Dzisiaj zgineli NASI

[Gość: waldek]

Brak sensownych slow

[staruch5]

coz, to byl ostatni transport...

Nie bylbym tak pesimistyczny

[Gość: Jozzo]

W koncu jeszcze jacys polacy, patrjoci ostali sie w kraju.

[Gość: Jozzo]

Patrzac na zwiazki przyczynowi skutkowe trudno uwierzyc w przypadek.
No coz kolo hostori toczy sie dalej Okragly Stol - Nocna Zmana [oblalenie
rzadow Olszewskiego Polaka, Ostanie wygbory [showaj babci dowod], Katyn 2010.
Teraz juz bedzie bez problemow ale czy tak jak moglo by byc?

[Gość: 111]

po prostu się zamknij, ok?

[Gość: Jozzo]

"... pijcie wino idzcie spac ~ ktores z nastepnych pokolen wezmie ~ win puchary
by je w szklany szytle zlac" a potem znowu wnuczkowie ...
Reszta jest milczeniem dla nastepnych paru generacji.
Wiec OK.
Zreszta historia JFK mowi ze na nic to slowa.
Wogiole jestem za wywalenim tego watku z tego Forum
Moze opieku tego forum dokana tego dziela.

[ortodox]

Gość portalu: Jozzo napisał(a):

> Wogiole jestem za wywalenim tego watku z tego Forum
> Moze opieku tego forum dokana tego dziela.
--------------------
Racja, to nie miejsce na politykę.
Nawet w takich momentach.

[skyddad]

Przyjmijcie kondolencje dla Was mieszkajacyh w kraju.
Obecnie juz TV mowi o ewidentnym bledzie zalogi czyli faktor ludzki.
Osobiscie ten wypadek przypomina mnie wypadek Casy z roku 2008.
Samolot duzy i maly w skrecie i pochyleniu na skrzydlo zawsze traci sile nosna
i przepada, w momencie posiadania duzego zapsu wysokosci po prostu spada sie o
kilkaset metrow dol i planuje i dalej sie leci ale jezeli jest brak widocznosci
i pilot nie wiele widzial a ktos pewnikiem krzyknal tam pas do ladowania i
zrobil zwrot ot i tyle.
Wykonywalem takie manewry pod okiem wojskowego pilota ale zawsze byl zapas
wysokosci. Do tego typu wypadkow mozna zaliczyc Case, zwrot na B-52 i pokazanie
kolegom co ten potwor moze nad lotniskiem przed wieza kontrolna ok.20lat temu
w USA rowniez byla utrata sily nosnej na platach i samolot sie zwalil na
skrzydlo i runal z cala zalogo cos okolo 8 chlopa a pilo6t byl w randze
pulkownika i bardzo doswiadczony.Tak samo prawdopodnie bylo z nieszczesnym Tu
154 p. Prezydenta Kaczynskiego.Rosjanie wszystko zrobia aby to wyjasnic.
Jedno jest pewne ze ta katastrofa dokonala jednej rzeczy caly swiat bedzie mowil
o Katyniu i ludzie beda pamietac teraz na lata.
Tutaj w Szwecji spotkalem Rosjan ktorzy skladali nam kondolencje i blagali
abysmy nie pomysleli ze tym razem oni sa cos znowu winni.
Narod rosyjski i to ostanie pokolenia mlode maja wyrzuty sumienia z powodu
przodkow z czasow II wojny swiatowej ktorzy dokonali tak ochydnego mordu.Czas
pokaze kto ma racje.
Pzdr.Sky.

ostatnie 3 rosze na ten temat

[Gość: Jozzo]

gubisz perspektywe 70 lat wyjasniania zbrodni Katynskiej - i co
nie komisja UE a Rosjanie wyjasniaja ponownie Katyn 2010. Teraz
to i nastepne 70 lat to za malo czego przykadem jest JFK
Poprostu tak juz jest i nic tego nie zmienio no moze poza swadomoscia narodu.
Ale przy calej otoczce politycznej i medilanych przekazach malo prawdopodobne.
Reszt to jzu szeroko pojeta zaloba i milczenie

[zolviu]

i juz nie posmieją sie tu z Gosia, ze pokracznie za synem narty nosi..

wieczny odpoczynek racz Im dac Panie...

