Naciagana astrologia

[grazynka_70]

Szkoda ze nie ma sensownych badan statystycznych roznych ludzi i ich wydarzen
versus ich aspekty z poszczegolnych technik
Interesowaloby mnie czy sa faktycznie jakies zgodnosci

przygladalam sie waznym wydarzeniom ze swojego zycia data po dacie wstecz.
I doszlam do wniosku ze w zasadzie KAZDE Z NICH mozna zobaczyc czy to w
tranzytach albo w pogresjach czy w dyrekcjach czy w midpunktach a jak nie to
relokacja i wariantami powyzszych i jeszcze paru innych.

Moj wniosek to pewna watpliwosc czy w ogole to wszystko ma sens poza natalna,
bo W ZASADZIE zawsze mozna znalezc jakies wytlumacznie w gwiazdach bo
statystycznie jest MASA zmiennych w kazdej z tych technik i zawsze jakas
konfiguracja to " wytlumaczy" dla nas wygodnie.Zawsze mozna naciagnac przy
takiej ilosci zmiennych.

[rigel79]

Polecam ostatni komentarz Pana Piotra Piotrowskiego o Janie Mazochu ( link jest
na tym forum ). Nie sądzę, by szafował swoimi astrologicznymi umiejętnościami,
traktując ludzkie życie jako grę. A jednak w momencie stanu krytycznego i
zagrożenia życia skoczka, odważył się napisać, że cały ten dramat znajdzie
szczęśliwe zakończenie.
Myślę, że wiele jest takich przypadków, w których trzeba powiedzieć TAK albo
NIE ( jeśli klient pyta ) i nie ma NACIĄGANIA.
Jeszcze nie mam takich umiejętności, ale myślę, że dobry astrolog czasami
spotyka się z sytuacją w której musi coś konkretnie powiedzieć do klienta, a
nie "pływać". Ja niestety nie mogę się w tej kwestii do końca wypowiedzieć, bo
nie jestem "dobry", ale inni ... ?

Pozdrawiam

[grazynka_70]

rigel79 napisał: #> Polecam ostatni komentarz Pana Piotra Piotrowskiego o Janie
Mazochu ( link jest na tym forum ). Nie sądzę, by szafował swoimi
astrologicznymi umiejętnościami,
> traktując ludzkie życie jako grę. A jednak w momencie stanu krytycznego i
> zagrożenia życia skoczka, odważył się napisać, że cały ten dramat znajdzie
> szczęśliwe zakończenie.
...
>Ja niestety nie mogę się w tej kwestii do końca wypowiedzieć, bo
> nie jestem "dobry", ale inni ... ?

rigiel79 musze przyznac ze przerazila mnie pewnosc z jaka odnosisz sie do
wnioskow osob slawnych, (lub ktorzy sie o taka staraja) jako autorytetow ha
ha...
wybacz ale nie wypowiem sie dalej w tej delikatnej kwestii z grzecznosci

Poza tym , zycze ci wiecej pewnosci siebie. Kazdy moze promowac sie jako dobry.
Ty tez. A w dziedzinie astrologii ze to szczegolnie proste gdyz jak ten wpis
okresla jest tyle zmiennych ze kazda rzecz znajdzie wygodne naciagniecie i
wytlumaczenie. A ze rzetelny i skromny jestes to pewno dlugo sie jeszcze nie
okreslisz jako dobry. Ale zapewniam cie z doswiadczenia ze jest wiele osob
ktore i z mniejsza wiedza niz ty i doswiadczeniem astrologicznym juz udzielaja
konsultacji i wieszcza to i owo)) Prosze nie pytaj czy to ok i co o tym sadze.
Sle ci uklony i szacuneczek szczery

[rigel79]

Moja "ekstremalna pewność" to remedium na "ekstremalną wolność zadawania pytań".
Posłużyłem się specjalnie jaskrawym przykładem w którym liczy się konkret. Nie
mieszałbym ani autorytetów, ani wiary.

Ja też czytałem Krishnamurtiego i de Mello, Nietzschego, Stirnera i nie uważam,
bym za pomocą innych ciekawych opinii określał siebie jako "nie-mającego-
zdania".

Ale pytanie o podkładanie kosmogramu pod bieżące wydarzenia dla
celów "samosprawdzającej się wyroczni" całkiem ciekawe. To temat z cyklu "czy
zebra jest w czarne czy w białe paski". Myślę, że nie można jednoznacznie na
nie odpowiedzieć. Są znawcy i oszuści. Drugich jest więcej, ale to nie oznacza,
że brakuje tych lepszych.

Pozdrawiam

[grazynka_70]

"Powiedział Brat mój obudzony. Nie wierz, jakiejś rzeczy dlatego że jest
kolportowana,
dlatego że jest przedmiotem tradycyjnej wiary, dlatego że takie jest zdanie
większości,
dlatego że można ją znaleźć w świętych tekstach, dlatego że odpowiada ona twoim
inklinacjom, dlatego że jest autorytetem, lub że jest przyodziana prestiżem
twego mistrza.
Powiedział Brat mój Synu Człowieczy. Powierzam Tajemnicę tym, którzy są godni
moich
Tajemnic."

Tekst z płyty: "Msza Wędrującego"
Anna Chodakowska - wg Edwarda Stachury

[zocha.w]

grazynka_70 napisała:

> Moj wniosek to pewna watpliwosc czy w ogole to wszystko ma sens poza natalna,
> bo W ZASADZIE zawsze mozna znalezc jakies wytlumacznie w gwiazdach bo
> statystycznie jest MASA zmiennych w kazdej z tych technik i zawsze jakas
> konfiguracja to " wytlumaczy" dla nas wygodnie.Zawsze mozna naciagnac przy
> takiej ilosci zmiennych.

Masz rację, jak ktoś chce, to zawsze znajdzie sobie aspekt, którym wytłumaczy
to, co mu akurat pasuje. Dopasować można sobie wiele. W ubiegłym roku czytałam
artykuł jednego astrologa o wypadku w hali katowickiej (zawalenie się dachu).
Posiłkował się horoskopem Katowic. I wszystko mu pasowało. Tylko że hala, zwana
katowicką, leży w granicach administracyjnych Chorzowa. No cóż... Nie wiedział
o tym.
Zmiennych jest rzeczywiście dużo. Myślę, że trzeba mieć "czuja", w które
miejsce horoskopu spojrzeć, którą technikę akurat zastosować. Ale 100 procent
pewności nie mamy chyba nigdy. Bo rzadko mamy dostęp do rzeczy, "o których się
nawet filozofom nie śniło" (to wątek z forum Biegnąca z wilkami). A co dopiero
nam? Ale mimo to zajmujmy się astrologią.

[neptus]

Matkobosko, ludzie spać nie mogą! ))

Jest znaną rzeczą, ze wszystko najlepiej sie sprawdza po fakcie. Ale sprawdza
sie tez i prognoza, tylko nie zawsze tak, jak sobie to wyobrażamy.

Przykład: umówiłam sie kiedys na randkę... potem patrze w horoskop: zerowa
koniunkcja Merkury-Wenus-Pluton na MC wydarzenia. No to juz wiem, o czym sobie
pogadamy - bedzie pieprznie. )) No i chała. Facet cały czas ględził o
pieniądzach. W dodatku facet, który normalnie całkiem sensownie gada.

Prognoza była całkiem poprawna. Wybrałam tylko niewłaściwy wariant i
zapomniałam, ze Wenus/Pluton to takze kasa. Nie jesteśmy doskonali, chociaż
sama siebie uważam za niezłego astrologa. Gdyby chodziło o kogoś innego, a
zwłaszcza, gdyby to było ważne, przyjrzałabym sie innym układom, pomyślała o
innych wariantach... tu pierwsze spojrzenie i pierwsze skojarzenie wystarczyło.
Dlatego nie ufam astrologom, którzy czytaja z horoskopu, ktory pierwszy raz
widzą. Nie widza wszystkiego i łatwo o podobny błąd.

A jednak Grażynka nie ma racji. Życie z horoskopem spowodowało, ze we mnie i w
moim zyciu zaszły ogromne zmiany. Nie tylko przez analizę i zrozumienie
radiksu. Także dzięki temu, ze nauczyłam sie rozumieć i wykorzystywać tranzyty.
Doskonale wiem, co jest podczas nich moim wyborem i jesli któryś nie został
wykorzystany, wiem, że pewne mozliwości odrzuciłam swiadomie. I jeszcze powiem,
ze ogromnie mnie bawi, kiedy wszystko dzieje sie tak, jak zostało przewidziane.
Nie patrzę, oczywiście, cały czas w horoskop, a drobne sprawy obserwuję raczej
dla treningu. Ale kiedy mam ważne tranzyty, staram się jak najwięcej na tym
skorzystać. Nie wszystko da sie dokładnie przewidzieć ale to sie koryguje w
trakcie. To, co najważniejsze działa tak, jak powinno.

[neptus]

Zocha ma 100% racji. Nigdy nie mamy pewności, czy wsystko, co trzeba
uwzgledniliśmy i nie zajdzie coś, co zmieni wynik prognozy. Ale przeciez nie
tworzymy wyroczni. Nie chodzi o przewidywanie faktów ale o to, jak sie ustawić
do zmieniających sie warunków, aby je najlepiej wykorzystać. Jak sie zrealizuje
tranzyt, zalezy od nas samych.

