Czy horoskop może być bez znaczenia?

[szuwary4]

Usłyszałąm od dwóch osób zajmujacych się wiele lat medytacją, dość ciekawą
opinię na temat astrologii i horoskopów. Mianowicie jedna z tych osób
sugerowała, a druga wyraziła to wprost, że kiedy człowiek zaczyna pracować na
sobą, swoim umysłem, to wyzwala się od uwarunkowań widocznych w jego
horoskopie ponieważ rozwija wszystkie tkwiące w nim możliwości; np: kiedy
sytuacja wymaga śmiałego, szybkiego i bojowego działania to on takie właśnie
działanie podejmie niezależnie od tego jak ustawiony jest w jego horoskopie
mars, tam gdzie trzeba będzie powoli z uporem pchać sprawę do przodu, to on
też zdobędzie się na cierpliwość choćby położenie jego saturna w niewielkim
stopniu na to wskazywało itp. Osobiście myślę, że oczywiście człowiek nie
jest niewolnikiem swojego horoskopu i okazjonalnie kiedy powodują nim silne
motywy potrafi z siebie niejedno wykrzesać na co horoskop by nie wskazywał -
ale taka stała dyspozycja do wszystkiego...? Mam wrażenie,że te uzależnienia
mogą słabnąć, wysubtelniać się, ale chyba całe zycie jakoś się do swojego
radixu przystaje. Co o tym sądzicie?

[savanna]

Ja tam zadnym astrologiem nie jestem - podczytuje sobie czasem tylko i wyciagam
jakies tam wnioski (lub nie wyciagam , ukladam w glowie, sortuje informacje.
Ale osobiscie uwazam, ze natalny to tylko cos w rodzaju naszego wyposazenia,
takiej skrzynki z narzedziami, ktora dostalismy przy urodzeniu (o czym juz
zreszta kiedys pisalam na tym forum), i od nas zalezy co z tymi narzedziami
zrobimy. Po prostu - jak sie ma mlotek, mozna nim wsciekle rozwalic kilka mebli
w drobiazgi, ale mozna i piekny, pozyteczny mebel, z ktorego biedziemy dumni,
zrobic . Moze byc destrukcja i poddawanie sie na zasadzie "nie moge z tym nic
zrobic, bo moj mars jest tu i tu", albo "sorki, taka/taki juz jestem, bo mam
saturna/plutona/marsa/ksiezyc/slonce/wenus/cokolwiek tu i tu i musisz sie z tym
pogodzic". Ale moze tez byc podejscie bardziej konstruktywne, swiadome,
nastawione na bycie lepszym, na poprawianiu jakosci swojego zycia dzieki
pokonywaniu slabych stron, i rozwijaniu talentow oraz umiejetnosci, bedacych w
wyzej wspomnianym "wyposazeniu". Wolny wybor.
Nie mowie, ze latwo jest pokonac pewne uwarunkowania (bo one jednak sa i daja o
sobie znac, szczegolnie na poczatku), ze nie wymaga to ciezkiej pracy - wymaga,
a jakze. Czasem niezle sie trzeba natyrac, i nie raz oberwac od zycia po zadku,
zanim sie pojmie w czym rzecz. Ale jest jak najbardziej mozliwe. Zycie zreszta
chyba wlasnie na tym polega - zeby sie czegos nauczyc, zeby wyjsc poza te
sztywne ramy ograniczen i braku swiadomosci. Moim wiec zdaniem horoskop
indywidualny okresla tylko pewne predyspozycje, kierunki, ale nie determinuje
ich nieodwolalnie. Wszystko, lub prawie wszystko, a na pewno wiele, mozna w
sobie przepracowac, mozna to zmienic, lub przynajmniej bardzo sie starac, jesli
widzimy, ze to nam przeszkadza w zyciu, w kontaktach z ludzmi, budowaniu
cennych zwiazkow, osiaganiu celow, na ktorych nam zalezy, etc. Astrolodzy
klasyczni (i moze i nie tylko tacy) pewnie sie wzburza, ale, sorry, podejscie
humanistyczno-psychologiczne jest blizsze mojemu rozumieniu swiata. Po prostu
wszystko sie we mnie buntuje przeciwko jakims deterministycznym proroctwom czy
narzucaniu nieprzezwyciezalnych ograniczen, wynikajacych z takiej, a nie innej
daty urodzenia wlasnie (i niewatliwie wprawne oko od razu dostrzeze to w moim
natalnym he he ))). Pewnie, ze trudnosci czy ulatwienia z jakimi czlowiek sie
styka, przystaja w mniejszym lub wiekszym stopniu do jego "narzedziowni", ale
decyzja co z tym fantem robic, nalezy tylko do niego.
To tyle. Nie wiem czy jasno sie wyrazilam, ale ten moj Merkury ... )))))