[maczores]

Gdyby spadł samolot z 200-cywilami na pokładzie to była by wzmianka w Dzienniku,
ewentualnie jeden dzień żałoby a po tygodniu nikt już by nie pamiętał. A że
leciały VIP-y to jest tragedia narodowa i tydzień żałoby. Jak widać śmierć VIP-a
liczy się podwójnie

[Gość: Jozzo]

czytajac twoj tekst hmmm No coz nic juz z tego "Zeby Polska byl Polska nie
bedzie" i to juz bylo widac od Okraglego Stolu.
Naprawde tak myslisz jak piszesz [ot pytanie reotryczne]

[siejest]

Mój syn poprosił mnie dzisiaj o polską naszywkę i powiedział, że na
następnych zawodach chce wystąpić jako POLAK (ostatnio w Insbrucku
było złoto (znowu)). Córka ma jutro referat z histori Polski.

Wyrazy współczucia żalu dla rodzin i przyjaciół zmarłych.

[staruch5]

a poropos Rosjan - otrzymalem szczere kondolecje od kilku. Duzo
rozumieja.
Nie jestem jednak w stanie im wytlumaczyc symboliki smierci (a przez
to - wyjatkowego bolu) w tym miejscu Prezydenta Kaczorowskiego i
Anny Walentynowicz. To rozumieja tylko niektorzy Polacy...

[Gość: volta2]

i ja za granicą:)
ta śmierć zastała nas na dzieciowych urodzinach, przy stoliku byłam
z serbami, hinduską i amerykanką.
w zasadzie też już wiedzieli co się stało - pytali mnie, jak to się
stało że tyle ważnych osób w jednym samolocie, gdzie oni lecieli? i
po co? bo o katyniu - wiadomo, nigdy nie słyszeli...


pod ambasadą zostawiliśmy naszą małą flagę i zapaliliśmy świeczkę a
w niedzielę - poszliśmy do kościoła katolickiego - jedynego w tym
kraju i ksiądz podziękował kaczyńskiemu - za ufundowanie dzwonów w
tej parafii. modlitwa, modlitwa i jeszcze raz modlitwa...
msza w jęz. angielskim, dla ekspatów.
mega przeżycie dla nas.

no cóż, ten lot do katynia wyjaśni światu więcej niż ktokolwiek
wczesńiej by chciał...a symbolika faktycznie porażająca.

[staruch5]

skoro piszemy o zagranicy, to dodam jeszcze, ze dostalem tez
kondolencje od znajomego dunskiego pastora. Modlili sie na
nabozenstwie protestanckim za dusze ofiar i Polske.

[kalinihtaa]

Przykre, że w takich sytuacjach ujawnia się caly fałsz mediów, dla
których jeszcze kilka dni temu Prezydent był jedynie "kaczorem,
kartoflem, itp..." Po mimo całego smutku nie potrafię obojętnie
przechodzić nad udawanym żalem niektórych mediów - każdy wie o jakie
media chodzi, przecież ta obluda wręcz razi...

[Gość: Jozzo]

NIe sadze ze razi . Raczej wykazuje ich slaboac, tendencyjnosc w zyciu
codzennym a zarazem lenk przed narodem w chilach tak powaznych jak ta. Czyli
nie jest tak zle - reszta zalezy tylko od nas.
Ba nawet napisali:
"...
To pokazuje, że Lech Kaczyński, patrząc w przyszłość, pamiętał też o
przeszłości. Często bolesnej. Pamięć o historii była dla Lecha Kaczyńskiego
przestrogą na przyszłość.
Dlatego nie był zwolennikiem grubej kreski. Uważał, że by móc pójść naprzód,
najpierw trzeba się rozliczyć. Stąd też jego szczególny stosunek do lustracji. A
ta nie miała być zwykłą zemstą. Miała pokazać, co było złe, a co dobre. ...
"
Reszta to retoryczne pytania na ktore odpowedza jest milczenie i totalny udzial
w nadchodzacych i kolejnych przyszylych wyborach.
CzesC Ich Pamieci.

[Gość: waldek]

Dzeki ci Jozzo.
Mnie wlasnie chodzilo tylko o takie jak Twoje ostatnie Twoje trzy slowa.
"CzesC Ich Pamieci"
Reszta komentarza jest w TYM momencie nieistotna.
Prawdopodobnie wielu z NICH rowniez "bawilo" sie jezdzac na nartach podobnie jak my.

[Gość: Jozzo]

Mysle ze szerszy aspek tej tragedi tez pownin byc gdzies w podswadomosci. W
koncu to tragedia na moare stanu wojennego Nocnej zmiany a w sumie chyba
nieporownywalnie wieksza bo zgnela elita, partioci ... Czas najwyzszy zrobic z
Katynia zrobic sankuraiom.
Tu nie da sie oddzieli tragedi personalnych, rodzin, przyjaciol, nasz
wszystkich polakow od tragedi narodowej. I czy na tym skonczy sie historia [a
glowniedorobek] zrywu Slodarnosciowego zalezy tylko od nas samych. O naszych
postaw, wyborow w koncu tu chodzi o jstestwo naszego narodu. Czas pokaze.