[grazynka_70]

neptus napisała:
> A jednak Grażynka nie ma racji. Życie z horoskopem spowodowało, ze we mnie i
w
> moim zyciu zaszły ogromne zmiany. Nie tylko przez analizę i zrozumienie
> radiksu. Także dzięki temu, ze nauczyłam sie rozumieć i wykorzystywać
tranzyty.

Nie mam watpliwosci co do tego ze astrologia moze pomoc w zyciu chocby w
zrozumieniu swoich cech psychologicznych. Radix urodzeniowy dla mnie ma b duzo
sensu. I sie potwierdza. Co do tranzytow to mozemy na sile jakos zmieniac
postawe i dostosowywac sie, ale tak naprawde czesto ich dzialanie bywa
zaskakujace, chocby Urana itd Nie o to mi chodzi. Nie podwazam sensu astrologii
jako takiej.

Jednak ogladajac przez lata te wydarzenia u mnie z przeszlosci, poddajac je
analizie przez znajomych astrologow, odczuwam ze jakos za bardzo... mozna
naciagac i zawsze znalezc przyczyne jak nie tu to i tam. Jakos statystycznie
wydalo mi sie wyrazne ze zawsze znajdzie sie wytlumaczenie jakies z rozmaitych
technik, jak to i tamto nie pomoze to chocby zmniana znaku midpunktu itd itp.
Sek w tym, ze czesto i wielkie tranzyty i progresje nie daly u mnie zadnych
wydarzen. Nic. Stad ostatnio moje watpliwosci czy czasem nie mozna wszedzie
naciagnac co sie chce.

[zocha.w]

grazynka_70 napisała:

> Sek w tym, ze czesto i wielkie tranzyty i progresje nie daly u mnie zadnych
> wydarzen. Nic. Stad ostatnio moje watpliwosci czy czasem nie mozna wszedzie
> naciagnac co sie chce.

Wiesz, kiedy najczęściej tranzyty czy progresje dają wydarzenia? Wtedy, kiedy
idziemy niezbyt dobrą drogą i trzeba nas porządnie szturchnąć, żebyśmy zmienili
kurs. Gdy trzymasz dobry kierunek, nie muszą Cię przywoływać do porządku. Ja z
tranzytów i progresji wyciągam wnioski, czy idę dobrze. Jeżeli okazuje się, że
źle, szybko robię korektę.
Ktoś może tu powiedzieć, jak w takim razie ma się do tego np. śmierć osoby
bliskiej na - powiedzmy - ciężkim tranzycie Plutona czy Saturna w naszym
horoskopie. To nic nie ma do naszej drogi. Tak, ale tranzyt pokazuje, jak
ciężko nas to dotknęło, mówi o naszych trudnych przeżyciach. Mówi o tym, na ile
i jak pogodziliśmy się z daną sytuacją, jak odbiła się ona na nas. I może
trzeba wtedy zmienić myślenie o pewnych sprawach? Trudne tranzyty wołają o
jakąś korektę, niezależnie od naszych przeżyć.

[princesswhitewolf]

zocha.w napisała:
>Wiesz, kiedy najczęściej tranzyty czy progresje dają wydarzenia? Wtedy, kiedy
>idziemy niezbyt dobrą drogą i trzeba nas porządnie szturchnąć, żebyśmy zmienili
>kurs. Gdy trzymasz dobry kierunek, nie muszą Cię przywoływać do porządku. Ja z
>tranzytów i progresji wyciągam wnioski, czy idę dobrze. Jeżeli okazuje się, że
>źle, szybko robię korektę.

Slyszalam juz ta teorie od pewnej mojej wirualnej znajomej, nawiasem mowiac
swietnej babki i b dobrego astrologa.
Sek w tym ze to by znaczylo ze lobuzy zawsze beda mieli wydarzeniowe aspekty
pchania w pozytywnym kierunku aby ich naprostowac, a jednak niestety rzadko tak
bywa.
Poza tym ciezko ocenic wg tej koncepcji co nam sluzy a co nie. Czasem sa ta
bardzo wzgledne sprawynp. jeden tranzyt Plutona na asc wygnal mnie do USA, a jak
zlazl, wrocilam do UK. Co lepsze? a bo ja wiem, oba kraje maja + i -
ciezko czasem stwierdzic co lepsze

[iokepine]

grazynka_70 napisała:
>Jakos statystycznie
> wydalo mi sie wyrazne ze zawsze znajdzie sie wytlumaczenie jakies z rozmaitych
> technik, jak to i tamto nie pomoze to chocby zmniana znaku midpunktu itd itp.
> Sek w tym, ze czesto i wielkie tranzyty i progresje nie daly u mnie zadnych
> wydarzen. Nic. Stad ostatnio moje watpliwosci czy czasem nie mozna wszedzie
> naciagnac co sie chce.


W astroloogii jest dużo zmiennych i ponieważ astrolodzy jako grupa nie maja
takich środków do dyspozycji, jak jakakolwiek dzoedzina nauki utrzymywana przz
państwo zcy firmy, każdy sobie rzepkę skrobie i wyciąga wniosi na podstawie
własnych informacji, których niewielką część przekazuje dalej.

To, że istnieje wiele zmiennych nie oznacza przypadkowości.

[anahella]

grazynka_70 napisała:


> Jednak ogladajac przez lata te wydarzenia u mnie z przeszlosci, poddajac je
> analizie przez znajomych astrologow, odczuwam ze jakos za bardzo... mozna
> naciagac i zawsze znalezc przyczyne jak nie tu to i tam. Jakos statystycznie
> wydalo mi sie wyrazne ze zawsze znajdzie sie wytlumaczenie jakies z rozmaitych
> technik, jak to i tamto nie pomoze to chocby zmniana znaku midpunktu itd itp.


Grazynko, mozna naciagac w kazdej dziedzienie. Im mniej wie astolog, tym
bardziej serwuje klientowi nic nie znaczace zdania wypowiedziane jezykiem
astorlogicznym. A co to klienta obchodzi czy wtedy byl tranzyt przez midpunkt,
czy przez ascendent? Wazne jest to w relacji nauczyciel-uczen a nie
astorlog-klient.


> Sek w tym, ze czesto i wielkie tranzyty i progresje nie daly u mnie zadnych
> wydarzen. Nic. Stad ostatnio moje watpliwosci czy czasem nie mozna wszedzie
> naciagnac co sie chce.


W sumie i ja to moge o sobie powiedziec. Nie kazdy tranzyt, nie kazda progresja
u mnie zadzialala, ale nie moge powiedziec, ze cos sie wydarza bez odbicia w
tranzytach i progresjach.

Pewien astrolog - Rosjanin wmawial mi, ze w moim zyciu nastapily wielkie zmiany
w drugiej polowie roku 1989. Ja mu odparlam: "naturalnie, zmienilo sie cale moje
zycie, bo w Polsce skonczyl sie komunizm". Ale on drazyl, ze musialo to byc cos
osobistego. Nie bylo nic osobistego, byla zmiana stosunkow ekonomincznych w
kraju i ja tylko z nimi poplynelam. Wieksze zmiany byly pozniej, na innych
tranzytach. Astrolog nie chcial zrozumiec, ze moj horoskop z punktu widzenia MC
jest zwiazny z moim krajem. Ze sama zmiana systemu w mojej ojczyznie (MC w Raku)
sama w sobie nie zaowocowala wydarzeniami osobistymi. Musialam poczekac troche,
az do Polski wejdzie obcy kapital (Ksiezyc u szczytu VIII) i wtedy nastapily
zmiany w dziedzinie zawodowej.

[dori7]

grazynka_70 napisała:

> przygladalam sie waznym wydarzeniom ze swojego zycia data po dacie wstecz.
> I doszlam do wniosku ze w zasadzie KAZDE Z NICH mozna zobaczyc czy to w
> tranzytach albo w pogresjach czy w dyrekcjach czy w midpunktach a jak nie to
> relokacja i wariantami powyzszych i jeszcze paru innych.
>
> Moj wniosek to pewna watpliwosc czy w ogole to wszystko ma sens poza natalna,
> bo W ZASADZIE zawsze mozna znalezc jakies wytlumacznie w gwiazdach bo
> statystycznie jest MASA zmiennych w kazdej z tych technik i zawsze jakas
> konfiguracja to " wytlumaczy" dla nas wygodnie.Zawsze mozna naciagnac przy
> takiej ilosci zmiennych.

Zapomnialas o absolutnie podstawowej zasadzie astrologii, zarowno
prognostycznej, jak i urodzeniowej - trzykrotnosci pojawienia sie informacji.
Nie wystarczy, ze cos pojawi sie "w tranzytach albo w pogresjach".

Spojrz przykladowo na horoskop Jane Austen na zapowiedzi w prasie jej pierwszej
powiesci:
kuferek.blox.pl/2006/11/Portret-damy-horoskop-Jane-Austen.html#ListaKomentarzy
Sukces, ktory nadszedl po latach, widac i w tranzytach, i w progresjach, i w
solariuszu.

[sagittarian]

w duzej mierze zgodze sie z autorka. nowy glos na forum, nowe spojrzenie, zaraz
sporo odpowiedzi

kilka razy na tym forum kwestionowalem znaczenie "prognostyki" i zawsze daje
wyraz swojemu dystansowi do tych zjawisk. Watek o "napasci astrologicznej"
zalozylem z ciekawosci i choc przewija sie tam wszedzie Uran - moze to dziala na
zasadzie o jakiej piszesz w tytule?