[lzygan]

bardzo mądrze napisane, ja ze swej strony dodam, że
jest takie mądre powiedzenie, kórego autorem jest bodajże Kepler: "Gwiazdy
rządzą głupcem, a Mędrzec gwiazdami", jak ktoś nie osiągnie odpowiedniego
poziomu, to cały czas będzie ulegał swoim najbardziej prymitywnym instynktom,
temu co dyktuje mu w danej sytuacji jego ego czy id, co innego jak umie się
spojrzeć na siebie troszkę z boku i ciągle się zmieniać, oczywiście w pozytywnym
tego słowa znaczeniu

[romy_sznajder]

1. najlatwiej wszak zaczac pracowac, jak widac nad czym. i po to jest horoskop.
2. co do tytulu postu - patrz punkt 1.
rozumiem, ze to cos w rodzaju prowokacji ten tytul?
przeciez horoskop to nie wrozenie z kart [z calym szacunkie dla kart], tylko
opis czlowieka. co najwyzej mozna sie pokusi o analize SWOT [silne, slabe
strony, korzysci i zagrozenia]. i to jest punkt wyjscia. jak punkt wyjscia moze
byc bez znaczenia?

skoro masz w horo- przesadna agresje i pracujesz nad pokonaniem przesadnej
agresji, to wyzwalasz sie od poteznych uwarunkowan i sugerowanie, ze to nic nie
znaczy jest bagatelizowaniem wlasnej ciezkiej pracy.

ale tak jest, jak ktos chce cos ze soba zrobic [co tez czesto widac w
horoskopie, czy chce, czy nie]. przewazajaca jednak wiekszosc ludzi robi cos
dopiero, kiedy pali im sie kolo piora.

inna jest zas rzecza i o tym pisal juz chyba kazdy, poczynajac od Szumana, ze w
synastrii - z biegiem lat i pracy nad soba - traca nieco na znaczeniu wskazniki
powszechnie uznane za negatywne.

Dygresja humanistyczna

[jz2004]

Zastanawiajace jest to, ze w czasach gdy nauki humanistyczne krolowaly nad
scislymi to astrologia byla istotnie nie humanistyczna, a dzis gdy polskie
spoleczenstwo jest szkolone bardzo nie humanistycznie (i przez to mamy taka
klase polityczna jaka mamy) i prym wioda scisle dziedziny to astrologia
spolaryzowala sie na odwrot

jako sceptyk

[qrek1]

napiszę żę astrologia lokuje się tam gdzie większe ciemniactwo

[jz2004]

Llukiz, qrek i inne klony - Tobie jeszcze sie nie znudzilo? Jest tyle ciekawych
dziedzin. Astrologiczna spekulacja jest dobra jak kazda inna nie
kosmobiologiczna. Co najwyzej moze uzasadnic istnienie frkatlanosci zjawisk.
Problem polega na tym co z tym ludzie robia. Jesli ida w strone syfu New Age to
moga sie przypadkiem pogubic. Zyjemy w swiecie Newtona i Kartezjusza i jest nam
w nim dobrze - przynajmniej mi. Do balansu potrzebujemy dziedzictwa nauk
humanistycznych. Jak ktos potrzebuje byc bardziej uduchowiony niech to robi jak
uwaza najlepiej i nie zawraca glowy innym. A Ty lepiej zamiast kombinowac jak
dyskredytowac nas zajmij sie czyms pozyteczniejszym. Zainteresowanie astrologia
ma charakter przyplywowy i jest zwiazane z problemami dnia codziennego.
Srodowisko to ma swoje problemy jak kazde inne. Ciemniactwem jest przede
wszystkim kurczowe trzymanie sie skrajnej pozycji i ciasnota umyslowa. Mam
nadzieje ze kiedys uslysze od Ciebie ciekawy komentarz. Na razie tylko bawisz
sie slowami. Masz duze pole do popisu w zwiazku z materialem na astro-forum.org.

