.html#MT2
> Astra, ladnie to tak jak szefowa rzadu donosi innym krajom na wlasnego rodaka ,
> szefa KE?
>
Tobie sie nie podoba???????Tobie?????????
Jak Tusk jako "niezależny"szef rządów nawijał na polski rząd to nie widziałaś w tym nic zdrożnego.....
Hipokryzja do kwadratu.

[astra18]

maria421 napisała:

> jureek napisał:
>
> > P.S. Jakiś link do wypowiedzi Tuska, że popiera sankcje wobec Polski?
>
> www.tysol.pl/a5112--video-Jest-nagranie-Tuska-nazywajacego-procedure-mogaca-skonczyc-sie-sankcjami-dla-Polski-optymalna-
> Jest video z wypowiedzi Tuska po angielsku. PiSowska propaganda wylowila z calo
> sci tylko to, ze on popiera sankcje jako "optymalne" rozwiazanie. Na poczatku j
> ednak on wyraznie mowi zeby sie zgromadzeni nie spodziewali entuzjazmu z jego s
> trony w tej sprawie bo chodzi o Polske wlasnie i ze wierzy ze komisja starannie
> przeanalizowala sprawe i ze nie powinno to prowadzic do konfliktu instytucjona
> lnego.
> To jest wypowiedz POLAKA ktory pelni funkcje szefa wszystkich rzadow krajow czl
> onkowskich w Unii i reprezentuje UNIE , a nie Polske, wiec w takiej sytuacji mu
> si zachowac obiektywizm.
> PiS natomiast uwaza, ze Tusk jest tam jakims "reprezentantem Polski", a ze PiS
> sie za Polske uwaza, to ze Tusk powinien reprezentowac interesy PiSu, niezalezn
> ie od tego co PiS robi.

To po co opozycja garduje o zdradzie,działaniu przeciw Polakowi,skoro jest przede wszystkim szefem wszystkich rządów.To raz.
Już Ci raz zadałam pytanie, powtórzę- widzisz logikę we wsparciu rzadu kandydata który ten rząd krytykuje i publicznie wyraża poparcie dla hipotetycznych sankcji?
To byłby dopiero wizerunkowy pasztet.

[maria421]

astra18 napisał:

> To po co opozycja garduje o zdradzie,działaniu przeciw Polakowi,skoro jest prze
> de wszystkim szefem wszystkich rządów.

Czytalam ze jest to "strzelanie Polakiem w Polaka", czyli opozycja nie mowi o dzialani przeciw Polakowi, mowi o dzialaniu przeciw Tuskowi, ktorego niektorzy PiSowcy nawet nie uznaja za Polaka.

To raz.
> Już Ci raz zadałam pytanie, powtórzę- widzisz logikę we wsparciu rzadu kandydat
> a który ten rząd krytykuje i publicznie wyraża poparcie dla hipotetycznych sank
> cji?
> To byłby dopiero wizerunkowy pasztet.

Astra, ten rzad po prostu stracil okazje do tego, zeby siedziec cicho i sie nie osmieszac wysuwaniem kandydata ktory nie ma najmniejszych szans na to stanowisko, czy tez pisaniem donosow na Tuska.
Tak wiec wizerunkowo ten rzad sam sobie zaszkodzil i niech nie zwala na innych.

[maria421]

Wszystko to, wedlug dyplomatolka Waszczykowskiego, "wina Tuska"

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,21467560,waszczykowski-w-rmf-fm-tusk-odpowiada-za-pucz-w-polsce-i-brexit.html#BoxNewsImg&a=66&c=61

[astra18]

maria421 napisała:

> Wszystko to, wedlug dyplomatolka Waszczykowskiego, "wina Tuska"
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,21467560,waszczykowski-w-rmf-fm-tusk-odpowiada-za-pucz-w-polsce-i-brexit.html#BoxNewsImg&a=66&c=61

Z Brexitem to nie wiem, natomiast co do roli jaka odegrał Tusk we Wrocławiu, to pełna zgoda.
No Mario, było inaczej?
Szef RE publicznie wspiera burdel w wykonaniu opozycji 16.12, to co to było?
>

[maria421]

astra18 napisał:


> Z Brexitem to nie wiem, natomiast co do roli jaka odegrał Tusk we Wrocławiu, to
> pełna zgoda.
> No Mario, było inaczej?
> Szef RE publicznie wspiera burdel w wykonaniu opozycji 16.12, to co to było?

