Dodaj do ulubionych

Programista Anglia czy Niemcy

06.09.11, 22:00
Witam,
Pracuje jako programista C#/ASP.NET we wschodniej Polsce (tzw. Polska B) i zastanawiam się nad wyjazdem na zachód na stałe. Konkretnie Niemcy lub Anglia. Z tym, że nie wiem, w którym z tych krajów będę miał lepsze możliwości rozwoju i wyższe zarobki. Może ktoś z was pomoże mi podjąć decyzję, będę wdzięczny.

Pozdrawiam
Obserwuj wątek
    • Gość: FN Re: Programista Anglia czy Niemcy IP: *.pool.mediaWays.net 06.09.11, 22:53
      Chyba nie oczekujesz, ze dostaniesz odpowiedz na podstawie, ktorej podejmiesz decyzje.
      Oba kraje sa wysoko rozwiniete, sa tam dobre firmy. Zarobic mozna dobrze tu i tu.
      Lepiej powiedz jak u Ciebie z jezykami, bo jak nie znasz niemieckiego, a znasz angielski, to glupio pytasz.
      • tomeknowak83 Re: Programista Anglia czy Niemcy 07.09.11, 19:04
        Na wstępie dziękuję za odpowiedź. Jeżeli chodzi o języki to oczywiście znam angielski (z racji wykonywanego zawodu) dobrze, ale na razie też bez rewelacji, chociaż zacząłem się go od niedawna na poważnie uczyć. Niemiecki miałem jeszcze w liceum i za wiele z niego nie pamiętam (ale zawsze mogę sobie go przypomnieć, ponieważ myślę o wyjeździe na jakieś 2 lata). Nie jestem przekonany czy zarobki w Anglii są porównywalne z zarobki w innych miastach. Jak widzę ogłoszenia 2600 euro brutto z biegłym niemieckim na programistę .NET (przy wysokich podatkach w Niemczech), to wydaje mi się, że w Anglii więcej można zarobić. Co do ilości ofert pracy to w Anglii jest chyba kilka razy więcej niż w Niemczech (z tego co pokazują mi google oraz zagraniczne serwisy - tak wynika), stąd pewnie i zarobki powinny być większe i możliwości rozwoju wyższe. Za Niemcami w chwili obecnej przemawia tylko to, że są dużo bliżej i nastąpił w chwili obecnej "wysyp" ofert pracy na polski rynek. Proszę o opinię czy rzeczywiście mam rację czy też się totalnie mylę.
        Pozdrawiam
        • flying_victoor Re: Programista Anglia czy Niemcy 07.09.11, 19:46
          Watpie, czy w UK jest wiecej ofert dla .NETowcow niz w D. W koncu Szwablandia to najwieksza gospodarka EU i branza IT ma sie tu dobrze. Gdzie widzisz te ogloszenia 2600 brutto euro ? U posredniakow ? Mozna zarobic wiecej. W duzych koncernach dla absolwentow 3800 brutto to normalne. Natomiast 2600 euro brutto w malych firmach , na wschodzie to juz duzo.

          W Anglli nie mam pojecia , jak wyglada sytuacja, ale to, ze Niemcy blizej, nie znaczy, ze taniej i szybciej dotrzesz do Polski. Mam na mysli tanie linie lotnicze, ktorych na trasie Polska-Anglia jest znacznie wiecej, niz Polska-Niemcy.
          • tomeknowak83 Re: Programista Anglia czy Niemcy 07.09.11, 20:00
            Dziękuję za odpowiedź. 2600 brutto widzę właśnie u pośredniaków, ale tak jak napisałeś na wschodzie Niemiec w małej firmie to też dużo, a nie chciałbym zostać na stałe w takim np. Monachium (dziwne, że u pośredniaków większość ofert pracy na polskich portalach widzę stamtąd), skoro lepiej w ofertach pracy mógłbym przebierać w Londynie (z tym, że będąc już tam na miejscu). Może się mylę?
            • flying_victoor Re: Programista Anglia czy Niemcy 07.09.11, 20:43
              >nie chciałbym zostać
              > na stałe w takim np. Monachium (dziwne, że u pośredniaków większość ofert prac
              > y na polskich portalach widzę stamtąd)