[mii.krogulska]

Witam serdecznie,
większość osób zajmujących się medytacją i innymi technikami rozwoju duchowego
pragnie przełamać swoje ograniczenia, wysubtelnić się i tak dalej
Niektórzy twierdzą, że się im udaje. Ja jednak uważam, że weryfikacją naszych
własnych wyobrażeń na temat przepracowania swojego horoskopu jest działanie
tranzytów - bo tranzyt jest "tu i teraz", bez względu na to, co sądzimy o sobie
samych i zmusza nas do reakcji. To, jaka ta reakcja będzie pokazuje, co warte
były wcześniejsze medytacje. Czy "demony lub anioły", jakie siedząc na
poduszeczce spotkaliśmy były tylko naszym pobożnym życzeniem, czy też
zapowiedziały się w formie, w jakiej pojawiły się podczas tranzytu - co się
rzadko zdarza, bo czasami medytujesz piekła odległe, a na Saturnie komornik ci
do drzwi puka i to dopiero są prawdziwe, nie poznane dotychczas nerwy
Zgadzam się z Tobą, że życie zawsze jakoś do radixu przystaje, a według mnie
formą przystawania jest tranzyt.

Pozdrawiam serdecznie
Mii

[anahella]

Nie bede oryginalna jesli powiem, ze horoskop jest po to, by nad soba pracowac.
Kolko wskazuje gdzie mozemy to zrobic. Wiele rzeczy mozna przepracowac. Czy
wszystkie? Mozliwe, ale ja na pewno tego nie dokonalam.

[mii.krogulska]

Witam o późnej porze,
można mnóstwo przepracować, ale ponieważ horoskop jest strukturą symboliczną,
więc praca ta może nie mieć końca. Jak w Matriksie, kiedy już sobie bohater
przepracował, to się dopiero zaczęły prawdziwe schody

Pozdrawiam, Mii

[anahella]

mii.krogulska napisała:

> Witam o późnej porze,
> można mnóstwo przepracować, ale ponieważ horoskop jest strukturą symboliczną,
> więc praca ta może nie mieć końca. Jak w Matriksie, kiedy już sobie bohater
> przepracował, to się dopiero zaczęły prawdziwe schody


Wlasnie caly problem polega na tym, ze ja nie znam osob, co do ktorych jestem
pewna, ze wyskoczyli ponad swoje kolko. Ci, ktorzy tak twierdza postepuja wedlug
trantyzow - jak po sznurku, chociaz nie zdaja sobie z tego sprawy, bo na
astrologii znaja sie dosc powierzchownie.

[romy_sznajder]

z tranzytami jest "niesprawiedliwie", o przepracowaniu horoskopu rzeczywiscie
latwiej mowic komus, kto ma w zyciu mniej albo prawie wcale tranzytow neptuna,
urana i plutona. z drugiej strony znam wiele osob, ktore nawet przy tranzytach
saturna, ktore sa w miare demokratyczne, nie obywaja sie bez antydepresantow, a
przy marsie - uspokajaczy. ale one, tak jak znajomi anahelli, nie chca sluchac
[nie wszystkie przynajmniej], ze to tranzyt i ze moze warto pomyslec, czy po cos
on jest.

[mii.krogulska]

Witam,
właśnie ja też nie znam takich, co wyskoczyli - tylko kilku takich, co twierdzą,
że wyskoczyli. Może się za mało uduchowionym towarzystwie obracamy?