[jurek7]

Gość portalu: Jozzo napisał(a):

> Mysle ze szerszy aspek tej tragedi tez pownin byc gdzies w podswadomosci. W
> koncu to tragedia na moare stanu wojennego Nocnej zmiany

Nie uważasz, że pakowanie w tę całą tragedię "nocnej zmiany" jest co najmniej
niestosowne?

[Gość: Jozzo]

Patrzac na kontekst sytacji:
1. jak media po pierwszych komentarzach wspominajacych o masakrze Katynskiej
zaqczynaja opuszczac kontekst wyprawy do Katynia - zagluszajc te fragmenty
reportazy komentarzem lub innym gliczem.
2. widzac moich przyjacio innego wyznania przypomnajcych o tragedi sowjej nacji.

Uwazam ze NIE!
ps
Z czlym szacunkiem zawiesilem swoja dzialalnosc zawodowa i biznesowa na 2 dni
odwolujac wszystkie spotakania biznesowe w sumie na obcej a raczej nie polskiej
ziemi. Komentujac to tubylcom zaloba zwiazana z tragedia Polski, Polakow
tlumaczac im szeroki kontekst calego wydazenie.
I powtarzam jeszcze raz ze NIE masz racji [ NO OK a ty? odpusziles parca, biznes
skupiajac sie na tragedi i jej kontekscie, immpacie na dalsze losy ojczyzny? ]

Cheers

Księga kondolencyjna Gazety.pl

[siejest]

Księga kondolencyjna gazety.pl

[zolviu]

jak umieral Papiez bylem na nartach we wloszech, dzis patrzac w telewizor
zrozumialem co ominelo mnie wtedy. Jego smierc byla dla nas tam ogromnym
przezyciem, smutny to byl tydzien, chodzilismy do kosciola, modlilismy sie,
ogladalismy troche wloska telewizje - no i jezdzilismy na nartach oczywiscie. no
ale rodzina dzwoniaca z polski prawie chciala nas wyklac ze w ogole smielismy w
takim tygodniu zakladac narty na nogi i nie lezymy caly tydzien krzyzem! za
bardzo ich nie rozumialem. teraz patrzac w telewizor i widzac czym jestesmy
karmieni wyobrazam sobie ze to samo bylo wtedy. stada nawroconych ateistow
zapewne biczowaly sie na ulicach, placzac po Janie Pawle rzewnymi lzami!

oczy przecieram
ogladam od paru dni glownie tvn24. i co widze? cale towarzystwo dziennikarskie
ktore plulo jadem na s.p. Lecha teraz placze rzewnymi lzami! pani olejnik byla
przyjaciólka prezydenta, towarzystwo GW to jego najwierniejsi kompani. walesa
wybaczyl mu krzywdy. czekam tylko az palikot z niesiolowskim zaczna wspominac ze
lza w oku wspólne z prezydentem imprezy przy lampce wina. boze, coz za
hipokryzja! a ciemny lód to kupuje. ludzie otumanieni telewizja wychodza na
ulice, zaraz sie okaze ze prezydent mial 99% poparcia... ogladalem urywki z
zycia pary prezydenckiej. czemu NIGDY za zycia nie pokazywano ich w ten sposob?
a lód tak jak kupowal przez ostatnie pare lat ze kaczory sa be, teraz kupuje ze
s.p Lecha trzeba oglosic swietym, zwalic zygmunta z kolumny i posadzic Naszego
Bohatera

boze, wsrod jak dennie glupich istot przyszlo mi zyc... nie posiadajacych
rozumu, wlasnego zdania, przemyslen. niewazne co sie wydarzy, wazne co powie
telewizor. bez mediow nie bylyby w stanie wyartykulowac zdania na zaden temat!