Burdel byl dzielem Kuchcinskiego. Ale Ty tej prawdy nigdy do wiadomosci nie przyjmiesz.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>

>
> > Już Ci raz zadałam pytanie, powtórzę- widzisz logikę we wsparciu rzadu ka
> ndydat
> > a który ten rząd krytykuje i publicznie wyraża poparcie dla hipotetycznyc
> h sank
> > cji?
> > To byłby dopiero wizerunkowy pasztet.
>
> Astra, ten rzad po prostu stracil okazje do tego, zeby siedziec cicho i sie nie
> osmieszac wysuwaniem kandydata ktory nie ma najmniejszych szans na to stanowis
> ko, czy tez pisaniem donosow na Tuska.
> Tak wiec wizerunkowo ten rzad sam sobie zaszkodzil i niech nie zwala na innych.

Nie odpowiedziałaś na pytanie.
Twoja wypowiedz o "siedzeniu cicho" jest potwierdzeniem mentalnej postawy jakiej oczekuje sie od niektórych państw członkowskich
> I dlatego w Tusku nadzieja.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Nie odpowiedziałaś na pytanie.

Odpowiedzialam na pytanie, ale Ty nie chcesz przyjac do wiadomosci ze rzad sie zblaznil na wlasne zyczenie.

> Twoja wypowiedz o "siedzeniu cicho" jest potwierdzeniem mentalnej postawy jakie
> j oczekuje sie od niektórych państw członkowskich

Nie manipuluj. Chodzi o to, ze jak sie nie ma szans na sukces wlasnej inicjatywy, to sie lepiej nie osmieszac, lepiej siedziec cicho. Jasne?

[jureek]

maria421 napisała:

> jureek napisał:
>
> > P.S. Jakiś link do wypowiedzi Tuska, że popiera sankcje wobec Polski?
>
> www.tysol.pl/a5112--video-Jest-nagranie-Tuska-nazywajacego-procedure-mogaca-skonczyc-sie-sankcjami-dla-Polski-optymalna-
> Jest video z wypowiedzi Tuska po angielsku. PiSowska propaganda wylowila z calo
> sci tylko to, ze on popiera sankcje jako "optymalne" rozwiazanie.

Dziękuję bardzo za źródło. Po raz kolejny można się przekonać, jak propaganda może zniekształcić wymowę czyjejś wypowiedzi.

[maria421]

jureek napisał:

> Dziękuję bardzo za źródło. Po raz kolejny można się przekonać, jak propaganda m
> oże zniekształcić wymowę czyjejś wypowiedzi.

Najbardziej propaganda PiSowska znieksztalca te slowa Tuska, napisane dawno temu bo w 1987 roku:

Polskość jako zadany temat… Wydawałoby się: tylko usiąść i pisać. A tu pustka, tylko gdzieś w oddali przetaczają się husarie i ułani, powstańcy i marszałkowie, majaczą. (…) Jak wyzwolić się z tych stereotypów, które towarzyszą nam niemal od urodzenia, wzmacniane literaturą, historią, powszechnymi resentymentami? Co pozostanie z polskości, gdy odejmiemy od niej cały ten wzniosło – ponuro – śmieszny teatr niespełnionych marzeń i nieuzasadnionych rojeń? Polskość to nienormalność – takie skojarzenie narzuca mi się z bolesną uporczywością, kiedy tylko dotykam tego niechcianego tematu. Polskość wywołuje u mnie niezmiennie odruch buntu: historia, geografia, pech dziejowy i Bóg wie co jeszcze wrzuciły na moje barki brzemię, którego nie mam specjalnej ochoty dźwigać, a zrzucić nie potrafię (nie chcę mimo wszystko?), wypaliły znamię i każą je z dumą obnosić. Więc staję się nienormalny, wypełniony do granic polskością, i tam, gdzie inni mówią człowiek, ja mówię Polak; gdzie inni mówią kultura, cywilizacja i pieniądz, ja krzyczę Bóg, Honor i Ojczyzna (wszystko koniecznie dużą literą); kiedy inni budują, kochają się i umierają, my walczymy, powstajemy i giniemy. I tylko w krótkich chwilach przerwy rozważamy nasz narodowy etos odrobinę krytyczniej, czytamy Brzozowskiego i Gombrowicza, stajemy się normalniejsi.

