Prawo ad personam

[maria421]

ad Jaroslaw Kaczynski:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,21577756,10-kwietnia-ma-byc-tylko-jedna-manifestacja-panstwowa-tak.html#BoxNewsLinkImgZ32&a=65&c=61
Nie podobalo sie Prezesowi ze ostatnio "lotry" mu zaklocali miesiecznice, to mu Sejm nowe prawo o zgromadzeniach wystrugal.

Teraz bedzie mogl przemawiac tylko do wielbicieli.

[czuk1]

Kiedy im się te dziesiętnice znudzą ? To woda na młyn przeciwników PiS. Wyjdzie taki starzec już, na postumencik i...
wciska polityczne slogany....co miesiąc głupsze, odbiegające od prawdy.
W kwietniu Obywatele .. mają to przemówienie, dokładnie zagłuszyć.

PS. Czy mogę tu pisać ?

[maria421]

czuk1 napisał:

> PS. Czy mogę tu pisać ?

Oczywiscie :-)

[a000000]

czuk1 napisał:

> W kwietniu Obywatele .. mają to przemówienie, dokładnie zagłuszyć.

powiedzieli, że się wmieszają między żałobników i zagłuszą.... Moim zdaniem będzie to wyjątkowe chamstwo. Skoro tak bardzo ich denerwuje Kaczyński, to po co słuchają o czym mówi? W jakimś wywiadzie czytałam, że chcą aby Kaczyński oszalał. Palikociarnia.
Demokracja polega na tym, że każdy ma prawo do wolności wypowiedzi. Każdy ma prawo słuchać tego, co kto mówi. NIKOGO zmuszać nie wolno. Czy obywateli ktoś zmusza? Niech na sąsiedniej ulicy lub w dniu następnym też któryś stanie na podest i słownie nawala do woli....

> PS. Czy mogę tu pisać ?

wszedłeś tu bez zgody adminki? jak, skoro forum jest zamknięte?

[maria421]

a000000 napisała:

> powiedzieli, że się wmieszają między żałobników i zagłuszą....

"zalobnikow"???

> Demokracja polega na tym, że każdy ma prawo do wolności wypowiedzi. Każdy ma pr
> awo słuchać tego, co kto mówi. NIKOGO zmuszać nie wolno. Czy obywateli ktoś zm
> usza? Niech na sąsiedniej ulicy lub w dniu następnym też któryś stanie na podes
> t i słownie nawala do woli....

Wlasnie, demokracja polega na tym ze kazdy ma ROWNE prawo do wolnosci wypowiedzi i do wolnosci zgromadzen.
W Polsce robi sie jednak jak u Orwella- wszystkie zwierzeta sa rowne, ale jedne sa rowniejsze. 10 kwietnia Kaczynski ma wieksze prawo do wypowiedzi niz jego przeciwnicy, a to dzieki ustawie ad personam wlasnie.

[a000000]

maria421 napisała:

> "zalobnikow"???

a co oni tam robią? przecież modlą się za dusze 96 zmarłych!!!

10 kwietnia Kaczynski ma wieksze prawo do wypowiedzi niz jego p
> rzeciwnicy

co proponujesz wprowadzić, aby chamstwo na ulicach się nie szerzyło?
Zauważ, że gdy idzie procesja Bożego Ciała, to kto ma większe prawo? procesja czy motylek?

[maria421]

a000000 napisała:

> a co oni tam robią? przecież modlą się za dusze 96 zmarłych!!!

To robia w kosciele na mszy za dusze zmarlych.
Na ulicy przed palacem prezydenckim Kaczynski urzadza wiece polityczne.

> co proponujesz wprowadzić, aby chamstwo na ulicach się nie szerzyło?

Azerko, czy Ty sobie zdajesz sprawe z tego, ze Kaczynski ZAWLADNAL wycinkiem miasta na kazdego 10 kwietnia przy pomocy ustawy ktora jemu daje WIEKSZE prawa niz innym???
A Ty mi tu o "chamstwie"....

> Zauważ, że gdy idzie procesja Bożego Ciała, to kto ma większe prawo? procesja c
> zy motylek?

Motylek nie jest "zgromadzeniem"

[a000000]

maria421 napisała:

> Motylek nie jest "zgromadzeniem"

a gdy motylków jest setka i są zgromadzeniem? To wtedy mogą przeszkadzać procesji?

[maria421]

a000000 napisała:

> a gdy motylków jest setka i są zgromadzeniem? To wtedy mogą przeszkadzać proces
> ji?

Setka motylkow jak chce skorzystac z prawa do zgromadzenia musi zglosic zgromadzenie do wladz, a te maja obowiazek wyznaczyc miejsce w taki sposob, zeby i procesja mogla przejsc wytyczona trasa i motylki mogly sie powyglupiac.

[a000000]

maria421 napisała:

a te maja obowiazek wyznaczyc miejsce w taki sposob, zeby i pro
> cesja mogla przejsc wytyczona trasa i motylki mogly sie powyglupiac.

władze miejsca nie wyznaczają. Miejsce określa zgłaszający. Władze tylko zezwalają lub nie.
Do tej pory, w tym samym miejscu mogło demonstrować wielu, bo władze były tylko informowane.
I tak właśnie było na Krakowskim Przedmieściu. Ratusz był jedynie poinformowany, że będą dwie manifestacje.
Dlatego zmieniono prawo. Gdyby nie chamstwo opozycji, nikt by prawa nie zmieniał.

W tym roku zezwolenie ma tylko jedna demonstracja, ale przeciwnicy zapowiadają że będą przeszkadzać, dotąd aż Kaczor oszaleje.

[maria421]

a000000 napisała:

> władze miejsca nie wyznaczają. Miejsce określa zgłaszający. Władze tylko zezwal
> ają lub nie.

OK, zle sie wyrazilam.

> Do tej pory, w tym samym miejscu mogło demonstrować wielu, bo władze były tylko
> informowane.
> I tak właśnie było na Krakowskim Przedmieściu. Ratusz był jedynie poinformowany
> , że będą dwie manifestacje.

I te manifestacje zawsze byly od siebie oddzielone, kazda miala swoja dzialke.

> Dlatego zmieniono prawo. Gdyby nie chamstwo opozycji, nikt by prawa nie zmienia
> ł.

Azerko, wiec jednak potwierdzasz ze prawo jest ad personam! Zrobione specjalnie dla Kaczynskiego, zeby mogl spokojnie wyzywac innych od "lotrow" , "zdrajcow" itp, co oczywiscie chamstwem nie jest....

> W tym roku zezwolenie ma tylko jedna demonstracja, ale przeciwnicy zapowiadają
> że będą przeszkadzać, dotąd aż Kaczor oszaleje.

Kaczor juz oszalal.

[czuk1]

Jeśli...." te manifestacje zawsze byly od siebie oddzielone, kazda miala swoja dzialke."

--------> to jaki sens miałaby ta ustawa ?

[maria421]

czuk1 napisał:

> Jeśli...." te manifestacje zawsze byly od siebie oddzielone, kazda miala swoja
> dzialke."
>
> --------> to jaki sens miałaby ta ustawa ?

Ustawa ma sens taki, ze przeciwnicy Kaczynskiego beda daleko i nie beda mogli mu zaklocac jego przemowien.

Dlatego mowie o prawie ad personam.

[czuk1]

maria421 napisała: Ustawa ma sens taki, ze przeciwnicy Kaczynskiego beda daleko i nie beda mogli mu zaklocac jego przemowien. Dlatego mowie o prawie ad personam.