o zmarlych dobrze albo wcale, wszyscy znaja ta zasade. najglosniej teraz
odzywaja sie ci ktorzy w ogole nie powinni sie odzywac

placzcie, zawdzodzcie, rozpamietujcie - a za 60 dni wybierzcie sobie tego
ktorego wskaze telewizor. koniecznie zeby sie usmiechal, nigdy w zyciu z nikim
sie nie poklucil i nie mial zdania na zaden temat

sluchalem wczoraj relacji swiadkow ze samolot lecial przechylony, na takiej
wysokosci ze scinal drzewa a piloci nie reagowali w ogole na polecenia wiezy.
dzis slysze ze wg rosjan samolot byl napewno sprawny. znaczy ze dla zabawy sobie
lecieli bokiem na wysokosci paru metrow? a moze pilot nie chcial ladowac i
WiadomoKto wyrywal mu stery z rak? nie chce snuc spiskowych teorii, oczekuje
rzetelnych wyjasnien. no ale telewizor o tym za duzo nie mowi wiec obywateli to
nie interesuje

dla mnie jest to wielka tragedia. stracilismy prezydenta, marszalkow sejmu i
senatu, ministrow, szefow nbp, bbn, rzecznika praw obywatelskich, poslow,
senatorow, cale dowodztwo polskiego wojska, i wiele innych osob. stracilismy
ELITE, ktora byla elita nawet wtedy kiedy jedni czy drudzy opluwali i
wyszydzali. tak, ich strata jest o wiele wieksza strata niz zwyklych obywateli.
z niektorymi z nich moglem sie nie zgadzac ale oni w wiekszosci byli PRAWDZIWI.
PRAWDZIWI a nie wymysleni w telewizorze

[Gość: Jozzo]

Rozmawialem z Ludzmmi z kreju co niektorzy wrecz wdzieczni za troske Rosji. [???}
OK Media podbijaja emocje zalobne a w midzyczasie szykuja kampanie klejnego
prania muzgow wiec masz chba racje NO chyba ze plomyk nadzi zaswita w glowach
tych co lewali wybory i zaprowadz ta milczaca wiekszsc do urn nablizszych i tych
nie najblizszych wyborow. No ale to to juz zycie pokaze. Malo prawdopodobne wiec
jednach chba masz racje.

[kalinihtaa]

Właśnie ten fałsz i obłudę miałem na myśli. Trafiłeś w sedno.

[Gość: Jozzo]

No NIE - sednem jest to ze ludzie sa pozbawienie samodzielnego myslenia i
totalnie podatni na to co media serwuja.
...
Media podbijaja pileczke z zaloboa [ o tak jest wielka] ale sytacja wymaga jak
najszybciej wrosc do rzeczywsitos w sowje rece. Przeczyaj tekst i zastanow sie
nad sednem.

Wczoraj jakis expert "polak" profwesor z uniwersytetu naszczekal ze Kaczynski
byl kontrowersyjnym prezydentem nie majacym poparcia narodu ba nie majacym
zadnych szans nw nadchodzacych wyborach.
Dzis w news podali ze rosjanie sugeruja blad pilota [ wczoraj mowili ze kotos
kazal pilotowi] Robia nam kolo tzw. piora a my
w letargu zaloy pokornie znosimy kolejne szklowania.

Walnalem memial do tubylczych mediow ale toz to kropla w mozu.
A w kraju czas nawyzszyc wyrawc sie z letargu i zrzumiec ze jesli media cos
forsuja to z definicji ... .

[jurek7]

Gość portalu: Jozzo napisał(a):

> No NIE - sednem jest to ze ludzie sa pozbawienie samodzielnego myslenia i
> totalnie podatni na to co media serwuja.
> ...
> Media podbijaja pileczke z zaloboa [ o tak jest wielka] ale sytacja wymaga ja
> k
> najszybciej wrosc do rzeczywsitos w sowje rece. Przeczyaj tekst i zastanow sie
> nad sednem.
>
> Wczoraj jakis expert "polak" profwesor z uniwersytetu naszczekal ze Kaczynski
> byl kontrowersyjnym prezydentem nie majacym poparcia narodu ba nie majacym
> zadnych szans nw nadchodzacych wyborach.

No przecież miał rację.

[Gość: Jozzo]

No coz lata poza krajem robia swoje i zle zroumialem tskst
" Właśnie ten fałsz i obłudę miałem na myśli. Trafiłeś w sedno. "
jako odwaolanie doobludy mediow w iec nic dziwnego ze zle odebalem sedno
wypowidzi zolviu widzac je [sedno postu] w podatnosci polakow w kraju na to co
media [obludne] serwuja, Innymi slowy media mowily ze Kaczyski / PiS jest be
ludzie glosowali za tym co meida im kazaly - teraz media moiwa ze wielki maz
stanu ludzie popadaja w egzaltacje zalobna - czyja to obluda w koncu
spolecznstwa czy mediow. Mnie sie wydaje ze medioa a s[oleczenstwo ... zachouje
sie tak me media tego sobie zazycza [ zbiorowa psychoza - w spoleczenstwe
wychowanym na literatorze obitujacej w symbolike spoleczenstwie umiacym odberac
meida za komuny] cos tu nie gra totalna narodowa hipnoza ? To juz
zostawiam wam wiec so long rodacy.