              Nic w tym dziwnego. To najbogatsze miasto (dzieki przemyslowi) w Niemczech z duzym zapotrzeboawniem na specjalistow. Wiadomo, ze w Londynie jest wiecej ofert, w koncu jest 5 razy wiekszy, ale po co Ci 1000 ofert, 150 to tez duzo. Pozatym wiecej ofert w wiekszym miescie, to tez wiecej kandydatow chyba :)
              Mozesz zdradzic, ile placa w tej Polsce wschodniej na twoim stanowisku ?
              • Gość: zly Re: Programista Anglia czy Niemcy IP: *.dynamic.chello.pl 07.09.11, 20:59
                Dziękuję za odpowiedź. Mogę powiedzieć tylko się nie śmiejcie. Pracuję na okresie próbnym za 1300zł netto. 2 lata doświadczenia komercyjnego (w tym pół roku na czarno). Pytanie dlaczego jeszcze nie wyjechałem? Odpowiedź: brak biegłego angielskiego, brak wystarczającego doświadczenia i chwilowe problemy ze zdrowiem, które mam nadzieje za rok minął. Nie mówicie tylko, że wszędzie znajdę lepiej płatną pracę, wszędzie znaczy w Warszawie lub po znajomości w Polsce B. Do Warszawy na razie się nie wybieram, bo dużo więcej nie zarobie, a znajomości też nie mam :(.
                • Gość: krol Re: Programista Anglia czy Niemcy IP: *.internetia.net.pl 08.09.11, 19:08
                  Myślę ze przesadzasz pisząc ze w Warszawie duzo więcej nie zarobisz... Moim zdaniem spokojnie zarobisz 3x więcej, podobnie we wrocku gidze ja bedac zwyklym testerem z podobnym doswiadczeniem zarabiam ponad 2 razy więcej. Mysle ze w kazdym większym miescie w PL zarobisz dużo więcej niż obecnie (dla mnie twoje zarobki brzmią jak żart). Co do twojego wyjazdu to zastanawiałeś się nad Holandią? Nie patrz czy blisko czy daleko bo to nie ma sensu. Moim zdaniem duzo latwiej sie dostac do UK niz Niemiec. Kolejną kwestią jest ze Niemcy wymagaja czesto niemieckiego co jest dla mnie chore w naszym zawodzie.
                  • tomeknowak83 Re: Programista Anglia czy Niemcy 08.09.11, 22:50
                    Dziękuję za odpowiedź. Nad Holandią nie zastanawiałem się, pewnie dlatego, że mało ofert pracy pojawia się w polskich serwisach odnośnie pracy w Holandii jako programista. Poza tym znajomy był tam (konkretnie w Amsterdamie) ze 6 lat temu pozwiedzać i nie spodobało mu się to co zobaczył (tzn. ogólnie narkomani na ulicach). Mi by się też coś takiego nie podobało. Chyba masz rację z tym UK (że lepiej będzie tam), bo jak patrze na oferty z Niemiec, to widzę, że nie ma nawet zarobków podanych. Jeżeli chodzi o Niemcy to pewnie duża część ofert pracy jest związana z przemysłem (aplikacje przemysłowe), a ja raczej wolałbym pisać aplikacje finansowe (przynajmniej na obecną chwilę).
                    • allerune Re: Programista Anglia czy Niemcy 09.09.11, 11:46
                      > Dziękuję za odpowiedź. Nad Holandią nie zastanawiałem się, pewnie dlatego, że m
                      > ało ofert pracy pojawia się w polskich serwisach

                      jeśli szukasz na polskich serwisach to nie znajdziesz nic ciekawego, to Twój podstawowy błąd, który kosztuje Cię 30-40% potencjalnych zarobków

                      ale... jeśli nie masz innego wyjścia, czasem można przyjąć tego typu ofertę tylko po to żeby znaleźć się gdzieś na miejscu i szukać tam następnej, dwa razy lepszej...
                      • Gość: xxx Re: Programista Anglia czy Niemcy IP: *.dynamic.chello.pl 09.09.11, 20:29
                        w pełni się zgadzam z powyższą opinią.
                      • tomeknowak83 Re: Programista Anglia czy Niemcy 10.09.11, 22:26
                        Dziękuje za wypowiedź. W polskich serwisach najłatwiej znaleźć niż jechać tam i szukać na miejscu, a że przez to mniej zarobki to trudno (ale i tak dużo więcej zarobie niż tutaj w PL, gdzie za grosze pracuję).
                        • allerune Re: Programista Anglia czy Niemcy 12.09.11, 14:13
                          nie wiem czy teraz sobie żartujesz, czy na prawdę nie masz pojęcia, że istnieją jeszcze lokalne serwisy w każdym kraju oraz serwisy ogólnoeuropejskie (chociażby monster)