Wreszcie Cię zrozumiałem.
Właśnie ustawy są do powszechnego stosowania, mają rozwiązywać jakieś ważne problemy przy pomocy zawartych w nich przepisach. Karygodnym jest tworzenie, przez partie rządzącą, prawa dla zwalczania opozycji politycznej

[a000000]

> maria421 napisała:

Ustawa ma sens taki, ze przeciwnicy Kaczynskiego beda dalek
> o i nie beda mogli mu zaklocac jego przemowien. Dlatego mowie o prawie ad pers
> onam.

Każdy kij ma dwa końce.... gdy władza się zmieni i PiS będzie opozycją, wówczas ustawa będzie chroniła rządzących.... I nikt nie zakłóci przemówienia Tuska....

[czuk1]

Nie bardzo wierzę, że Tuska . Może kogoś z nowych ...

[maria421]

a000000 napisała:

> Każdy kij ma dwa końce.... gdy władza się zmieni i PiS będzie opozycją, wówcza
> s ustawa będzie chroniła rządzących.... I nikt nie zakłóci przemówienia Tuska..
> ..

Otoz to!
Mowilam juz w temacie "mediow narodowych" ze kazda wladza kiedys sie konczy i po niej przychodzi nastepna ....
PiS jest bardzo krotkowzroczny.

[maria421]

czuk1 napisał:

> Karygodnym jest tworzenie, przez partie rządzącą, prawa dla zwalczania opozycji politycznej

Tak sie wlasnie rodzi autorytaryzm.

[czuk1]

a000000 napisała: ... przepraszam ,że wtrącę swoją opinię - będą dwie.
> a co oni tam robią? przecież modlą się za dusze 96 zmarłych!!!
... idą z kościoła , po modlitwie i modlą się nadal ... ich sprawa
....ale na miejscu była by modlitwa "żałobników" w kaplicy Pałacu Prezydenckiego, "żałobników" jest nie więcej niż 100 - tu. Reszta to "uczestnicy manifestacji politycznej" ... a nie modlitwy. Chyba nie wnioskują o procesję lecz o manifestację. O ile za PO takie
manifestacje modlitewne miały sens. To teraz nie wiem czemu służą. Domyślam się, że spotkania posła Jarosława Kaczyńskiego z suwerenem. Mogę to zrozumieć. Ale dlaczego z takim rozgłosem, na ulicy (przed siedzibą Prezydenta RP) i tak dużym kosztem społecznym ?

> co proponujesz wprowadzić, aby chamstwo na ulicach się nie szerzyło?
Być może przepisy znowelizowanej ustawy o zgromadzeniach pozwolą na poprawę organizacji manifestacji. Jestem za próbami ograniczenia chamstwa na manifestacjach. Już 10 kwietnia przekonamy się ,jak "brzmieć" będzie i czy nie będzie zakłócać miesięcznicę kontrdemonstracja "Obywateli" (z odległości 100 m). Ocenimy skuteczność nowelizacji tej ustawy.

> Zauważ, że gdy idzie procesja Bożego Ciała, to kto ma większe prawo? procesja czy motylek?
Dotychczas o bezpieczeństwie procesji decydowało/wystarczało prawo zwyczajowe i policyjna
regulacja ruchu samochodowego.

[maria421]

czuk1 napisał:

> anizacji manifestacji. Jestem za próbami ograniczenia chamstwa na manifestacjac
> h.

Ja jestem za ogolnym ograniczeniem chamstwa, nie tylko na manifestacjach :-) Ale obawiam sie ze przepisami sie tego nie zalatwi, szczegolnie jezeli z Sejmu plyna przyklady tak wysokiej kultury jaka reprezentuje np. poslanka Pawlowicz , czy chocby Kaczynski obrzucajacy przeciwnikow wyzwiskami.

Obywatele maja prawo do organizowania POKOJOWYCH zgromadzen, co sie sprowadza do tego ze maja prawo do manifestowania swoich pogladow w ramach prawa , nie moga tylko podzegac do nienawisci czy przemocy i nie moga stosowac przemocy wobec osob i mienia.

Chamstwo o ktorym pisze Azerka, to chyba tylko krzyki i gwizdy pod adresem Kaczynskiego, a to sie absolutnie miesci w ramach kazdej pokojowej manifestacji.

[czuk1]

a000000 napisała: wszedłeś tu bez zgody adminki? jak, skoro forum jest zamknięte?


Też 14 lat jestem na forach - jak Ty azerko . Musiałem (kiedyś) uzyskać zgodę na wchodzenie na to forum. I przed już kilkoma laty , włączyć się do dyskusji. Nawet nie wiem, kiedy to miało miejsce. Dziś nie przyszło mi na myśl , że to jest forum zamknięte. Dlatego grzecznościowo zapytałem.
PS. Też zapytam, czy jesteś tajnym moderatorem tego forum. Jeśli uważasz za stosowne , napisz na priv .

[wkkr]

Azerko "żałobników"???
To nie są żadni żałobnicy. To są nienawistnicy żądni zemsty.
Ich spotkania są festiwalami nienawiści.
Coś takiego opisał już Orwell w roku 1984 - były to 2 minuty nienawiści.
Ale mniejsza o to, nie wiem czy wiesz, że żałoba ma swoje etapy przez które każdy musi przejść, każdy zdrowy człowiek.
Normalna, zdrowa żałoba trwa do 1 roku. Potem to już jest patologia. Taka osoba powinien zając się specjalista.
Jeśli tam są jacyś autentyczni żałobnicy, to już dawno powinni udać sie do lekarza.

[astra18]

wkkr napisał:

> Azerko "żałobników"???
> To nie są żadni żałobnicy. To są nienawistnicy żądni zemsty.
> Ich spotkania są festiwalami nienawiści.
> Coś takiego opisał już Orwell w roku 1984 - były to 2 minuty nienawiści.
> Ale mniejsza o to, nie wiem czy wiesz, że żałoba ma swoje etapy przez które każ
> dy musi przejść, każdy zdrowy człowiek.
> Normalna, zdrowa żałoba trwa do 1 roku

A z którego poradnika zdrowia wyciągnąłeś te mądrości?

[wkkr]

Od lekarza psychiatry to wiem. Mam w rodzinie kogoś kto jest psychiatrą i o żałobie, jej przebiegu i czasie trwania rozmawiałem w kontekście wydarzeń rodzinncyh.

[maria421]

astra18 napisał:

> A z którego poradnika zdrowia wyciągnąłeś te mądrości?

Astra, chcesz pobic siebie sama w zadawaniu idiotycznych pytan?

Moze Ty masz szczescie ze do tej pory nie stracilas nikogo bliskiego, ja Ci powiem z wlasnego doswiadczenia, ze to co napisal Wkkr to prawda.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > A z którego poradnika zdrowia wyciągnąłeś te mądrości?
>
> Astra, chcesz pobic siebie sama w zadawaniu idiotycznych pytan?

To nie jest idiotyczne pytanie.
Tyle teorii ile psychiatrów.

>
> Moze Ty masz szczescie ze do tej pory nie stracilas nikogo bliskiego, ja Ci pow
> iem z wlasnego doswiadczenia, ze to co napisal Wkkr to prawda.

Chcesz się licytować na przypadki?
To co napisał Wkrr może być prawdą akurat w stosunku do Twojego przypadku przeżywania żałoby a nie wszystkich. Mierzysz takowe swoją miarą i wydaje Ci się że tak musi być w każdym przypadku.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> To nie jest idiotyczne pytanie.
> Tyle teorii ile psychiatrów.