Szczegolnie K. Pawlowicz lubuje sie w nieustannym powtarzaniu ze dla Tuska "Polskosc to nienormalnosc".

[maria421]

"Miales , chamie, zloty rog"....

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,21470850,saryusz-wolski-nie-zostanie-zaproszony-na-szczyt-ue-ten-na.html#MT

[astra18]

maria421 napisała:

> "Miales , chamie, zloty rog"....
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,21470850,saryusz-wolski-nie-zostanie-zaproszony-na-szczyt-ue-ten-na.html#MT

No i o czym to świadczy? Z góry przyklepane? Jakieś wybory, demokracja..itp...

[maria421]

astra18 napisał:

> No i o czym to świadczy? Z góry przyklepane? Jakieś wybory, demokracja..itp...

Juz wczoraj prosilam Cie zebys zapoznala sie z materia o ktorej mowisz, wiedze ze tego nie zrobilas, bo gdybys to zrobila, to bys wiedziala ze do tej pory szefem KE byl zawsze premier lub byly premier.
JSW premierem nigdy nie byl.

PiSowska propaganda o tym nie informowala? Najwyrazniej nie, bo byla zajeta pisniem DONOSOW na Tuska i robieniem dennych spotow.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > No i o czym to świadczy? Z góry przyklepane? Jakieś wybory, demokracja..i
> tp...
>
> Juz wczoraj prosilam Cie zebys zapoznala sie z materia o ktorej mowisz, wiedze
> ze tego nie zrobilas, bo gdybys to zrobila, to bys wiedziala ze do tej pory sze
> fem KE byl zawsze premier lub byly premier.
> JSW premierem nigdy nie byl.

Zaraz zaraz, piszesz o wymogach czy tradycji?
>
> PiSowska propaganda o tym nie informowala?

Opozycjna propaganda podpowiedziała Ci że takie są wymogi prawne????

Najwyrazniej nie, bo byla zajeta pis
> niem DONOSOW na Tuska i robieniem dennych spotow.

Bo donosy i rezolucje może pisać tylko opozycja i wtedy Maria jest zadowolona.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Zaraz zaraz, piszesz o wymogach czy tradycji?

Glownie o praktyce.

> Opozycjna propaganda podpowiedziała Ci że takie są wymogi prawne????

Sama sobie poszukalam , o co Ciebie tez juz od wczoraj prosze.

> Bo donosy i rezolucje może pisać tylko opozycja i wtedy Maria jest zadowolona.

Astra, kiedy PiS skarzyl do PE czy do Brukseli ti NIKT z PO nie mowil o donosach ani o Targowicy. Ja na tym forum pisalam ze PiS wtedy korzystal z przyslugujacego mu prawa.
Dopiero jak PO skorzystalo ze tego samego prawa , to HIPOKRYCI z PiSu nazwali ich donosicielami, Targowica itp.

Wiec tak dlugo jak PiS nie uzna ze PO ma takie samo prawo do skarzenia sie w PE czy w Brukseli jak PiS, tak dlugo ja ich bede nazywac tak samo jak oni nazywaja opozycje.

Jasne?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Zaraz zaraz, piszesz o wymogach czy tradycji?
>
> Glownie o praktyce.

No własnie.
Czyli nie ma wymogu prawnego.
>
> > Opozycjna propaganda podpowiedziała Ci że takie są wymogi prawne????
>
> Sama sobie poszukalam , o co Ciebie tez juz od wczoraj prosze.
>
> > Bo donosy i rezolucje może pisać tylko opozycja i wtedy Maria jest zadowo
> lona.
>
> Astra, kiedy PiS skarzyl do PE czy do Brukseli ti NIKT z PO nie mowil o donosac
> h ani o Targowicy.

Mario, ja kilka razy Cię pytałam czy PiS pisał rezolucje z propozycją sankcji?

Ja na tym forum pisalam ze PiS wtedy korzystal z przysluguja
> cego mu prawa.
> Dopiero jak PO skorzystalo ze tego samego prawa , to HIPOKRYCI z PiSu nazwali i
> ch donosicielami, Targowica itp.