Uwazam, ze radix jako matryca, uchwycenie danego scisle okreslonego wykresu
ukladu planet, domow itd. jest najwazniejszy. Biorac pod uwage, ze poruszamy sie
w dziedzinie ezoterycznej, nie uznawanej przez oficjalne kregi naukowe i zreszta
wszyscy mamy swiadomosc ze jej interpretacje sa tylko i wylacznie 1) domyslami
2) obserwacja statystycznych podobienstw badanych przypadkow, charakterow 3)
wywiedziona z wiekow przemyslen, wierzen, archetypow wypadkowa

Dlatego tez skupienie sie na ( i tak niepewnej) interpretacji statycznego obrazu
jakim jest radix i doglebne badanie, daje wieksza szanse na zblizenie sie do
tresci i sedna znaczenia. Wskutek tranzytow, progresji cala lamiglowka jest
zapladniana taka iloscia niewiadomych, ktora porownalbym tylko do 2 i
potegowania w gore. Zalozmy ze radix jest 2 (jako tako wybadana) to pozniejsze
dywagacja tworza z tego 128, 256 czy raczej 1/128, 1/256 prawdopodobienstwa ze w
ogole wiemy o czym mowimy.

Poruszalem tutaj kiedys temat pomiarow calosci figur jakie tworza planety, nie
tylko ich katow, postulowalem przy tym mozliwosc ze byc moze trojkaty jakie sie
rysuja wskutek tego (z ziemia jako przyrpostokatna w 90st, itd)powinny byc
analizowane calosciowo, takze z uwzglednieniem dlugosci ramion oraz katow
pozostalych, nie tylko tego przy ziemi. Przeszlo bez echa, nawet zignorowane ale
uwazam ze takie tematy poruszac trzeba a nie zamykac sie w dogmatach.

arianty jakie wydaje sie nam oczywiste - w rodzaju aspekt jest taki a taki,
powiedzmy ze scisly. Juz odnosimy to do penych formulek. w gre wchodza takie a
nie inne domy i katy horoskopu, znowu wedlug formulek precyzujemy dochodzenie. I
nie kwestionuje ze to ma wartosc, bo oczywiscie ze ma. Z tym jednak
zastrzezeniem, ze calosc kombinacji, wariacji, ustawien planet wzgledem siebie
jest tak bogata, ze zakladanie iz drobny wycinek tego - np. aspekt jest
jednoznaczna definicja, ktora potem mozna odnosic do tranzytow - jest ogromnym
uproszczeniem.

Lopatologicznie mozna to odniesc do pogody chociazby i statystycznego jej
analizowania. Co roku i za kazdym razem badacze sa zaskakiwani anomaliami, ktore
nijak maja sie do statystyk, przewidywan. Znaczy to wlasnie tyle, ze zbior
czynnikow determinujacych jest poza naszym zasiegiem. co z tego ze od lat
stuleci temperatura, pogoda w listopadzie byla jakas tam. skoro nagle jest
calkiem inna, sniegu nie ma, 12 stopni na nowy rok itp.

Podobnie z tranzytami - wydaje nam sie ze "zaobserwowane" prawidlowosci MUSZA
DZIALAC a prawda jest taka ze NIE MUSZA. Dlatego wlasnie zgadzam sie ze galaz
prognostyczna astrologii to wielka niewiadoma. Spojrzcie: pogoda, tektonika,
komety, wybuchy supernovych, aktywnosc slonca - wszystko wymyka sie
klasyfikacjom i przewidywaniom tylko na podstawie waskich i krotkich obserwacji.
dlaczego nie mialy by sie wymykac tranzyty, progresje i dyrekcje????

[grazynka_70]

Sagittarian, porownanie z pogoda jest bardzo trafne i w sumie dalo mi
domyslenia. Tyle zmiennych ze trudno przewidziec, jednak i tak warto obserwowac,
mysle. I meterolodzy obserwuja pogode mimo czestych pomylek, a my patrzymy na
gwiazdy Bardzo dziekuje za twoj wpis, bo dotknales sedna o co mi chodzi.

[grazynka_70]

dori7 napisała:
> Zapomnialas o absolutnie podstawowej zasadzie astrologii, zarowno
> prognostycznej, jak i urodzeniowej - trzykrotnosci pojawienia sie informacji.
> Nie wystarczy, ze cos pojawi sie "w tranzytach albo w pogresjach".
niektore wydarzenia widac ale

dori no naprawde nie ma paru wielkich wydarzen w moim zyciu jakos zaznaczonych
ani w tranzytach ani progresjach ani dyrekcjach. Meczy mnie to ha ha ale zawsze
moze byc rozwiazanie ze ja czegos nie widzepozdrawiam

[dori7]

grazynka_70 napisała:

> dori no naprawde nie ma paru wielkich wydarzen w moim zyciu jakos zaznaczonych
> ani w tranzytach ani progresjach ani dyrekcjach. Meczy mnie to ha ha ale
> zawsze moze byc rozwiazanie ze ja czegos nie widzepozdrawiam

Bardzo mozliwe.

[anahella]

Statystyki mialy by sens gdyby astrologia dzialala na zasadzie "tranzyt planety
X przez Y = wydarzenie Z". Ale to tak nie dziala. U mnie Ksiezyc wlada MC, wiec
moja kariera zawodowa jest ksiezycowa, u kogos innego MC bedzie dzialalo zgodnie
z natura Neptuna czy Marsa. Za duzo zmiennych u wyjscia do badan, zeby dalo sie
to tak ogarnac.

[grazynka_70]

nahella napisała:

> Statystyki mialy by sens gdyby astrologia dzialala na zasadzie "tranzyt planety
> X przez Y = wydarzenie Z". Ale to tak nie dziala. U mnie Ksiezyc wlada MC, wiec
> moja kariera zawodowa jest ksiezycowa, u kogos innego MC bedzie dzialalo zgodni
> z natura Neptuna czy Marsa. Za duzo zmiennych u wyjscia do badan, zeby dalo sie
> to tak ogarnac.

na studiach mialam przez rok statystyke i czytalam tez ze statystycy robili
czasem ankiety nawet i z tysiacami zmiennych. Mysle sobie ze gdyby tak
zorganizowac ilus tam astrologow i kazdy by analizowal jeden aspekt w
dziesiatkach statystyk, wprowadzac do bazy danych moze by to dalo jakies
rezultaty... eh marze? ale fajnie by bylo....

no ale to z tym rosyjskim astrologiem z 1989 roku to dobre ha ha ha

[queenmaya]

Statystycznie to jest tak, że pan i jego pies mają średnio 3 nogi.

[grazynka_70]

queenmaya napisała:

> Statystycznie to jest tak, że pan i jego pies mają średnio 3 nogi.

czy kiedys zastanawialas sie dlaczego w ksiazkach pisza ze np kwadratura Urana i
Saturna ma takie a nie inne dzialanie? Z obserwacji. A jakie to obserwacje?
Statystyczne oczywiscie, tyle ze niekoniecznie podliczane jakos i median
wyliczany z tego
Wbrew pozorom astrologiczna widza jest poparta obserwacjami powtarzalnosci
statystycznej

[anahella]

grazynka_70 napisała:

> queenmaya napisała:
>
> > Statystycznie to jest tak, że pan i jego pies mają średnio 3 nogi.
>
> czy kiedys zastanawialas sie dlaczego w ksiazkach pisza ze np kwadratura Urana
> i
> Saturna ma takie a nie inne dzialanie? Z obserwacji.

Nie. Ze zrozumienia natury Urana i Saturna. Z mitologii, z filozofii z historii
kultury, z psychologii.


> Wbrew pozorom astrologiczna widza jest poparta obserwacjami powtarzalnosci
> statystycznej

Skoro nie ma takich statystyk, to skad to wiesz?

[grazynka_70]

anahella napisała:
> Wbrew pozorom astrologiczna widza jest poparta obserwacjami powtarzalnosc
> i statystycznej
Jak sie ma filozofia do astrologii? epistemologia czy ontologia tutaj cos ma
do tego?
Sumerowie tez poslugiwali sie astrologia i bynajmniej nie oparta o mity greckie
a archetypy i jakosci planet nie do konca odpowiadaly tym greckim. To samo z
Wedyjska astrologia. Jest nieco inna w znaczeniu planet. Polecam objasnienia
Wedyjskie charakterystyki planet w Keplerze
Moj znajomy astrolog uwaza tez ze wcale nie obserwacje regularnosci
wystepowania danych aspektow ( czyli obserwacja niekoniecznie podliczana jakos
ankietami, ale humanistyczna- takie sa w kazdej ksiazce astrologicznej, to tez
rodzaj powtarzalnosci i obserwacji wiec, statystyka) to ze jeden zzyna od
drugiego opisy w ksiazkach astrologicznych jest przyczyna ze opisy
poszczegolnych aspektow sa podobne. Ja jednak jestem pelna wiary ze jednak jest
to poparte obserwacjami a nie zzynaniem

Co do archetypow Piotr Palagin ciekawie napisal o pewnych funkcjonujacych w
spoleczenstwie archetypach rodem z mitologii w jednej ze swoich ksiazek.
Ale podejscie ze to archetypy w naszej podswiadomosci sprowadza astrologie do
takiej samej sztuki dywinacyjnej jak numerologia czy tarot gdzie nie obiektywne
zjawiska na niebie ale nasza podswiadomosc wszystko kreuje typu zycie jest
snem a wiec nasza spoleczna podswiadomosc powoduje jak planety na nas
oddzialywuja. To juz inne wejzenie na astrologie. Nie nobilituje zadnego z
dwoch. Nie wnioskuje co lepsze. Dywaguje tylko.