To pokaz mi jedna teorie jednego psychiatry ktory uwaza ze jest inaczej niz napisal Wkkr.

> Chcesz się licytować na przypadki?
> To co napisał Wkrr może być prawdą akurat w stosunku do Twojego przypadku przeż
> ywania żałoby a nie wszystkich. Mierzysz takowe swoją miarą i wydaje Ci się że
> tak musi być w każdym przypadku.

Nie wymyslaj idiotyzmow na uzytek Kaczynskiego.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > To nie jest idiotyczne pytanie.
> > Tyle teorii ile psychiatrów.
>
> To pokaz mi jedna teorie jednego psychiatry ktory uwaza ze jest inaczej niz nap
> isal Wkkr.

Mam Ci pokazać taki sam dowód jaki "pokazał" Wkrr?
Znam opinię która mówi że zależy to absolutnie od indywidualnego przypadku.

>
> > Chcesz się licytować na przypadki?
> > To co napisał Wkrr może być prawdą akurat w stosunku do Twojego przypadku
> przeż
> > ywania żałoby a nie wszystkich. Mierzysz takowe swoją miarą i wydaje Ci s
> ię że
> > tak musi być w każdym przypadku.
>
> Nie wymyslaj idiotyzmow na uzytek Kaczynskiego.

A czemu wszystko kojarzy Ci się z Kaczyńskim?
Pisałam w kontekście Twojej wypowiedzi.
>
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Mam Ci pokazać taki sam dowód jaki "pokazał" Wkrr?
> Znam opinię która mówi że zależy to absolutnie od indywidualnego przypadku.

Link poprosze.

> A czemu wszystko kojarzy Ci się z Kaczyńskim?
> Pisałam w kontekście Twojej wypowiedzi.

Nie wszystko mi sie z Kaczynskim kojarzy, ale miesiecznice zdecydowanie tak :-)

> >
> >

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Mam Ci pokazać taki sam dowód jaki "pokazał" Wkrr?
> > Znam opinię która mówi że zależy to absolutnie od indywidualnego przypadk
> u.
>
> Link poprosze.

Że co proszę??Zapytałam wyraźnie czy mam przedstawić taki sam rodzaj dowodu jaki przedstawił Wkrr, więc o jaki link mnie prosisz?
>
> > A czemu wszystko kojarzy Ci się z Kaczyńskim?
> > Pisałam w kontekście Twojej wypowiedzi.
>
> Nie wszystko mi sie z Kaczynskim kojarzy, ale miesiecznice zdecydowanie tak :-)

To po co ta wypowiedź o idiotyzmach na użytek Kaczyńskiego to ja już nie wiem:)
>
> > >
> > >

[maria421]

astra18 napisał:

> Że co proszę??Zapytałam wyraźnie czy mam przedstawić taki sam rodzaj dowodu jak
> i przedstawił Wkrr, więc o jaki link mnie prosisz?

Wkkr moglby przedstawic mase linkow na popercie tego co napisal, ja tez moge :

psychiatria.mp.pl/choroby/91656,zaloba-i-depresja-w-przebiegu-zaloby
A Ty? Znajdziesz jakis link na potwierdzenie Twojej tezy?

> To po co ta wypowiedź o idiotyzmach na użytek Kaczyńskiego to ja już nie wiem:)

Bo jak Kaczynski od 7 lat co miesiac obnosi sie publicznie ze swa zaloba, to Ty to uznajesz za normalne.

[astra18]

maria421 napisała:


> Wkkr moglby przedstawic mase linkow na popercie tego co napisal, ja tez moge :
>
> psychiatria.mp.pl/choroby/91656,zaloba-i-depresja-w-przebiegu-zaloby
> A Ty? Znajdziesz jakis link na potwierdzenie Twojej tezy?

Przede wszystkim zdanie z linku który podałaś, napisane pogrubionym drukiem.
O tym pisałam. A szczególnie dotyczy to tego o czym pisałas na temat osobistych przezyć.
Więc nie oceniaj zachowań ludzkich swoją miarą.
Wkrr pisząc o patologii - jak rozumiem, depresji - nie bardzo może udowodnić, że osoba o której pisze, ma ją zdiagnozowaną i to jest powodem jej zachowań - majac na uwadze organizację miesięcznic.

>
> > To po co ta wypowiedź o idiotyzmach na użytek Kaczyńskiego to ja już nie
> wiem:)
>
> Bo jak Kaczynski od 7 lat co miesiac obnosi sie publicznie ze swa zaloba, to Ty
> to uznajesz za normalne.

Masz na myśli miesięcznice czy noszenie czarnego krawata?

[maria421]

Astra, ja oceniam tak na podstawie moich wlasnych przezyc , jak i przezyc innych osob , jak i tego co pisza na ten temat fachowcy.

Ty na ten temat najwyrazniej nie masz NIC do powiedzenia wiec lepiej juz nic nie mow.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, ja oceniam tak na podstawie moich wlasnych przezyc , jak i przezyc innyc
> h osob

I własnie o tym pisałam powyżej.

, jak i tego co pisza na ten temat fachowcy.

Skoro dajesz tekst, w którym czarno na białym stoi, że jest to sprawa indywidualna i zależna od różnych czynników, to moze poprzestańmy na tym.
>
> Ty na ten temat najwyrazniej nie masz NIC do powiedzenia wiec lepiej juz nic ni
> e mow.

Najwyraźniej nie widzisz tego co jest napisane, więc nie pouczaj mnie o czym mam pisać.

[maria421]

Astra, Ty najpierw przeczytaj zalinkowany tekst i jak znajdziesz tam cos o tym ze normalna zaloba trwa 7 lat, to daj znac.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, Ty najpierw przeczytaj zalinkowany tekst i jak znajdziesz tam cos o tym
> ze normalna zaloba trwa 7 lat, to daj znac.

A Ty mi wskaż gdzie jest napisane że żałoba,nie powiązana z zachowaniami depresyjnym, nie moze trwać wg zachowań indywidualnych.
Przeczytałam tekst cały, i nie bez powodu wskazałam Ci na fragment, który autor specjalne zaznaczył go pogrubionym drukiem, i po raz kolejny dedykuję go właśnie Tobie, która oceniasz zachowania innych wg własnej miary.
No ale o tym już pisałam. Choć nadal do Ciebie nie trafia.
>
>
>
>

[maria421]

astra18 napisał:
> A Ty mi wskaż gdzie jest napisane że żałoba,nie powiązana z zachowaniami depres
> yjnym, nie moze trwać wg zachowań indywidualnych.
> Przeczytałam tekst cały, i nie bez powodu wskazałam Ci na fragment, który autor
> specjalne zaznaczył go pogrubionym drukiem, i po raz kolejny dedykuję go właśn
> ie Tobie, która oceniasz zachowania innych wg własnej miary.
> No ale o tym już pisałam. Choć nadal do Ciebie nie trafia.

W tekscie jest pojecie "zaloba powiklana"
Osoby doświadczające powikłanej żałoby nie mogą pogodzić się z utratą bliskiej osoby, a czas trwania nasilonego cierpienia z tego powodu może znacznie przekraczać 6 miesięcy.


U Kaczynskiego trwa to juz 7 lat...

[czuk1]

.... Główny ideolog Kaczyzmu i Pisowcy robią nam wodę z mózgu....