PO nie tylko skorzystało z tego prawa - wysłuchania, ale i wyszło z propozycją w formie rezolucji nałożenia sankcji na własny kraj.
Ty chyba nie potrafisz rozróżnic miar.
>
> Wiec tak dlugo jak PiS nie uzna ze PO ma takie samo prawo do skarzenia sie w PE
> czy w Brukseli jak PiS

....dopóki Pis nie złoży propozycji sankcji na własny kraj, te miary nie będą równoważne.

[astra18]

jureek napisał:

> maria421 napisała:
>
> > jureek napisał:
> >
> > > P.S. Jakiś link do wypowiedzi Tuska, że popiera sankcje wobec Polsk
> i?
> >
> > www.tysol.pl/a5112--video-Jest-nagranie-Tuska-nazywajacego-procedure-mogaca-skonczyc-sie-sankcjami-dla-Polski-optymalna-
> > Jest video z wypowiedzi Tuska po angielsku. PiSowska propaganda wylowila
> z calo
> > sci tylko to, ze on popiera sankcje jako "optymalne" rozwiazanie.
>
> Dziękuję bardzo za źródło. Po raz kolejny można się przekonać, jak propaganda m
> oże zniekształcić wymowę czyjejś wypowiedzi.

Bo powiedział o braku entuzjazmu w podejmowaniu "optymalnego rozwiązania"?
A co to zmienia w kwestii samej intencji popierania takowego?

[maria421]

Astra, reprezentujesz typowo PiSowskie myslenie ktore polega na tym, ze jak juz sie ma "swojego" szefa KE, to tez szef powinien ulgowo ziomkow traktowac, nawet jezeli ziomkowie sprawujacy wladze wykorzystuja te wladze do lamania konstytucje kraju.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, reprezentujesz typowo PiSowskie myslenie ktore polega na tym, ze jak juz
> sie ma "swojego" szefa KE, to tez szef powinien ulgowo ziomkow traktowac, nawe
> t jezeli ziomkowie sprawujacy wladze wykorzystuja te wladze do lamania konstytu
> cje kraju.
>
> Mario,Leminzyco Droga,Twój wpis jest typowym przykładem wykładni propagandowej PO.
Tylko jak to się ma do narracji opozycji mówiącej o potrzebie poparcia Polaka.
Mysl i spróbuj to jakoś powiązać.

[maria421]

astra18 napisał:

> > Mario,Leminzyco Droga,Twój wpis jest typowym przykładem wykładni propagan
> dowej PO.

Nie malpuj.

> Tylko jak to się ma do narracji opozycji mówiącej o potrzebie poparcia Polaka.
> Mysl i spróbuj to jakoś powiązać.

To raczej Ty poglowkuj troche i pomysl czy jezeli Polak jest na stanowisku szefa KE to jest to znaczy ze Polska liczy sie w Europie (o co chodzi tez Twojemu PiSowi) , czy odwrotnie?

Posadzasz opozycje o to, ze jej nie zalezy na tym zeby Polska sie liczyla w Europie, czy co?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > > Mario,Leminzyco Droga,Twój wpis jest typowym przykładem wykładni pr
> opagan
> > dowej PO.
>
> Nie malpuj.

Chce ci pokazać jak działa taka retoryka,bzdurna,dziecinna.

>
> > Tylko jak to się ma do narracji opozycji mówiącej o potrzebie poparcia Po
> laka.
> > Mysl i spróbuj to jakoś powiązać.
>
> To raczej Ty poglowkuj troche i pomysl czy jezeli Polak jest na stanowisku szef
> a KE to jest to znaczy ze Polska liczy sie w Europie (o co chodzi tez Twojemu P
> iSowi) , czy odwrotnie?

Czyi chodzi o wizerunek a nie konkretne korzyści,tak?ta droga podążasz?
>
> Posadzasz opozycje o to, ze jej nie zalezy na tym zeby Polska sie liczyla w Eur
> opie, czy co?

Nie,o to nie posądzam.
Posądzam o krótka pamięć i histerie wokół tego tematu. Podobno pani Thun słyszała jak wokół wszyscy w PE mówią ze myśmy oszaleli.
Dlatego nazwałam to histeria.