Pozdrawiam, Mii

[queenmaya]

Ja spotkałam wielkie mnóstwo takich, co to twierdzili stanowczo, że wyskoczyli
poza kółko, ale wiem z doświadczenia, że lepiej takiej wysoko uduchowionej i
uskrzydlonej osobie nie wchodzić na odcisk. Powiem więcej - im bardziej dana
osoba jest przekonana o swoim mistrzowstwie duchowym, tym bardziej trzeba na nią
uważać i chodzić wokół niej na paluszkach.
Ale oczywiście są wyjątki.
Horoskop nie jest od tego, żeby z niego wyskakiwać czy wyzwalać się, lecz by
przepracować zapisane w nim lekcje. A to jest praca na całe życie, a i na
następne też coś zawsze zostaje.
Mogę się zgodzić tylko z tym, że dzięki medytacji zamieniamy negatywy w
pozytywy, ale zawsze w ramach tego, co zapisane jest w radiksie, a nie poza nim.

[szuwary4]

Czytam uważnie odpowiedzi na tytułowe pytanie i nachodzi mnie pewna refleksja:
czy faktycznie na jakimś podstawowym bardzo poziomie wszelkie horoskopy nie
pokazują czegoś w gruncie rzeczy jednego? Tego mianowicie, ze wszyscy mają
wszystko co potrzebne zeby osiągnąc wszystko co chcą. Komuś brak przebojowości
i -jak to sie mówi - gwałtem to on niczego nie osiągnie, ale ma za to
cierpliwość. Brak mu tego i tego - to jest inteligentny i znajdzie jakąś
ścieżkę na skróty i bez przemocy. Jeszcze inny ani silny, ani cierpliwy czy
inteligenty - zniewala urodą itp. Ja to obserwuję zwłaszcza w dziedzinie muzyki
rozrywkowej, jak zręcznie żonglujac tymi róznymi atutami można kogoś
wylansować -że tak powiem - mimo wszystko. Jednym słowem taka negatywna jedność
horoskopów polega na tym że nie określają indywidualnych celów tylko
indywidualne srodki. Nie co ale jak. Pozdrawiam.

[romy_sznajder]

o, to cos skrajnie przeciwnego, niz w pierwszym poscie: bierz, co masz, bo wyżej
d..y nie podskoczysz

szcz. nowego roku!

[neptus]

szuwary4 napisała:

> Czytam uważnie odpowiedzi na tytułowe pytanie i nachodzi mnie pewna
refleksja:
> czy faktycznie na jakimś podstawowym bardzo poziomie wszelkie horoskopy nie
> pokazują czegoś w gruncie rzeczy jednego? Tego mianowicie, ze wszyscy mają
> wszystko co potrzebne zeby osiągnąc wszystko co chcą. Komuś brak
przebojowości
> i -jak to sie mówi - gwałtem to on niczego nie osiągnie, ale ma za to
> cierpliwość. Brak mu tego i tego - to jest inteligentny i znajdzie jakąś
> ścieżkę na skróty i bez przemocy. Jeszcze inny ani silny, ani cierpliwy czy
> inteligenty - zniewala urodą itp. Ja to obserwuję zwłaszcza w dziedzinie
muzyki
>
> rozrywkowej, jak zręcznie żonglujac tymi róznymi atutami można kogoś
> wylansować -że tak powiem - mimo wszystko. Jednym słowem taka negatywna
jedność
>
> horoskopów polega na tym że nie określają indywidualnych celów tylko
> indywidualne srodki. Nie co ale jak. Pozdrawiam.

W pełni sie z tym zgadzam. A ci, ktorzy twierdza, ze "wyszli poza swoj
horoskop", to zwykle nadęte balony, ktorym do oświecenia często dalej niż
pijaczkowi na murku. Typowy guru jest tłuściutki i galaretowaty z braku ruchu i
z obżarstwa, a twierdzi, że to skutek ludzkich negatywizmow i cierpienia, które
musi wchłaniać i neutralizować... I nic dziwnego. Typowy guru ma przeciez
silnego Jowisza i Neptuna...