Kochani. Żyjemy w państwie katolików. A tu stosowane są zwyczaje. To prosty człowiek wie i stosuje (co wyczytałem na portalu Polki.pl) takie okresy żałoby:
"Tradycyjnie żałoba po śmierci współmałżonka trwa przez rok i sześć tygodni.
Po śmierci rodziców żałobę nosimy przez sześć miesięcy, a przez kolejne pół roku trwamy w tzw. pół żałobie (szare stroje). Po rodzeństwie i dziadkach żałoba trwa pół roku, a po dalszych krewnych trzy miesiące."

[maria421]

czuk1 napisał:

> Kochani. Żyjemy w państwie katolików. A tu stosowane są zwyczaje.

Niechby sobie Kaczynski przezywal zalobe po bracie na swoj sposob, np. noszac czarny krawat do konca zycia, czy uczestniczac kazdego 10 kwietnia w mszy za dusze brata.
Problem w tym, ze on te wlasna zalobe chce uczynic zaloba panstwowa, chce wciagnac w nia spoleczenstwo.
Ile w tym jest prawdziwej zaloby a ile politycznej kalkulacji, to on sam tylko wie. Albo i nie wie.

[czuk1]

Pomijając wszystko:

.... jakim prawem przenosi swoje odczucia na cały naród ....?
-

[maria421]

czuk1 napisał:

> Pomijając wszystko:
>
.... jakim prawem przenosi swoje odczucia n
> a cały naród ....?

Kazdy dyktator uwaza ze to , co jest dobre dla niego, jest dobre dla wszystkich, wiec rowniez to co on czuje powinni czuc wszyscy. Czyli powinni nienawidziec tych, ktorych Wodz nienawidzi.

> -

[czuk1]

Moja złość jest bezgraniczna.

[astra18]

maria421 napisała:


> Jakim prawem? Kaczynski jako szef PiSu zdaje sie byc ponad prawem, np. moze wch
> odzic do Sejmu z uzbrojonymi ochroniarzami.

To ilu było tych ochroniarzy i jakie wiarygodne źródło daje Ci podstawę do twierdzenia, że byli uzbrojeni??

[maria421]

astra18 napisał:

> To ilu było tych ochroniarzy i jakie wiarygodne źródło daje Ci podstawę do twie
> rdzenia, że byli uzbrojeni??

Astra, Prezes kiedys musi Ci medal dac ze zawsze go tak dzielnie bronisz wlasna piersia :-)

O tym ze Kaczynski wprowadza swoich ochroniarzy do Sejmu juz rozmawialysmy, bylo video nagrane zdaje sie przez Nitrasa.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > To ilu było tych ochroniarzy i jakie wiarygodne źródło daje Ci podstawę d
> o twie
> > rdzenia, że byli uzbrojeni??
>
> Astra, Prezes kiedys musi Ci medal dac ze zawsze go tak dzielnie bronisz wlasna
> piersia :-)

Oddaję go walkowerem Tobie Mario, za to, że swoimi codziennymi wpisami nie dajesz o nim zapomnieć:)
>
> O tym ze Kaczynski wprowadza swoich ochroniarzy do Sejmu juz rozmawialysmy, byl
> o video nagrane zdaje sie przez Nitrasa.

dlatego pytam ilu ich było skoro piszesz w liczbie mnogiej i skąd wiadomo, że byli uzbrojeni.
"Rewelacje" NItrasa możesz sobie podarować, zresztą on nawet nie twierdził - tak jak Ty tu robisz - tylko zadał pytanie, czy jest uzbrojony.
Zawijaj te sreberka, zawijaj...

[maria421]

Astra, ochroniarze nosza bron, dziwilabym sie gdyby ochroniarze Kaczynskeigo jej nie nosili.
Zamiast mnozyc pytania lepiej zadaj sobie samej jedno- po co Kaczynskiemu w Sejmie ochroniarz(e)?

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, ochroniarze nosza bron, dziwilabym sie gdyby ochroniarze Kaczynskeigo je
> j nie nosili.

Też bym zdziwiła gdyby jej nie nosili, pytanie tylko skąd wiarygodne info że wtedy w sejmie ją miał, bo Nitras zadał pytanie, a Ty już wiesz. I taka to różnica.

> Zamiast mnozyc pytania lepiej zadaj sobie samej jedno- po co Kaczynskiemu w Sej
> mie ochroniarz(e)?

Mnie to nie interesuje, tak samo jak obecność w sejmie doradcy Petru.

[maria421]

Astra, Ty w rozne rzeczy wierzysz, wiec pewnie i w to, ze ochroniarze Kaczysnkiego przed wejsciem do Sejmu deponuja bron u straznikow :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, Ty w rozne rzeczy wierzysz, wiec pewnie i w to, ze ochroniarze Kaczysnki
> ego przed wejsciem do Sejmu deponuja bron u straznikow :-)

Mario, ja tylko chcę tego czego wymagasz od innych - dowody, linki proszę:)))
Jak Ci pasuje do Twoich tez, na podstawie swojej wyobraźni, fantazji, "ubierasz" to w formie faktu.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Z osobista ochroną może sobie chodzić po ulicy każdy gdzie chce i kiedy chce.
> Policja jest zawsze przy okazji każdego zgromadzenia.

Snajperzy tez?

Ach, zapomnialam ze Ty tych uzbrojonych i umundurowanych facetow na dachu palacu prezydenckiego podczas ostatniej miesiecznicy nie uznalas za snajperow :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Z osobista ochroną może sobie chodzić po ulicy każdy gdzie chce i kiedy c
> hce.
> > Policja jest zawsze przy okazji każdego zgromadzenia.
>
> Snajperzy tez?

Moze są.
>
> Ach, zapomnialam ze Ty tych uzbrojonych i umundurowanych facetow na dachu palac
> u prezydenckiego podczas ostatniej miesiecznicy nie uznalas za snajperow :-)

Ach, ja nie zapomniałam, że Ty uznałaś, i niech tak będzie:)

[czuk1]

astra18 napisał:
> Z osobista ochroną może sobie chodzić po ulicy każdy gdzie chce i kiedy chce.
> Policja jest zawsze przy okazji każdego zgromadzenia.

Przecież mnie chodzi tylko o opłacanie z dotacji budżetowej , kierowanej do PiS, ochrony osobistej p. Prezesa partii - za wielką kwotę ok. 1 mln zł. Jako podatnik chcę zauważyć, że jest to przesada i rozrzutność a poza tym akurat ten (drażliwy) wydatek partia mogła by sfinansować - w swoim interesie - ze składek członkowskich lub innych wpływów.

[astra18]

czuk1 napisał:


> Przecież mnie chodzi tylko o opłacanie z dotacji budżetowej , kierowanej do Pi
> S, ochrony osobistej p. Prezesa partii - za wielką kwotę ok. 1 mln zł. Jako pod
> atnik chcę zauważyć, że jest to przesada i rozrzutność a poza tym akurat ten (d
> rażliwy) wydatek partia mogła by sfinansować - w swoim interesie - ze składek c
> złonkowskich lub innych wpływów.

I właśnie tak jest - ze składek partyjnych jest opłacana ochrona Kaczyńskiego.

[czuk1]

I właśnie dlaatego.... mam krytyczne uwagi.
1 - płaćcie , księgujcie , mówcie o tym jasno ..... ze środków innych niż budżetowe,
2 - wg mnie, tak liczna ochrona (mocniejsza niż Prezydenta, Premiera) to wielka przesada.... źle jest odbierana, przez wielu Polaków.