>
>
>

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, reprezentujesz typowo PiSowskie myslenie ktore polega na tym, ze jak juz
> sie ma "swojego" szefa KE, to tez szef powinien ulgowo ziomkow traktowac, nawe
> t jezeli ziomkowie sprawujacy wladze wykorzystuja te wladze do lamania konstytu
> cje kraju.
>
> wystarczy ze byłby obiektywny i znał prawo na temat rzekomych sankcji.
Wystarczyło iść z Gośka na spacer zamiast pierniczyc bzdury.
No ale rezolucja przygotowana przez tych głupków z opozycji i rasie-rasie w seifikach nie pomogy wiec trzeba było w inny sposób wesprzeć opozycje.
Takie wasze myślenie lemingowate-rzucić g..a nuz sie przyklei.

[maria421]

astra18 napisał:

> > wystarczy ze byłby obiektywny i znał prawo na temat rzekomych sankcji.

Obiektywny to znaczy po stronie PiSu?

> Wystarczyło iść z Gośka na spacer zamiast pierniczyc bzdury.

To wtedy bys mogla mowic ze bierze forse za to ze z Goska na spacer chodzi?

> No ale rezolucja przygotowana przez tych głupków z opozycji i rasie-rasie w sei
> fikach nie pomogy wiec trzeba było w inny sposób wesprzeć opozycje.
> Takie wasze myślenie lemingowate-rzucić g..a nuz sie przyklei.

A Wasze PiSowskie myslenie jest takie ze jak PiS skarzyc do UE to miec racje, jak Beata pisac donos na Tuska to OK, ale niech tylko opozycja sie poskarzy to Wy HIPOKRYCI lament pod niebiosa podnosicie.

>
>

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > > wystarczy ze byłby obiektywny i znał prawo na temat rzekomych sankc
> ji.
>
> Obiektywny to znaczy po stronie PiSu?

Po żadnej stronie i nie wypowiadał w sprawie co do której nie ma umocowania prawnego.

>
> > No ale rezolucja przygotowana przez tych głupków z opozycji i rasie-rasie
> w sei
> > fikach nie pomogy wiec trzeba było w inny sposób wesprzeć opozycje.
> > Takie wasze myślenie lemingowate-rzucić g..a nuz sie przyklei.
>
> A Wasze PiSowskie myslenie jest takie ze jak PiS skarzyc do UE to miec racje,

Czy PiS przygotował rezolucję jak imć Trzaskowski z resztą ferajny?

j
> ak Beata pisac donos na Tuska to OK, ale niech tylko opozycja sie poskarzy to W
> y HIPOKRYCI lament pod niebiosa podnosicie.

Skoro nie rozróżniasz wyjaśnień od donosu, pisaniu rezolucji, to Twoja sprawa.

>
> >
> >

[maria421]

Astra, wiem ze Ty nigdy nie przyznasz ze ten list Szydlo to jest nic innego jak DONOS na Tuska.
Podly, paskudny DONOS.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, wiem ze Ty nigdy nie przyznasz ze ten list Szydlo to jest nic innego jak
> DONOS na Tuska.
> Podly, paskudny DONOS.

Ja się dziwię, że Szydło wystosowała wyjasnienie dlaczego Polska ma prawo wystawić kandydaturę polskiego rządu.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Ja się dziwię, że Szydło wystosowała wyjasnienie dlaczego Polska ma prawo wysta
> wić kandydaturę polskiego rządu.

No tak... jak DONOSI Szydlo , to jest to "wyjasnienie".

HIPOKRYZJA!

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Ja się dziwię, że Szydło wystosowała wyjasnienie dlaczego Polska ma prawo
> wysta
> > wić kandydaturę polskiego rządu.
>
> No tak... jak DONOSI Szydlo , to jest to "wyjasnienie".

Tak, to jest wyjaśnienie, dlaczego rząd wysuwa kandydaturę JSW a nie reelekcję Tuska, który sprzeniewierzył się bezstronności politycznej szefa RE, o której kłamliwie jeszcze przed chwilą na konferencji mówił.

>
> HIPOKRYZJA!

Patrzysz w lustro?:)

[maria421]

astra18 napisał:

> Czy moje pytanie - fakt, bez znaku zapytania, enter za szybko zadziałał - jest
> za trudne?
> Dołożę jeszcze jedne - czy w przypadku poprzednika Tuska tak nie było?

Sprawdz sobie jak bylo z reelekcja van Rompuy´a to bedziesz wiedziec.

