Tusk vs Gowin

[matt.j]

Słucham komentarzy i trochę ich nie rozumiem. Wynik był 80:20% a słyszę, że to Gowin jest wielkim wygranym tych wyborów partyjnych ponieważ spodziewano się, że nie dostanie więcej jak 10%. Z drugiej strony Tusk jest niby przegranym... Kurcze przegrany, który uzyskał 80% poparcie w wyborach? Nie rozumiem.

Moje myślenie jest nieco inne.
1) Gdyby w jakichkolwiek wyborach prezydenckich, czy to na prezydenta RP czy też prezydenta miasta, w drugiej turze wyborów, gdzie startuje tylko 2 kandydatów, głosy rozłożyły się 80:20 mówionoby o miażdżącej porażce i wielkiej przegranej tego który dostał 20%, oraz o spektakularnym zwycięstwie tego który dostał 80%.
2) Ktoś może twierdzić, ze wybory w partii to nie wybory powszechne na prezydenta. Ale PO to przecież nie PiS żeby kandydat na przewodniczącego dostał 100%, szczególnie, że w PO był kontrkandydat.

[loczek62]

"- Gowin to nieprzeciętnie ambitny i bardzo słabo wykształcony, słabo przygotowany intelektualnie polityk, który ma groźny zapał reformatorski. Wydaje mi się, że jest to jeszcze gorszy chwast polityczny niż Jan Rokita czy Zyta Gilowska, którzy symbolizują najgorszy okres PO. Bardzo boję się sytuacji, w której mógłby zostać w Platformie" - mówi w rozmowie z portalem Gazeta.pl Jacek Żakowski.

Bardzo się zgadzam z tą opinią.

[leftt]

I to jest właśnie ta trzecia prawda Tischnera. Zresztą redaktor Żakowski to dla mnie fenomen - cokolwiek facet powie, wiadomo, że będzie dokładnie odwrotnie. Szkoda, że nie zapraszają go do typowania wyników meczów. A wykształcenie Gowin ma wyższe. Wyższe niż Tusk. Najgorszy okres w PO jest właśnie teraz.

[loczek62]

I tu namacalny dowód że moje "oczekiwania" względem Ciebie są jak najbardziej "właściwe"...

[1zorro-bis]

Lem ma absolutnie racje!
leftt napisał:

> I to jest właśnie ta trzecia prawda Tischnera. Zresztą redaktor Żakowski to dla
> mnie fenomen - cokolwiek facet powie, wiadomo, że będzie dokładnie odwrotnie.
> Szkoda, że nie zapraszają go do typowania wyników meczów. A wykształcenie Gowin
> ma wyższe. Wyższe niż Tusk. Najgorszy okres w PO jest właśnie teraz.

[leftt]

Też całkowicie się z nim zgadzam, chociaż nie sądzę, żebyśmy mieli to samo na myśli.

[jedzoslaw]

Jeśli idzie o Żakowskiego to dla mnie osobiście, nazywanie kogokolwiek chwastem jest zagraniem poniżej pasa. Może się komuś Gowin nie podobać, ale jego istnienie i działanie jest o tyle groźne dla Tuska, że niejako zmusza PO do samoidentyfikacji. Gowin denerwuje, bo przypomina o platformerskiej konserwie i stawia pytanie, w którą stronę PO naprawdę zmierza. Bo nie można ciągle jechać na PR i doraźnych, koniunkturalnych działaniach. Gowin jest przynajmniej szczery w swoich poglądach, natomiast reszta PO to bezideowi potakiwacze. Problem tak naprawdę leży w tym, że podobny radykał (tylko że w drugą stronę) czyli Janusz Palikot opuścił PO i tym samym Tusk nie musiał już tłumaczyć się z jego wypowiedzi i zachowań, wciąż mogąc utrzymywać fasadę "partii środka", podczas gdy Gowin nie chce jej opuszczać i tym samym "partia środka" wydaje się cokolwiek przechylona w prawo. A to już jest niewygodne, bo trzeba zacząć działać zgodnie z jakimś spójnym programem.

[matt.j]

jedzoslaw napisał:
> Może się komuś Gowin nie podobać, ale jego istnienie i działanie jest o tyle groźne dla Tuska,

Gowin robi we własne gniazdo, podkopuje go od środka. Dlatego tak opozycji podoba się i dlatego opozycja tak Gowina broni. Zachowywał się w trakcie kampanii jakby był z opozycji zewnętrznej a nie wewnątrz PO. Nie chodzi tu o dokopywanie i niszczenie Tuska, ale on walił we własną partię z grubej armaty.

> Gowin jest przynajmniej szczery w swoich poglądach, natomiast reszta PO to bezideowi potakiwacze.

Nie jest wcale szczery. Przecież wiadome było, że w wyborach w PO nie ma szans. Sam od początku twierdził, że jeśli jego wynik będzie dwucyfrowy to będzie już sukces jego. Robił swój PR, starał się aby jego nazwisko zaistniało. Wie doskonale, że PO nie odpowiada mu i jego dni w tej partii są policzone. Ile jeszcze tego nie wiadomo, ale wiadomo, że ma w planach start na prezydenta m. Krakowa. Do tego właśnie promował swoje nazwisko nie tylko wśród członków PO ale w całym kraju. Aby zaistnieć. Prywata i to ukryta - czy to faktycznie szczerość?

> Problem tak naprawdę leży w tym, że podobny radykał (tylko że w drugą stronę) czyli Janusz Palikot opuścił PO i tym samym Tusk nie musiał już tłumaczyć się z jego wypowiedzi i zachowań,

O ile można zaryzykować, że jakieś zachowanie w polityce jest z klasą to właśnie Palikot swoim odejściem przed rozpoczęciem atakowania macierzystej partii pokazał tą klasę. Gowin w porównaniu z Palikotem jest pod tym względem całkowicie bez klasy. Nadęty polityk, z przerostem ambicji nad charyzmą, który za grosz nie ma klasy ani honoru.

> wciąż mogąc utrzymywać fasadę "partii środka", podczas gdy Gowin nie c
> hce jej opuszczać i tym samym "partia środka" wydaje się cokolwiek przechylona
> w prawo. A to już jest niewygodne, bo trzeba zacząć działać zgodnie z jakimś sp
> ójnym programem.

Partia dla wszystkich czyli partia dla nikogo. Gdyby nie PiS to "PO - partia ogólna" nie utrzymałaby się na scenie politycznej tak długo i z takimi wynikami. Nie da się jednocześnie wszystkich zadowalać. Ludzie wybierali PO ze strachu przed PiS a nie ze względu na to, że ją popierali.

[leftt]

Niestety nie do końca. Popatrz na PO z roku 2005 i późniejszych, zwłaszcza na ich program, a popatrz, co zostało z tego dzisiaj. Na pewno nie zasługują na przymiotnik "obywatelska". Moim zdaniem obecnie są na etapie późnego Gierka. Trwają bo trwają, nie mają żadnego pomysłu poza przetrwaniem, może przyjedzie rycerz na białym koniu, a może będzie wielkie pierdut. Szkoda, że nie widać sensownego alternatywnego wyjścia. Chyba doszliśmy do jakiejś ściany.
A co do Gowina: czy poseł powinien być tylko maszynką do głosowania? Gowin pewnie i tak wyjdzie z PO, ale do wyborów będzie się starał utrzymać, bo inaczej skończy jak PJN. Tylko czy mu się uda i kiedy będą wybory? Wypadałoby zapytać Pana Żakowskiego, odwrócić jego wypowiedź i wszystko będzie jasne.

[jedzoslaw]

> Partia dla wszystkich czyli partia dla nikogo. Gdyby nie PiS to "PO - partia og
> ólna" nie utrzymałaby się na scenie politycznej tak długo i z takimi wynikami.
> Nie da się jednocześnie wszystkich zadowalać. Ludzie wybierali PO ze strachu pr
> zed PiS a nie ze względu na to, że ją popierali.
>

Zauważ jednak, że oni chcieliby być nie tylko "kaczowstrzymywaczami", ale chcą tworzyć wrażenie jakiegokolwiek programu. A Żakowski urodził niedawno propagandówkę w której uważa PO za "dobro narodowe"...
Co do Gowina to się muszę w sumie zgodzić. Jeśli PO tak mu nie odpowiada, to po tam siedzi? Chyba, że chce wylecieć i zostać męczennikiem, by tą metodą zbudować wokół siebie nowe środowisko polityczne, z udziałem np. PJN.

[matt.j]

jedzoslaw napisał:
> Zauważ jednak, że oni chcieliby być nie tylko "kaczowstrzymywaczami", ale chcą
> tworzyć wrażenie jakiegokolwiek programu.

Ale nie da się. Od jakiegoś programu zaczynali. Coś nawet z niego i porealizowali. Program się modyfikował z czasem. Ale nie trwają przy władzy dlatego że są super partią i mają super program tylko dlatego, że są jako to nazwałeś "kaczowstrzymywaczami". Bez zagrożenia oddaniem władzy Kaczyńskiemu społeczeństwo nie głosowałoby tak na PO. Ludzi średnio szczegóły programu PO obchodzą, większość go nie zna, z mediów słyszy tylko jakieś ogólniki i to daje im gwarancję, że głosując na PO głosują przeciw Kaczyńskiemu.

> A Żakowski urodził niedawno propagandówkę w której uważa PO za "dobro narodowe"...

Żadna partia dobrem narodowym nie jest. Każda jest dobrem własnym.

> Co do Gowina to się muszę w sumie zgodzić. Jeśli PO tak mu nie odpowiada, to po
> tam siedzi? Chyba, że chce wylecieć i zostać męczennikiem, by tą metodą zbudow
> ać wokół siebie nowe środowisko polityczne, z udziałem np. PJN.

Z tym czekaniem na wyrzucenie, i robieniem wszystkiego aby zostać wyrzuconym i być męczennikiem mam podobne wrażenie.

[loczek62]

Przegrywać też trzeba umieć.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14493894,_Rzeczpospolita___Gowin_zarzuca_przedwyborcze_falszerstwa_.html?lokale=warszawa#BoxWiadTxt
Tymi oskarżeniami ewidentnie pokazuje że mentalnie jest wyznawcą innej partii. Aż strach napisać jakiej by nie być o posiadanie fobii posądzonym.

[1zorro-bis]

to ja napisze: PISssssss....

[loczek62]

No i wziął i się solidarnie "zawiesił":
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14520124,Jacek_Zalek_zawieszony_w_prawach_czlonka_PO_na_trzy.html#BoxSlotII3img

[matt.j]

Szkoda, że solidarnie z Godsonem nie złożył rezygnacji.
Musi się jeszcze trochę popromować aby zostać wyrzuconym i stać się męczennikiem.

[1zorro-bis]

Gowin sie zawiesil....na znak solidarnosci.

[sibeliuss]

wiadomosci.onet.pl/kraj/jaroslaw-gowin-polacy-maja-dosc-takiej-polityki/g3gvc