[astra18]

czuk1 napisał:

> I właśnie dlaatego.... mam krytyczne uwagi.
> 1 - płaćcie , księgujcie , mówcie o tym jasno ..... ze środków innych niż budże
> towe,

O tym jasno od dawna, że nie z żadnych subwencji - to byłby ryk w mediach, i słusznie - tylko składek partyjnych. Nie wiem skąd masz informacje o opłacie z budżetu.

> 2 - wg mnie, tak liczna ochrona (mocniejsza niż Prezydenta, Premiera) to wielka
> przesada.... źle jest odbierana, przez wielu Polaków.

Jeśli członkowie partii ze swoich własnych pieniędzy płacą na ochronę JK, to jakoś nie widzę powiązania z ochroną w/w osobistości, które opłacane są z budżetu.

[czuk1]

Astra18 pisze:.... "jakoś nie widzę powiązania z ochroną w/w osobistości, które opłacane są z budżetu."

Odejdźmy od źródeł finansowania.
Popatrzmy merytorycznie. Przywódca największej partii konserwatywno-socjalno-chrześcijańskiej nie powinien być zagrożony
bardziej niz przywódcy każdej polskiej partii politycznej. Nie powinno być realnego tak dużego zagrożenia i tym samym adekwatnej do niego tak wielkiej ochrony. Jeśli jednak jest to wielkie zagrożenie - to słusznie, że organizowania jest tak totalna ochrona.
Tylko , że nasuwają się pytania: skąd bierze się tak wielkie zagrożenie dla prezesa partii , skąd tylu wrogów ma prezes (ten stan był w okresie opozycji PiS) ?
Dobry człowiek wykonujący uczciwie pracę, mający duże społeczne uznanie -

[astra18]

czuk1 napisał:

> Astra18 pisze:.... "jakoś nie widzę powiązania z ochroną w/w osobistości, które
> opłacane są z budżetu."
>
> Odejdźmy od źródeł finansowania.
> Popatrzmy merytorycznie. Przywódca największej partii konserwatywno-socjalno-ch
> rześcijańskiej nie powinien być zagrożony
> bardziej niz przywódcy każdej polskiej partii politycznej. Nie powinno być real
> nego tak dużego zagrożenia i tym samym adekwatnej do niego tak wielkiej ochron
> y. Jeśli jednak jest to wielkie zagrożenie - to słusznie, że organizowania jes
> t tak totalna ochrona.
> Tylko , że nasuwają się pytania: skąd bierze się tak wielkie zagrożenie dla pr
> ezesa partii , skąd tylu wrogów ma prezes (ten stan był w okresie opozycji PiS)
> ?

Ze źródeł medialnych wynika,że od wielu lat otrzymywał pogróżki w różny sposób konstruowane.
O wyczynie niejakiego Cyby z pewnością słyszałeś, który stwierdził po zatrzymaniu że jego celem był JK.

> Dobry człowiek wykonujący uczciwie pracę, mający duże społeczne uznanie -

[czuk1]

Astro18 . Nie rozumiemy się. Daję na postawione pytania , odpowiedź poniższą i ocenę negatywną (dla PiS i Prezesa) - po analizie ich działalności i stwierdzeniu wielkiej ochrony osoby prezesa:
1. skąd bierze się tak wielkie zagrożenie dla prezesa partii ? ....... chyba ma wielu wrogów.
2. skąd tylu wrogów ma prezes (ten stan był w okresie opozycji PiS) ? -.... chyba na to sobie zasługuje - prezes i jego partia..
I dalej można by dywagować, wręcz insynuować. Po nadzwyczajnej ochronie osobistej prezesa widać, że faktycznie ta partia nie ma wysokiego - jak twierdzi - poparcia w narodzie , kiedy musi chronić prezesa, jak chronieni są dyktatorzy Korei Północnej, Wenezueli, Syrii,....

Nawet specjalnie wydawana jest ustawa o ochronie prezesa... ściślej o takim zorganizowaniu
manifestacji opozycyjnych do PiS aby jego adwersarze nie zbliżali się bliżej niż na 100 m. Takie ustalenie to ewenement w skali świata.
A poza tym.... czy jest możliwa skuteczna ochrona "człowieka publicznego?? Historia zamachów
na osoby publiczne potwierdza , że nie ma takiej możliwości. Spokojnie po ulicy chodzić mogą tylko "ludzie anonimowi".

[astra18]

czuk1 napisał:

> Astro18 . Nie rozumiemy się. Daję na postawione pytania , odpowiedź poniższą i
> ocenę negatywną (dla PiS i Prezesa) - po analizie ich działalności i stwierdz
> eniu wielkiej ochrony osoby prezesa:

Myślę że się zrozumieliśmy, postawiłeś pytania z odpowiedziami wg własnej oceny.
Ja odpowiedziałam dajac jeden konkretny przykład - Cyba, oraz przypuszczenia opisane w mediach.

> 1. skąd bierze się tak wielkie zagrożenie dla prezesa partii ? ....... chyb
> a ma wielu wrogów.

Chyba tak, ale Twoja sugestia co do ludzi, którzy uczciwie pracują i nie powinni takowych mieć mnie nie przekonała, bo przykład sędziów którzy mieli taką ochronę, raczej stoi w sprzeczności z Twoją teza.

> 2. skąd tylu wrogów ma prezes (ten stan był w okresie opozycji PiS) ? -....

Ochrona na pewno została mu przydzielona po akcji z Cyba więc dot.okresu z czasów bycia PIS w opozycji.

> chyba na to sobie zasługuje - prezes i jego partia..
> I dalej można by dywagować, wręcz insynuować. Po nadzwyczajnej ochronie osobist
> ej prezesa widać, że faktycznie ta partia nie ma wysokiego - jak twierdzi -
> poparcia w narodzie , kiedy musi chronić prezesa, jak chronieni są dyktatorzy
> Korei Północnej, Wenezueli, Syrii,....

Albo o wielu rzeczach po prostu nie wiemy.
>
> Nawet specjalnie wydawana jest ustawa o ochronie prezesa... ściślej o takim zor
> ganizowaniu
> manifestacji opozycyjnych do PiS aby jego adwersarze nie zbliżali się bliżej ni
> ż na 100 m. Takie ustalenie to ewenement w skali świata.

Zobaczymy czy ci którzy wygaja następne wybory, a nie będzie to PiS, zmienia ta ustawę.

> A poza tym.... czy jest możliwa skuteczna ochrona "człowieka publicznego?? Hist
> oria zamachów
> na osoby publiczne potwierdza , że nie ma takiej możliwości.

Czy ma z tego wynikać aby w ogóle nie chronić takich osób???Wyobrażasz to sobie?

Spokojnie po ulicy
> chodzić mogą tylko "ludzie anonimowi".

Może inny kontekst ale to stwierdzenie nijak się ma do zamachów terrorystycznych.

[czuk1]

Astra18 napisała:
>Myślę że się zrozumieliśmy, postawiłeś pytania z odpowiedziami wg własnej oceny.
Ja odpowiedziałam dając jeden konkretny przykład - Cyba, oraz przypuszczenia opisane w mediach.
--

[czuk1]

Nie zauważyłem Twojego wpisu Astro. Przxestaje mnieć uwagę 1, doczytałem sie tez, że PiS sam opłaca ochronę.