                          to tak jakbyś przy kupnie lokum zastanawiał się między namiotem i domem, pomijając fakt istnienia mieszkań...
                          • tomeknowak83 Re: Programista Anglia czy Niemcy 12.09.11, 18:17
                            Dziękuję za wypowiedź. Wiem, że istnieją lokalne serwisy w każdym kraju, ale z tego co czytałem na forach to mały jest odzew firm z UK, jeżeli zobaczą w CV polski adres. Poza tym, jeszcze trzeba jechać do UK w razie czego na rozmowę to też kosztuje. Lepiej chyba część rekrutacji tzn. pierwszą rozmowę rekrutacyjną przejść w Polsce (a na następną - jak wszystko będzie dobrze - pojechać już do UK) niż kursować ciągle UK-Polska. Wiadomo, że przez to też mniej się zarobki, bo firma pośrednicząca weźmie swoją dolę, ale to już trudno.
                            • Gość: xxx Re: Programista Anglia czy Niemcy IP: *.dynamic.chello.pl 12.09.11, 19:00
                              w UK i Ire większość firm rekrutuje przez pośredników (tych angielskich), jeśli będzie odzew możesz się ich zapytać o większość szczegółów, firmę, włącznie z tym czy firma sfinansuje przelot na rozmowę na miejscu.
                  • tomeknowak83 Re: Programista Anglia czy Niemcy 29.09.11, 07:21
                    Wydaje mi się, że przesadzasz pisząc, że w Warszawie zarobie spokojnie 3x więcej czyli spokojnie 3900 zł. Na necie (na forum z zarobkami programistów) widzałem w końcu jeden wpis gościa z doświadczeniem 5 letnim, piszącego w J2EE i zarabiającego 3 tys. zł w Warszawie. A przecież programista J2EE zarabia (zazwyczaj) więcej niż programista C#/ASP.NET (desktop i/lub web).
                    • Gość: xxx Re: Programista Anglia czy Niemcy IP: *.dynamic.chello.pl 22.10.11, 15:36
                      W Trójmieście tester świeży po studiach może dostać 2,5-3k jak jest sensowny.
                      To że ktoś programuje za niską stawkę nic nie znaczy, może nie wie że sprzedaje się za tanio.
                      • Gość: xxx Re: Programista Anglia czy Niemcy IP: *.dynamic.chello.pl 22.10.11, 15:36
                        oczywiście mam na myśli netto, umowa o pracę
                        • tomeknowak83 Re: Programista Anglia czy Niemcy 22.10.11, 20:21
                          Dziękuję za wypowiedź. Niestety ja do Trójmiasta z domu mam 600 km, chociaż tam gdzie pracuje też muszę wynajmować, bo mam do domu ponad 100 km. W sumie niewiele dalej jak do Trójmiasta mam do Niemczech (ja dla mnie), ale ze względu na brak doświadczenia ... i chwilowe problemy ze zdrowiem, muszę pracować tam, gdzie pracuje. Gdyby nie to, to bym już dawno wyjechał za granicę. Myślę, że do Londynu, bo z tego co widzę po ofertach pracy, to w Londynie jest dużo więcej ofert pracy odnośnie programisty aplikacji finansowych natomiast w Niemczech raczej programowania aplikacji przemysłowych. (Poza tym w Niemczech bardziej preferują (poszukują) programistów Java niż C#/ASP.NET) Dlatego wydaje mi się, że w Londynie bym mógł lepiej zarabiać z lepszymi perspektywami na przyszłość niż w zachodnich Niemczech. A może się mylę? Proszę o opinie.
              • tomeknowak83 Re: Programista Anglia czy Niemcy 07.09.11, 21:06
                PS. Wiem, że to mało, ale specjalnie tyle chciałem, bo konkurencja jest duża.
    • Gość: xxx Re: Programista Anglia czy Niemcy IP: *.dynamic.chello.pl 08.09.11, 21:04
      Zastanawiałeś się nad Irlandią ? blisko bo Cork i Dublin mają lotniska międzynarodowe. Angielski wystarczy, Irlandczycy są życzliwi i mili i pracy pełno, i piwo dobre ;).
      Zobacz sobie na irishjobs.ie prace można dostać przez skype albo telefon.