> A jakież to "informacje" zaprzatają Twoją rozpalona główkę, na temat których oc
> zekiwałaś akurat mojego komentarza?

Zamiast odpowiedzi jak zwykle zlosliwosci...

[astra18]

maria421 napisała:


> Sprawdz sobie jak bylo z reelekcja van Rompuy´a to bedziesz wiedziec.

widocznie rząd belgijski nie miał zastrzeżeń do pracy swojego rodaka. Przy wyborze pierwotnym rząd udzielił mu "namaszczenia".
skoro rządy innych państw wypowiadają się w tej kwestii, nie widzę powodów dla którego macierzysty miałby tego nie robić.
>
> > A jakież to "informacje" zaprzatają Twoją rozpalona główkę, na temat któr
> ych oc
> > zekiwałaś akurat mojego komentarza?
>
> Zamiast odpowiedzi jak zwykle zlosliwosci...

"Oczywiście się nie wypowiesz" to nie jest zachęta do wypowiedzi, tylko własnie złośliwość.
No a konkretnie?
>

[maria421]

Astra, ja bym jednak wolala zebys sie troche bardziej zapoznala z materia o ktorej mowisz, znajomosc materii tylko z PiSowskiej propagandy konczy sie wlasnie wnioskami "widocznie rzad beligijski nie mial zastrzezen do pracy swego rodaka".

Zapamietaj sobie, ze rzad belgijski odnosnie do Van Rompuy´a mial wtedy tyle samo do powiedzenia co kazdy inny rzad krajow czlonkowskich, nie wiecej i nie mniej.

Tak samo obecnie rzad polski nie ma nic wiecej do powiedzenia na temat pracy Tyuska niz rzady kazdego kraju UE.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, ja bym jednak wolala zebys sie troche bardziej zapoznala z materia o kto
> rej mowisz, znajomosc materii tylko z PiSowskiej propagandy konczy sie wlasnie
> wnioskami "widocznie rzad beligijski nie mial zastrzezen do pracy swego rodaka"

A ja bym wolała,żebyś nie wyciągała wniosków z czegoś co nie napisałam.
Nigdzie nie twierdziłam, że poparcie rządu ma decydujący wpływ na wynik wyboru.
Zdaję sobie sprawę, że ma formę "wizerunkową" kandydata.
> .
>
> Zapamietaj sobie, ze rzad belgijski odnosnie do Van Rompuy´a mial wtedy tyle sa
> mo do powiedzenia co kazdy inny rzad krajow czlonkowskich, nie wiecej i nie mni
> ej.

Patrz wyżej.


>
> Tak samo obecnie rzad polski nie ma nic wiecej do powiedzenia na temat pracy Ty
> uska niz rzady kazdego kraju UE.

Oczywiście, wiem o tym. I nie twierdziłam inaczej.

[astra18]

maria421 napisała:

> jureek napisał:
>
> > Porównuję polskie i niemieckie media w sprawie wyboru Przewodniczącego Ra
> dy Eur
> > opejskiej. W polskich mediach wrze, jakby ten wybór był jakąś strasznie w
> ażną s
> > prawą, tymczasem w niemieckich wiadomościach radiowych dopiero dzisiaj po
> połud
> > niu coś tam podano, jako piątą wiadomość dnia, bez wymieniania w ogóle na
> zwiska
> > Saryusza-Wolskiego.
>
> Polskie media tez sie nie zajmowaly wyborem szefa KE do czasow kiedy wybrano Tu
> ska.
> Gdyby teraz PiS nie robil szumu, to po reelekcji Tuska media moglyby dac tylko
> krotka informacje na ten temat.

Histerie robi opozycja, Ty chyba mieszkasz na księżycu:)
Od soboty lata po programach i biadoli o zdardzie.
A to co odstawił w Kawie na ławie Trzaskowski to raczej nawet na kiepski kabaret sie nie nadaje.

[jureek]

astra18 napisał:

> maria421 napisała:
>
> > jureek napisał:
> >
> > > Porównuję polskie i niemieckie media w sprawie wyboru Przewodnicząc
> ego Ra
> > dy Eur
> > > opejskiej. W polskich mediach wrze, jakby ten wybór był jakąś stras
> znie w
> > ażną s
> > > prawą, tymczasem w niemieckich wiadomościach radiowych dopiero dzis
> iaj po
> >
>
> Histerie robi opozycja, Ty chyba mieszkasz na księżycu:)

Nie mieszkam na księżycu, lecz w Polsce i w Niemczech (aktualnie w Niemczech), z polskich stacji telewizyjnych odbieram TVP Info i TVP Polonia i tam właśnie obserwuję histerię wokół wyboru przewodniczącego. To nie są chyba stacje opozycyjne?

