TAROT I WRÓŻBY.

[karolcia123]

Witam
mam takie pytanie. Jak często mozna sobie wróżyć? Np. z Tarota... byłam pół
roku temu u jednej Pani... Wspaniała wróżba mi wyszła, ale na razie nic sie
nie dzieje, ale ma zacząć się już niedługo))... Ale teraz tez bym poszła,
moze nie koniecznie do kogos od Tarota, ale zwykłych kart Klasycznych....
Chodzi mi o analizę przemian, które tu zaszły, nie o przepowiedzienie
przyszłości...
No to jak często można?
I czy Tarot lub inne karty nie zaczną kłamac jeśli spytam je o to samo po raz
któryś?
Dzieki i pozdrwiam
Karolcia

[pantomass]

Witaj

Tarot i astrologia to dwie różne rzeczy, choć są i tacy, którzy traktują je
podobnie. Właściwie to nie wiem, jak należy podejść do astrologii i czym ona
dokładnie jest. Pogląd na to dopiero zaczyna mi się kształtować, więc pozwól,
że zacytuję astrologa, który należy do grona najlepszych polskich astrologów.
Pan Leon Zawadzki pisze:

Wyrocznia dewinacyjna – zwana także wróżebną oparta jest na magii sympatycznej.
Operator czynności magicznych usiłuje nawiązać łączność pomiędzy podmiotem tych
czynności (zazwyczaj człowiekiem), a ekwiwalentami pierwiastków rzeczywistości.
Operator posługuje się zazwyczaj jakimś systemem lub schematem konwencji
mentalnej, np. kartami, sekwencją obrazów, liczb, liter, układem linii na
dłoniach etc. Wyrocznia dewinacyjna ujawnia się poprzez wieszczenie.

Wyrocznia rytmologiczna – oparta jest na rytmach i cyklach, które obserwujemy w
naturze. Można powiedzieć, że jest to wyrocznia, którą konstruujemy na skutek
obserwacji zjawisk natury, rytmicznych, a więc przewidywalnych. Do takich
zjawisk należy układ, w którym wokół centralnej gwiazdy Słońca krążą planety, a
ich pozycję możemy obliczyć i przewidzieć. Jeśli matrycę tych prawidłowości
porównamy z odkrytymi przez nas prawidłowościami – cykle kosmiczne do cykli
biologicznych – to będziemy mogli na tej podstawie określać warunki
zachodzących zjawisk i spełniających się wydarzeń. Wyrocznia rytmologiczna
zajmuje się rokowaniem.


A więc zakładając - a wydaje mi się, że ma - to nie należy traktować horoskopów
jako wróżb. Wynika z tego, że Twoje pytanie staje się bezzasadne.

[aarvedui]

Pozwolę sobię,aby sie nie zgodzic.a przynajmniej nie do końca.
Astrologia nie zajmuje się rokowaniem.
Co najwyżej domniemywaniem.
Ilość zmiennych(planety aspekty domy-ba różne systemy domów-warianty
interpretacji!-to jest dużo zmiennych),raczej skłania do niepewności,a nie do
pewności co do wyciąganych wniosków.
Tarot również podlegałby pewnym regułom.probabilistyka układów.
Można powiedzieć,że można zmniejszyć liczbę zmiennych w astrologii.
Również w tarocie można.Istnieją rozkłady,które pod względem możliwości
interpretacyjnych(dopasowania,trafności) są porównywalne z metodami
astrologicznymi.
I tutaj wchodzą możliwości interpretacyjne.
W podobnym obszarze jak w astrologii.
Co ciekawe,zarówno w astrologii jak i w tarocie o jakości odczytu jak i o
możliwej redukcji czynników niezbędnych do odczytu dla interpretatora ZALEŻY
TYLKO I WYŁĄCZNIE OD OSOBY DOKONUJĄCEJ ODCZYTU.
Im większe doświadczenie,tym wiecej wyników przy relatywnie mniejszej liczbie
danych.
To dostrojenie interpretatora do metody,stopień pojmowania zasad i
wielowymiarowych interakcji pomiędzy czynnikami,czyli "intuicja"rozwinięta w
używaniu określonego narzędzia,jest czynnikiem umozliwiającym poprawny odczyt.
Możemy oczywiście jeszcze wspomnieć o naturalnych predyspozycjach,skłaniających
do pewnego sposobu myślenia.
Jednak patrząc obiektywnie z dystansu astrologia jak i tarot mają ze sobą
więcej wspólnego,niż niektórzy by chcieli
Wyniki osiągane przez wyszkolonych na równi interpretatorów są porównywalne.
Podstawa metody również.