      • Gość: xxx Re: Programista Anglia czy Niemcy IP: *.dynamic.chello.pl 08.09.11, 21:05
        dodam że kontrakt do podpisania potem przesyłają pocztą
        • tomeknowak83 Re: Programista Anglia czy Niemcy 08.09.11, 23:01
          Dziękuje za odpowiedź. Ciekawa ta twoja stronka: irishjobs.ie . Nie wiedziałem, że tyle płacą w Dublinie. Stawki są według mnie porównywalne z tymi z Londynu, a życie w Dublinie na pewno dużo tańsze. Chyba rzeczywiście bardziej bym się skłaniał ku UK lub Irlandii niż za Niemcami, bo co tracić czas na naukę niemieckiego.
          • allerune Re: Programista Anglia czy Niemcy 09.09.11, 11:51
            nie jest tak różowo :) niemal wszystko w IE jest droższe niż w UK, może tylko mieszkania w Londynie (centrum) przewyższają te w Dublinie

            przykład, piwo w knajpie w dublinie 4-5 Euro, w UK coś koło 3 funtów
        • allerune Re: Programista Anglia czy Niemcy 09.09.11, 11:51
          jeszcze się nie spotkałem z tym, że ktoś dostał pracę bez pojechania tam na rozmowę (wliczam to siebie)
          • Gość: xxx Re: Programista Anglia czy Niemcy IP: *.dynamic.chello.pl 09.09.11, 20:27
            Ja tak, kolega aplikował. Z tym że dowiedziałem się że w Irlandi Północnej czyli GB. Dostał też pracę w Cambridge też tylko i wyłącznie zdalnie ale nie wziął bo nie chcieli mu dać 40k i w kontrakcie były niepłatne nadgodziny.
            Teraz ma 40k, pension, i brak nadgodzin i ciśnienia. Wszystko tanie jak barszcz na tym wygwizdowie.
            • tomeknowak83 Re: Programista Anglia czy Niemcy 11.09.11, 20:04
              "na tym wygwizdowie. " - masz na myśli Irlandię Północną?
              • Gość: xxx Re: Programista Anglia czy Niemcy IP: *.dynamic.chello.pl 12.09.11, 00:00
                Tak, na przedmieściach Belfastu, z góry przepraszam jeśli ktoś poczuł się tym określeniem urażony.
                • allerune Re: Programista Anglia czy Niemcy 12.09.11, 14:14
                  z tego co wiem to tam właśnie jest najwięcej ataków na Polaków w całym UK, cyganie wynieśli się stamtąd wkrótce po przyjeździe...
                  • Gość: xxx Re: Programista Anglia czy Niemcy IP: *.dynamic.chello.pl 12.09.11, 19:02
                    Dużo się o tym mówi to prawda. Natomiast na co dzień podobno jest bezpiecznie. Kolega powoływał się na jakieś statystyki o przestępczości (niskie). Na razie, odpukać, nic mu się tam nie stało :)
    • Gość: Kris Re: Programista Anglia czy Niemcy IP: *.korbank.pl 21.10.11, 18:41
      ewentualnie zawsze zostaje probowac przez polskie firmy. W ten sposob tez mozna jakos sie rozbujac i zostac za granica, szczegolnie jezeli projekty sa tam realizowane. We wroclawiu przykladowo capgemini tak dziala, ze wysylaja ludzi na kilka miesiecy do niemiec. W sumie warto tylko dla jezyka, diet i zagranicznych projektow,bo capgemini samo w sobie to tak srednio - i z kasa i z atmosfera.
      • Gość: lenox_milioner Re: Programista Anglia czy Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.11, 20:09
        powiem Ci tak bo nie chce mi sie wszystkiego czytac i wchodzic w dygresje, jak chcesz informatyrzyc to kierunek jest tylko jeden angielski, jeszce musisz sie troche poduczyc bo jak sam piszesz jezyk bdb nie jest wiec najlepszym dla Ciebie rozwiazaniem bedzie pobyt w kraju anglojezycznym, na wszystko i tak nie bedziesz mial czasu, wiec wyjazd do niemiec aby sie tam uczyc i angielskiego i niemieckiego i pracowac bedzie sporym wyzwaniem, na pewno wyszedlbys dobrze znajac dobrze i 2 jezyki, ale angielski teraz to jezyk w ktorym swiat sie dogaduje wiec olej niemiecko szkoda juz na to czasu i jesz do anglii, chyba ze zalecy Ci na jezyku to wybierz kierunek CHINY z mandarynskim bedziesz mial wieksze szanse zrobic megakariere, powodzenia
        • tomeknowak83 Re: Programista Anglia czy Niemcy 29.10.11, 16:53
          Dziękuję za wypowiedź. Chyba przesadzasz z tym mandaryńskim. Widziałem jakiś kwartał temu ofertę on-line PUP w Warszawie. Stanowisko programista praca w Warszawie. Wymagania: bardzo dobra znajomość ASP.NET i technologii .NET; b. dobra znajomość SQL Servera; biegły chiński; przynajmniej rok doświadczenia; ... Wynagrodzenie o ile pamiętam to 4 lub 6 tys. brutto na umowę o dzieło. Znasz może kogoś kto zrobił mega karierę jako programista z biegłą znajomością języka mandaryńskiego (chińskiego)?
      • tomeknowak83 Re: Programista Anglia czy Niemcy 30.11.11, 19:11
        Dziękuję za wypowiedź. Akurat odnośnie tej firmy jest już osobny wątek na forum:
        forum.gazeta.pl/forum/w,1054,129973417,129973417,Capgemini_Wroclaw_opinie_.html
        Niestety opinie nie są pochlebne.
    • Gość: Tomek Na początek przeprowadź sie do Warszawy, Krakowa IP: *.181.104.82.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 27.10.11, 20:47
      Na początek przeprowadź sie do Warszawy albo Krakowa.