> A to co odstawił w Kawie na ławie Trzaskowski to raczej nawet na kiepski kabare
> t sie nie nadaje.

Nie wiem, co odstawił Trzaskowski. Widzę za to, jak wygłupia się Waszczykowski

[maria421]

Prof. Krasnodebski powiedzial, ze Tusk nie jest kandydatem Polski, jest kandydatem Merkel i jezeli chce reelekcji to powinien przyjac niemieckie obywatelstwo.

Okazuje sie jednak ze prof. Krasnodebski , polski eurodeputowany , od 1995 roku ma glowne miejsce zamieszkania w ... Niemczech!

[astra18]

jureek napisał:


>
> Nie mieszkam na księżycu, lecz w Polsce i w Niemczech (aktualnie w Niemczech),

Nie pisałam że Jureek mieszka na księzycu, a wpis, który komentujesz, zamieściłam konkretnie do zdania napisanego przez Marię:

"> Gdyby teraz PiS nie robil szumu, to po reelekcji Tuska media moglyby dac tylko
> krotka informacje na ten temat."



> z polskich stacji telewizyjnych odbieram TVP Info i TVP Polonia i tam właśnie o
> bserwuję histerię wokół wyboru przewodniczącego. To nie są chyba stacje opozycy
> jne?

Nie wiem czy hosterią można nazwać informację o wystawieniu kandydatury, natomiast wrzask opozycji o zdradzie, o najmniejszych szansach, o ośmieszeniu Polski itp krążył nad każdym kanałem telewizyjnym.


>
> > A to co odstawił w Kawie na ławie Trzaskowski to raczej nawet na kiepski
> kabare
> > t sie nie nadaje.
>
> Nie wiem, co odstawił Trzaskowski.

Właśnie coś podobnego o czym piszę powyżej.

Widzę za to, jak wygłupia się Waszczykowski.

[jureek]

astra18 napisał:

> Nie wiem czy hosterią można nazwać informację o wystawieniu kandydatury,

Jeżeli informacja ta powtarzana jest w każdych wiadomościach na pierwszym miejscu, jeżeli mielą ją na wszystkie strony eksperci, politycy i kto tam jeszcze, jeżeli w tle na okrągło powtarza się te same filmiki pokazujące a to Tuska z Merkel, a to Tuska z Schulzem, potem znowu ten sam filmik z Merkel, i znowu z Schulzem, potem znowu w tle dla kontrastu z uśmiechniętym Tuskiem zafrasowana twarz Waszczykowskiego, to jak najbardziej mogę nazwać to histerią.

[astra18]

jureek napisał:

> astra18 napisał:
>
> > Nie wiem czy hosterią można nazwać informację o wystawieniu kandydatury,
>
> Jeżeli informacja ta powtarzana jest w każdych wiadomościach na pierwszym miejs
> cu, jeżeli mielą ją na wszystkie strony eksperci, politycy i kto tam jeszcze, j
> eżeli w tle na okrągło powtarza się te same filmiki pokazujące a to Tuska z Mer
> kel, a to Tuska z Schulzem, potem znowu ten sam filmik z Merkel, i znowu z Schu
> lzem, potem znowu w tle dla kontrastu z uśmiechniętym Tuskiem zafrasowana twarz
> Waszczykowskiego, to jak najbardziej mogę nazwać to histerią.

Pozwolę sobie zostać przy swoim zdaniu na temat histerii opozycji i jej komentarzy na wieść o wystawieniu kandydatury JSW,co samo w sobie nie jest histerią.

[wkkr]

A mnie to śmieszy.... Kaczyński chyba zupełnie odleciał. Facet kolejny raz chce przegrać z Tuskiem. Czy on jest masochistą i lubi jak go młodszy facet "biczuje"? :)

[wkkr]

Tusk osiągnął poziom z którego Kaczyński może go tylko ściągnąć za nogi.
Kaczyński nigdy w życiu nie osiągnie tak wiele co Tuski.