[pantomass]

Astrologia to cykle...
Dzień jak co dzień to cykl, wie o tym każdy
Miesiąc jak co miesiąc, wiedzą o tym szczególnie kobiety...
Rok jak co rok, wiedzą o tym wszyscy...
Siedem lat tłustych siedem chudych, o tym pisali w biblii...
Co dwadzieścia jeden lat rewolucja, wiedzą o tym astrologowie...
Dwadzieścia osiem dni jak dwadzieścia osiem lat, o tym też wiedzą
astrologowie...
Wieczność jak wieczność, o tym wiedzą tylko nieliczni...

I gdzie do tego wszystkiego ma się "rozkład jak rozkład"?


Ale zgadzam się z Tobą, że do astrologii można podejść jak do tarota. Takich,
co tak robią jest wielu, ale czy to podejście jest słuszne?

[anahella]

pantomass napisał:

> Ale zgadzam się z Tobą, że do astrologii można podejść jak do tarota.

ale to juz nie jest prognozowanie astrologiczne tylko wrozenie. W zasadzie to
mozna wrozyc za pomoca astrologii horalnej.

[pantomass]

Wróżyć można ze wszystkiego, nawet z genitaliów - widziałem kiedyś taką
książkę

[anahella]

pantomass napisał:

> Wróżyć można ze wszystkiego, nawet z genitaliów - widziałem kiedyś taką
> książkę

Pokazesz jak spotkamy sie nastepnym razem

[dori7]

anahella napisała:

> pantomass napisał:
>
> > Wróżyć można ze wszystkiego, nawet z genitaliów - widziałem kiedyś taką
> > książkę
>
> Pokazesz jak spotkamy sie nastepnym razem

Uwaga, melinek chodzi z aparatem :>

[pantomass]

anahella napisała:
> Pokazesz jak spotkamy sie nastepnym razem

Ale co pokażę, jak się wróży? ))

[anahella]

pantomass napisał:

> Ale co pokażę, jak się wróży? ))

Pokazesz co chcesz

[aarvedui]

pantomass napisał:

...
>
> I gdzie do tego wszystkiego ma się "rozkład jak rozkład"?

rozklad planet to tez rozklad.wzor.
tak samo rozklady tarota.

w obydwu rozkladach mamy roznie-mozemy wykorzystywac pare miejsc na zmienne jak
i parenascie.

w matematyce jedną rzecz mozna zapisac na wiele sposobów.
jeśli taka metafora nie wyrwie Cie nieco ze schematów myslowych to ja sie
poddaje...
>
>
> Ale zgadzam się z Tobą, że do astrologii można podejść jak do tarota. Takich,
> co tak robią jest wielu, ale czy to podejście jest słuszne?
tu nie chodzi ze do astrologii podchodzi sie jak do tarota,bo moglbym napisac
rownie dobrze,ze do i-chingu mozna podejsc jak do astrologii bo tam tez sa
cykle.
wszedzie sa cykle-bo wszedzie mozna je dostrzec,bo wszystkie systemy maja
wspolny mianownik.wazne dostrzec jego,a nie usztywniac sie na katedrze.
gdybys opowiedzial(przeczytal,uwzglednil)wszystkie argumenty mojej wypowiedzi
to byc moze nie musialbym tego pisac.
pzdr.uwolnij umysl.

[pantomass]

aarvedui napisał:
> rozklad planet to tez rozklad.wzor.
> tak samo rozklady tarota.
> w obydwu rozkladach mamy roznie-mozemy wykorzystywac pare miejsc na zmienne
> w matematyce jedną rzecz mozna zapisac na wiele sposobów.
> jeśli taka metafora nie wyrwie Cie nieco ze schematów myslowych to ja sie
> poddaje...

Ja to raczej widzę tak:

