Partyjne media

13.05.19, 15:08
Ani TVP, ani TVN nawet słowem nie wspomniały w swoich głównych programach informacyjnych o sobotniej konwencji Lewicy Razem. PO, PiS i Wiosnę stać na organizowanie konwencji prawie co tydzień, my zorganizowaliśmy tylko jedną przed tymi wyborami, ale dla mediów promujących duopol PO-PiS to i tak było zbyt wiele, więc postanowiły nas przemilczeć. Na sali były kamery TVP Info, były nawet zapowiedzi, że stacja ta będzie transmitowała konwencję na żywo, ale pół godziny przed rozpoczęciem wymiękli i nagrywali tylko materiał do ewentualnego późniejszego wykorzystania, ale transmisji nie było. Być może wydawca wystraszył się, gdy zobaczył próbę przemówienia Koniecznego, które zamykało konwencję.
Dzisiaj z kolei dowiedziałem się, że prezydentka Ostrowa Wielkopolskiego zorganizowała "debatę europejską", ale zarejestrowanego ogólnopolskiego komitetu, czyli Lewicy Razem na debatę nie zaprosiła. Jest tylko 6 ogólnopolskich list, takie to trudne, zapraszać wszystkich, a nie faworyzować POPiS-u? Ciekawe co na to obrońcy demokracji i wolnych mediów?
Tutaj zaś można obejrzeć naszą konwencję:
www.youtube.com/watch?v=Ecuqa6r2aMw

    • a000000 Re: Partyjne media 13.05.19, 16:06
      TVP Info nadawało kawałek, widziałam, mówił Zandberg.
      • jureek Re: Partyjne media 13.05.19, 16:26
        a000000 napisała:

        > TVP Info nadawało kawałek, widziałam, mówił Zandberg.

        A Kaczyńskiego w całości transmitują na żywo co tydzień, albo i częściej. Byłem tam i słyszałem, jak dziennikarze TVP Info jeszcze o 12 zapowiadali, że będzie transmisja na żywo, a godzinę później wycofali się z tego.
    • maria421 Re: Partyjne media 13.05.19, 16:09
      Prawo gwarantuje rowny dostep partii do publicznych srodkow przekazu, wiec TVP byla zobowiazana ten dostep zapewnic, TVN nie.

      Przejrzalam video i zastanawiam sie jak Lewica Razem chce to zrobic zeby byly "wysokie pensje i wolny czas" dla pracownikow i jak konkretenie chce potraktowac korporacje zeby "uratowac planete" .

      Lewica Razem obiecuje tez ze pod jej rzadami biskupi beda traktowani rowno. Przeciez biskupi nie maja zadnych specjalnych praw, nawet imunitetu nie maja. Wiec o co chodzi?

      Pod koniec ten "gang Schetyny kontra banda Kaczynskiego" .... Podobalo Ci sie?
      • jureek Re: Partyjne media 13.05.19, 16:35
        maria421 napisała:

        > Prawo gwarantuje rowny dostep partii do publicznych srodkow przekazu, wiec TVP
        > byla zobowiazana ten dostep zapewnic, TVN nie.

        Zgadza się. Tylko niech TVN nie stroi się w szaty obiektywnego medium.

        > Przejrzalam video i zastanawiam sie jak Lewica Razem chce to zrobic zeby byly "
        > wysokie pensje i wolny czas" dla pracownikow i jak konkretenie chce potraktowac
        > korporacje zeby "uratowac planete" .

        Konwencja ma swoje prawa, operuje się skrótami, to nie są wykłady. Na Twoje pytania znajdziesz odpowiedzi w szczegółowych dokumentach na naszej stronie i na stronie DIEM25.
        Chociaż wydaje mi się, że Twoje pytania są raczej retoryczne.

        > Lewica Razem obiecuje tez ze pod jej rzadami biskupi beda traktowani rowno. Prz
        > eciez biskupi nie maja zadnych specjalnych praw, nawet imunitetu nie maja. Wiec
        > o co chodzi?

        Proszę, nie udawaj, że nie wiesz, o co chodzi.

        > Pod koniec ten "gang Schetyny kontra banda Kaczynskiego" .... Podobalo Ci sie?