Skandalem obecnego rzadu jest to ze nie wydaje oficjalnych komunikataow do
meidow prasowych [international] o postepi prac na d wyjacnieniem sytacji i
media na swiecie interpretuja wszystko jak im wygodniej glownie tak jak
Rosjaniom wygodniej. [ Tworzy sie wizerunek Polski jako jakiegos kraju sapdlego
z drzewa bananaowego gdzie prezydent wydje polecenia pilotowi pilot nie wie jak
latac itp itd. potem dziecie sie ze ignoruja nas wszedzie gdzie sie da.
No ale narod w zalobie nie ma glowy do takich spraw a po czasie bedzie za pozno.

I to by bylo na tyle.

[skyddad]

Dzisiaj rano w TV Historia reporter ktory relacjonowal wydarzenia sobotnie z
Smolenska opowiedzial ciekawe swoje spostrzezenie.
Zadal sobie trud i napiechote obszedl cale czesc z nad ktorej sie nadlatuje.Co
zauwazyl ze na okolo dwa kilometry przed pasem startowym jest teren pofaldowany
a dokladnie znajduje sie olbrzymi jar okolo glebokosci 50m i ciagnacy sie wiele
setek metrow.Pilot nadlatujacy
uzywajacy tylko i wylacznie przytrzadow z samolotu do oceniania odleglosci od
ziemi mogl w tym momencie otrzymac od swoich przyrzadow informacje ze od ziemi
znajduje sie 50m w zwiazku z tym zniza sie probuje przebic sie dotej wysokosci
aby zobaczyc ziemie i pas startowy i jak uslyszal gdyz nie widzial to juz zabral
kolami sluzacymi do ladowania wieze radiowa zrobil korekcje i zabral drzewka i
juz bylo tak nisko i przechylony na bok urywa skrzydlo i samolot zaczyna sie
rozlatywac i wypruwac swoje wnetrze a ze lecac w granicach ok.200km/h niewiem
jaka ma predkosc ladowania TU154 ale sadze ze wysoka gdyz widac na lotniskach
to pedzi jak pociag japonski i to trwalo pare sekund.Sadze ze to bedzie
prawdopodobne wytlumaczenie tej strasznej katastrofy.
Uwazam ze chwala temnu reporterowi.
Pzdr.Sky.

[Gość: Jozzo]

Szukammy wytlumaczen - OK
OK jak szeroki jest ten jar jaki to ma wplyw na odczyty instrumentow na
pokladzie jakie byly naprowadzenie,naziemne ?
I glownei jaki sa zwiazki przyczynowo skutkow jakie poszlaki jaki kozysci zyski.
Giblartar, Kenedy, 911, Ksiezna Diana, ... .
Tajemnic nie do wyjasnienia czas sie ptrzasnac popatrzec w przyslosc na bazie
doswiadczen minionego okresu baa nawet hitri ale
kto to zrobi jak tu tv podaj nam wytyczno co pownnismy musliec i robic w
kazdje minucie naszego zycia.
Czas na narty i nabranie prespektywy do tej tragedi.
Gdzie Polska mogla by byc gdyby nie minone zabory, gdzyby nie okraglyu stol,
nocna zmiana i ostatnie wybory. Kto o tym ma odwage myslec - Myslec!!? a po co?
To zrobia za nas media - wiec relax oddajmy sie w spokoju zakobie Innymi slowy:
Czesc Ich Pamieci -
reszta jest milczneiniem, zaduma nad losem poleglych, ojczyzny nas samych jak
rowniez przyszlosci naszych szieci, wnukow , ... .
ps.
Moze ktos wreszce zejemie ten watek z tego forum. No bo skor jest to piszemy no
bo jak inaczej.

[skyddad]

Jar ma duzy wplyw na odczyt instrumentow ktore mierza odleglosc od poszycia
samolotu do ziemi.Majac odczyt ok 50m wysokosci to pilot smialo moze zejsc 10m
nizej i patrzec.Jezeli nie widzisz przyczyn
to nie dyskutuj na ten temat,gdyz pojecia niemasz o lataniu.
To lotnisko jest polowe i poza lacznoscia i jednym stacjonarnym radarze nic tam
niema. Sni ci sie ILS "niet tam nieznaju".Tafla runway jest jak wybrukowana
droga polna tzn strasznie nie rowno i garbate plyty betonowe.Tzn rozjechane
przez czas.Przypatrywalem sie odlotowi Casy z prezydentem w sobote, kamera tv
dlugo prowadzila z perspektywy z tylu to widac bylo jak samolot Casa byl
rzucamny przez nierownosci Runway Plyty lotniskowej widac bylo ze pilot wcisnal
do oporu i odrazu sie wzniosl.
Pzdr.Sky.