"1 Świat jest wszystkim, co jest faktem.
1.1 Świat jest ogółem faktów, nie rzeczy.
1.2 Świat rozpada się na fakty.
2 To, co jest faktem – fakt – jest istnieniem stanów rzeczy.
2.01 Stan rzeczy jest połączeniem przedmiotów (obiektów, rzeczy).
2.02 Przedmiot jest prosty.
2.03 W stanie rzeczy przedmioty splatają się z sobą jak ogniwa w łańcuchu.
2.04 Ogół istniejących stanów rzeczy jest światem.
2.05 Ogół istniejących stanów rzeczy wyznacza też, jakie stany rzeczy nie
istnieją.
2.06 Istnienie i nieistnienie stanów rzeczy jest rzeczywistością.
2.1 Tworzymy sobie obrazy faktów.
2.12 Obraz jest modelem rzeczywistości.
2.13 W obrazie przedmioty są reprezentowane przez jego elementy.
2.2 Obrazowi i temu, co on odwzorowuje, wspólna jest logiczna forma
odwzorowania.
2.21 Obraz jest zgodny lub niezgody z rzeczywistością; jest trafny lub błędny,
prawdziwy lub fałszywy.
3 Logicznym obrazem faktów jest myśl
3.01 Ogół myśli prawdziwych jest obrazem świata.
3.1 W zdaniu myśl wyraża się w sposób zmysłowo postrzegalny.
3.11 Posługujemy się zmysłowo postrzegalnym znakiem zdania (fonetycznym lub
graficznym itd.) [...].
3.3 Tylko zdanie ma sens; tylko w kontekście zdania nazwa ma znaczenie.
4. Myśl jest to zdanie sensowne.
4.01 Zdanie jest obrazem rzeczywistości.
4.011 Na pierwszy rzut oka zdanie – tak jak wygląda, dajmy na to, wydrukowane
na papierze – nie wydaje się obrazem rzeczywistości, której dotyczy. Ale i nuty
nie wydają się na pierwszy rzut oka obrazem muzyki, ani pismo fonetyczne
(literowe) – obrazem mowy. A jednak w sensie potocznym symboliki te okazują się
obrazem tego, co przedstawiają.
4.003 Tezy i pytania, jakie formułowano w kwestiach filozoficznych, są w
większości nie fałszywe, lecz niedorzeczne. Stąd też na pytania tego rodzaju
nie możemy w ogóle odpowiedzieć, lecz jedynie stwierdzić ich niedorzeczność.
Pytania i tezy filozofów polegają przeważnie na tym, że nie rozumiemy logiki
naszego języka. Są one w rodzaju pytania, czy dobro jest bardziej lub mniej
identyczne niż piękno. Nic też dziwnego, że najgłębsze problemy nie są
właściwie żadnymi problemami.
4.0031 Wszelka filozofia jest "krytyką języka".
4.1 Zdanie przedstawia istnienie i nieistnienie stanów rzeczy.
4.11 Ogół zdań prawdziwych stanowi całość przyrodoznawstwa (albo ogół nauk
przyrodniczych).
4.111 Filozofia nie jest żadną z nauk. (Słowo "filozofia" musi oznaczać coś
ponad naukami, albo poniżej ich, nie obok.)
4.112 Celem filozofii jest logiczne rozjaśnianie myśli. Filozofia nie jest
teorią, lecz pewną działalnością. Dzieło filozoficzne składa się zasadniczo z
objaśnień. Wynikiem filozofii nie są "tezy filozoficzne", lecz jasność tez.
Myśli skądinąd mętne i niewyraźne filozofia winna rozjaśniać i ostro ograniczać.
4.114 Filozofia ma wytyczać granice tego, co da się pomyśleć, a tym samym i
tego, co się pomyśleć nie da. Ma ograniczać od wewnątrz to, czego nie da się
pomyśleć - przez to, co się pomyśleć daje.
4.2 Sensem zdania jest jego zgodność i niezgodność z możliwościami istnienia i
nieistnienia stanów rzeczy.
4.3 Możliwości prawdziwościowe zdań elementarnych oznaczają możliwość istnienia
i nieistnienia stanów rzeczy.
5 Każde zdanie jest funkcją prawdziwościową zdań elementarnych. (Zdanie
elementarne jest funkcją prawdziwościową samego siebie.)
5.6 Granice mojego języka oznaczają granice mego świata.
6.5 Do odpowiedzi, której nie można wyrazić, nie można też wyrazić pytania.
Wielka zagadka nie istnieje. Jeżeli jakieś pytanie da się w ogóle postawić, to
można też na nie odpowiedzieć.
6.53 Poprawna metoda filozofii byłaby właściwie taka: Nie mówić nic poza tym,
co się da powiedzieć, czyli poza zdaniami nauk przyrodniczych - a więc nic poza
tym, co z filozofią nie ma nic wspólnego' a gdyby potem ktoś chciał powiedzieć
coś metafizycznego, wykazać mu, że pewnym znakom nie nadał w swoich zdaniach
żadnego znaczenia. [...]
6.54 Tezy moje wnoszą jasność przez to, że kto mnie rozumie, rozpozna je w
końcu jako niedorzeczne; gdy przez nie - po nich - wyjdzie ponad nie. (Musi
niejako odrzucić drabinę, uprzednio po niej się wspiąwszy.) Musi te tezy
przezwyciężyć, wtedy świat przedstawi mu się właściwie.
7 O czym nie można mówić, o tym trzeba milczeć."

