Piastowie - potężny ród

[andrzej.sawa]

Ciekawe od kiedy,bo zwykliśmy liczyć od Mieszka,ale to wymaga paru pokoleń,żeby jakiś ród skoligacił się z wieloma panującymi w okolicy.

[gandalph]

andrzej.sawa napisał:

> Ciekawe od kiedy,bo zwykliśmy liczyć od Mieszka,ale to wymaga paru pokoleń,żeby
> jakiś ród skoligacił się z wieloma panującymi w okolicy.

Zwykliśmy liczyć od Mieszka, bo o jego przodkach właściwie nic nie wiemy.

[andrzej.sawa]

Nie chodzi mi o imiona,bardziej o określenie miejsca rodu na tle historii.Od wieków mówi się,że Mieszko zaczął,tak jakby wyłonił się z niebytu.

[ballest]

Daglingowie, czytaj Piastowie, to rod Normanski, zreszta polscy Feudalowie tez sa z pochodzenia Wikingami.

[andrzej.sawa]

A myślałem,że to mongołowie,ha,ha,

[rico-chorzow]

andrzej.sawa napisał:

> A myślałem,że to mongołowie,ha,ha,

BA!!!,to pan też myśli?!?!,teraz rzucił mnie pan na łopatki.

[rk111]

Co za bzdury wypisujesz , Piastowie to rodzima dynastia , słowiańska . Co ty z tymi wikingami , jeśli Ruryk był Wikingiem to myślisz że wszyscy Słowiańscywodzowie to Wikingowie.

[ballest]

Jak mogla byc slowianska, jak Slowian wtedy nie bylo, byli tylko SCLAWI !!

ale poczytaj sam!°

www.ksiazka.net.pl/index.php?id=4&tx_ttnews[keyword]=Zdzis%C5%82aw%20Skrok&tx_ttnews[tt_news]=915&tx_ttnews[backPid]=100&cHash=5bf5bde602

[rico-chorzow]

rk111 napisał:

> Co za bzdury wypisujesz , Piastowie to rodzima dynastia , słowiańska . Co ty z
> tymi wikingami , jeśli Ruryk był Wikingiem to myślisz że wszyscy Słowiańscywodz
> owie to Wikingowie.

Jakoś tej " rodzimej " dynastii nie zaprosiliście Polacy na tron polski,i to przez wieki.

[fleicher]

Inne rody panujące dawały więcej kasy magnatom litewskim czy ruskim a szlachta mazowiecka czy inna polska był dość głupia żeby powołać na tron Piasta. Wiele zachodu było z tym żeby tych Piastów od tronu dziedzicznego odsunąć , żeby szlachta mogła robić co im sie podoba.

[andrzej.sawa]

Czy rodzima,czy nie jedno.Natomiast mnie chodzi o to kiedy Piastowie urośli.Ile pokoleń,wtedy,potrzeba było,żeby uzyskać takie znaczenie.Wspomina się pokrewieństwo rodów Europy z Jagiellonami,a przecież kilka wieków wcześniej Piastowie rozsyłali księżniczki na okoliczne dwory.

[rico-chorzow]

A ile tych Piastównów było,na jakie dwory zostały rozesłane?

[andrzej.sawa]

Trzeba by policzyć,ale od państw niemieckich,po Skandynawię,Litwę,Ruś.

Niestety jakoś Piastowie nie są chyba lubiani przez historyków tak jak Jagiellonowie.

Może warto by zrobić kwerendę po źródłach.Nawet w wikipedii jest sporo.To np. w wikipedii niemieckiej jest opisane pochodzenie wyrazu grenze,który znaszej strony w czasach piastowskich,bo w XII-XIII wieku wszedł z polskiego do języka niemieckiego.

[rico-chorzow]

W XII-XIII wieku nie było Polski.

[andrzej.sawa]

Niemiec też!

[rico-chorzow]

andrzej.sawa napisał:

> Niestety jakoś Piastowie nie są chyba lubiani przez historyków tak jak Jagiello
> nowie.

Może dlatego,że gdzieś od tych Litwinów zaczyna się "żywot" państwa polskiego.

Nie da się tego udowodnić.

[mariner4]

Wikingowie dali początek wielu dynastiom. Istnieją przesłanki, że Piastowie nie byli wyjątkiem. Pewności nie ma i chyba nie będzie. W każdym razie niektóre rody polskie są pochodzenia skandynawskiego.
M.

[andrzej.sawa]

A nie odwrotnie?

Też nie, ale mają

[mariner4]

przeprowadzić badania genetyczne na kościach W. Hermana i wtedy, o ile się to powiedzie, może znajdziemy odpowiedź. Istnieje jednak wiele poszlak, które mogą wskazywać na skandynawskie pochodzenie M1.
A Dagome iudex? Dagome, to nie słowiańskie imię, raczej skandynawskie. Pierwszym Piastom służyli Skandynawowie. Mariaż siostry B1 też jest ciekawy.
Wszystko co było przed M1 to bajki. Skąd się wziął nagle w historii? Mnie to bardzo interesuje. Czy znajdziemy odpowiedź? Jedno jest pewne Piastowie Polakami nie byli.
M.

[andrzej.sawa]

Brak logiki w Twoim poście.Jeżeli nie wiemy co było przed Mieszkiem,to wniosek,że Piastowie nie byli Polakami nie ma sensu.

Poszukaj w sieci. Jest sporo na ten temat

[mariner4]

To był "niemodny" temat w związku z tym, że skandynawskie pochodzenie Piastów było na rękę Niemcom.
W każdym razie coś jest na rzeczy.
M.

[ojciecrydzyk1]

Herman a Mieszko to jakies 150 lat, może juz być małe podobieństwo genetyczne, to jest 5 pokolenie. Dagome to nie koniecznie jest imię, dlaczego nie dajemy wiary Galowi anonimowi a dopatrujemy sie spiskowej teorii, przesłania ustne to nie sa bajki .

[andrzej.sawa]

Daleko idące założenie,że on myśli.

Po polsku zwany

[rico-chorzow]

Mieszko I,nie wyłonił się z niebytu,potężne plemiona Obodżyców ( Wiletów ) nie miały dostępu do cesarza ( niemieckiego ?),tzw.Mieszko I miał,dał nawet syna wychować na dworze cesarza ( niemieckiego ?).Pewnie miał szerokie plecy,a siostra tego syna Mieszka I wyszła zamąż za najpotężniejszego Wikinga owego czasu,ciekawa ta historia Polaków bez Normanów.

[rk111]

Tyle że Bolesław bo o nim tu zapewne mowa, był w tamtych czasach jednym z najpotężniejszych europejskich monarchów , nawet cesarz musiał się z nim liczyć.

[rico-chorzow]

rk111 napisał:

> Tyle że Bolesław bo o nim tu zapewne mowa, był w tamtych czasach jednym z najpo
> tężniejszych europejskich monarchów , nawet cesarz musiał się z nim liczyć.

Uczonym i wychowanym na dworze cesarza niemickiego,a cesarz niemiecki miał go "w".

[fleicher]

Cesarza ale rzymskiego bo ten niemiecki to jakieś 700 latek później . I wcale nie miał go w d..pie tylko się z nim liczył, jak sie ma kogoś w d..pie to nie wysyła się na niego wojska.

[andrzej.sawa]

A jaki dziecko miał tytuł cesarz w średnich wiekach?

[ojciecrydzyk1]

No pewnie że rzymski, oni wszyscy wtedy podczepiali się pod rzymską tradycję.

[andrzej.sawa]

Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego

[fleicher]

Nikt więcej nie tłumaczy tak tego, dla innych( Francuzów, Angoli,czy nawet samych Niemców) jest to Święte Cesarstwo Rzymskie i tyle.

[andrzej.sawa]

Ale fakt,faktem.Szacunek dla historii niestety jest niezbyt popularny.

[ballest]

Dla Polakow ! - pojecie "Dynastia Piastow" powstalo w niemieckiej Legnicy dopiero w 18 wieku, a w Polsce rozprzestrzenil je Adam Naruszewicz

[ojciecrydzyk1]

Znowu odezwał sie "prawdziwy Polak" ha ha ha . Jakie znaczenie ma to kto pierwszy nazwał dynastię Piastami, ważne jest to że oni całe wieki wcześniej wywodzili swój ród od Piasta, tego legendarnego o którym pisał Gal Anonim w XII wieku. i to nie sa wymysły niemieckie robaczku.

[ballest]

To sa wlasnie wymysly niemieckie, bo kto czytac potrafi ma zawsze przewage!
Nigdy przedtem Daglingowie nie byli Piastami nazwani! a jak by nie Niemcy do dzis by tak zostalo!

[rk111]

Cłoptasiu nikt nigdy nie nazywał piastów jakimiś dagligami jestś w czołówce kretynów wietrzacych kolejna teorię spiskową. Wpisz słowo daglingowie w wysukiwarke i zobacz co wyjdzie .... wielkie g..no.

[ballest]

Kto pisac umie ma zawsze przewage:
www.google.de/#hl=de&output=search&sclient=psy-ab&q=daglinger&oq=daglinger&gs_l=hp.12..0i30j0i10i30j0i30j0i10i30.1517.5423.0.9706.9.9.0.0.0.0.84.558.9.9.0...0.0...1c.q3mifcwODsA&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=2be1d30dfcb4db92&biw=1368&bih=870
Prawdziwej nazwy Dynastii nieznamy, zarowno Daglingowie jak i Piastowie sa nazwami wtornymi.
Jasne, ze w dzisiejszej histopriografii w internecie malo mozna znalezc na temat Daglingow bo ich wlasnie pojeciem Piastowie zastapiono:

"
Re: Nazwa dynastii Piastów

Postautor: Artur Rogóż » 28 gru 2010, 15:06
Nazwa "Piastowie" na określenie dynastii pojawiła się w XVII wieku w historiografii śląskiej, a spopularyzował ją w świadomości Polaków Adam Naruszewicz w XVIII wieku.
Na tablicy w legnickim mauzoleum Piastów (XVII w.) podkreślano, że ród Piastów dał Polsce "24 królów i wielu panujących, Śląskowi 122 książąt, Kościołowi 6 arcybiskupów i biskupów."

Nawet w jezyku polskim to znalezc mozna

historiapolski.eu/viewtopic.php?f=32&t=1919

[ballest]

"It is assumed that the real name was Dago or Dagr and that he was of the royal Daglinger of Norway"

[rk111]

Podajesz debilu linki do forów gdzie podobni tobie idioci snują spiskowe teorie . przestań zaśmiecać forum.

[ballest]

rk111 napisał:

> Podajesz debilu linki do forów gdzie podobni tobie idioci snują spiskowe teorie
> . przestań zaśmiecać forum
--------------
Madry czlowiek nigdy nikogo debilem nie nazwie, bo na to jest za inteligentny, on to sobie najwyzej pomysli - to na temat "polskich wpisow " na tym watku!!

Do tego nie na temat, a strugac koniki to prosze na innych forach nie na Forum HISTORIA!!!

[ojciecrydzyk1]

Co masz na myśli pisząc "polskie wpisy" a co do tematu to "Daglingowie" jest o wiele wiele wiele późniejsza nazwą dynastii niz "Piastowie"

[ballest]

"polskie wpisy" to obrazajace wpisy , nie na temat watku, tylko obrazajace autora wpisu!
dziwie sie, ze tu ktos nie wie co sie zwie "polskim wpisem" byc moze autorzy takich wpisow dziwia sie , ze ich wpisy tak nazywane sa ?

[pawelkucharek0]

Dziwne że ktoś wymyśla Polakom pisząc "polskie wpisy" to obrazajace wpisy , nie na temat watku, tylko obrazajace autora wpisu!" a sam wypisuje dyrdymały na temat jakiś wydumanych" Daglingów " kwestionując nazwę" Piastów" jako wymyślona przez Niemców , może jeszcze hitlerowskich co, ha ha ha. Jeśli sami tak zwani "Piastowie" wywodzili swój ród od legendarnego Piasta to dlaczego my maluczcy mamy sądzić inaczej a powoływać sie na regest "Dagome iudex" i przypisywanie ze Dagome to imię jest daleki idącym naduzyciem. Dlatego nie dziwie sie że ktos inny napisał o panu " idiota"

[karola9938]

Jeśli juz to pojęcie dynastia piastów powstało w XVII wieku a nie w XVIII i nie w niemieckiej Legnicy bo niemiec wtedy po prostu nie było ale w ślaskiej Legnicyw królestwie czeskim będącym we władaniu cesarskiego rodu Habsburgów.

[ballest]

ah, Karola, opamietej se, bo Habsburgowie tysz byli Niemcami, podobnie jak Holendrzy, czy Poludniowi Tyrolczycy, ale skad Ty to mosz wiedziec, no skad ?

[karola9938]

Cyba że za niemców uważać tych co nie mówili w zrozumiałym dla tubylców języku, w przeciwnym razie nic z tego. Niemcy jako naród zaczęli kształtować sie w czsie wojen napoleońskich lub bezposrednio prze tymi wypadlami wcześniej byli to zwyczajni poddani swoich suwerenów Bawarczycy, Austryjacy, Szwabi, i inni. Ale skąd ty możesz to wiedzieć jeśli na historię patrzysz dzisiejszą miarą narodowości.

[rico-chorzow]

karola9938 napisała:

> Cyba że za niemców uważać tych co nie mówili w zrozumiałym dla tubylców języku,
> w przeciwnym razie nic z tego. Niemcy jako naród zaczęli kształtować sie w czs
> ie wojen napoleońskich lub bezposrednio prze tymi wypadlami wcześniej byli to z
> wyczajni poddani swoich suwerenów

Kiedy zaczął się kształtować,z czego/kogo składa się,i czy wszyscy chcą być narodem polskim?

[andrzej.sawa]

Robisz za Prusaka,którego Niemcy uważaja bękarta słowiańskiego?

[rico-chorzow]

Nie jestem Prusakiem,obraz Wilhelma II wraz z jego odznaczeniem wisiał u nas na Sląsku jeszcze w 60-70 tych XX-tego wieku ,tak mój Opa Johann pod Verdun,a Ojciec w Wehrmachcie,Wujkowie w Kriegsmarine,a jeden w SS,byli dobrymi żołnierzami i to w różnych rangach,nie byli szeregowymi.

[andrzej.sawa]

W SS był oczywiście ochotnikiem?

[karola9938]

Myślę że gdzieś pomiędzy powstaniami listopadowym a styczniowym.

[andrzej.sawa]

Dziecko Habsburgowie ci z Wiednia byli Austriakami,a ci z Żywca stali się Polakami.

[rico-chorzow]

gandalph napisał:

> Zwykliśmy liczyć od Mieszka, bo o jego przodkach właściwie nic nie wiemy.

Dokładnie,polska baśń zaczyna się od Mieszka I,jak się nie mylę miał 3-5 imion,nawet Biskupin nie jest pochodzenia tzw.słowiańskiego.

[firiduri]

Ricek. Zajmij się lepiej pochodzeniem swojego psa, podobno owczarka niemieckiego. Nie bądź zdziwiony, jak się okaże, że był kupiony na targu w Będzinie, a mamusią była suka z Grudkowa. Ojciec nieznany, wiadomo tylko, że spłodzony gdzieś w okolicach Kormelowa.

[rico-chorzow]

Miałem owczarka alzackiego,rodzice byli owieszeni orderami jak generał rosyjski,tylko pan nie mialby z nim nawet najmnieszej szansy,nawet intelektualnie.

[firiduri]

Piszesz Ricek, że miałeś psa obwieszonego medalami. Musiały się bardzo pięknie komponować z tymi medalami "unkla z Wehrmachtu". Niestety Ricek. Psem się trzeba opiekować, na spacer wyprowadzać, a ty ciągle nie masz czasu, bo siedzisz na forum i wypisujesz swoje "adzia-badzia-bździny". Pewnie dlatego o swoim psie piszesz w czasie przeszłym, bo go zaniedbałeś i zdechł z wygłodzenia. No i bez tego psa to bardzo cienko ci idzie to "szkriflanie". Musiał być rzeczywiście podporą twojego rachitycznego intelektu.

[andrzej.sawa]

A może trzeba zawiadomić prokuraturę o złym traktowaniu psa - chyba do 2 lat wiezienia grozi za to.

[rico-chorzow]

Widzę,że poruszyłem "intelekt" historycznych potentatów forumowych:)

Panie Sawa,

[rico-chorzow]

jak się zakłada wątek,trzeba go potrafić i bronić,odpowiednio argumentować,odpowiedzieć,pan tego nie potrafi,pana zniszczy ktoś po 2-ch klasach szkoły podstawowej.

[andrzej.sawa]

Nie jestem zamordystą,a zakładałem wątek jako miejsce dla tych którzy chcą coś na ten temat powiedzieć.Niestety nie mam możliwości wycinania postów.

[rico-chorzow]

andrzej.sawa napisał:

> Nie jestem zamordystą,a zakładałem wątek jako miejsce dla tych którzy chcą coś
> na ten temat powiedzieć.Niestety nie mam możliwości wycinania postów.

To pan zaraz napisze,że pan chce się czegoś dowiedzieć,i jak wcześniej - korepetycje kosztują - też pana szczęście,że ja tutaj nie mam możliwości wycinania.

[andrzej.sawa]

Interesuje mnie co ludzie wiedzą i jakie mają nastawienie do naszej historii.

[rico-chorzow]

To zróbcie i odpowiednio "ustawcie" waszą,polską historię.Z pewnością później będzie i wam Polakom lżej.

[sentslaue]

to od Niemców chyba Polacy maja się uczyć, jak zastępować nazwę narodu jakimiś tajemniczymi "nazistami", przybyłymi chyba Marsa...

[rico-chorzow]

Nie lubię określenia - Niemcy -,tylko trzeba przyznać,że polska kultura nigdy nie należała do kultur recepcjonanych,Niemcy,jeżeli ich tak nazwiemy,tak.Np.na konto Slązaków idzie założenie miasta Orneta,Nowe Miasto czy Lidzbark ( Warmia-Mazury ),zaliczymy ich do Niemców?,bym był ostrożny z pojęciem/nazwą - Niemcy -,a zastanowił się nad Polską/Polacy.

[andrzej.sawa]

A skąd pochodzą tzw. Ślązacy,z jakiego narodu?

[caesar_pl]

gornyslask.wordpress.com/2009/07/13/grunwald/
Slazacy nie pochodza z jakiegos narodu bo sa narodem.Tak jak Serboluzyczanie w Niemczech,Slowacy,Czesi.Kiedys byly to samoistne plemiona,ktore zostaly zjednoczone lub nie.

[andrzej.sawa]

No i gdzie ten niby naród mieszkał?Kiedy i gdzie był odnotowany dowcipnisiu_

[caesar_pl]

No a gdzie mieszkaja Serboluzyczanie??Tam gdzie mieszkali 1500 lat temu .To samo ze Slazakami.We wczesnym Sredniowieczu nikt nie mowil o Slazakach ze to Polacy,dowcipnisiu.Polaki zrobili z nich Polakow gdyz uwazali,ze Slazacy mowia odmiana polskiego.W ten sposob Polacy spolszczyli by wszystkich Slowian,a gdyby Serboluzyczanie w 1945 nie uciekli do Niemiec byli by dzis "Polakami" jak i Slazacy.

[ojciecrydzyk1]

Pewnie i jakś garstka serbołużyczan uciekła przed sowietami , pewnie jakaś została wysiedlona po 45 jako Niemcy ale co z tego jeśli dzisiaj sa na wymarciu jako naród.

[ballest]

caesar_pl napisał:

> No a gdzie mieszkaja Serboluzyczanie??Tam gdzie mieszkali 1500 lat temu .To sam
> o ze Slazakami.We wczesnym Sredniowieczu nikt nie mowil o Slazakach ze to Polac
> y,dowcipnisiu.Polaki zrobili z nich Polakow gdyz uwazali,ze Slazacy mowia odmia
> na polskiego.W ten sposob Polacy spolszczyli by wszystkich Slowian,a gdyby Serb
> oluzyczanie w 1945 nie uciekli do Niemiec byli by dzis "Polakami" jak i Slazacy
> .

Nie, - Serboluzyczanie od 1945 roku nie mieszkaja tam gdzie mieszkali od ponad 1000 lat, bo w Poslce i Czechach ich juz nie ma, bo ich wysiedlono!
Mieszkaja dzis tylko w Niemczech, bo "slowianscy bracia" ich wypedzili.

[andrzej.sawa]

Pokaż mapę z zasięgiem zamieszkania Serbołużyczan powiedzmy ok.XII wieku.

[ballest]

andrzej.sawa napisał:

> Pokaż mapę z zasięgiem zamieszkania Serbołużyczan powiedzmy ok.XII wieku.

ale jaja, a jak myslicie, ile wsi i miast luzyckich bylo na terenie dzisiejszej Polski przed 1945 rokiem ??

[ballest]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Lausitz_map_18thC.jpg

:)

[rico-chorzow]

andrzej.sawa napisał:

> Pokaż mapę z zasięgiem zamieszkania Serbołużyczan powiedzmy ok.XII wieku.

Pewnie znowu spory kawał " odwiecznej Polski " odpadnie,prawdą i faktem jest,że Polacy po 1945 roku całe wsie,jak i miasteczka Serbołużyczan z prawej strony Odry wysiedlili i też po dziś Serbołużyczanie nie są chętni do rozmów z Polakami,pewnie ma to jakieś podstawy.....,chyba,.....historyczne.

[rico-chorzow]

andrzej.sawa napisał:

> No i gdzie ten niby naród mieszkał?Kiedy i gdzie był odnotowany dowcipnisiu_

Nie mieszkał,tylko mieszka po dziś na odwiecznie Sląskiej Ziemi zajętej przez Ukraińców,Białorusinów,Rosjan itd. zwanymi dzisiaj Polakami.

[andrzej.sawa]

W połowie XIX wieku pod Wrocławiem mówiono po polsku.

Zgermanizowany Słowianinie

[andrzej.sawa]

W połowie XIX wieku pod Wrocławiem mówiono po polsku.

[ojciecrydzyk1]

Jeśli Syców jest pod Wrocławiem to masz rację, w Wolnym Państwie Sycowskim mówiący po polsku a raczej gwara podobna do polskiego przeważali.

[ojciecrydzyk1]

Z Rosjanami to pojechałeś ale może osadnicy ziem zachodnich i północnych maja tez domieszkę tej krwi tyle że bardzo małą, Ukraińskiej czy innej Rusińskiej , białej czarnej czy czerwonej moga mieć wiecej. Ale to nie zmienia faktu że od 4-5 pokoleń mieszkają na Śląsku, Pomorzu, Mazurach i sa prawowitymi mieszkańcami tej ziemi tak jak kiedyś byli nimi inni osadnicy ze Szwabii, Walonii, Bawarii czy innych krain.

[andrzej.sawa]

A ty kim jesteś?

[troy_mcclure]

Dość ciekawe pytanie, szkoda tylko, że w sumie nierozwiązane. pamiętam (ale nie będę przytaczał, aż takiej pamięci dobrej nie mam. jak znajdę książkę, to wtedy spróbuję) że Jasienica dość obszernie (jak na fakt, jak mało o tym wiemy) opisywał ten okres w "Polsce Piastów". Książka wciąż jest dostępna w księgarniach, można więc do niej zajrzeć.

[ballest]

A wiedza piszacy tu Polacy skad sie wzielo pojecie "Dynastii Piastow" i kto je do Polski wprowadzil?

[zomozadwa]

hehehehe,
esesmańskie i banderowskie bękarty,
przylazły na forum historia
podleczyć swoje kompleksy. ;-)

[ojciecrydzyk1]

[b]A jakie znaczenie ma to kto wprowadził nazwę dynastii, ważne jest to że dynastia trwała przez setki lat i zapisała sie złotymi zgłoskami w historii Polski , Śląska czy Mazowsza. [b]

[ballest]

A wiec Polacy propaguja cos , czytaj pisza o dynastii Piastow i piszac Ziemie Piastowskie sugeruja , ze sa polskie!
- jak by tylko jeden tu piszacy Polak znal etymologie tego pojecia, to by sie tu tak nie wymadrzal.

ale jak sie to zwie, "wymadrzanie zatrze moja glupote" a z tego slyna tu piszacy!

[kvb54]

andrzej.sawa napisał:

> Ciekawe od kiedy,bo zwykliśmy liczyć od Mieszka,ale to wymaga paru pokoleń,żeby
> jakiś ród skoligacił się z wieloma panującymi w okolicy.

to raczej nie kwestia Piastów, ale położenia naszego kraju. Otoczenie sąsiadów prędzej czy później doprowadziłoby do wojny, z resztą same Niemcy i Austria także prowadzili wiele wojen z sąsiadami

[rico-chorzow]

Łącznie z Polską.

[rico-chorzow]

I co dalej?

[globox2]

Tak, ciekawy temat, bo też mnie ciekawi, jak ród Piastów stworzył państwo polskie.