Dodam tylko do drugiej uwagi informację:
W ubiegłym roku na konto firmy Grom Group PiS przelało 1,8 mln złotych. Na nic innego partia nie wydaje tak dużo pieniędzy. Czy ten wydatek jest koniecznością?
Eric Schmidt, prezes Google wydał na ochronę 300 tys. USD (~1,2 mln zł). Mniej od niego wydał Tim Cook, prezes Apple - 200 tys. USD (~0,8 mln zł). Jack Dorsey, założyciel i prezes Twittera wydał 100 tys. USD (~0,4 mln zł). Zestawienie zamyka prezes Intel, Brian Krzanich, którego ochrona kosztowała 50 tys. USD (0,2 mln zł) i prezes portalu Yahoo, Marissa Mayer, która ochrona kosztowała "tylko" 26 tys. USD (~0,1 mln zł)
--

[astra18]

a000000 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Znam opinię która mówi że zależy to absolutnie od indywidualnego przypadk
> u.
>
> oczywiście, że i długość i głębokość żałoby jest sprawą indywidualną. Jednakże
> te parametry wykazują rozkład zgodny z krzywą Gaussa. Najwięcej osób przeżywa
> żałobę tak jak to opisał Hipek. Jednakże istnieją osoby które po miesiącu już s
> obie układają życie od nowa, a są też osoby które są w żałobie do końca życia..
> .. nawet popełniają samobójstwo z rozpaczy. To są bardzo indywidualne sprawy.

Jeśli popełniają samobójstwa to znaczy że mamy do czynienia z przypadkiem patologicznym jaka jest depresja. Wkrr w tym kontekście okreslil zachowanie Kaczyńskiego przy okazji miesiecznic. Żałobę można przeżywać w sercu do końca życia, niektórzy z tego powodu np. nie wchodzą w nowe związki, są tacy którzy po stracie dziecka nie decydują się na kolejne itp, funkcjonujac zarazem normalnie w życiu codziennym, bez wspomagaczy farmaceutycznych, bez zaburzeń snu,łaknienia itp.
>

[wkkr]

Oczywiście ale po roku żałoby, jeśli nie ustępuje i wciąż rujnuje życie, należy zacząć się zastanawiać nad poszukaniem pomocy. Nie jest to obligatoryjne (bo mogą być ludzie którzy w żałobie czują się komfortowo) ale wskazane.

[a000000]

wkkr napisał:

> Oczywiście ale po roku żałoby, jeśli nie ustępuje i wciąż rujnuje życie, należy
> zacząć się zastanawiać nad poszukaniem pomocy.

owszem. Wszelkie skrajności czyli odbieganie od normy mają jakieś niepokojące przyczyny.
Z tym, że ludzie są różni - są introwertycy - i ci nikomu nie pokażą swej rozpaczy... są ekstrawertycy - i ci będą wszystkich wokół angażować w swe uczucia....
Dlatego nie warto oceniać CZYJEJŚ żałoby. Każdy przeżywa ją w samotności, mimo ze tłum wokół.
Zgadzam się, że długa i intensywna żałoba niszczy.

[maria421]

wkkr napisał:

> Astra to pokaż "dowód" na poparcie swoich tez.
> No proszę napisz taki sam "dowód".
> Rozmawiałaś z psychiatrą na temat żałoby po stracie kogoś bliskiego?
> To podziel się swoim doświadczeniem.
> Bardzo proszę.

Wkkr, przeciez Astre nie obchodzi jak kto przezywa zalobe. Mi powtarza zebym nie mierzyla inynch swoja miara, czyli moje wlasne przezycia sie nie licza.
Nie licza sie pewnie tez przezycia np. pana Deresza czy innych owdowialych i osieroconych ktorzy z pewnoscia pamietaja o swych bliskich zmarlych ale nie obnosza sie ze swa zaloba, nie upolityczniaja jej.
Liczy sie tylko Prezes!

[astra18]

wkkr napisał:

> Obywatele RP wezmą udział w uroczystościach, będą ich częścią.
> Są gotowi na aresztowania.

Męczennicy.Prawdziwi bohaterowie.
>
>

[wkkr]

Ludzie zdeterminowani i odważni.
Poza tym zaczyna to przypominać trwałą strukturę.
Jest tam autentyczna solidarność, ten kto pójdzie siedzieć otrzyma wsparcie pozostałych.
PiS naprawdę hoduje sobie bardzo twardego przeciwnika.

[astra18]

wkkr napisał:

> Ludzie zdeterminowani i odważni.

Odważni jak ich "przywódca" Kasprzak, który sie położył na ziemi. I nic, nic się nie stało, żadna ze służb nie zwróciła na tego pana uwagi. Taka "odwaga"!!!Diduszkowa prawie.

> Poza tym zaczyna to przypominać trwałą strukturę.
> Jest tam autentyczna solidarność, ten kto pójdzie siedzieć otrzyma wsparcie poz
> ostałych.

Skoro przyjdą aby uczestniczyc w uroczystości, to za co mieliby pójśc siedzieć???

> PiS naprawdę hoduje sobie bardzo twardego przeciwnika.

Bo to jeden....Kodziarstwo jakoś samo się nie może dogadać między sobą, żrą się o nie rozliczone faktury, wpłaty polityków za wejście na podium , zaginione pieniądze....

>

[wkkr]

PiS nie rozumie, tak jak ty, że nie o żaden KOD czy Obywateli RP chodzi.
Te ruchy nie kreują siły, to wqrwieni zwykli ludzie na dają tym ruchom siłę.
Ludzie biorący odział w demonstracjach pójdą pod każdym sztandarem przeciwnym PiSowi.
=======
A co do Kasprzaka to sprawa została od razu wyjaśniona. To co ty mówisz to jest niczym nie uzasadniona nadinterpretacja. Facet logicznie i spójnie wyjaśnił co się stało i dlaczego wtedy tam leżał.
To pseudoprawicowe media wymyśliły historię o rzekomym udawaniu rannego.

[czuk1]

wkkr. Czytając Twoje wpisy ... to trzeba zaraz dochodzenie wszczynać.... na temat :
-------

[wkkr]

To nie moja wina, że masz trudności w orientowani się w strukturze wątku.
W gazeta.pl to akurat jest bardzo czytelne....

[a000000]

wkkr napisał:

> To nie moja wina, że masz trudności w orientowani się w strukturze wątku.
> W gazeta.pl to akurat jest bardzo czytelne....

może i czytelne, ale ja też mam trudności w przypisaniu Twoich postów w wątku.

[maria421]

wkkr napisał:

> To nie moja wina, że masz trudności w orientowani się w strukturze wątku.
> W gazeta.pl to akurat jest bardzo czytelne....

Ja tez nie zawsze wiem na czyj post odpowiadasz, wiec skoro nie lubisz / nie chcesz cytowac posty na ktore odpowiadasz, to moglbys moze chociaz adresowac Twoje posty?

[maria421]

wkkr napisał:

> PiS nie rozumie, tak jak ty, że nie o żaden KOD czy Obywateli RP chodzi.
> Te ruchy nie kreują siły, to wqrwieni zwykli ludzie na dają tym ruchom siłę.
> Ludzie biorący odział w demonstracjach pójdą pod każdym sztandarem przeciwnym P
> iSowi.

E tam, to wszystko lewacki spisek finansowany przez Sorosa , tak samo jak w 1968 to syjonisci podburzali polskich studentow ;-)

[astra18]

wkkr napisał:

> PiS nie rozumie, tak jak ty, że nie o żaden KOD czy Obywateli RP chodzi.
> Te ruchy nie kreują siły, to wqrwieni zwykli ludzie na dają tym ruchom siłę.