        Tak. Konwencja podobała mi się. Konieczny na koniec też. Polską politykę widzę podobnie - PO straszy PiS-em, PiS straszy rządami PO, a ja myślę, że jedni i drudzy mają rację.
        • maria421 Re: Partyjne media 13.05.19, 16:41
          jureek napisał:

          > Konwencja ma swoje prawa, operuje się skrótami, to nie są wykłady. Na Twoje pyt
          > ania znajdziesz odpowiedzi w szczegółowych dokumentach na naszej stronie i na s
          > tronie DIEM25.
          > Chociaż wydaje mi się, że Twoje pytania są raczej retoryczne.

          Wiem, ze konwencje operuja skrotami, ale konkrety tez da sie zmiescic w tych skrotach, a tam nie bylo nic .

          > Proszę, nie udawaj, że nie wiesz, o co chodzi.

          Nie, nie wiem o co chodzi i prosze o wyjasnienie co konkretnie ma zamiar zrobic Lewica Razem zeby "biskupi byli traktowani jednakowo".

          > Tak. Konwencja podobała mi się. Konieczny na koniec też. Polską politykę widzę
          > podobnie - PO straszy PiS-em, PiS straszy rządami PO, a ja myślę, że jedni i dr
          > udzy mają rację.

          Podoba Ci sie ta retoryka ze z jednej strony jest "banda" a z drugiej "gang" ? Owszem, Lewica Razem jeszcze "dziewicza", jeszcze nie byla u wladzy, wiec nie miala okazji sie spaprac :-)
          • jureek Re: Partyjne media 13.05.19, 17:08
            maria421 napisała:

            > Wiem, ze konwencje operuja skrotami, ale konkrety tez da sie zmiescic w tych sk
            > rotach, a tam nie bylo nic .

            Konkrety były, tylko pewnie nie zdążyłaś do nich dojść. Konkret to np. projekt europejskich dopłat do mieszkań na wynajem na wzór dopłat dla rolnictwa. Konkret to stworzenie europejskiego projektu badań nad nowymi lekami, żeby nie być uzależnionym od patentów koncernów. Konkret to jednolite europejskie standardy w ochronie zdrowia i opiece w okresie ciąży. Konkret to opodatkowanie przepływów kapitałowych i przeznaczenie tych pieniędzy na europejski fundusz finansowania zmian w energetyce (przy czym Razem nie jest przeciw elektrowniom atomowym).
            A teraz poproszę o konkrety w programie KE, bo zdaje się oni są Tobie najbliżsi.

            > Nie, nie wiem o co chodzi i prosze o wyjasnienie co konkretnie ma zamiar zrobic
            > Lewica Razem zeby "biskupi byli traktowani jednakowo".

            Np. opodatkować tacę tak samo, jak opodatkowane są wszelkie inne darowizny. Skończyć z płaceniem przez państwo składek ZUS dla księży i biskupów. Skończyć z przywilejami w nabywaniu ziemi. Skończyć z opłacaniem kapelanów w instytucjach państwowych. Skończyć z zapraszaniem biskupów na uroczystości państwowe (za co oczywiście kasują oni tzw. pokropek).

            > Podoba Ci sie ta retoryka ze z jednej strony jest "banda" a z drugiej "gang" ?
            > Owszem, Lewica Razem jeszcze "dziewicza", jeszcze nie byla u wladzy, wiec nie
            > miala okazji sie spaprac :-)

            Przecież te partie działają jak jakieś gangi. Tam nie ma nawet wewnętrznej demokracji. Schetyna i Kaczyński decydują, kto znajdzie się na listach i na którym miejscu. Kariera polityczna polega na założeniu krawata w wieku 18 lat i noszeniu teczki za jakimś partyjnym aparatczykiem (taka właśnie była droga Jakiego - dobrze, że Zandberg przypomniał, że gdy Ikonowicz walczył o prawa lokatorów wyrzucanych z domów w ramach złodziejskiej reprywatyzacji, to Jaki był członkiem PO).
            • maria421 Re: Partyjne media 13.05.19, 17:15
              jureek napisał:

              > Konkrety były, tylko pewnie nie zdążyłaś do nich dojść. Konkret to np. projekt
              > europejskich dopłat do mieszkań na wynajem na wzór dopłat dla rolnictwa. Konkre
              > t to stworzenie europejskiego projektu badań nad nowymi lekami, żeby nie być uz
              > ależnionym od patentów koncernów. Konkret to jednolite europejskie standardy w
              > ochronie zdrowia i opiece w okresie ciąży. Konkret to opodatkowanie przepływów
              > kapitałowych i przeznaczenie tych pieniędzy na europejski fundusz finansowania
              > zmian w energetyce (przy czym Razem nie jest przeciw elektrowniom atomowym).
              > A teraz poproszę o konkrety w programie KE, bo zdaje się oni są Tobie najbliżsi
              > .

              Konkretem byloby KTO za to wszystko zaplaci.

              O konkretach w KE Ci nie powiem, bo nie sluchalam konwencji.

              > Np. opodatkować tacę tak samo, jak opodatkowane są wszelkie inne darowizny. Sko
              > ńczyć z płaceniem przez państwo składek ZUS dla księży i biskupów. Skończyć z p
              > rzywilejami w nabywaniu ziemi. Skończyć z opłacaniem kapelanów w instytucjach p
              > aństwowych. Skończyć z zapraszaniem biskupów na uroczystości państwowe (za co o
              > czywiście kasują oni tzw. pokropek).

              Wiec nie tylko o biskupow chodzi. Swoja droga, jak mieliby sie duchowni ubezpieczyc?

              > Przecież te partie działają jak jakieś gangi. Tam nie ma nawet wewnętrznej demo
              > kracji. Schetyna i Kaczyński decydują, kto znajdzie się na listach i na którym
              > miejscu. Kariera polityczna polega na założeniu krawata w wieku 18 lat i noszen
              > iu teczki za jakimś partyjnym aparatczykiem (taka właśnie była droga Jakiego -
              > dobrze, że Zandberg przypomniał, że gdy Ikonowicz walczył o prawa lokatorów wyr
              > zucanych z domów w ramach złodziejskiej reprywatyzacji, to Jaki był członkiem P
              > O).

              I o tym trzeba mowic koniecznie uzywajac okreslen "gang" i "banda"?
              • jureek Re: Partyjne media 13.05.19, 17:49
                maria421 napisała:

                > Konkretem byloby KTO za to wszystko zaplaci.

                Tutaj akurat partia Razem jest najbardziej konkretna, bo jako jedyna nie czaruje, że wszystko to da się zrobić bez wprowadzenia progresywnych podatków. Kalkulator podatkowy na stronie Razem jest konkretny aż do bólu.

                > O konkretach w KE Ci nie powiem, bo nie sluchalam konwencji.

                Szukałem programów różnych partii startujących w wyborach. Programu PiS na ich stronie w ogóle nie ma, PO ma bardzo ogólnikowy i co ciekawe, jest tak pokazany, że nie da się całego programu za jednym zamachem zapisać na swoim dysku przy użyciu "kopiuj - wklej" (obawiają się, żeby ktoś później ich nie sprawdził?). Ogólna zasada jest taka, że im większa partia, tym mniej ważny program.

                > Wiec nie tylko o biskupow chodzi. Swoja droga, jak mieliby sie duchowni ubezpie
                > czyc?

                A jak ubezpieczają się inne wolne zawody?

                > I o tym trzeba mowic koniecznie uzywajac okreslen "gang" i "banda"?

                Ja nie mam problemu z tymi określeniami, uważam, że są trafne, chociaż faktycznie "gang" pasuje lepiej niż "banda", bo banda jest raczej słabo zorganizowana.
                • maria421 Re: Partyjne media 13.05.19, 18:10
                  jureek napisał:

                  > Tutaj akurat partia Razem jest najbardziej konkretna, bo jako jedyna nie czaruj
                  > e, że wszystko to da się zrobić bez wprowadzenia progresywnych podatków. Kalkul
                  > ator podatkowy na stronie Razem jest konkretny aż do bólu.