Polaczenie 2 szkol myslenia

[grazynka_70]

anahella
aha jeszcze cos
moja znajoma ma taka teorie na polaczenie tych dwoch szkol myslenia:

1. Szkola Proby wyjasnienia Pragmatycznie magnetycznopsychologicznego itp
oddzialywania cial niebieskich
i
2.Szkola Psychologiczno-ezoteryczna archetypow mitologicznych/podswiadomosci
w jedno:

cyt"Synchrnonizacja glownych fal mozgowych (czestotliwosci) z ziemskim polem
magnetycznym, ktore z kolei jest poalryzowane przez Zodiak
stad i i korelacja ktora im silniejsze "pole" tym wiekszy stopien korelacji.
Czlowiek ma pole magnetyczne ktore to przenosi ale i czlowiek to ten ktorego
mozg i on sam sa tylko obiektem poddanym temu oddzialywaniu"

Ta to ci dopiero wymyslilaAle mysle jest w tym jakis sens... Pozdrawiam

[anahella]

grazynka_70 napisała:

> Ale podejscie ze to archetypy w naszej podswiadomosci sprowadza astrologie do
> takiej samej sztuki dywinacyjnej jak numerologia czy tarot gdzie nie
> obiektywne
> zjawiska na niebie ale nasza podswiadomosc wszystko kreuje typu zycie jest
> snem a wiec nasza spoleczna podswiadomosc powoduje jak planety na nas
> oddzialywuja.

Nie przesadzasz?

[anahella]

grazynka_70 napisała:


> na studiach mialam przez rok statystyke i czytalam tez ze statystycy robili
> czasem ankiety nawet i z tysiacami zmiennych.

Ok, super, ale to tylko teoria. Nie da sie analizy astrologicznej wsadzic w
algorytm, nie zastapisz astrologa maszyna liczaca.
Mysle, ze piszac to bardzo splycasz temat.

> Mysle sobie ze gdyby tak
> zorganizowac ilus tam astrologow i kazdy by analizowal jeden aspekt w
> dziesiatkach statystyk, wprowadzac do bazy danych moze by to dalo jakies
> rezultaty... eh marze? ale fajnie by bylo....

Chcesz wyrwany aspetk analizowac? Masz od tego horoskopy w gazetach.

>
> no ale to z tym rosyjskim astrologiem z 1989 roku to dobre ha ha ha

A co konkretnie?

[grazynka_70]

anahella napisala:
> Ok, super, ale to tylko teoria. Nie da sie analizy astrologicznej wsadzic w
> algorytm, nie zastapisz astrologa maszyna liczaca.

no sa programy astrologiczne i to pisza je nawet najbardziej znamienici
astrolodzy. Oczywiscie ze badania takie by splycily wiele spraw, ale moze by i
zwrocily uwage na pewne regularnosci. czemu nie probowac? zawsze wartosciowe sa
nowe wnioski niz te zastane. Lub nawet jesli mam sie przekonac ze te zastane sa
wlasciwe to dobrze jest miec to potwierdzone w sposob naukowy. Moze sie skusze
kiedys cos zainicjowac.

> Chcesz wyrwany aspetk analizowac? Masz od tego horoskopy w gazetach.
W gazetach nie ma mowy o aspektach konkretnych. Raczej dominuja jakies ogolniki
na podst pozycji slonca w znaku.
To skad klasycy astrologii w ksiazkach pisza ze opozycja saturn-ksiezyc znaczy
to i to? Kazda podrecznik astrologiczna jest pelen wlasnie takich wyrwanych
aspektow.Samemu musimy wszystko dodac w glowie i widziec subtelnosci i niuanse
danej sytuacji
Te podrecznikowe sytuacje,nie sa wyssane z palca ale wlasnie ze statystycznych
obserwacji astrologow. Nie podliczonych ale zaobserwowanych i opisanych
humanistycznie. Astrolog obejrzal dana np Koniunkcje z 500 razy i wysnul jakies
tam ogolne wnioski jak sie zachowuje takowa w znaku/ domu itp

> A co konkretnie?
Cala historia jest zabawna. To dziwne? wiele mi przypomina. Nie bede tego
rozwijac dalej bo to poza tematem

[pani.jazz]

> no sa programy astrologiczne i to pisza je nawet najbardziej znamienici
> astrolodzy. Oczywiscie ze badania takie by splycily wiele spraw, ale moze by i
> zwrocily uwage na pewne regularnosci. czemu nie probowac?

Masz pieniadze, czas i umiejetnosci? To zrob to, a nie roztrzasaj na forum. Potem pochwal sie wnioskami, a my Ci przyklasniemy. Zostaniesz wpisana w annaly polskiej i nie tylko astrologii jako pierwsza statystyczka, ktora postanowila calkowicie z wlasnej naukowej ciekawosci i zupelnie bezinteresownie zajac sie tak wazna sprawa dla swiata glownie spoza kregu astrologow.

[grazynka_70]

pani jazz, no to po co cokolwiek roztrzasac na forum? Forum jest po to aby
podzielic sie wnioskami. Mnie duzo ten watek nauczyl.Przeczytaj inne moje wpisy
Temat taki sam dobry jak i inny. Poza tym PaniJazz, zajmuje sie od kilkunastu
lat astrologia. Znowu nie doczytalas innych wypowiedzi i uznajesz to za jakis
kolejny wrogi watek dla astrologi. Bardzo pochopny wniosek
A nawiasem mowiac to swoje na swoja mala skale badania od pewnego czasu
prowadze, ale jak wiadomo to nie bedzie rzetelne bo jak trafnie spostrzezono
zmiennych jest tysiace

[pani.jazz]

> pani jazz, no to po co cokolwiek roztrzasac na forum? Forum jest po to aby
> podzielic sie wnioskami.

Nie dzielisz sie zadnymi, choc, jak piszesz:
> A nawiasem mowiac to swoje na swoja mala skale badania od pewnego czasu
> prowadze.
A szkoda w takim razie, ze nie dzielisz sie tym, co sama zrobilas, skoro mozesz, nawet jesli nie bedzie to oparte na setkach tysiecy przykladow.
To wlasnie nazywam niepotrzebnym roztrzasaniem: mozna inaczej, ale sie marudzi i kombinuje, jak zrobic, zeby nie zrobic.

> Temat taki sam dobry jak i inny.
Nie powiedzialam, ze zly. Powiedzialam, ze niepotrzebnie rozstrzasany na taka skale, skoro nic z niego nie wynika.

> Poza tym PaniJazz, zajmuje sie od kilkunastu
> lat astrologia.

So?

> Znowu nie doczytalas innych wypowiedzi i uznajesz to za jakis
> kolejny wrogi watek dla astrologi. Bardzo pochopny wniosek

Znowu? Nie doczytalam?
Bardzo pochopny wniosek.
A ten watek jako wrogi astrologii? A co ja sama to moze obchodzic? Czy jej zaszkodzi? W waskim gronie bywajacych na tym forum, na pewno nie. A do szerszego grona sie raczej nie wyniesie.

[sagittarian]

anahella napisała:
> Ok, super, ale to tylko teoria. Nie da sie analizy astrologicznej wsadzic w
> algorytm, nie zastapisz astrologa maszyna liczaca.
> Mysle, ze piszac to bardzo splycasz temat.

watek jest dobry - nastepuje pomieszanie z poplataniem. anahello, jak mozna
kwestionowac metody statystyczne w calej astrologii? Przeciez to wlasnie stad (w
prostej linii) wywodzi sie definiowanie pewnych ukladow, zaobserwowanych przez
lata i wielu ludzi i odfiltrowanych na zasadzie dwoch nizin "krzywej
statystycznej". Jesli przez lata badan obserwuje sie cechy np. Urana, Saturna,
Ksiezyca to wlasnie dlatego ze odrzuca sie te najrzadziej powtarzajace a
przyjmuje jako definicje te regulranie i czesto obserwowane.

Przeciez to statystyka odsiewa watpliwosci jakie ktos moglby wywodzic od np.
opozycji Marsa i Plutona , ze jest to wskaznik szczescia malzenskiego, talentu
malarskiego, otwartcyh uczuc, opanowanych emocji. Jesli w 12 przypadkach na
10000 ktos moze tak wnioskowac, jest to odsiewane w zderzeniu z 9000 opisow
sugerujacych calkiem inne znaczenie. przeciez to oczywiste

I jeszcze zauwaz, ze nie odchodzac od astropsychologii i astrologii
humanistycznej, mysle ze tak czy inaczej wlasciwy kierunek rozwoju zmierza
sciezka matematyczna, harmoniczna. I na podstawie coraz scislejszego opanowania
zjawisk dajacych sie ujac w funkcje, mozna bedzie scislej definiowac
odzwierciedlenie ich w czlowieku czyli astrologii humanistycznej. Bez dazenia do
algorytmow powinnismy sie cofac do jaskin, zabobonow, rysunkow na scianach i na
tej podstawie upraszczac wszystkie roznice do prostych szufladek.

"jak na gorze, tak na dole" wyznacza kierunek poszukiwan. Jesli jestesmy w
stanie dostrzec i zbadac podobne do ukladu planetarnego zasady wystpeujace na
poziomie atomu, kwarku, elektronu, protonu - sadze ze tam w gorze bedzie to
mialo zastosowanie. Ujmujac najprosciej: intuicja mi mowi ze wszystko kreci sie
i jest tlumaczone naturalnym rytmem przeciwienstw gdzie kluczowa role gra (w
naszej percepcji) liczba 2. Ruch wirowy, opozycja, przeciwienstwo, rownowaga,
dazenie do rownowagi to jest klucz. W zyciu codziennym kazdy czlowiek to wyraza
znajdujac upodobanie w muzyce, tancu i rytmie. wszystko jest symetryczne, kreci
sie wokol 2,4,8,16 oraz 1/2 1/4 1/8 1/16 i mysle ze tedy droga do dotkniecia
sedna i czlowieczenstwa i praw natury

[grazynka_70]

no wlasnie.
Ja tam nadal mysle ze moze jakies ciekawe rezultaty by wyszly gdyby powazne
badania astrologiczne zainicjowano z duza iloscia astrologow zaangazowana.
No ale narazie pomarzyc mozna tylko.

[sagittarian]

wiesz, moznaby to zrobic na szeroka skale. alebo zaczac od dzis i gromadzic
setki itysiace dokladnych danych urodzeniowych ze szpitali celem pozniejszego
porownania za 20,30,40 lat.

Lub siegnac do danych juz istniejacych, przerobic podobnie setki przypadkow,
wyciaganc jakies wnioski z samych radixow a pozniej skonfrontowac to z badaniem
prawdziwego czlowieka, jego postaw, problemow, celow, osiagniec.

Z tego powinno wyjsc co tak naprawde determinuje co w zyciu czlowieka

[queenmaya]

Proszę proszę, jak to troll ożywił nam forum!
Ze wstydem się przyznaję, że też dałam się nabrać i wciągnąć w tę zabawę.
Panie trollu vel grazynko_coś_tam, tyle lat jesteś na tym forum, a tak zupełnie
niczego się nie nauczyłeś. Nawet nie umiesz udawać profesjonalnego astrologa.
Żałosne.

Czy grazynka_70 i saggitarian to ra sama osoba?

[iokepine]

Po przecztaniu całego wątku mam tego rodzaju wrazenie. Dużo wodolejstwa, podobna
stylistyka i xero, przecinek zero konkretów.

[iokepine]

Pzrepraszam, w poście powyżej miało być zero przecinek zero.

[queenmaya]

iokepine napisała:
> Pzrepraszam, w poście powyżej miało być zero przecinek zero.

Ależ iokepine, jak najbardziej xxero

przyznaje, ja tez dalam sie nabrac

[anahella]

O ile nie mam watpliwosci, ze xxero, trigga74 i sagitarius to ta sama osoba, to
nie domyslilam sie ze grazynka tez, chociaz powinnam. hehehhe

[queenmaya]

anahella napisała:

> O ile nie mam watpliwosci, ze xxero, trigga74 i sagitarius to ta sama osoba, to
> nie domyslilam sie ze grazynka tez, chociaz powinnam. hehehhe

Anahello, obawiam się, że trzeba wezwać na pomoc karetkę pogotowia, najlepiej
psychiatryczną. Troll tak się dziś rozmnaża, powiela, kopiuje i pączkuje, że
zaczynam się obawiać, że coś mu się na mózg rzuciło. Mój blog też zapaskudził i
musiałam tam sprzątać. Wykazuje tak ogromną nadaktywność, że grozi mu
przepalenie bezpieczników. Może trzeba go zbanować, żeby w spokoju i ciszy
doszedł do równowagi.

[queenmaya]

grazynka_70 napisała:

> Szkoda ze nie ma sensownych badan statystycznych roznych ludzi i ich wydarzen
> versus ich aspekty z poszczegolnych technik
> Interesowaloby mnie czy sa faktycznie jakies zgodnosci

Tego typu żądania zgłaszają tzw. racjonaliści i kiedy nie uzyskują
satysfakcjonującej odpowiedzi nadymają się dumnie i sączą z pogardą, że to jest
dowód potwierdzający ich przekonanie, że astrologia jest przesądem.
Tranzyty działałyby w ten sposób, gdyby człowiek był maszyną, a jego los byłby
odgórnie i na zawsze zdeterminowany. Tak jednak nie jest. Mamy wolność wyboru, a
co najważniejsze - wolność rozwoju. Jeśli się rozwijasz, wtedy nawet najcięższe
tranzyty cię nie nękają.
Tranzyty, szczególnie planet ciężkich, należy traktować jako życiowe egzaminy.
Jeśli wszystko jest dobrze, nic się nie stanie, jeśli jest źle, życiorys jest do
poprawki i nierzadko trzeba zaczynać wszystko od nowa.
Jeśli chodzi o dopasowywanie minionych wydarzeń do tranzytów, to oczywiście jest
to łatwe. Zwykle to, co się dzieje archetypowo pasuje do natury planety i jej
aspektu. Jednak w drugą stronę nie jest tak łatwo. Jak pisała Neptus - może się
zdarzyć to lub tamto albo jeszcze coś innego, ale ty nie wiesz, co to będzie
konkretnie, bo ten przykładowy Pluton może się zrealizować na kilka różnych
sposobów. Tak więc po fakcie widać, jak się zrealizował, przed faktem musisz
zgadywać i możesz nie trafić.
To forum nazywa się "jak na górze, tak na dole". To, co w gwiazdach to i na
ziemi. Ale ponieważ gwiazdy nie rządzą i niczego nie powodują, lepiej przyjąć,
że chodzi tu nie o przyczynę i skutek, lecz o synchroniczność. Po więcej wiedzy
odsyłam do Junga lub na skróty do Wikipedii.

[grazynka_70]

queenmaya napisała:
>
> Tego typu żądania zgłaszają tzw. racjonaliści i kiedy nie uzyskują
> satysfakcjonującej odpowiedzi nadymają się dumnie i sączą z pogardą, że to jest
> dowód potwierdzający ich przekonanie, że astrologia jest przesądem

Dlaczego zaraz tak niemilo i o dumie. Nikt nie pisze ani z duma ani z pogarda i
nic sie nie saczy. Bez przesady z jakimis zaraz czarno- bialymi wizjami typu Kto
nie jest z nami jest przeciw nam. Czyli albo akceptujesz calosc astro albo
jestes dumny. To bardzo waska wizja jacy sa ludzie w stosunku do astrologii,
Queen Junga przestudiowalam dosc dobrze na studiach.
Poza tym reszta co piszesz jakos nie odnosi sie w ogole do tematu o jakim pisze.
Czy to wyklad czym sa tranzyty? Prosze przeczytaj dobrze, ale jeszcze raz jakbys
nie doczytala:
Ja nie kwestionuje horoskopu urodzeniowego. Owszem przekonuje mnie. Ja pisze o
statystyce i o moim marzeniu rzetelnego jakos zorganizowania danych astrologii
mimo tysiecy zmiennych. Naprawde fajnie by bylo aby podac racjonalne dane
statystytyczne i wyniesc astrologie na oltarz nauki na rowni z psychologia.
Fakt nie lubie majtac nozkami w powietrzu. Lubie jak cos ma tez potwierdzenie
obiektywne i powtarzalne Subiektywizmy zostawiam dla siebie

[dori7]

grazynka_70 napisała:

> Ja nie kwestionuje horoskopu urodzeniowego. Owszem przekonuje mnie. Ja pisze o
> statystyce i o moim marzeniu rzetelnego jakos zorganizowania danych astrologii
> mimo tysiecy zmiennych. Naprawde fajnie by bylo aby podac racjonalne dane
> statystytyczne i wyniesc astrologie na oltarz nauki na rowni z psychologia.
> Fakt nie lubie majtac nozkami w powietrzu. Lubie jak cos ma tez potwierdzenie
> obiektywne i powtarzalne Subiektywizmy zostawiam dla siebie

To zrob tysiac horoskopow.

[grazynka_70]

dori7 napisała:
>
> To zrob tysiac horoskopow.

No kto wie, moze i zrobilam wiecej przez kilkanascie lat

[neptus]

Naciągane to sa Twoje argumenty. nie nalezy. Z tego, co wypisujesz, to chyba
nie bardzo jestes zorientowana w temacie. Psychologia tez sie posługuje
archetypami, a do technik dywinacyjnych

[grazynka_70]

neptus, chyba ugryzlo ci kawal wypowiedzi, ale nie jestem pewna. Moze mialo to
byc takie zdanie.

Jesli wczytasz sie dokladnie neptus od gory do dolu to zauwazysz ze ie trzymam
jakiejs strony. To nie jest kolejny wpis pt. Napasc na astrologie i jej kolejny
przeciwnik. O nie. Po prostu pisze o moim doswiadczeniu i ze nie zawsze widze
potwierdzalnosc wydarzen w technikach astrologii prognostycznej i ze fajnie
byloby to statystycznie moze pobadac. Ot tyle. Nic wiecej. Horoskopy
urodzeniowe bardzo mnie przekonaly w praktyce.

Archetypami to poslugiwal sie Jung i jego szkola, to on koncepcje zbiorowej
podswiadomosci i archetypow spopularyzowal. Jung nie jest jak najbardziej
postacia z historii psychologii. Martwie sie ze wyciagasz pochopne
wnioski.Skonczylam kiedys pedagogike i zajecia z psychologii mialam we
wszelkich wariantach. Astrolodzy maja tendencje do myslenia czarno bialego.
Wrog ( ignorant)- przyjaciel ( psycholog- astrolog). A niestety bywaja
astrolodzy ktorzy miewaja watpliwosci. Zycie ma wiele kolorow Nie kazdy kto
poddaje cos w watpliwosc musi byc zaraz niezorientowanym laikiem. Astrologia
dlugo sie zajmuje, ale miewam watpliwosci.

Tylko kwestionowanie i watpliwosci sa wrotami do wiedzy. Nie klaniam sie w pas
wszystkiemu co slawy napisza. Sama chce dojsc do czegos. Znasz sokratejska
nauke przez dyskurs i poddawanie w watpliwosc i bycie przekonywanym
argumentami, jeszcze lepiej doswiadczeniem.


Jak sagittarian slusznie napisal wiele ma to do pogody... Dalo mi t o do
myslenia
Wielu jeszcze wpisze cos zapewne tez wnioskujac po tytule tylko i nie czytajac
doglebnie dyskusji.
Ja mysle ze temat zostal wyczerpany z mojej strony i pozdrawiam.

[dori7]

grazynka_70 napisała:

> No kto wie, moze i zrobilam wiecej przez kilkanascie lat

Szczerze? Nie piszesz, jakbys przez dziesiec ostatnich lat co trzeci-czwarty
dzien poswiecala kilkanascie godzin na rzetelna analize horoskopu i wczytanie
sie w zyciorys jego wlasciciela badz rozmowe z nim podczas konsultacji. Przede
wszystkim zalozenie "naciagania" calej prognostyki poprzez dostrzezenie
wydarzenia w wylacznie jednej technice prognostycznej raczej nie pasuje do
doswiadczonego astrologa z wieloletnim stazem...

[grazynka_70]

dori7 ojej to tysiace to bedzie az kilkanascie godzin co 3-4 dzien?
Statystycznie podliczylas?
Nie tyle to az nie ale faktem jest ze na pewno 2-3 godziny na tydzien, wiec nie
tysiace a setki moze.
Przeciez to nie wazne dla mnie co tam sobie dori mysli czy szczerze czy nie. Czy
uwazam ze mam duza wiedze po paru wpisach czy mala. To jej problem. Nie mam
pojecia skad tyle wrogosci z powodu ze zamarzylam glosno ze chcialoby sie
zrzeszyc i statystycznie badac. Jezus czy ja cos zlego zrobilam piszac ze mi sie
nie zawsze sprawdzaja?
Poza tym zdecydowanie nieuwaznie czytasz. Od poczatku przesledz. Jeszcze raz
nieuwazna czytelniczko.Od poczatku trabie ze analizuje: urodzeniowy, tranzyty,
progresje, dyrekcje, czyli podstawowa triada, poza tym jeszcze to wszystko
relokowane sprawdzalam jesli chodzi o mnie sama, dodaj jeszcze midpunkty, ale do
tych cos sie ostatnio zniechecilam. No dlatego stwierdzilam zalozenie naciagania
bo naprawde widze ze w zasadzie przy wielkosci technik mozna cos zawsze znalezc
i przypisac. Sama sie zlapalam na naciaganiu i przypisywaniu. Podczas gdy
powazne aspekty prognostyczne nie raz nic nie daly
Ahhh szkoda tu mojego czasu... Jakas wrogosc zaraz. Ja po prostu szczera jestem.
I dziele sie przemysleniami. A zaraz mnie o ignorancje posadza ktos kto nie
czyta uwaznie. Pa

[sagittarian]

widzisz grazynka_70m ustanowisz zaraz rekord - raz sie wypowiedzialas zaraz
bedziesz napietnowana za "obalanie dogmatow". I jeszcze myla mnie z Toba!
Widzisz obalanie dogmatow jest BEEE, nie wolno zadac zadnego kreatywnego pytania.
Ja szczerze mowiam mam to gdzies i teksty w rodzaju "wodolejstwo" szczegolnie
serwowane przez ludzi ktorzy mieli w zwyczaju wiazac tranzyty z awaria floopy
disku albo potknieciem o kamien, po prostu mnie smiesza jak kabaret.
Masz swoje zdanie i jestes odporna, ok, tak trzymac. Mam zwyczaj nie zwracac
uwagi na czyjes fochy co i Tobie polecam

[jerry.uk]

Grazynka, poczytałem wypowiedzi w tym wątku i muszę powiedzieć że ciekawie
mówisz, bez napastliwości. Tymczasem zebrałaś kilka napastliwych wypowiedzi.
Przykre.

Cieszyłbym się, gdyby ktoś opracował w ogóle jakikolwiek POMYSŁ jak
statystycznie badać astrologię. Dobrze byłoby do badań wciągnąć rzesze ludzi,
tak jak rzesze badaczy przyciągnął program SETI.
Próbą zbadania Ascendentu w relacji do wyglądu jest baza ascendentów na
jerry.excel.pl/asc/ ale niewielu ludzi przesłało swoje foteczki.
Zajmuję się astrologią finansową i tam badania są bardzo zaawansowane. Łatwo
jest bowiem znaleźć datę danej inwestycji, poza tym kiedy chodzi o pieniądze, to
astrologowie są bardziej ostrożni jeśli chodzi o ferowanie wyroków i wolą mieć
podkładkę w postaci badań statystycznych.

[arcoiris1]

that's a good point Jerry..
Co tu wszyscy tacy napastliwi dzisiaj?

[anahella]

Przepraszam, ale chyba przesadzasz. Nikt tu nie traktuje autora watku
napastliwie, tylko autor wymiguje sie od prowadzenia dyskusji merytorycznej.

[sagittarian]

anahello ta napastliwosc wynika z serwowanej regularnie megalomanii i zadecia
pewnych osob. Grazynce, jak mniemam juz sie odechcialo pisac....

Mam taka zasade ze w kwestiach na ktorych sie znam doskonale i mierze sie w nich
np.: zawodniczo nie robic z siebie monstrum-Boga i kazdy ktoremu trudnosc
sprawia zroumienie tego co podobno "proste" albo uprawiajacy dziedzine na swoj
sposob - nie bedzie mial mojego nosa wetknietego w gescie krucjaty "bo ja wiem
lepiej"

To sa postawy przedszkolakow. Tutaj niestety wylaza, jest to tym glupsze ze
dziedzina jaka sie dyskutuje jest ezoteryczna czyli wszystko opiera sie na
domyslach. algorytmow o jakich wspomnialas brak tak naprawde.

Rzeczywiscie zdarzaja sie napastliwe wypowiedzi od tych pretendujacych do roli
jakis guru, ktorzy dali sobie prawo do pouczania innych i komentowania. Jest to
smieszne i malostkowe i nic wiecej. Im bardziej ktos tu sie oburza i im krocej
kwituje przejawy czyjegos myslenia, zaslaniajac rzekomym autorytetem - tym
bardziej zalosna persona tak naprawde jest. Moze by takie rodzynki zabanowac?

[anahella]

sagittarian napisał:

> anahello ta napastliwosc wynika z serwowanej regularnie megalomanii i zadecia
> pewnych osob. Grazynce, jak mniemam juz sie odechcialo pisac....

I jakims dziwnym trafem pisze identycznie jak Ty, drogi Xxero, vel Trigga...
A w kwestii banow: wybacz, ale nie bede sluchac w tym temacie goscia, ktory
zostal wywalony drzwiamim i uparcie wraca oknem.

Saggitarian

[grazynka_70]

sagittarian napisał:

> anahello ta napastliwosc wynika z serwowanej regularnie megalomanii i zadecia
> pewnych osob. Grazynce, jak mniemam juz sie odechcialo pisac....

tak saggitarian dokladnie. Dla mnie to juz przerodzilo sie z normalnego wpisu w
o jakichs tam watpliwosciach moich i spostrzezeniach ze warto moze i
zorganizowac sie i statystyke zaprowadzic w jakies niezdrowe doskakiwanie do
gardla i wynoszenie sie kto jest bardziej doswiadczonym astrologiem. Jestem w
sumie nowa na forum dosc, wnioskuje ze to jakis drazliwy tu temat ta sprawa
statystyk i sprawdzalnosci chyba.

No tak, tu juz nie miejsce dla mnie ale dla psychiatry te skorpioniaste teorie
spiskowe widze gdzie ja to sagittarian, ty to jerry a jerry to tiggra a tiggra
to oxovo czy jak mu tam. Zwiewam stad.

[jerry.uk]

rok temu, czy może dwa ja też coś napomknąłem o statystyce w astrologii i wtedy
Maria też rozpostarła skrzydła i zaczęła dziobać. Na mnie to nie robi wrażenia,
bo ja nie przejmuję się krytyką i robię swoje, no ale tu niestety Grażynka
została wylana z kąpielą. A kto wie, może jej inicjatywa i nowe prądy myślenia
przydałyby się naszej, nieco przykurzonej, polskiej astrologii.

co do przyjmowania opinii, polecam fragment z Hagakure:

"Jeżeli ktoś przekazuje ci swoją opinię, powinieneś przyjąć ją z głęboką
wdzięcznością, nawet, jeśli jest dla ciebie bezwartościowa. W przeciwnym razie
nigdy więcej nie powie ci on tego, co widział lub słyszał na twój temat.
Najlepiej jest zarówno otrzymywać, jak i przekazywać opinie w życzliwej,
przyjacielskiej formie."