      Skoro i tak mieszkasz 100km od domu i wynajmujesz mieszkanie, to nic nie tracisz, a na pewno zyskasz lepsze zarobki, ciekawsze projekty.

      Jeśli tam sobie poradzisz, to dopiero wtedy zacznij myśleć o wyjeździe na zachód.

      O pracy w Niemczech, a częściowo też w Wielkiej Brytanii, możesz poczytać na www.polonia-it.org/
    • Gość: Juchas Re: Programista Anglia czy Niemcy IP: *.dip.co.uk 10.11.11, 14:12
      Witam. Pracuje w firme ktora wytwarza oprogramowanie w c# w Anglii. Obecnie firma zastanawia sie / szuka programistow na polskim rynku. Jesli znajdzie odpowiednich kandydatow taka rekrutacja odbyla by sie w Polsce. Duze mozliwosci rozwoju i powiekszenia zarobkow.
      Daj znac jesli jestes zainteresowany ogloszeniem etc. a byc moze moge pomoc.
      juchnicki (malpa) tlen.pl
      Pozdrawiam
      • Gość: lenox_milioner Re: Programista Anglia czy Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.11, 23:10
        no z tym chinskim to tak w przenosni pisalem, ale jak ktos zna taki jezyk to zna jeszcze angielsi i cos jeszcze moze, takze powiedz czy z takimi mozliwosciami sie idzie do PUP? Wtedy walisz do HP, SAMSUNGA, SHARPA czy innych firm, ktore dadza Ci zarobic bardzo dobrze na odpowiednim stanowisku. Te oferty z PUP dosc czesto sie pojawiaja. Praca dotyczy wawki, w ktorej jest troche azjatow wiec szukaja ludzi do swoich mniejszych/wiekszych firm. Dotyczyc one tez i moga np. SAMSUNGA, ktory jak wiadomo dla zwyklych szregegowych placi jak placi.

        p.s. jeszzce co do tej kariery to znajac takie jezyki nie bylbys zapewne zwyklym programista ale osoba odpowiedzialna za kontakty biznesowe czy cos w tym stylu.
        • Gość: lenox_milioner Re: Programista Anglia czy Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.11, 23:13
          p.s. i jeszcze jedno bo jedni Ci proponuja abys ze wschodu przeniosl sie do wawki albo pod wawel ogladac smoka, jak dasz rade to abys walil dopiero na wschod, a nie slyszales powiedzeniaj ka nie umiesz plywac to na gleboka wode, wtedy sie nauczysz. I tak Ci radze miej jaja i badz konsekwentny w realizacji swoich planow inaczej nie wyjdzie.
          Powodzena
          • tomeknowak83 Re: Programista Anglia czy Niemcy 13.11.11, 12:42
            Dziękuję za wypowiedzi. Chyba trochę przesadzasz z tym wschodem. Mało jest ofert pracy jest (na programistę) ze wschodu (Europy i Azji) w porównaniu z zachodem Europy, a jak już są to nie podają oferowanego wynagrodzenia, pewnie nie chcąc zniechęcić potencjalnego kandydata. Poza tym jeżeli wyłączę Rumunię i Bułgarię to mogę powiedzieć, że obecnie pracuję (za grosze jak już wcześniej wspominałem) w najbiedniejszym regionie UE.

Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka