Test humanistyczny - streszczenie tekstu

[nchyb]

Dziś syn omawiając pytania, zwrócił mi uwagę, że w jego klasie
również sporo uczniów popełniło błąd i streściło tekst najbliższy
pytaniu, czyli czwarty, a nie pierwszy, dotyczący Salomona.

A wasze dzieci streświły właściwy tekst?

Ponoć już się pojawiły głosy, ze złe ułożenie pytań, czyli polecenie
streszczenia tekstu I, wpisane zaraz po tekście 4 wprowadziło
znaczną część gimnazjalistów w błąd. CKE rozważa ponoć, czy nie
uznać streszczenia 4 tekstu za prawidłowy. Sądzicie, ze słusznie,
czy powinni jednak odjąć za to punkty za nieuważne przeczytanie
polecenia? Czy uznać błąd czyli niedokładne przeczytanie polecenia?

To w sumie strata nawet 4 punktów.

[Gość: ania]

"CKE rozważa ponoć, czy nie uznać streszczenia 4 tekstu za prawidłowy..."

skąd masz takie info?

[joa66]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7825015,Frodo_nabruzdzil_gimnazjalistom__CKE__Cos_wymyslimy.html

[Gość: Gość]

Dlaczego? Trzeba czytać ze zrozumieniem. Pytania otwarte są do
wszystkich tekstów, a nie do ostatniego jaki był. Nie powinny zaliczać.

[Gość: ania]

to może jesli połowa uczniów będzie miała z części mat.przyr. poniżęj 30pkt to
anulować test,bo był jakiś "trudny" i "inny" niż w poprzednich latach

[Gość: a]

wg sprawozdania cke z zeszłego roku średni wynik testu matematyczno-przyrodniczego był 26 pkt, czyli wynik ponizej 30 jest ok;-) a,że kiepski do dobrej szkoły - zycie jest brutalne.

[nchyb]

ja przeczytałam na jakimś innym forum poświęconym egzaminowi, ale
widzę, ze już Joa66 podała linka. Czytałyście komentarze pod tym
artykułem? A sondę widziałyście? 3/4 biorących udział w ankiecie
twierdzi, że nie powinni uznawać streszczenia 4 tekstu za prawidłowe.
Cieszę, sie, że syn jednak dokładnie przeczytał pytanie, na którymś
z forów już widziałam teksty, że uznanie tej odpowiedzi (streszzenia
tekstu z WP) byłoby porównywalne z maturą giertychową...

[verdana]

mój syn streścił własciwy tekst, większość klasy - nie.
Dla mnie takie pułapki w testach, pisanych w stresie, są
niedopuszczalne. Nie sprawdzają umiejętnosci czytania ze
zrozumieniem, tylko mocne nerwy. Jestem za zaliczeniem pytania.

[nchyb]

również mi się takie coś nie podoba i nie przekonuje mnie
tłumaczenie, że nikt z CKE nie zrobił tego celowo (nie jesteśmy tak
okrutni, czy jakoś tak, nie zacytuję dokładnie).

Syn dodatkowo spomniał, że w testach z lat ubiegłych polecenie
steszczenia pojawiało się we właściwym miejscu, stąd i zaskoczenie
wielu uczniów. Szczerze mi ich żal.

[adwarp]

"Nie sprawdzają umiejętnosci czytania ze
zrozumieniem"

trochę sprawdzają, bo w poleceniu było "tekst I"

[nchyb]

w którymś z tekstów (nie pamiętam czy w tym zalinkowanym, czy w
innym) pojawiły się opinie, ze młodzież sądziła, ze to błąd drukarni
i że zjadło V i pytanie zamieszczone pod tekstem IV miało dotyczyć
tego właśnie tekstu.

[Gość: agata]

i co jeszcze? takie głupie tłumaczenie. Trzeba czytać ze zrozumieniem,
a nie. Pytania otwarte są do wszystkich tekstów zawartych w teście.

[nchyb]

żałować innych gimnazjalistów mogę, nerwy rozumiem, jednocześnie
cieszę się, że moje dziecko dobry tekst streściło.

[verdana]

Czytanie ze zrozumieniem nie polega na tym, ze się odróżnia
cyferki... To najwyżej sprawdzian z uwaznego czytania w warunkach
stresu i pośpiechu.
Doskonały test dla kontrolera lotów. Gorszy - dla gimnazjalisty.

[paszczakowna1]

> w którymś z tekstów (nie pamiętam czy w tym zalinkowanym, czy w
> innym) pojawiły się opinie, ze młodzież sądziła, ze to błąd drukarni
> i że zjadło V i pytanie zamieszczone pod tekstem IV miało dotyczyć
> tego właśnie tekstu.

I podejrzewam, że młodzież ma rację, wypowiedź pana z CKE też to sugeruje. W
teście była też inna literówka - jak już pisałam na e-mamie, data wydania
tłumaczenia Łozińskiego Władcy Pierścieni to 1997, a nie 1977.

[nika_j]

paszczakowna1 napisała:

> > w którymś z tekstów (nie pamiętam czy w tym zalinkowanym, czy w
> > innym) pojawiły się opinie, ze młodzież sądziła, ze to błąd drukarni
> > i że zjadło V i pytanie zamieszczone pod tekstem IV miało dotyczyć
> > tego właśnie tekstu.
>
> I podejrzewam, że młodzież ma rację, wypowiedź pana z CKE też to sugeruje. W
> teście była też inna literówka - jak już pisałam na e-mamie, data wydania
> tłumaczenia Łozińskiego Władcy Pierścieni to 1997, a nie 1977.

Pan z CKE na ogół w ogóle nie ma pojęcia o testach. Tak samo nie wiedział, co
autorzy pytań mieli na myśli po sprawdzianie szóstoklasisty, wiec do jego
wypowiedzi podchodziłabym z dużą rezerwą. Jeśli uczeń miał wątpliwości, czy to
błąd w druku czy nie, mógł zapytać komisji. To jest dorabianie teorii do swojej
pomyłki, jak sadzę.

[Gość: menodo]

paszczakowna1 napisała:

> > w którymś z tekstów (nie pamiętam czy w tym zalinkowanym, czy w
> > innym) pojawiły się opinie, ze młodzież sądziła, ze to błąd drukarni
> > i że zjadło V i pytanie zamieszczone pod tekstem IV miało dotyczyć
> > tego właśnie tekstu.
>
> I podejrzewam, że młodzież ma rację, wypowiedź pana z CKE też to sugeruje. W
> teście była też inna literówka - jak już pisałam na e-mamie, data wydania
> tłumaczenia Łozińskiego Władcy Pierścieni to 1997, a nie 1977."

Ale w jaki sposob drukarnia moze byc odpowiedzialna za bledy w zapisie? Maszyny
drukarskie zjadly "V", zamienily dziewiatke na siodemke?
Ktos zaakceptowal elektroniczna wersje testu, ktos nie sprawdzil dokladnie jak
wyglada wydrukowana wersja - i ten ktos jest pracownikiem cke, a nie "drukarzem".

[paszczakowna1]

Nie rozumiem. Oczywiście, że odpowiedzialna jest CKE, kto niby?

a jak sie skończyło to zeszłoroczne

[myszmusia]

zamieszanie z lekturami?

[verdana]

Ci, co nie napisali - nie otrzymali punktów.

[myszmusia]

no to pewnie i w tym roku po prostu sprawdza wg klucza. CHociaz kto wie - obecna sytuacja jest spowodowana przez cke a zeszłoroczna przez nauczycieli.

[verdana]

I teoretycznie teraz jest łatwiej - bo ocenia się istniejącą pracę -
też streszczenie, tyle, ze innego tekstu.
Mój syn stwierdził, ze należaloby zaliczyc, odejmujac jeden punkt za
nieuwagę - może to jakiś pomysł?

[Gość: menodo]

verdana napisała:

> I teoretycznie teraz jest łatwiej - bo ocenia się istniejącą pracę -
> też streszczenie, tyle, ze innego tekstu.
> Mój syn stwierdził, ze należaloby zaliczyc, odejmujac jeden punkt za
> nieuwagę - może to jakiś pomysł? "

Sytuacja z lekturami zdarzyla sie dwa lata temu.
W zeszlym roku wybuchla na mala awanturka z podaniem - dzieci w imieniu
samorzadu szkolnego mialy napisac do dyrekcji w sprawie nie pamietam juz czego.
Brak instrukcji - by nie wpisywac wlasnych danych osobowych oraz nazwy i adresu
szkoly spowodowal, ze czesc dzieci to zrobila.
Nie wiadomo jak duza byla to czesc, bo awanturka zostala "przykryta" afera
przeciekowa w jakims prywatnym gimnazjum i sprawa przycichla.

Moja corka akurat nie wpisala tych danych, jedynie formule "samorzad szkolny
gimnazjum....", do "dyrekcji gimnazjum...." oraz podpis "przewodniczaca
samorzadu" - polonistka najpierw powiedziala jej, ze zglupiala, ale corka
powolala sie na ustawe o danych osobowych oraz zasade anonimowosci testu
i...pani powiedziala o jezu masz racje...
Ale nie wiem, jak to zostalo ocenione przez cke -pewnie stracila troche punktow...

Podejrzewam, ze za chwilke tez media zajma jakims bardziej widowiskowym
tematem,pokaza jakas pania dyrektor w kajdankach i juz nikt w cke nie bedzie sie
tlumaczyl z kretynskiej konstrukcji testu.

[myszmusia]

ciekawa jestem jak to sie skończy - chyba juz 10 maja bedzie wiadomo - jak umieszcza arkusze odpowiedzi i klucz na stronie cke

[verdana]

Swoja drogą, nie rozumiem, jak co roku mogą zdarzać się wpadki w
niemal kazdym tescie.
Gdy dawno temu sprawdzałam matury, jeszcze przed "nowymi maturami",
przysyłano nam klucze (na szczęście nieobowiązkowe). W kluczach po
prostu roilo się od błędów i to żenujacych.

[Gość: Dropsik]

Ja uważam, że nie powinni uznawać streszczenia 4 tekstu. Z prostej
przyczyny - egzamin gimnazjalny jest nie tylko sprawdzeniem wiedzy, ale
też myślenia. Na arkuszu było jak byk napisane, że należy streścić 1.
tekst. Swoją drogą - nie mam pojęcia, jak można tego nie zauważyć. Fakt
faktem jednak, że powinni umieścić to zadanie pod odpowiadającym mu
tekstem.

[verdana]

A co ma uwaga do myślenia?
O ile wiem, to nie był swiadomy zabieg, tylko błąd w teście...
Czyli - autorzy testu oblali z myslenia.

[Gość: ania]

"O ile wiem, to nie był swiadomy zabieg, tylko błąd w teście... "

wiesz, czy przypuszczasz?

[verdana]

Przypuszaczam i wnosze z zachowania CKE.

[nika_j]

A można wiedzieć, z jakiej wypowiedzi CKE to wnioskujesz? Bo jak na razie ja
czytłam tylko to:

"Autorzy ułożyli tak pytania celowo! Chcieli sprawdzić, czy jesteśmy skupieni i
czujni.

Krzysztof Konarzewski, dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej, zaprzecza
("Nie jesteśmy aż tak okrutni"), ale o kontrowersjach wokół zadania nr 22 już
słyszał: - Właśnie spływają do nas próbki prac z całego kraju. Będą je sprawdzać
eksperci. Jeśli rzeczywiście błąd będzie się powtarzać, zastanowimy się, jak go
uwzględnić w punktacji."

A z tej wypowiedzi wcale to nie wynika. Raczej CKE wydaje się być zaskoczona, że
ktokolwiek mógł nie zwrócić uwagi na numer tekstu.

[verdana]

Bo parokrotnie korespondowałam z CKE, wskazując na ewidentne błędy w
odpowiedziach maturalnych (łącznie ze wskazywaniem na której stronie
renomowanego podręcznika znajduje się odpowiedź uznawana za błędną)
i CKE zawsze jest jak głaz.
Teraz jest dziwnie łaskawa - stad sądzę, ze to wpadka. Bo inaczej
mieliby dobrze przygotowaną odpowiedź "Nie zaliczamy, bowiem to
pytanie sprawdzało umiejetność czytania ze
zrozumieniem/refleks/samodzielne myslenie/cokolwiek innego". A
Konarzewski niemal powiedział wprost, ze takie umieszczenie pytania
byłoby "okrutne", gdyby było celowe...

[agatka_s]

A ja się zapytam: czy może zawarzyć na ocenie który tekst się
streszczało (pytanie do polonistów:czy są teksty które się strszcza
łatwiej, a inne trudniej ?), czyli jeszcze inaczej czy szanse tych
co strszczali biblie i tych co frodo były równe ?

Bo na moje oko to powinno być wszystko jedno, w sumie chodzi o to
czy się zastosowało reguły według których pisze się streszczenie.
Ale to moja opinia, ja nie jestem polonistą i nie wiem czy ktoś nie
mógłby mieć pretensji ze szanse jednak nie były równe jeśli uzna się
oba streszczenia.

[verdana]

Moim zdaniem szanse były równe - i w zadaniu chodziło o umiejetność
streszczania, a nie o badanie refleksu:)

[nika_j]

Jaki refleks? Tekst pytania był napisany, nikt nie wciskał na czas
uzika. Czyli rownie dobrze uczeń mógłby pisać rozprawkę na dowolny
temat, w końcu mógł nie doczytać tematu w pośpiechu. Albo policzyć
jakieś zadanie z innymi danymi (w końcu mógł się pomylić w
odczytywaniu cyferek)? Bez przesady - na każdym egzaminie za
gapiostwo się płaci. Owszem, można uznać część punktów za poprawną
formę, ale w takim razie w zasadzie na każde pytanie możan by nnie
odpowiedzieć poprawnie, bo się czegoś nie doczytało.

[nika_j]

> Konarzewski niemal powiedział wprost, ze takie umieszczenie
pytania
> byłoby "okrutne", gdyby było celowe...

Tu, moim zdaniem, nadinterpretujesz. Powiedział li tylko, że takie
umieszczenie pytania nie wynikało z próby złapania uczniów, a po
prostu nikomu nie przyszło do głowy, że tylu gimnazjalistów nie
potrafi przeczytać polecenia.

[Gość: ania]

załóżmu
CKE uznaje pomyłkę i przyznaje punkty za pomyłkowe streszczenie,
a co z uczniem,który napisał streszczenie prawidłowego tekstu,ale zrobił błędy
merytoryczne?

[verdana]

Nie dostaje punktów. I słusznie - bo oznacza to, ze być może jest
uwazny, ale streszczać nie umie. A o to chodzi.

[nika_j]

Prawdę mówiąc, nie widze błędu w ułożeniu pytania w tescie. To było pytanie
otwarte, po wszystkich pytaniach zamkniętych do tekstów, podany był numer
tekstu, zatem w czym problem? Z relacji znajomych syna ze szkoły wiem, że u nich
raczej takie pomyłki były jednostkowe. Rozumiem jednak, że stres itd i jestem
nawet za tym, żeby jakąś część punktów przyznać za formę, ale na pewno nie max.
4 punkty.

[Gość: ania]

nie wiem, czy ktoś zwrócił uwagę,że kolejne pytania po poleceniu ze
streszczeniem dotyczą obrazu
Gustave Doré, Sąd Salomona,więc może autor testu nie miał złych intencji

[Gość: azile.oli]

Dyrektor CKE wbrew zapewnieniom, że decyzja zostanie podjęta w
ciągu 2 tygodni po przejrzeniu prac ogłosił wczoraj, że za
streszczenie tekstu lV punktów nie będzie.
Uważam, że to bardzo nie w porządku. I tu nie chodzi tylko o
zagapienie się uczniów, a o niechlujstwo układających test.
Polecenie nie kończyło się na tej nieszczęsnej jedynce rzymskiej,
tylko miało dalszą część. Poza tym Wypadałoby napisać : ''streść
tekst nr 1, lub tekst pierwszy''.
''Pocieszenie'' dla uczniów jest takie, że w przyszłym roku takich
sytuacji ma nie być. Czyli CKE się pomyliła, alewyciągnęła z tego
wnioski na przyszłość. Szkoda, że uczniom to nic nie da.
Żeby było ciekawiej - w szkole mojego dziecka tekst nr 4 streściły
osoby bardzo zdolne, kreatywne, laureaci i finaliści różnych
konkursów.

[joa66]

" Czyli CKE się pomyliła, ale wyciągnęła z tego
wnioski na przyszłość."

He, he

[nchyb]

muszę przyznać, ze mnie też rozbawiło to oświadczenie CKE :-)

Gimnazjalistów żal, 4 punkty to nie malo. Bardzo dobremu uczniowi
pewnie bardzo mocno nie zaszkodzi, ale na pewno będa tacy, ktorym
właśnie tych punktów zabraknie...

[Gość: menodo]

joa66 napisała:

> " Czyli CKE się pomyliła, ale wyciągnęła z tego
> wnioski na przyszłość."
>
> He, he"

A ja zastanawiaam sie, jak dalece skuteczny moglby spor z CKE na drodze sadowej.
Bo na przyklad wiem, ze takie partactwo ze strony "kapitalistycznej" firmy badan
rynku skutkowaloby dosc powaznymi konsekwencjami finansowymi.
Niby dlaczego czyjes dziecko ma miec obnizone szanse edukacyjne tylko dlatego,
ze jakis niedouczony pracownik cke pomyslil sie. I co to znaczy, ze w
przyszlosci bedzie lepiej?
Mam wrazenie, ze cala ta budzetowa oswiata to jakis socjalistyczny beton, a
przeciez nie zyjemy juz PRL w i w wielu dziedzinach nie jest juz tak, ze ma byc
tak jak powiedzial pan urzednik, nawet jesli przyznal sie do bledu i mu przykro.

Niby dlaczego

[joa66]

"A ja zastanawiaam sie, jak dalece skuteczny moglby spor z CKE na
drodze sadowej"

Myślę, że szanse "wygranej" z CKE są bardzo duże.

[Gość: menodo]

joa66 napisała:

> "A ja zastanawiaam sie, jak dalece skuteczny moglby spor z CKE na
> drodze sadowej"
>
> Myślę, że szanse "wygranej" z CKE są bardzo duże."

No, tez tak mysle. Juz w zeszlym roku mialam taki pomysl.

Ale wyobrazilam sobie, ze nagle pisza albo mowia o mnie : "Chora psychicznie
matka, ktorej dziecko dostalo sie do jednej z najlepszych szkol w Warszawie,
kloci sie z CKe o 4 punkty , ktore nie byly potrzebne dziecku, aby dostac sie do
tej szkoly...:)))

[joa66]

Ale gdybyś wygrała, to napisaliby "bohaterska matka"!:)

Z prawnego punktu widzenia tegoroczne wątpliwości dotyczące
streszczenia raczej do wygrania nie są, ale:

-pytanie o Stary Testament jest

-sprawdzanie znajomości "Kamieni na szaniec" kiedy nauczyciel miał
PRAWO "przerabiać" (nienawidzę tego słowa!) lekturę tydzień po
egzaminie, też raczej do wygrania

-verdana pisała o nieustającej korespondencji dotyczącej błędów w
maturach, sporo tego pewnie też do wygrania

[Gość: menodo]

[Gość: menodo]

joa66 napisała:

> Ale gdybyś wygrała, to napisaliby "bohaterska matka"!:)
>
> Z prawnego punktu widzenia tegoroczne wątpliwości dotyczące
> streszczenia raczej do wygrania nie są, ale:
>
> -pytanie o Stary Testament jest
>
> -sprawdzanie znajomości "Kamieni na szaniec" kiedy nauczyciel miał
> PRAWO "przerabiać" (nienawidzę tego słowa!) lekturę tydzień po
> egzaminie, też raczej do wygrania
>
> -verdana pisała o nieustającej korespondencji dotyczącej błędów w
> maturach, sporo tego pewnie też do wygrania"

Oj, z punktu widzenia profesjonalizmu "badawczego" polecenie ze streszczeniem
jest jak najbardziej do podwazenia.

Rok temu poza "tulaczka" jako podroza i podaniem z 'domyslnym" poleceniem
wpisaniem danych osobowych, byl jeszcze kwiatek w postaci odczytania przeslania
FRAGMENTU wiersza Galczynskiego...Dzieci, ktore znaly ten wiersz w calosci
mialy prawo miec problem z jego interpretacja...

Ale poza pozwem sadowym i swietnym adwokatem,trzeba by jeszcze wynajac
profesjonalna agencje PR, aby rodzic, ktory podwaza rzetelnosc i trafnosc tak
skonstruowanego testu nie wypadl w mediach na osoba chora psychicznie...

[nika_j]

Gość portalu: azile.oli napisał(a):

> Poza tym Wypadałoby napisać : ''streść
> tekst nr 1, lub tekst pierwszy''.

Tego nie rozumiem - niby dlaczego, skoro teksty były ponumerowane liczbami
rzymskimi? Wtedy uczniowie tez mogliby spekulować, czy to miała być 1 czy brak
kreseczki w 4.
Pomyłki CKE nie było, było to ostatnie pytanie z kończących pracę nad tekstami
I-IV i równie dobrze mogło się pojawić tutaj, skoro było oznaczone rzymską I.
Niefortunnie, ale kto mógł przewidzieć, że uczeń nie doczyta tej rzymskiej
jedynki? Udowodnienie błędu w sądzie byłoby raczej trudne, nawet gdyby połowa
uczniów się pomyliła. Co innego, gdyby wszyscy uczniowie tak to zinterpretowali.
Ale osobiście uważam, że część punktów (powiedzmy połowa) powinna zostać uznana,
jeśli forma była poprawna.

[Gość: azile.oli]

Znaczące jest, że CKE zapowiada, że w przyszłości nie będzie takich
niejasności. Gdyby wszystko było w porzadku, to taka zapowiedź
byłaby zbędna. Poza tym pomyliło się mnóstwo osób. Wystarczyło
najpierw dać obraz , później streszczenie i wtedy byłaby całkowita
jasność, że pytania , związane z tekstem czwartym się skończyły.
Pierwsze pytanie otwarte dotyczyło właśnie tego tekstu i stąd
nieporozumienie.
Poza tym chodziło o sprawdzenie umiejętności napisania
streszczenia. To nie błąd w czytaniu ze zrozumieniem, ale zwykle
przeoczenie. Dzieciaki przysięgały, że czytały polecenie 3 razy i na
tę rzymską jedynkę (drukowane duże i) uwagi nie zwróciły.

[Gość: ania]

"Dzieciaki przysięgały, że czytały polecenie 3 razy i na
tę rzymską jedynkę (drukowane duże i) uwagi nie zwróciły."

to chyba też nie najlepiej o nich świadczy?:), szczególnie,ze każdy tekst był
oznaczony rzymskimi

[Gość: azile.oli]

Co o nich źle świadczy? Że nie zauważyły kreski, bo były
przekonane, że chodzi o ostatni tekst? Po prostu nie zauważyły.
Inne z kolei zakladały pomyłkę, co nie jest takie dziwne, data pod
tekstem czwartym też była błędna.
W każdym razie nic by się nie stało, gdyby sprawdzono oba
streszczenia. Nikt by na tym nie stracił, wielu mogłoby zyskać.

[joa66]

" Inne z kolei zakladały pomyłkę"

w takie sytuacji powinni zapytać komisję.

Inna sprawa, że widocznie CKE na tyle już słynie z pomyłek , że
gimnazjaliście też wzieli to pod uwagę.

[nika_j]

> Inna sprawa, że widocznie CKE na tyle już słynie z pomyłek , że
> gimnazjaliście też wzieli to pod uwagę.

Nie sądzę. To zbyt ryzykowna strategia. Sądzę, że gdyby uczniowie mieli
jakiekolwiek wątpliwości, zapytaliby komisji.

[izzo]

>Żeby było ciekawiej - w szkole mojego dziecka tekst nr 4 streściły
>osoby bardzo zdolne, kreatywne, laureaci i finaliści różnych
>konkursów.

A co to ma do rzeczy? Ach tak, czyli jeśli ktoś przeczytał polecenie, jest mało
kreatywny, bo stosował się do poleceń zamiast tworzyć coś nie na temat? To tylko
znaczy, że uzdolnienia nie zwalniają z czytania poleceń na egzaminach.

[Gość: menodo]

zzo napisała:

> >Żeby było ciekawiej - w szkole mojego dziecka tekst nr 4 streściły
> >osoby bardzo zdolne, kreatywne, laureaci i finaliści różnych
> >konkursów.
>
> A co to ma do rzeczy? Ach tak, czyli jeśli ktoś przeczytał polecenie, jest mał
> o
> kreatywny, bo stosował się do poleceń zamiast tworzyć coś nie na temat? To tylk
> o
> znaczy, że uzdolnienia nie zwalniają z czytania poleceń na egzaminach. "

hehe. Gdybys byla wlascicielem firmy badawczej, ktora wypuscila na rynek takiego
gniota to komercyjny klient poscilby Cie z torbami...

[Gość: menodo]

komercyjny klient poscilby Cie z torbami...

Puscilby...Ja mam problem z czcionkami, bo sie przemieszczam itd.

[Gość: azile.oli]

Z mojej wypowiedzi nie wynika absolutnie, że osoby, które streściły
prawidłowy tekst są mało kreatywne, a to, że te, które streściły
inny nie zrobiły tego , bo nie umiały czytać ze zrozumieniem, ale z
innych względów. Nie świadczy to o tym, że nie umieją streszczać, a
ta umiejętność miała być sprawdzana. Był jakiś powód , dla którego
aż tyle osób pomyliło się w określonym zadaniu, wszyscy w tym samym.

[Gość: menodo]

azile.oli napisał(a):

> Z mojej wypowiedzi nie wynika absolutnie, że osoby, które streściły
> prawidłowy tekst są mało kreatywne, a to, że te, które streściły
> inny nie zrobiły tego , bo nie umiały czytać ze zrozumieniem, ale z
> innych względów. Nie świadczy to o tym, że nie umieją streszczać, a
> ta umiejętność miała być sprawdzana. Był jakiś powód , dla którego
> aż tyle osób pomyliło się w określonym zadaniu, wszyscy w tym samym."

Obawiam sie, ze czesc rodzicow dalaby sie pokroic, aby tylko cke nie uwzglednila
pomylki...

[Gość: azile.oli]

Też tak myślę, niestety. Ale moga spać spokojnie, nie uwzględnią.

[Gość: menodo]

Gość portalu: azile.oli napisał(a):

> Też tak myślę, niestety. Ale moga spać spokojnie, nie uwzględnią."


Wlasnie dlatego jestesmy wiocha Europy, wlasnie dlatego nie jetesmy szanowani w
UE, bo to "dziki kraj"...

[izzo]

A to wówczas można było dopisać słówko "także", w sensie: pomyliły się także
osoby twórcze, laureaci, nie zabrzmiałoby to wówczas jako "przywilej" osób
zdolnych :). Swoją drogą, z klasy starszych kolegów syna akurat żaden laureat
czy finalista się nie pomylił, stąd moje zdziwienie. Nie wiem, jaki procent
uczniów streścił nie ten tekst (na ogół jednak znani mi trzecioklasiści są
zadowoleni z wyników tego testu) i prawdę mówiąc, mało mnie to w tym roku
interesuje, ale warto uczulić dziecko, że takie przypadki mogą mieć miejsce
(choć w przyszłym roku pewnie zdarzą się inne, równie mało przewidywalne
przeoczenia). Aczkolwiek tez byłabym za tym, żeby choć część punktów za tego
typu pomyłkę przyznać.

[joa66]

A ja zastanawiam się jeszcze nad inną sprawą - co się dzieje, jeżeli
uczeń zadaje pytanie komisji i komisja (nauczyciel) udziela mu złej
informacji, bo też rozumie polecnie inaczej (chyba ,że nauczyciele
mają już klucze na egzaminach)

[Gość: menodo]

joa66 napisała:

> A ja zastanawiam się jeszcze nad inną sprawą - co się dzieje, jeżeli
> uczeń zadaje pytanie komisji i komisja (nauczyciel) udziela mu złej
> informacji, bo też rozumie polecnie inaczej (chyba ,że nauczyciele
> mają już klucze na egzaminach)"

Ma mniej punktow. Ewentualnie moze liczyc na przeprsosiny od cke-hehe.

[nika_j]

Nie mam pojęcia, nie wiem, czy wszelkie tego typu rzeczy muszą być w protokole?
Jesli tak, pewnie można by sie odwoływac do CKE. Ale w tym przypadku chyba nie
byłoby wątpliwości - egzaminator przeczytałby na głos polecenie i kazał
zastosować się do polecenia.

[verdana]

Na emamie wielka dyskusja - większość osób, w tym nauczyciele sa
zdania, ze "uczeń jest sam sobie winny, że nie umie czytać ze
zrozumieniem".
Obawiam sie, ze wiele osób nie rozumie w ogóle, co to jest "czytanie
ze zrozumieniem". I zastanawiam się, co by się stało, gdyby
producent jakiegos sprżetu wypuscił instrukcję, w ktorej odczytaniu
pomylilaby sie polowa kupujacych - jakos jestem dziwnie przekonana,
ze uznano by, że wina lezy po stronie autora instrukcji, a nie
nieuwaznych czytelników.
Dochodzi jeszcze sprawa wiersza, ktory nie miał jednoznacznej
interpretacji. Dla mnie to kolejny, choć nie zauwazony
skandal. "Kamienie" w wierszu są celowo niejasne - czy można zatem
powiedzieć, ze jakakolwiek interpretacja (poza dosłowną) jest
nieuprawniona - dla kazdego czytelnika te kamienie bowiem mają prawo
oznaczać coś innego. Jakim prawem CKE decyduje, co ma prawo być dla
człowieka ciężarem, a co nie?

[Gość: azile.oli]

Całkowicie się zgadzam z Verdaną. Kolejnym przykładem nieścisłości
jest pytanie , co buduje ''min'' napięcie we
fragmencie ''Krzyżaków''. Bo jeśli między innymi, to oznacza, że
takich elementów może być więcej. Dodatkowo dla każdego napięcie
może budować co innego. Tu chodziło o wpisanie się w klucz, jakoby
przyroda budowała napięcie, a właściwie jej opis. Gdyby się czepiać,
to owszem, są wzmianki o burzy, ale opisem bym ich nie nazwała.
Egzaminy coraz mniej sprawdzaja wiedzę, umiejętności i myślenie,
bardziej przypominaja zabawę w ''mamy Cię, nie trafiłeś''.

[verdana]

Nie mowiac już o pytaniu dotyczacym Okulickiego - tu spytałam
specjalisty od tego okresu. Poległ na pytaniu o dramatyzm - dwie
odpowiedzi są dobre.

[Gość: azile.oli]

Zgadzam się. Zapomniałam o tym pytaniu. Dla mnie też odpowiedź nie
jest jednoznaczna i można by to udowodnić, gdyby nie było to pytanie
zamknięte. Wogóle tam, gdzie wchodzi jakakolwiek interpretacja,
zazwyczaj nie ma miejsca na jedynie słuszną odpowiedź. Testy mają
zła formułę, a już na pewno nie służą uczniom, którzy analizuja,
wgłębiają się w zagadnienie.

[verdana]

A potem na studiach oduczenie studentow od schematycznego myslenia -
i co gorsza od przeswiadczenia, ze istnieje zawsze jedna słuszna
odpowiedź, a nie szereg możliwych interpretacji - to syzyfowa praca.
Co gorsza, nie zawsze udana.
W środe rozmawiałam z adiunktem, ktory pracuje i w mojej uczelni ina
UW. Stwierdził, ze największe problemy ma z najlepszymi
maturzystami. Oni po prostu nie rozumieją, ze może być bardzo dużo
całkowice różnych, a jednakowo dobrych odpowiedzi na jedno
pytanie...

[Gość: menodo]

W środe rozmawiałam z adiunktem, ktory pracuje i w mojej uczelni ina
UW. Stwierdził, ze największe problemy ma z najlepszymi
maturzystami. Oni po prostu nie rozumieją, ze może być bardzo dużo
całkowice różnych, a jednakowo dobrych odpowiedzi na jedno
pytanie... "

A tu moj maly protescik. Wsrod najlepszych maturzystow sa takze ci, ktorzy
swietnie radza sobie z testami wielokrotnego wyboru i kazdy adiuntkt o tym wie.

[verdana]

Tu nie chodzi o testy - tylko o mozliwość róznych, sprzecznych ze
sobą interpretacji zjawisk. A akurat tego w szkole nie tylko nie ma,
ale wręcz jest tępione. Jesli dobra jest jedna interpretacja
wiersza, to druga - sprzeczna z nią - jest zła. Jeśli w podreczniku
czy na egzaminie jest pytanie "Jak mozna bylo uniknąć podziału
dzielnicowego" - to biada temu, co napisze, ze nie należało go w
ogóle unikać.
Nie mowię tu o poszczególnych nauczycielach, ale o systemie, ktory
wymusza na uczniach potakiwanie i interpretacje wg. schematu.

[Gość: menodo]

Verdana -to jest OT, ale dla mnie piatkowy student na UW to nie jest z
definicji wzor wszelkich cnot i osoba, ktora postawilabym za wzor kazdemu
uczniowi . Tak samo jak piatkowi gimnazjalisci i licelisci, rozni sa piatkowi
studenci i tak dalej...Bez przesady. Studia na UW niewiele sie roznia od reszty
tego, co ogolnie w polskiej edukacji sie dzieje. Polskie uczelnie wyzsze sa
slaba weryfikacja talentow.

Wracajac do naszych baranow - patrz cke: tam siedzi kwiat polskiej edukacji. HEhe.

[verdana]

Chyba nie do konca się zrozumialysmy. Nie mowimy o zadnych
piątkowych studentach, ani na UW, ani nigdzie indziej. Nie chodzi tu
o wyniki, tylko o to, co dzieje się na zajęciach.
Mowimy o studentach, ktorzy - jak i zauważami ja i moi liczni
koledzy z wielu uczelni - boja się odezwać na zajęciach, jesli nie
znają "prawidłowej odpowiedzi", którzy nie rozumieja, ze
takiej "prawidłowej odpowiedzi" często nie ma, ktorzy starają sie
zgadnąć co mysli prowadzacy, zamiast powiedzieć to, co myslą. I nie
da sie ukryć - to zjawisko się nasila.
W CKE nie siedzi kwiat edukacji. W CKE siedzi pare osób z łapanki -
kwiat edukacji nie chce zazwyczaj żadnych idiotycznych stanowisk, bo
pracuje naukowo.

Dlaczego ludzie są tak zawistni?

[Gość: mama.patrycji]

Jak w temacie? Co komu przeszkadza, żeby zdający dostał punkty za
zachowania formy streszczenia, ortografię czy interpunkcję? Dla
dużej części uczniów te 4 punkty to bardzo dużo. Moja córka też
streściła nieprawidłowy tekst, a jest inteligentną dziewczynką. Tak
wiem,że zaraz usłysze "każdy chwali swoje dziecko". Nie chodzi tu
już o to, tylko o udowodnienie, że nawet dobrzy uczniowie pomylili
się. Moja córcia wybiera się do najlepszego liceum w mieście, o
jedno miejsce walczy kilka osób. Ma średnią 5,07 i bardzo się
stresowała idąc na egzamin. Myślę, że ta pomyłka była wynikiem
stresu.
W trakcie egzaminu nie można się odzywać, nawet pytać o nic komisji.
Gdy rozdadzą egzaminy są ok. 2 minuty na zakodowanie i sprawdzenia
czy test jest czytelny i ma odpowiednią ilość stron. Gdyby każdy
uczeń miał sprawdzać czy polecenia są odpowiednio uporządkowane i
każdy tekst czy nie ma pomyłek to zajęłoby to bardzo dużo czasu. Po
upływie tych dwóch-trzech minut nie ma żadnych pytań.

[Gość: a]

Po
> upływie tych dwóch-trzech minut nie ma żadnych pytań.

dokładnie tak, potem nie wolno pytac, nie ma mozliwosci upewniania sie "czy dobrze zrozumiałem"
>

[verdana]

To chyba nie o zawiść chodzi.
Raczej o przeswiadczenie, ze młodzież nie ma prawa popełniać błędów.
Komisja - oczywiscie, ale mlodzież? Jej zadaniem jest się uczyć i
nigdy się nie mylić.

[Gość: mama.patrycji]

Dzisiaj w Radiu Zet o 13. podali, że nie uznają tego zadania. Drodzy
rodzice! Dlaczego CKE może się mylić a młodzież nie? Walczmy o
przyszłość naszych dzieci! Nie można tego tak zostawić...

[verdana]

Niestety, w tym wypadku nic sie nie da zrobić. Nie da się, bo nie
był to bład w tescie - był to tylko test niezbyt fachowo ułozony.
taki, ktory DAŁ się poprawnie rozwiązać - trudno. Nie pozostaje nic
innego, jak pogodzić się z tym, ze takie rzeczy się zdarzają.
I bez przesady z tą "przyszłoscia dzieci"... to przykre, ale nie
przesadza o przyszłosci, tylko najwyżej o wyborze liceum.

[Gość: mama.patrycji]

A wybór liceum nie decyduje o przyszłości? To przykre, gdyby dziecko
miało pracować całe gimnazjum, a dwa punkty miały zadecydować o
dostaniu się do wymarzonej szkoły lub nie. Mówi się, że w każdej
szkole jeśli tylko ktoś chce może się uczyć. To po co chodzi się do
szkoły jeśli można uczyć sie samemu "gdziekolwiek". To dobra kadra
tworzy szkołę, a bądźmy szczerzy- o naprawdę dobrego nauczyciela
teraz nie jest łatwo. Nie to co kiedyś. Teraz większość studiuje
choć duża część nie ma do tego predyspozycji...

[joa66]

"I bez przesady z tą "przyszłoscia dzieci"... to przykre, ale nie
przesadza o przyszłosci, tylko najwyżej o wyborze liceum. '

Zgadzam się, że egzamin (liceum ) nie determinuje przyszłości
zawodowej, ale musimy przyznać, że to jest POWAŻNY problem i
POWAŻNE uchybienie etyce a pewnie i prawu, jeżeli poniekąd
zmusza się ucznia do rezygnacji ze szkoły, którą wybrał.

Nie mówimy tu o sytuacji, kiedy komuś zabrakło pracowitości,
zdolności, inteligencji, szczęscia - mówimy o sytuacji, w której
niekompetencja i bezczelność silniejszego wpływa na los młodych
ludzi.

[verdana]

Oczywiście. Problem jednak w tym, ze to nie był błąd, ktory mozna w
jakikolwiek sposób zaskarzyć. No i nie jedyny błąd - dla mnie
powazniejszym błedem jest pytanie z historii, bo tam uczeń może
odpowiedzieć absolutnie poprawnie, a nie dostać punktu. Natomiast to
jest to jednak - jak by nie patrzeć - pomyłka i testu i ucznia.
Jestem za zaliczeniem pytania, choc prawdę mówiac - odjęłabym jednak
punkt za nieuwagę. Nie da się ukryć, ze niewielka część "winy" była
i po stronie wypełniającego test - jak by nie było, polecenie
zostało sformulowane poprawnie...

[joa66]

Nie miałam na myśli nawet tego streszczenia - tutaj formalnie nie ma
do czego sie przyczepić. Mnie nie podoba się BARDZO pozycja CKE jako
tego silniejszego , który robi co chce. Sam fakt, że odwołania są
rozpatrywane w taki czasie, że uniemożliwia to rekrutację wg. swoich
planów. A do tego jeszcze pomyłki w testach.

Pamiętam, chyba w zeszłym roku maturzysta otrzymał wyniki z matury z
angielskiego mocno poniżej swoich możliwości. Z uporem odwoływał się
i sprawdzał. Miał rację-wpisali mu wyniki innej osoby. Oczywiście
dowiedział sie tego po rekrutacji na studia. I co? CKE jest przykro.

[verdana]

A tak - mnie już od lat szlag trafia. Podwójny. Raz - ze mamy nagle
instytucją tworzaca prawo, od ktorego nie ma odwolania. Dwa - ze
taka instytucja nie potrafi zrobic testów - nie mowię bezbłędnych,
bo rozumiem, ze to czasem nieuchronne - ale logicznych, takich,
gdzie nie byłoby zasady "zgadnij co ja myslę".

[joa66]

To co lubię w szkołach społecznych ( a raczej w moich
doświadczeniach z jedną z nich) to nie fakt, że pracują tam
nieomylni bogowie, tylko to, że swoim błędom/zarzutom potrafią
stawić czoła.

[verdana]

W "moim" gimnazjum panstwowym tez potrafią. Ale fakt, częściej to
się zdarzaw w spolecznych i prywatnych - i to, niestety, dlatego ,
ze od zadowolenia rodziców zalezy napływ pieniędzy.
Uczyłam w szkole, ktora poczatkowo byla bardzo nastawiona na
współprace z rodzicami. Potem uznano, ze rodzice się "rozbestwili"
(fakt...) i zaczęto dzialać jak w kazdej innej szkole - czyli
pouczac na wywiadowkach rodziców, jakie to ich dzieci marne, nie
zwracac uwagi na skargi dotyczace wyjątkowo niekompetentnej
nauczycielki.
Szkoła padła. Państwowe, niestety, nie padają.

[selerr]

Na to pytanie mogę odpowiedzieć - komisja w ogóle nie może udzielić
jakiejkolwiek informacji na temat rozumienia pytań przez ucznia. Z regulaminu
dla komisji nadzorujących:

"Członkowie zespołu nadzorującego udzielają odpowiedzi wyłącznie na pytania
zdających związane
z kodowaniem i rozumieniem instrukcji dla ucznia. Członkowie zespołu
nadzorującego nie mogą udzielać
Ŝadnych wyjaśnień dotyczących zadań egzaminacyjnych ani ich komentować."

o ile sie nie myle

[myszmusia]

to 10 miało byc jakies oficjalne oświadczenie w sprawie interpretacji tego watpliwego streszczenia?

ktos cos widział? bo ciekawa jestem a na stronie cke nie moge znalesc.

I wiadomo moze kiedy i gdzie beda mozliwe do zobaczenia klucze odpowiedzi - te oficjalne?

[azile.oli]

Miało być do 10, ale już następnego dnia po swoim oświadczeniu
dyrektor cke wypowiedział się w telewizji, że streszczenia nie
uznają, bo się tego tekstu ponoć nie dało streścić. Dziwne, bo ja
streściłam , a jestem polonistką z wykształcenia.
Na stronach oke miały być też oficjalne odpowiedzi do testów , ale
nie ma.
Jak widać mylić się może tylko ten, komu za to płacą. Nie
wywiazywać się z terminów też.
Stwierdziłam, że argumentacja dotycząca tego streszczenia była
żenująca.
A co do klucza... Nie wiem, czemu nie publikują, ale moim zdaniem w
teście było kilka nieścisłości, także w zadaniach zamkniętych, więc
im później klucz podadzą , tym mniej osób się przyczepi.
Będzie końcówka rekrutacji, to nie czas na podważanie klucza.

[myszmusia]

ale klucz powinien byc na stronie cke? oficjalne odpowiedzi tez?czy moze jeszcze gdzies?

[Gość: ania]

myślę,że sprawdzają prace i.... dopasują klucz do większości odpowiedzi:)

KLUCZ

[myszmusia]

w tym momencie zobaczyłam,że pojawił sie klucz do egzaminu - jeszcze sie nie wczytywałam

[Gość: menodo]

Juz dawno to wisi jesli o to chodzi. Wyglada na to, ze za streszczenie innego
tekstu punktow nie bedzie, za Zydow i muzulmanow tez nie, czyli w cke wszystko
po staremu:)

www.cke.edu.pl/index.php?option=content&task=view&id=913&Itemid=304