[anahella]

Jerry, super, niech wiec zajmie sie robieniem statystyk, a nie opowiadaniem ze
astrologia prognostyczna to bzdura.

Ja zdaje sobie sprawe, ze tak uraniczna dziedzina jak astrologia generuje
nadetych dziwakow (pisze tu glownie o sobie), ktorym chcialoby sie pokonac
jakies granice, ale niekoniecznie wlasnym wysilkiem. Wiekszosc fajnych inicjatyw
astrologicznych upadla wlasnie dlatego, ze wsrod nas jest banda ekscentrykow,
ktora nie bedzie sie merkuriuszowo fraternizowala z branza, czy wenusowo
wspolpracowala.

Skoro autor(ka?) watku zna sie na statystyce, to moze przeciez przygotowac jakis
skrypt do wpisywania danych i wydarzen, aby internauci wpisywali dane i
wydarzzenia. A tak naprawde, to watek z jego (jej?) strony jest jojczeniem, ze
taki fajny pomysl jest a nikt sie za niego nie bierze. No to niech sie wezmie.
Ja jej wnioskow nie zazdroszcze bo jak na razie ich nie ma. Nie bede ich tez
zazdoscic jak bedzie miala, bo z natury zazdrosna nie jestem.

Ja swoje obserwacje astrologiczne prowadze na znanych mi horoskopach, a nie
tylko na swoim. Wybacz, ale powazny astrolog nie bedzie mowil, ze cos nie
dziala, bo na jednym (jego osobistym) przykladzie nie zadzialalo. Przeciez, na
litosc boska, nie kazdy tranzyt Saturna przez MC odsyla WH na emeryture, a
Jowisz nie zawsze daje awans.

Jestes doswiadczonym astrologiem, i wiesz to wszystko, wiesz tez ze nie na
kazdym tranzycie cos sie dzieje. Wiesz, ze sa takie przypadki, ze cos sie w
zyciu dzieje, a w horoskopie nic. Sa takie, ze w horoskopie kupe aspektow, a w
zyciu nic. Na pewno kazdy z nas sie spotkal z czyms takim.

Robilam ostatnio ciekawy horoskop: mezczyzna do bolu saturniczny. W koncu sie
ozenil w wieku 36 lat z chyba pierwsza w jego zyciu narzeczona, ktora poznal rok
wczesniej. Co mial w tranzytach na dzien slubu? Nic. Zglupialam. Facet przez
prawie 20 lat marzyl o partnerce i jak mu sie trafia i prowadzi ja do oltarza,
to jakies aspekty swiatel i wenus. Ale przyjrzalam sie dokladnie osobistemu
jeszcze raz i zrozumialam: on jest taki saturniczny, tak daje sie wodzic za noc
saturnowi, ze wazne wydarzenia u niego maja miejsce kilka miesiecy
po tranzytach Saturna. Czyli Saturn mowi: "wez ty chlopie poczekaj ciutke,
przemysl sprawe, zebys mial przekonanie, ze dobrze robisz". Ciekawa jestem jak
to ujac w statystyki. Albo jak ujac w statystyki horoskopy do bolu uraniczne,
kiedy to wydarzenia zlatuja z nieba i tak naprawde czlowiek jest non stop
zaskakiwany.

[iokepine]

jerry.uk napisał:

> "Jeżeli ktoś przekazuje ci swoją opinię, powinieneś przyjąć ją z głęboką
> wdzięcznością, nawet, jeśli jest dla ciebie bezwartościowa. W przeciwnym razie
> nigdy więcej nie powie ci on tego, co widział lub słyszał na twój temat.
> Najlepiej jest zarówno otrzymywać, jak i przekazywać opinie w życzliwej,
> przyjacielskiej formie."


Polecam Ci w takim razie Wojtku, swoją życzliwą opinię: rób swoje, natomiast
pogódź sie z tym, że adminki mają prawo reagować na trollowanie - i robią to.

[queenmaya]

Badania statystyczne robił niejaki Gauquelin. I co mu wyszło? Uzyskał wyniki nie
do końca zgodne z tradycją. Jak więc to się skończyło? Brać astrologiczna w
większości się na to elegancko wypięła. Ciekawa jestem, kto to zna i stosuje w
swojej praktyce?
Sporo roboty, którą można nazwać statystyczną wykonali Huberowie. W Polsce też
chyba niespecjalnie są kochani i poważani. Bo ich astrologia jest jakby
odrobinkę inna, niż nasza święta, niepodważalna tradycja.
Coś tam ze statystyką kombinował też Andrzej Brodziak, lekarz. Też mu coś tam
wyszło jeśli chodzi o zdrowotność oraz przyczyny zgonów zależnie od znaków
zodiaku, ale chyba też tego nikt nie zna.
Astrologia to nie nauka ścisła.
Zaobserwowałam podobne zjawiska jak Anahella: u niektórych osób niektóre ważne
tranzyty, np. srogiego Saturna nie wywołują zupełnie żadnych efektów (na
przykład u mnie ostatnio, a mam Saturna na wierzchołku półkrzyża) i odwrotnie,
czasem coś się dzieje, chociaż ani w tranzytach, ani w progresjach ani w
solariuszu ani nigdzie indziej tego nie widać (to też u mnie ostatnio).
W astrologii wiele zależy od tego, jak pilnie uczeń się uczy. Jeśli odrabia
uczciwie swoje lekcje, to tranzyty mu nic nie robią.
Jeden zalicza wszystkie możliwe wpadki na drodze do szczęścia, a inny żadnej. I
weź to uwzględnij w statystyce. Bez sensu.
Życie nie poddaje się statystyce. Bo życie to życie. Tu nie ma reguł.

[queenmaya]

I jeszcze jedno Jerry - jeśli chodzi o astrologię finansową czy inną tego typu,
to tu badania statystyczne są jak najbardziej na miejscu, bo to jest najbardziej
ścisła i naukowa odmiana astrologii. Tu musisz mieć konkretne, namacalne i
niepodważalne wyniki.
Jeśli natomiast chodzi o astropsychologię, to jest to bez sensu.
Zresztą czy my tu w Polsce i na tym forum jesteśmy jakimiś pępkami świata, że
nam się wydaje, że robimy coś jako pierwsi na świecie, że nikt tego przed nami
nie próbował i że to właśnie my odkryjemy jakąś Amerykę?
Przecież to jest zawracanie głowy. Chyba że chcemy wyważyć otwarte drzwi.
Ja nie lubię dyskusji na ten temat, bo mam jak najgorsze doświadczenia z
potyczek z racjonalistami i innymi wyznawcami bałwana naukowego. Dziś już się z
nimi nie użeram, bo jakoś tak się dziwnie składa, że odczepili się ode mnie i
poszli gdzie indziej, ale był taki czas, kiedy byłam przez nich stale nękana i
dręczona, więc od razu dostaję wysypki gdy słyszę słowo "statystyka" i "badania
naukowe". Brrr...

[lezbobimbo]

queenmaya
> Ja nie lubię dyskusji na ten temat, bo mam jak najgorsze doświadczenia z
> potyczek z racjonalistami i innymi wyznawcami bałwana naukowego. Dziś już się z
> nimi nie użeram, bo jakoś tak się dziwnie składa, że odczepili się ode mnie i
> poszli gdzie indziej, ale był taki czas, kiedy byłam przez nich stale nękana i
> dręczona, więc od razu dostaję wysypki gdy słyszę słowo "statystyka" i "badania
> naukowe"

Moze mialas tranzyt Merkurego na Marsie albo co

[queenmaya]

lezbobimbo napisała:

> queenmaya
> > Ja nie lubię dyskusji na ten temat, bo mam jak najgorsze doświadczenia z
> > potyczek z racjonalistami i innymi wyznawcami bałwana naukowego. Dziś już
> się z
> > nimi nie użeram, bo jakoś tak się dziwnie składa, że odczepili się ode mn
> ie i
> > poszli gdzie indziej, ale był taki czas, kiedy byłam przez nich stale nęk
> ana i
> > dręczona, więc od razu dostaję wysypki gdy słyszę słowo "statystyka" i "b
> adania
> > naukowe"
>
> Moze mialas tranzyt Merkurego na Marsie albo co


Raczej na odwrót - Marsa na Merkurym
Kiedyś wydawało mi się, że można coś komuś wytłumaczyć i udowodnić, ale kiedy
się przekonałam, że ci ludzie w ogóle nie są zainteresowani prawdą, a wyłącznie
chcą się popisać swoją pełną wrogości pogardą dla pseudonauki zrozumiałam, że to
jest walka z wiatrakami. Inni nie jej wygrali, więc i ja nie wygram. Dlatego
przestałam w ogóle o tym myśleć, a jak się czegoś nie karmi energią swojej
uwagi, to ta rzecz usycha i odpada. Tak więc sceptycy odpadli ode mnie i poszli
do kogoś innego.