[Gość: Jozzo]

Ja nie dyskutuje z toba bo nie bylem tam i nie wiem zdaje tylko pytania.

Generalenie to sprwa jest trudna i dziwi mnie ze zgineli dowodcy w smumie
panstwa NATO zginal maz stanu, prezydent kraju UE wraz z parlamentyzastami. Nie
powolano experow NATO, UE [i NATO i UE schowlao glowe w piasek jak nie raz w
histori bywalo] oddano wszystko w rece godnej zaufania Rosji. Ciekawe jak by to
sie zdazylo amerykanom, niemcom, czy innemu panstwu tego typu?
Pewnie wiesz wiecej moze nawet tam byles wiec nie smiem podwazac tego co piszesz
ot tylko taki skrone pytania.

W sumie nie chodzi tu o teorie spiskowe a o zwykle sprawy na zasadzie kto jest
kto dla kogo w UE i Swieciece czy tez NATO.

Jest tragedia i to najpowaznijesza od dziesiecioleci wiec zostwamy to histori
zajmijmy sie przyszloscia. oczywiscie majac na uwadze zwiazki przyczynowo
skutkowe wynikajace z histori minionych dni, lat a nawet dziesiecioleci. No
chyba ze oddamy sie blogosci podazania za tym gdzie nas wida media.

Dzis media hucza ze to wina pilota albo ze prezydent watazka nakazal pilotowi a
moze poptostu to byl jar a moze ... . Problem ze news schodzi ze szpalt w
nieforunnym wizerunkiem nas polakow i Polski [watazka prezydent niedouczony
pilot itp] Znowu nikt nie zadabal o PR swatowy wszyscy skupili sie na
wewnetrznej targedi a byl to sumie istotny obowiazek i premiera i PO prezydenta
powolac goscia od mediow i na konferaencjach prasowych dla zagranicy dbac o
dobre imie Polski i polakow.
Czekajmy na oficjlna ocene i cieszmy sie ze stara przyjazn nie rdzewieje z znow
beziemy mieli szanse rozwiajc sie w przyjacielskim uscisku; uscisku jaki na
fotach swiat pokzazal.

Chyba z tego wszystkiego zajme sie carvingiem.

[Gość: agatulka]

Jozzo moze swoje polityczne manifestacje zachowaj na inna okazje? :(
W miedzyczasie mozesz np. zajac sie waszym lokalnym "bagienkiem".

[Gość: Jozzo]

Przeciez mowielem zeby skasowac ten wniosek ba zazyczylem sobie skasowania
wiekszosci moich postow. Wiec nie do mnie te zale prosze.
A co do manifestacji - ja napisalem pare mail do tubylczych mediow
na temt interpretacji wydazen [ wina pilota wina prezydenta itp]
A t cos zrobila poza srtofowaniem mnie.
OK milusinscy z zyczeniami samodzielnego mylsenia i odwaznych decyzji przy
urnach wyborczych so long.

[zolviu]

ale z tym wawelem to naprawde przesadzili :/

[Gość: Jozzo]

Pewnie masz racje ale z drugiej strony odchodzi, nie mowie tu o Kaczynskim, etos
Solidarnosci i suma sumarum los tak sie ulozyl ze to z LK odchodzi caly epoka
etosu solidarnosci wiec moze taki symbol przyda sie kiedys nastepnym pokoleniom
gdy ucichna wasnie roznice zdan zostanie wydalizowany obraz na bazie ktorego
moze kidys za kolejne 60-80 lat zrodzi sie kolejan nadzieja podobnie jak w
okresach styczniwoego, listowadowego, ... 56' 70.. i kolejnych etosowych
momentow narodu. Moze dlatgo jest to potrzebne moze dlatego pomniki w Katyniu
czy miejscu katastrofy sa wazne nie dla nas ale dla przyszlych pokolen.
Tak ze patrzac perspektywicznie bylbym ponad roztrzasnaiem tego tzagadnienia
zdajc sie na historie nich to ona oceni po latach. My nie mamy odpowiedniej
perspektywy do oceny tej sytacnji. Podobnie jak przy wyborach jesli nie wogole
to przynajmniej drugich kadencji LW czy AK na presydentow.
Jedyne co mozemy to starac sie zadbac o przyszlosc ocalajac rozsypane resztki
jakze wspanialego a zarazem krtokotrwalgo etosu Solidarnosci.
Czy Wawel ma tu sens hmm nie umiem powiedzic i mysle ze nie powinnismy dawac
sie wciagac w mediom w ten temt. Temta w sumie budujacy kolejny rozlam w
narodzie. Powinnismy byc ponad to. No i jelsi juz jest ten Wawel. To moze jest
to pozytywna okazja do budwoania wizerunku Polski do pokazania swiatlej
przeszlosci naszego narodu zwiazanego z Jagielonka, Wawlem itp. I to powinnsmy
wygrac totalnie ponad wszelkimi podzialemi. Ale no wlasnie czy nasz narod stac
na to?!