[moris6]

Szkoda że nie ma wsród nas guru-czyli kogoś kto uwaza że wyszedł poza swój
horoskop. Może po rozmowie z kims takim zblizylibyśmy sie do prawdy... a tak
pozostają nam tylko teoretyczne rozważania, do których mam zamiar dorzucić cos
od siebie.
Zacznę od tego że astrolgia jest językiem którym to można opisać rzeczywistość
czyli wszelkie zjawiska i przemiany na niebie i ziemii. Oczywistym jest że osoba
dla której astrologia nie ma żadnego znaczenia, równiez podlegla tym prawom, tak
jak ci wszyscy którzy maja prawo nie wierzyć w grawitację, choc doznają jej
skutków na co dzień.
Człowiek a nawet guru posiada ciało fizyczne, które mimo wszystko podlega
wszystkim prawom fizycznym i cyklom przemian jakich doznaje każda materia. Guru
musi jeść (choć niektórzy mało bo odżywiają się światłem), musi pić i musi
oddychać. Oczywiście są przypadki fakirów nie oddychających tygodniami ale i tak
po tym czasie musza wrócić do normalności aby przedłużyć życie swojemu ciału.
Tak więc ciało, czyli mieszkanie naszej duszy podlega wielu ograniczeniom a
także prawom, które stały się widoczne dzięki astrologii, jak np. gromadzenie w
organiźmie wody gdy księżyc zmierza do pełni, lub zablokowanie jonów żelaza
podczas opozycji Saturn-Mars a przez to gorsza praca nerek, przekładająca się na
psychikę w postaci nie uzasadnionego lęku itd.
Osoba oświecona, czyli inaczej obudzona świadomość w dalszym ciągu "zamieszkuje"
ciało, które podlega wszelkim prawom ziemskim. Tak więc funkcjonowanie takiego
ciała można opisać astrologicznie ponieważ podlega ono wszelkim kosmicznym
prawom. Oczywiście poprzez różne techniki np. metoda silvy, medytację (stan
alfa) można wiele zmienić w swoim ciele, uleczyć wiele chorób, wydłużyc sobie
palec czy stopę ale wszystko to w ograniczonym zakresie.

Problem w tym, że nie nie czujemy sie wolni i szukamy przyczyn tego nie tam
gdzie trzeba.
Każda istota czuje że energia jest potrzebna do zachowania życia, w zwiazku z
tym próbujemy przedłużyć swoje życie, swoje JA przez gromadzenie energii w
postaci jedzenia, pieniędzy, środków materialnych itp.
Odczucie wolności związane jest ze stanem i poziomem świadomości oraz z faktem z
czym utożsamiamy to nasze JA.
Dopóki utożsamienie będzie związane z tym: kim jesteśmy, co robimy, co mówimy
nie zaznamy wolności bo będziemy cały czas bronić swojego wirtualnego JA
przypiętego do np. takiego określenia: "jestem astrologiem" a więc astrologia
musi działać bo inaczej moje JA umrze.
Problem jest z nasza świadomością, której zdaje się, że jest ograniczona przez
wiele czynników: moralność, prawo, horoskop itp. stąd pomysł, że przez
oświecenie można "wyskoczyć" poza horoskop, czyli być ponad prawem. Nic
podobnego, prawa przemiany działają dalej.
Świadomość w pełni przebudzona jest wolna choć dalej świadoma, że wszystko
podlega prawom przemiany. Faktem jest, że taka osoba może dużo więcej, ale nie
wszystko.

moris

[romy_sznajder]

> Szkoda że nie ma wsród nas guru-czyli kogoś kto uwaza że wyszedł poza swój
> horoskop.

mysle, ze człowiek to cos wiecej, niz jego horoskop...
i na tej mysli poprzestane. taka dyskusja, sorry, jest oderwana od zycia. za
malo znam ludzi, ktorzy umieja wykorzystac caly potencjal, jaki maja, zeby
analizowac transgresje.

[neptus]

Horoskop jest jedynie obrazem uwarunkowań dziecństwa, narodzin, okresu
płodowego. Co z nimi zrobimy, zalezy od nas samych i to w niczym nie jest
sprzeczne z horoskopem, a wrecz przeciwnie, bo te zmagania z własnymi
uwarunkowaniami wyznaczaja takze nasze losy.