Wq..ludzie dali siłę KOD, który powstawał 2 dni po powstaniu rządu????
Komu ten kit wciskasz?

> Ludzie biorący odział w demonstracjach pójdą pod każdym sztandarem przeciwnym P
> iSowi.

Ameryki nie odkryłeś. Byle by było tak jak było wcześniej.
> =======
> A co do Kasprzaka to sprawa została od razu wyjaśniona. To co ty mówisz to jest
> niczym nie uzasadniona nadinterpretacja. Facet logicznie i spójnie wyjaśnił co
> się stało i dlaczego wtedy tam leżał.

> To pseudoprawicowe media wymyśliły historię o rzekomym udawaniu rannego.

Ja sobie "nadinterpretowałam" pozycję horyzontalną pana Kasprzaka po obejrzeniu zdjęcia.
Żadnego specjalnego "dymu" w tych mediach z tego powodu nie było, może Kasprzak chciał ale nie wyszło.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Wq..ludzie dali siłę KOD, który powstawał 2 dni po powstaniu rządu????
> Komu ten kit wciskasz?

A Ty komu chcesz wcisnac kit ze powstanie KODu nie mialo nic wspolnego z lamaniem demokracji przez PiS, ktore zaczelo sie "dwa dni" po wyborach.
Konkretnie- pierwsza akcja PiSu byl list do Dudy z dnia 26 listopada 2015 roku, czyli w dzien po tym jak PiSowski Sejm uchwalil "brak mocy prawnej" wyboru sedziow pazdziernikowych.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Wq..ludzie dali siłę KOD, który powstawał 2 dni po powstaniu rządu????
> > Komu ten kit wciskasz?
>
> A Ty komu chcesz wcisnac kit ze powstanie KODu nie mialo nic wspolnego z lamani
> em demokracji przez PiS, ktore zaczelo sie "dwa dni" po wyborach.

Pardon, 4 dni. Tak powstał podobno ten "oddolny ruch społeczny" co ogłosiła wszem i wobec GW:
wyborcza.pl/1,75248,19226242,powstal-spoleczny-ruch-komitet-obrony-demokracji-ma-juz-kilka.html
Mam nadzieję, że widzisz jaka widnieje tam data. 4 dni po powołaniu rządu PiS.

> Konkretnie- pierwsza akcja PiSu byl list do Dudy z dnia 26 listopada 2015 roku,
> czyli w dzien po tym jak PiSowski Sejm uchwalil "brak mocy prawnej" wyboru sed
> ziow pazdziernikowych.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Pardon, 4 dni. Tak powstał podobno ten "oddolny ruch społeczny" co ogłosiła wsz
> em i wobec GW:
> wyborcza.pl/1,75248,19226242,powstal-spoleczny-ruch-komitet-obrony-demokracji-ma-juz-kilka.html
> Mam nadzieję, że widzisz jaka widnieje tam data. 4 dni po powołaniu rządu PiS.

To byla tylko strona na FB.
Jak widzisz jednak , to co przez te poltora roku zrobil PiS , przeszlo najgorsze oczekiwania tej grupki ludzi ktorzy wtedy zalozyli strone na FB.



> > Konkretnie- pierwsza akcja PiSu byl list do Dudy z dnia 26 listopada 2015
> roku,
> > czyli w dzien po tym jak PiSowski Sejm uchwalil "brak mocy prawnej" wybo
> ru sed
> > ziow pazdziernikowych.
> >

[astra18]

maria421 napisała:


> To byla tylko strona na FB.

I od tego się zaczęło.

> Jak widzisz jednak , to co przez te poltora roku zrobil PiS , przeszlo najgorsz
> e oczekiwania tej grupki ludzi ktorzy wtedy zalozyli strone na FB.

Założyli tak na wszelki wypadek. Jeszcze nic się nie wydarzyło a lud wq...na wyniki wyborów się organizował. Tu masz ten kit.
>
>
>
> > > Konkretnie- pierwsza akcja PiSu byl list do Dudy z dnia 26 listopad

[maria421]

astra18 napisał:


> Założyli tak na wszelki wypadek. Jeszcze nic się nie wydarzyło a lud wq...na wy
> niki wyborów się organizował. Tu masz ten kit.

Jeszcze sie nic nie wydarzylo???? Wtedy juz od ponad miesiaca sedziowie TK wybrani 8 pazdziernika czekali na zaprzysiezenie a Duda nie wypelnial swego obowiazku.

To, co sie pozniej wydarzylo bylo tylko gorsze i , jak pisalam, przeszlo pewnie nawet obawy zalozycieli KODu.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
>
> > Założyli tak na wszelki wypadek. Jeszcze nic się nie wydarzyło a lud wq..
> .na wy
> > niki wyborów się organizował. Tu masz ten kit.
>
> Jeszcze sie nic nie wydarzylo???? Wtedy juz od ponad miesiaca sedziowie TK wybr
> ani 8 pazdziernika czekali na zaprzysiezenie a Duda nie wypelnial swego obowiaz
> ku.

Obowiązku????Chciałabym to zobaczyć ujęte w prawie.
A wydarzył się na pewno ten słynny skok, w wykonaniu PO, na TK.
I o tym wiedziano od paru miesięcy.
>
> To, co sie pozniej wydarzylo bylo tylko gorsze i , jak pisalam, przeszlo pewnie
> nawet obawy zalozycieli KODu.

No tak, działali a priori:)


>

[maria421]

astra18 napisał:

> Obowiązku????Chciałabym to zobaczyć ujęte w prawie.

Skoro warunkiem dopuszczenia do orzekania sedziego TK jest zaprzysiezenie przez prezydenta, to znaczy ze prezydent ma obowiazek przyjac przysiege od wybranych sedziow TK.
To rozumie kazdy jako tako rozgarniety czlowiek, wiec nie osmieszaj sie dla PiSu. Nie warto.

> I o tym wiedziano od paru miesięcy.

O tym mogl rozstrzygnac, i rozstrzygnal TYLKO Trybunal Konstytucyjny.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Obowiązku????Chciałabym to zobaczyć ujęte w prawie.
>
> Skoro warunkiem dopuszczenia do orzekania sedziego TK jest zaprzysiezenie przez
> prezydenta, to znaczy ze prezydent ma obowiazek przyjac przysiege od wybranych
> sedziow TK.

Nie ma takiego zapisu w konstytucji, który mówi o obowiązku zaprzysiężenia.

> To rozumie kazdy jako tako rozgarniety czlowiek, wiec nie osmieszaj sie dla PiS
> u. Nie warto.

To Ty tak rozumiesz. Nawet prawnicy konstytucjonaliści nie posuwają się do takich wniosków.
Więc ogarnij się raczej ze swoją fantazją.
>
> > I o tym wiedziano od paru miesięcy.
>
> O tym mogl rozstrzygnac, i rozstrzygnal TYLKO Trybunal Konstytucyjny.

Nie o zaprzysiężeniu 5 sędziów, których "podrzucił" poprzedni sejm, a zaprzysiężenia z "obowiązku" którego ię tak domagałaś, i z powodu którego już 21 listopada powstawał KOD.
>

[a000000]

astra18 napisał:


> Nie ma takiego zapisu w konstytucji, który mówi o obowiązku zaprzysiężenia.

konstytucja nawet i o zaprzysiężeniu nie wspomina. O zaprzysiężeniu mówi ustawa, ale na temat OBOWIĄZKU ustawa milczy.