[skyddad]

Troche wiesci technicznych wypowiedzanych ustami specjalisty i naswietlajacy
zwyczaje i rutyny na swiecie w lotnictwie transportowym;
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7763291,Pilot_za_sterami_jest_wazniejszy_od_prezydenta___wywiad.html?as=1&startsz=x

[skyddad]

Received: Tuesday, April 13, 2010, 10:30 AM

Miejsce katastrofy widac w lasku miedzy koncem pasa a szosa.
Widac rozrzucone szczatki samolotu i "przecinke" jaka wycial w lesie
Pilot musial wyjsc z chmury nie na osi pasa, bo lotnisko nie ma systemu
naprowadzania.
Byl juz za nisko, aby naprowadzic samolot na pas, przy wykonywaniu skretu,
samolot traci czesc sily nosnej.
m.onet.pl/_m/301e89ffce78b8c9079e5de45de037fd,0,1.jpg

[skyddad]

Mozna wejsc na Google Earth i wsadzic 54o 49` 25.87" N
32o 03` 02.14" O
Otrzyma sie bardzo dobrze powiekszony obraz calosci ale z data nie z tego roku.
Dalej pare kilometrow na W jest widac Katyn i napewno w POlsce bedzie napis
polski umnie wskakuje Skogsmassakern i Katyn albo po rosyjsku Katinsskata
Gora.Dobrze uzyc bokwy ichniejsze.
Pzdr.Sky.

Jak latwo trwonimy nasz narodowy kapital

[Gość: Jozzo]

Pomijajac aspekt kim byl Kaczynski ale percepcja mediow w swiecie
juz nie skupia sie na Polsce< Katyniu a na tym czy Kaczynsku powinen byc
pochowany [zasluzyl ] na mioejsce dla bohaterow narodowych.
Jak latwo nasze pieniactwo roztrawania nasz wizeruynek w oczadch calego siwata.
Taka tragedia i nasze ignoranctwo, pieniactow przyczynia sie do lekcewazacego
wizerunku watazki prezydenta rozkazujacego pilotowi, pilota lamagi i teraz
koplejana kwiatek o polakoach dyskutujacych czy pownien byc tu czy tam
pochowany.
O bardziej negatywny wizreunek wlasnej nacji nie potrafilyby zadbac nawet nacje
dopiro co pwstale czy spadle z drzewa. Jak mozemy oczekiwac jakiegokolwiek
szacunku dla Poski i nas polakow w swiecie.
Achh szkoda gadac - tak sie dac rozriobic medio i walsnemu pieniaxtwu - no
coz polak potrafi

[Gość: Maciej]

> Achh szkoda gadac - tak sie dac rozriobic medio i walsnemu pieniaxtwu - no
> coz polak potrafi

Masz na myśli oczywiście pieniactwo Jarosława, który jak zawsze musiał zaspokoić
swoje ego - tym razem przez pochowanie Brata na Wawelu ?

[skyddad]

Panowie,
specjalnie skierowalem watek na sprawy techniczne.Naprawde nie wypada
pod zadnym wzgledem dotykac tego tematu i w dodatku personalnie.Przeciesz Ci
ludzie sa nawet nie pochowani a Wy swoje.Tej przywary narodowej sie nie
pozbedzie poprez jedna generacje,to wykazcie na tyle dobrego tonu i zamilczcie.
Lzy sie cisna do oczu i na to jest wlasnie zaloba narodowa.
Pzdr.Sky.