[aarvedui]

nie przywiązuj się za bardzo do wytworów swoich rąk
nie przywiązuj się za bardzo do wytworów swojego umysłu
bo i tak wszystko zniknie
żyj chwilą
miej wiarę
po co analizować szeregowo to,co można poczuć,i od razu sie wie.
p.s. czy twoj plan dnia wyglada rownie szczegółowo?? ;-D
6:45:00 pantomass budzi sie
6:45:15-6:45:40 przeciąganie się..
6:45:40-6:45:55 wstawanie.....etc..

[pantomass]

Witaj

1. Jest świat i jest język. To są dwie różne rzeczy.

2. Nie określam co jest wynikiem czego. Czy język wynika ze świata, czy świat
jaki postrzegamy jest 'ubierany' w kategorie języka. Jedyne co twierdzę, że
świat i język to dwie różne rzeczy, które na siebie jakoś oddziaływują, choćby
przez to, że język opisuje świat.

3. Niezaprzeczalną cechą języka jest to, że używa słów, które coś 'oznaczają'.
Każde słowo ma inne 'znaczenie', każde zdarzenie jest 'wyrażane' przez inne
słowo.

4. To jest 'klawiatura', a to jest 'lampka nocna' - dwie różne rzeczy i dwie
różne nazwy.

5. To jest 'miłość', a to jest 'senność' - dwie różne nazwy i dwie różne rzeczy.

6. Wnioskuję z tego, że 'tarot' i 'astrologia' to dwie różne rzeczy. Nie możesz
przecież temu zaprzeczyć, bo jeżeli to zrobisz, to będziesz musiał się zgodzić
na to, że 'Pantomas' i 'Aarvedui' są jednym i tym samym. A przecież jesteśmy
inni. Owszem możemy być bardzo do siebie podobni i z pewnością dla kogoś z
zewnątrz jesteśmy - mamy oczy, szy, nos. Ale niezaprzeczalnym faktem jest to,
że jesteśmy od siebie różni.

7. Owszem zgadzam się z Tobą, że nie należy się przywiązywac do wytworów
umysłu. Tak, masz rację! Ale pamiętaj jedno: to jest grupa dyskusyjna, na
której posługujemy się językiem. Skoro posługujemy się językiem uszanujmy jego
reguły. Skoro w języku są dwie różne nazwy - astrologia i tarot, to muszą one
przecież coś innego oznaczać. Nie możesz temu zaprzeczyć.

8. Owszem, na pewnym poziomie możliwe jest takie podejście, że wszystko jest
jednym i tym samym. Tak, tak może być, ale gdyby tak było nie możesz o tym nic
powiedzieć, bo wyłamuje się to z języka, staje sie czymś ponad językiem, bo
przecież język opisuje stosując podział na kategorie, na wyrazy, na definicje.

9. A teraz z innej beczki. Widzę to tak, że to forum nazywa się 'Jak na górze,
tak na dole' i dotyczy astrologii. A skoro tak jest, to oznacza to, że
astrologia jest specyficznym rodzajem działalności ludzkiego umysłu. Przecież
to forum różni się od forum 'Wróżbierstwo'. Tam do astrologii i tarota
podchodzi się podobnie. Coś jednak w tej astrologii musi być, że Anahella
zechciała otworzyć forum zajmujące się astrologią a nie tarotem. Pozwól, że
będę obstawał przy swoim i wiem, że mam przecież rację.

10. I już zupełnie na koniec. Myślę, że jest to bardzo niepedagogiczne, że
osobie, która się nie zna na astrologii, powie się, że astrologia i tarot są
tym samym. Przecież to dwie rózne rzeczy...

Pozdrawiam
Pantomas

PS. I nie stosuj argumentacji 'ad personam', bo to zagranie jest na poziomie
Andrzeja Leppera

[aarvedui]

p.s. czy to twój tekst czy tylko cytowana opinia kogos innego? (umieściłeś go w
cudzysłowiu)??

A co powiecie na ..

[majdaj]

autentyczny fakt,że osoba nie znająca astrologii traktowała graficzny układ
horoskopu na ekranie tylko jako 'szklaną kule"" , z której potrafiła
dokładnie wywrózyć koleje losu pytającego, ha!!

[mucha102]

A to nic dziwnego, z fusów też można wróżyć

Myślę, że w takim przypadku chodzi o dopuszczenie do głosu podświadomości, jak
komu łatwiej ją przywołać.