@Astra, Azerka

[maria421]

Temat TK byl tu juz walkowany , a Wy ciagle to samo, czyli ciagle probujecie nagiac prawo AD PERSONAM, ad Andrzej Duda, co nawet sie miesci w temacie watku.

Wszyscy prezydenci poprzedzajacy Dude, czyli Walesa, Kwasniewski, Lech Kaczynski, Komorowski nie mieli zadnych problemow z interpretacja prawa i wiedzieli ze prawo laski stosuje sie wobec skazanego prawomocnym wyrokiem. Tylko dr prawa Duda tego nie wiedzial i ulaskawil Kaminskiego przed prawomocnym wyrokiem. Wszyscy poprzedzajacy Dude prezydenci wiedzieli ze maja obowiazek odebrac slubowanie od wybranych sedziow TK. Tylko Duda o tym nie wiedzial. Tzn. nie wiedzial w stosunku do sedziow wybranych 8 pazdziernika, bo w stosunku do sedziow wybranych 2 grudnia swoj prezydencki obowiazek wypelnil ekspresowo, noca.

Nie wiem czy sobie zdajecie sprawe z tego ze popieracie lamanie prawa , ale to juz jest Wasz problem.

[astra18]

maria421 napisała:

> Temat TK byl tu juz walkowany , a Wy ciagle to samo, czyli ciagle probujecie na
> giac prawo AD PERSONAM, ad Andrzej Duda, co nawet sie miesci w temacie watku.


> To Ty interpretujesz wg własnej wyobraźni słowa których nie ma w zapisach prawa i na tej podstawie wyobrażać sobie jak ktoś powinien, miał obowiązek itp postąpić.

> Wszyscy prezydenci poprzedzajacy Dude, czyli Walesa, Kwasniewski, Lech Kaczynsk
> i, Komorowski nie mieli zadnych problemow z interpretacja prawa i wiedzieli ze
> prawo laski stosuje sie wobec skazanego prawomocnym wyrokiem.

Tylko dr prawa Du
> da tego nie wiedzial i ulaskawil Kaminskiego przed prawomocnym wyrokiem. Wszysc
> y poprzedzajacy Dude prezydenci wiedzieli ze maja obowiazek odebrac slubowanie
> od wybranych sedziow TK. Tylko Duda o tym nie wiedzial. Tzn. nie wiedzial w sto
> sunku do sedziow wybranych 8 pazdziernika, bo w stosunku do sedziow wybranych 2
> grudnia swoj prezydencki obowiazek wypelnil ekspresowo, noca.

I kto tu wałkuje ten sam temat...
>
> Nie wiem czy sobie zdajecie sprawe z tego ze popieracie lamanie prawa , ale to
> juz jest Wasz problem.
>

Już sie wystraszyłam,leżę i kwicze.
Nawet nie zdajesz sobie sprawy jak bardzo wierzysz w to co ci wyobraźnia tylko podpowiada.
>

[maria421]

Astra, nie warto sie znizac dla PiSu i dla Dudy. Naprawde nie warto....

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, nie warto sie znizac dla PiSu i dla Dudy. Naprawde nie warto....

Jak zwykle nie na temat. Znalazłaś już ten "obowiązek" w prawie dot odebrania ślubowania przez prezydenta od sędziów,dla "średnio rozgarniętych"?
Trzymasz sie tematu czy dalej będziesz lac wodę albo pisać swoje stałe mantry?

[maria421]

astra18 napisał:

> Jak zwykle nie na temat. Znalazłaś już ten "obowiązek" w prawie dot odebrania ś
> lubowania przez prezydenta od sędziów,dla "średnio rozgarniętych"?
> Trzymasz sie tematu czy dalej będziesz lac wodę albo pisać swoje stałe mantry?

Astra, dalam Ci dobra rade zebys sie nie ponizala dla PiSu.
Chcesz dalej sie ponizac i osmieszac - Twoja sprawa.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Jak zwykle nie na temat. Znalazłaś już ten "obowiązek" w prawie dot odebr
> ania ś
> > lubowania przez prezydenta od sędziów,dla "średnio rozgarniętych"?
> > Trzymasz sie tematu czy dalej będziesz lac wodę albo pisać swoje stałe ma
> ntry?
>
> Astra, dalam Ci dobra rade zebys sie nie ponizala dla PiSu.

Mario, na tyle znam Twoja twórczość forumowa ze wiedziałam od razu jak odpowiesz na bzdury które sobie wymyślasz.

> Chcesz dalej sie ponizac i osmieszac - Twoja sprawa.

Rzeczywiście, ktoś by jeszcze pomyślał,ze wzoruje sie na Tobie.






>
>
>

[astra18]

maria421 napisała:

> minelo 12 lat od smierci Jana Pawla II .
>
> Mam wrazenie ze rocznica smierci Lecha Kaczynskiego staje sie w Polsce wazniejs
> za niz rocznica smierci polskiego papieza.

A na jakiej podstawie tak uważasz?
Cos Cię ominęło wczoraj?

[maria421]

astra18 napisał:

> A na jakiej podstawie tak uważasz?
> Cos Cię ominęło wczoraj?

W 7 rocznice katastrofy smolenskiej maja byc uroczystosci panstwowe.
Wczoraj zdaje sie nie bylo uroczystosci panstwowych z okazji 12 rocznica smierci papieza.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > A na jakiej podstawie tak uważasz?
> > Cos Cię ominęło wczoraj?
>
> W 7 rocznice katastrofy smolenskiej maja byc uroczystosci panstwowe.

Ale nie tylko z powodu rocznicy śmierci LK?
Cos cię ominęło w wiadomościach?
Poza tym widziałaś już gdzieś harmonogram tych uroczystości?

> Wczoraj zdaje sie nie bylo uroczystosci panstwowych z okazji 12 rocznica smierc
> i papieza.

Nie było państwowych,natomiast w kościołach i wielu mediach-może cię ominęły te wiadomości-było wiele wspomnień,koncertów,reportaży.
>

[astra18]

...tez zorganizowany w rocznice śmierci JPll, z przesłaniem jakie niosły jego słowa o ochronie życia.

[maria421]

astra18 napisał:

> Ale nie tylko z powodu rocznicy śmierci LK?
> Cos cię ominęło w wiadomościach?
> Poza tym widziałaś już gdzieś harmonogram tych uroczystości?

Gdyby w katastrofie smolenskiej nie zginal Lech Kaczynski, owczesny prezydent, to by nie bylo zadnych miesiecznic ani panstwowych obchodow 7 rocznicy.

> Nie było państwowych,natomiast w kościołach i wielu mediach-może cię ominęły te
> wiadomości-było wiele wspomnień,koncertów,reportaży.

Czyli tak, jak powinno byc.

[ja.nusz]

astra18 napisał:

> Poza tym widziałaś już gdzieś harmonogram tych uroczystości?

Czyżby Podstawowa Organizacja Partyjna (POP) nie dostarczyła wam harmonogramu?
Proponuję złożyć zażalenie a nawet skargę.

Zanim jednak doślą, proponuję zajrzeć tutaj.

Program ochodów jest zapięty na ostatni guzik, proponuję jednak kilka uzupełnień.

Brakuje tylko diabelskiego młyna, karuzeli i baloników na druciku.
Budy z piwem i kiełbachą na pewno będą.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Zanim jednak doślą, propo
> nuję zajrzeć tutaj.

Katastrofa katastrofie nie rowna.

O katastrofach z Okecia w 1980 roku (87 ofiar) i z Lasku Kabackiego w 1987 roku (183 ofiary) pamiataja tylko ich rodziny.