[astromaniak]

przeczytałem tu kilka wypowiedzi, bo z lenistwa więcej mi się nie chciało.
Generalnie wypada wam że astrologia nie działa lub nie chce działać lub działa
kiedy chce. Pragnę zauważyć że lenistwo to nie tylko mnie ogarnia ale jak mi się
chyba słusznie zdaje również inne osoby. Otóż w prognostyce astrologicznej
istnieje pisana zasada, iż aby potwierdzić możliwość zamanifestowania się jakich
okreslonych sytuacji z horoskopu urodzeniowego, należy znaleźć jeszcze
przynajmniej dwa takie elementy horoskopach dynamicznych i prognostycznych,
które będą wskazywać na możliwość spełnienia się zapowiedzi z radixu w
określonym czasie. Fakt że jest to męczące zajęcie nawet dla starych astrologów.

[astromaniak]

cd. Może to wygladać tak
zaczynamy od solariusza i znajdujemy w nim punkt cieżkosci czyli to co w nim
jest istotne i zgodne z zasadami interpretacji solariusza, nastepnie sprawdzamy
progresje i dyrekcje i ustalamy co w danym okresie jest akcentowane. Wspolne
akcenty tych horoskopów dają się wyczuwać i pozwalają wskazać jaki bedzie trend
i na jakich płaszczyznach będzie się realizować przeznaczenie. Tranzyty (orba
2lub 3 stopnie) niech dadzą wam ostatecznyc wynik.

[astromaniak]

Drodzy państwo, nie wspomniałem wam o rzeczy najważniejszej, a mianowicie nie
wystarczy zbadać li tylko horoskopu osoby pytajacej, należy bezwzględnie
analizować również horoskopy osób z którym ta osoba jest w jakis sposób
związana. Zdziiwieni będziecie swoimi umiejetnosciami, gwarantuję wam to.

[sagittarian]

jak te wszystkie dane i jeszcze wirygodne wylapac? ludzie czesto sami nie maja
pojecia o swojej godzinie, co dopiero o godzinie malzonka, dziewczyny, ojca,
brata... te z aktow urodzenia nie sa wiarygodne i nie wiem czemu astrodata bank
sygnuje je jako AA. To tak samo jak policjant zapisujacy w notesie godzine
zdarzenia. Powiedzmy ze bylo 13.42, uczestnicy i swiadkowie powiedza ze kwadrans
przed 2, ten uslyszy przed 2ga, a zapisze 14. Wiadomo ze 4 min. to stopien
radixu wiec wszystko sie przesuwa nawet w kwadransie

[astromaniak]

Używasz zawsze takich danych jakie masz i co do których jesteś pewien. Pewien
mój znajomy popadł w paranoję bo chciał (umysł niesłychanie logiczny) powiazać
numerologię z astrologią i dopiero po latach doszedł do wniosku że tego się nie
da zrobić. Prawdopodobnie u niego tak działał aspekt koniunkcji Saturna z
Merkurym, ale bez powiazań z jakimkolwiek innym elementem horoskopu. Dużą rolę
spełnia tu intuicja czyli suma wiedzy i doświadczenia, więc dochodzi się do tego
latami.

[sagittarian]

alez astrologia jest powiazana z numerologia, z tym ze nai jedni ani drudzy
(wyznawcy) o tym nie wiedza. moge ci o tym artykul napisac, zreszta planuje to
zrobic. wszystko gra i jest kompatybilne pod warunkiem ze skonczyc analogie na
11-12 tak jak znaki i domy horoskopu i zwlaszcza 12 jako suma 1+2=3, pomijajac
pozostale mistrzowskie liczby inne pierwsze poza 10. Numerologia wchodzi do
astrologii przy dopisywaniu domow znakom, znakom domow, w harmonikach takze, w
aspektach (katach) takze i jak najbardziej. Dzielniki 360, domy, kolejnosc
domow, wartosc aspektow ze wgzledu na cyfre bedaca dzielnikiem 360 nawet tegie
glowy wiza ze znaczeniami numerologicznymi. mysle ze to nie paranoja

[moris6]

sagittarian napisał:

> alez astrologia jest powiazana z numerologia, z tym ze nai jedni ani drudzy
> (wyznawcy) o tym nie wiedza. moge ci o tym artykul napisac, zreszta planuje to
> zrobic.

Z przyjemnościa poczytam, sam równiez mam troche przemyśleń w tym temacie. Mogę
się nimi podzielić. Zresztą niektóre odniesienia widoczne są gołym okiem. Jak
np. Kwintyl, (aspekt generujący wzrost) powstaje z podziału koła na 5. Jest on
bliźniaczo podobny w oddziaływaniu do domu 5 - naszego rozwoju, twórczości i
ambicji, podobnie jak kwintyl. Dom 5 to również nasze serce, którego czakra jest
pośrodku, pomiędzy trzema niższymi i trzema wyższymi. W filozofi chińskiej 5
jest punktem środka, zwany inaczej "drogą środka", wskazując tym samym na
zachowanie umiaru pomiędzy skrajnościami. Słońce to również nasza świadomość i
potencjał twórczy, dający nam możliwość rozwoju - i znów wracamy do liczby 5.
Liczba 5 jest dokładnie liczba środkową z kanonu liczb podstawowych od 1 do 9. 5
powstaje przez sumę 2+3, czyli jest to połączenie dualizmu(opozycji) z idealną
harmonią 3. Słońce to inaczej również 3, ale tylko wtedy gdy przestaną dla
ciebie istnieć wszystkie opozycje, tzn. dla każdej z nich znajdziesz środek
CZy to paranoja? Być może... ale jaka piękna )

Podobnie można prześledzić wszystkie domy.
Może założymy nowy wątek?
Mam nadzieję, że ta miejscami mało budująca dyskusja
nie podcięła ci skrzydeł i zapału odkrywcy.

[sagittarian]

wiesz moris, wlasnie tym liczbom a wlasciwie cyfrom jak 5,7,6,9 itd trzeba sie
uwaznie przygladac. Nawet mniejsza o to czy one sa parzyste czy nieparzyste.
Mysle ze 5,7,9 to calkiem uboczne znaczeniowo fale, harmoniki jakie tam zwac,
cos opisujace i znaczace jednak poza glownym mainstreamem.
Musze skondensowac wszystko co mam w czaszce, popatrzec w notatki i wtedy
wygeneruje jakies uogulnienie.

5 moze byc tak samo tlumaczone jako 2 do 2 + 1/2 x 2 czyli 2+2+1, 7 to przeciez
2 do 3ej - 1 itd. wszystko da sie opisac operujac 2 i podstawowymi dzialaniami
arytmetycznymi. Moze jest to tylko nasze ludzkie zasklepienie na dwoistoisci,
wynikajacej z posiadanych dwoch par konczyn, dwoch uszu, oczu itd i naturalnie
dla nas jako ludzi wszystko co dzielone i mnozone przez 2 jest naturalnym rytmem.
Spojrz ze muzyka o metrum 3 jest nie do sluchania tak naprawde, bo ma sie
wrazenie urwanej melodii, frazy dlatego ze jest to niesymetryczne.
Niedawno widzialem powtorke Wojewodzkiego z niejakim Peja w roli goscia i moja
uwage zwrocil asystujacy mu DJ a raczej "DJ". Odruchowo zwrocilem uwage na
tempo,metrum i podzialy tego utworu.
W kilku momentach ow DJ wskoczyl z absurdalnym, az lamiacym ucho skreczem,
kompletnie poza jakimkolwiek rytmem. Brzmialo tak tak jakby zaznaczyl mniej
wiecej 7/21 czesci z dwoch taktow albo 9/11, po prostu zenada, az sie wlosy na
karku zjezyly od tej dysharmonii. Dlatego tez trzeba zalozyc ze wszelkie
wypelniacze, takze numerologicznie, bedace poza podstawowym podzialem x i : 2 sa
czmys wtornym, nieharmonicznym, niesymetrycznym.

Inaczej jeszcze oddaje te idee tzw. piramida wedlug ktorej mozna opisac i
budowac muzyke lub choreografie. Jest to rowniez obrazowy zapis wielu funkcji.
Kwadrat dzielisz na pol, polowke na pol itd w nieskonczonosc. Powstaje rodzaj
kalejdoskopu gdzie w idealnej zgodzie 32/64 sa niczym innym jak 1/2 i jest to
zamkniete w zwartej formie, zamknietym zbiorze. Tego samego nie da zrobic ani z
3 ani z 5. Nie bede wnikac w przyczyny konstrukcji ukladow elektronicznych ale
wszelkie pamieci, zegary, szyfry SSL w internecie sa zawsze 128, 256, 512, 1028,
2056 czyli wielokrotnie zduplikowana symetria, rodzajem piramidy wlasnie

[anahella]

astromaniak napisał:

> Otóż w prognostyce astrologicznej
> istnieje pisana zasada, iż aby potwierdzić możliwość zamanifestowania
> się jakich
> okreslonych sytuacji z horoskopu urodzeniowego, należy znaleźć jeszcze
> przynajmniej dwa takie elementy horoskopach dynamicznych i prognostycznych,
> które będą wskazywać na możliwość spełnienia się zapowiedzi z radixu w
> określonym czasie.

Ja nie jestem zwolenniczka wrozenia z radiksu, wiec powiedzialabym to inaczej:
cechy charakeru widoczne w radiksie popychaja nas do pewnych dzialan. Zatem
typowe dla dzialan wydarzenia zaczynaja sie realizowac w tranzycie tylko wtedy,
gdy w innych technikach je rowniez widac.