                  Znalazlam :

                  Wprowadzimy nową progresywną skalę podatkową, według której mniej zarabiający będą płacić niższe, a więcej zarabiający – wyższe podatki niż dziś. Wprowadzimy stawkę podatkową „dla prezesów” – 75% od dochodów powyżej 500 000 złotych rocznie.

                  75% od dochodow to jest RABUNEK a nie zadna sprawiedliwosc!

                  > Ja nie mam problemu z tymi określeniami, uważam, że są trafne, chociaż faktyczn
                  > ie "gang" pasuje lepiej niż "banda", bo banda jest raczej słabo zorganizowana.

                  Myslalam ze jednak masz problem z publicznym obrazeniem innych.
                  • jureek Re: Partyjne media 13.05.19, 18:18
                    maria421 napisała:

                    > Wprowadzimy nową progresywną skalę podatkową, według której mniej zarabiając
                    > y będą płacić niższe, a więcej zarabiający – wyższe podatki niż dziś. Wprowadzi
                    > my stawkę podatkową „dla prezesów” – 75% od dochodów powyżej 500 000 złotych ro
                    > cznie.

                    >
                    > 75% od dochodow to jest RABUNEK a nie zadna sprawiedliwosc!

                    Nie wystarczy znaleźć i rzucić się na cyfrę 75 jak szczerbaty na suchary. To nie jest 75% od całego dochodu, a tylko od nadwyżki ponad pół miliona rocznie. I szczerze Ci życzę (sobie zresztą też), żebyś mogła załapać się na ten podatek :)

                    > Myslalam ze jednak masz problem z publicznym obrazeniem innych.

                    Jeżeli określenie oddaje stan rzeczywisty, to nie jest obrażaniem. Zresztą tak jak pisałem, konwencja ma swoje prawa, stosuje się skróty. Biedronia na konwencji ktoś (chyba Zandberg) nazwał celebrytą - też uważasz, że obraził Biedronia, czy po porostu opisał stan faktyczny?
                    • maria421 Re: Partyjne media 13.05.19, 18:20
                      jureek napisał:

                      > Nie wystarczy znaleźć i rzucić się na cyfrę 75 jak szczerbaty na suchary. To ni
                      > e jest 75% od całego dochodu, a tylko od nadwyżki ponad pół miliona rocznie. I
                      > szczerze Ci życzę (sobie zresztą też), żebyś mogła załapać się na ten podatek :
                      > )

                      Tak, czy inaczej, to jest RABUNEK nie majacy nic wspolnego ze sprawiedliwoscia spoleczna.

                      > Jeżeli określenie oddaje stan rzeczywisty, to nie jest obrażaniem. Zresztą tak
                      > jak pisałem, konwencja ma swoje prawa, stosuje się skróty. Biedronia na konwenc
                      > ji ktoś (chyba Zandberg) nazwał celebrytą - też uważasz, że obraził Biedronia,
                      > czy po porostu opisał stan faktyczny?

                      Celebryta to nie jest obelga taka jak bandyta czy gangster.
                      • jureek Re: Partyjne media 13.05.19, 18:48
                        maria421 napisała:

                        > Tak, czy inaczej, to jest RABUNEK nie majacy nic wspolnego ze sprawiedliwoscia
                        > spoleczna.

                        No popatrz, a w innym miejscu nie podoba Ci się, że ktoś użył określeń banda czy gang. A nazywanie kogoś rabusiem jest OK?
                        • maria421 Re: Partyjne media 13.05.19, 19:05
                          jureek napisał:

                          > No popatrz, a w innym miejscu nie podoba Ci się, że ktoś użył określeń banda cz
                          > y gang. A nazywanie kogoś rabusiem jest OK?

                          Nazwalam 75% podatek rabunkiem, Lewica Razem jeszcze go nie wprowadzila, wiec jeszcze nie jest rabusiem :-)

                          Nawet, gdyby w jakis sposob Lewica Razem doszla do wladzy i wprowadzila tak wysoki podatek, to tez bym znalazla inne okreslenie na publiczny uzytek.

                      • stephen_s Re: Partyjne media 13.05.19, 20:13
                        > Tak, czy inaczej, to jest RABUNEK nie majacy nic wspolnego ze sprawiedliwoscia spoleczna.

                        Tak dla porządku: W USA mieli kiedyś analogiczny podatek w wysokości bodajże 90%...
                        • maria421 Re: Partyjne media 13.05.19, 20:22
                          stephen_s napisał:

                          > Tak dla porządku: W USA mieli kiedyś analogiczny podatek w wysokości bodajże 90
                          > %...

                          Hollande wprowadzil 75% prodatek, ale sie po paru latach z tego wycofal.
                          • stephen_s Re: Partyjne media 13.05.19, 20:24
                            Ale Hollande był socjalistą, więc pewnie dla Ciebie się nie liczy :)) Ale popatrz: takie coś było w USA! W latach 1950tych! :)

                            Dla porządku: nie mówię, że się z takimi pomysłami zgadzam. Pokazuję tylko, że są one domeną tylko jakiejś europejskiej utopijnej lewicy.
                            • maria421 Re: Partyjne media 13.05.19, 20:30
                              stephen_s napisał:

                              > Ale Hollande był socjalistą, więc pewnie dla Ciebie się nie liczy :)) Ale popat
                              > rz: takie coś było w USA! W latach 1950tych! :)

                              To tez byl ROZBOJ

            • astra18 Re: Partyjne media 14.05.19, 14:44
              jureek napisał:



              Skończyć z zapraszaniem biskupów na uroczystości państwowe (za co o
              > czywiście kasują oni tzw. pokropek).

              A nie pomyliły Ci się obrzędy????:)

              >
              > Przecież te partie działają jak jakieś gangi. Tam nie ma nawet wewnętrznej demo
              > kracji. Schetyna i Kaczyński decydują, kto znajdzie się na listach i na którym
              > miejscu.

              A jak to przebiega u was? Ciągnie się losy?
              Jak głosowałeś na PO to nie przeszkadzały Ci te "bandyckie" metody, które nota bene były stosowane w każdej partii?

              • jureek Re: Partyjne media 14.05.19, 17:22
                astra18 napisał:

                > A jak to przebiega u was? Ciągnie się losy?

                Skład list i kolejność są demokratycznie głosowane w okręgach.

                > Jak głosowałeś na PO to nie przeszkadzały Ci te "bandyckie" metody, które nota
                > bene były stosowane w każdej partii?

                Wtedy niespecjalnie się interesowałem, jak układane są listy kandydatów. Poza tym, jeśli jak piszesz robili tak wszyscy, to wielkiego wyboru nie miałem. Dałem się wtedy omamić teorii "straconego głosu" i do dzisiaj czuję niesmak, że w ostatnich wyborach nie zagłosowałem zgodnie z przekonaniami, lecz na "mniejsze zło".
    • ja.nusz Re: Partyjne media 14.05.19, 12:29
      jureek napisał:

      ....prezydentka Ostrowa Wielkopolskiego zorgan
      > izowała "debatę europejską"....

      Jak tak patrzę, to jednak "prezydentka" brzmi jakoś dziwacznie.
      Nawet jeżeli w polszczyźnie starszej daty było stosowane, to w aktualnej rzeczywistości kłuje w oczy i uszy...przynajniej moje.

      Jak Merkel została kanclerzem, to też były w PL propozycje, żeby nazywać ją "kanclerka" - dla mnie jeszcze bardziej dziwaczne niż "prezydentka" - to już lepiej od razu kajzerka...;)
    • zbyfauch Tu jest napisane, jak ma być. 14.05.19, 13:46
      Pan Mocarz Intelektu podał od razu odpowiednie liczby.
      I tak ma być! :)
      • maria421 Re: Tu jest napisane, jak ma być. 14.05.19, 15:50
        zbyfauch napisał:

        > Pan Mocarz Intelektu
        > podał od razu odpowiednie liczby.
        > I tak ma być! :)

        >

        Pierwsza partia, którą jest Prawo i Sprawiedliwość, powinna mieć 50–60 proc. poparcia


        a tak dlugo jak jedynie sluszna partia PiS nie ma tych 50-60% poparcia, nie ma prawdziwej demokracji :-)

        Wielu wyznawcow PiSu to polknie.
Pełna wersja