[Gość: Jozzo]

Nie moj drogi nie Jarosklwawa ale tych z nas co robia zament w temacie
Wawelu poczytaj moj post na ten temat.
Jak tego nie rozumiesz to jest to smutne Bo w takich chilach liczy sie dobro
narodowe i wizerunek naszego narodu a nie prywatne animozje i podzialy.
Podziely przez ktore media bebnia op watazce prezydencie o niedouczonym pilocie
o kewstionowaniu prezydentury Kaczynskiego i teraz towj kwiatek o
kewstioniowaniu szefa opozyji.
Dziwne ze ci nie przeszkadza Bierut w Alei Zasluzonych udzila Walensy w Nocnej
Zmianie itp
Nie mam zdnia co do temtu slusznosci pochowku na Wawleu ale jesli juz takie sa
decyzji to powinnismy zjednoczyc sie w budowaniu zarowno wizerunku jak i
respektu dla naszej ojczyzny odkladaja na bok nsze prywatne fobie czy
preferencje ktre moze zbyt ostronazwalem fobiami. A to z czyteog powidu ze
szkodza one nam wsszytki pozwlajac siwatu na percepcje nas polako i Polski jako
kraju niestbilnego z idotami u stero samoltow i wladzy.
Z historycznego, politycznego punktu widzenia ie jest waze co ja czy inny
Kowalski mysli Wazne jest jak tak chile obierze swat jak I czy my potrafimy
wybudoac respekt dla na polakow i Polski czy przyczynimy sie do tego ze
percepcja swiata zostanie w sferze lekcewazacego poklepywania po plecach

[Gość: Maciej]

> Dziwne ze ci nie przeszkadza Bierut w Alei Zasluzonych

Oczywiście, że mi przeszkadza

> Nie moj drogi nie Jarosklwawa ale tych z nas co robia zament w temacie

Zamęt w temacie zrobił Jarosław i ja nie uważam, że w związku z tym mam siedzieć
cicho. Jarosław zakończył okres skupienia i zadumy i rozpętał kolejne polskie
piekiełko. I uważam, że kampania wyborcza - niestety będzie bardzo brutalna.

[Gość: Jozzo]

To zalezy od nas wyborcow. Niestety meida juz szczuja na podzilem w sprawie
wawelskiej a to dopiero poczatek. Jestes typowym przykladem wnoszacym soeje
animozje polityczne w sendo jakze powanej chwili.
Jaroslaw nie ma nic tu do tego to rodzieni Kaczynskich glownie corce
zaproponowana miedzy innymi Wawel. wiec zwlaniwe winy na Jaroslawa jest czysta
manipulacja polityczna lub podswadomym uleganiem socjotechnice majacej na celu
poroznic nard przed kolejnymi wyborami. Zrozum ze PO traci grun jak Walensa w
jego ostatnich wyborach i nic dziwnego ze media podobnie jak w poprzedniej
kamani tak i teraz zaczely kamanie PO juz z szopka Sikorski Komorowski a teraz
jeszcze nie pogrzeana ofiar a juz montuja kolejna afere z Wawelem. W koncu to
widac jak na dloni. Moze w kraju trudniej sie wyzwolic z masowego w sumie
naporu medialnego moze trudniej to zobaczyc. Nie wiem a w sumie wiem pamietam
bo tez ulegalem roznmym medialnym zabiegom a potem po latach nie moglem sie
nadziwic ze tak latwo dalem sie wymanowerowac i myslec kategoriami medialengo szumu.
Zastanow sie co piszesz Jarek tamto przeciez o to wlasnie mediom chodzi zebys
tak mysla tak czol tak sie zachowywal.
Nie mysleisz w kategoriach jaki to ma wplyw na pozycje Polski na budowanie
respektu Europy/Swata do nas polakow do Polski. Myslisz kategrioami Jarek,
Donek itp. No le ja juz sie nabilem piany na ten temat, odrobilem sowja dazlke w
tem temaci kiedys w przeszlosci
Wiec pozwol ze zamilkne z gescie glebokiej zadumy.
Nie ma zdania czy Wawel jest najsluszniejszym miejscem weim jedno ze nie
powinnismy dac sie wciaga w kanal dzieloncy nnarod.
A zdrugiej strony Moze Wawel 2010 za 60-80 kiedy ucichna wasnie a roznice zdan
wygluszy mijajcy czas stanie sie symbolem pozwlaaajcym n akolejny zrych jak w
styczniowym, listowdowym 41' 56' 70' i tego typu etosowych momentach naszego
narodu. Wiec moze winni jestesmy ten Walwel przyszlym pokoleniam. Nie wiem tak
napewno wiem jedno ze nie mozemy poddawac sie pejoratywnym rozdmuchiwaniom tego
tematu ktory z punku wiedznia historycznego nie jest warty podzilu narodowego. A
o slusznosci zadecyduje i tak histori i przyszle pokolenia oceniajce nasze
postwayy z odpowiednigo dystansy czasowego.
A tak nawiasem moaac jak mozesz trawic nap grob Bieruta w Alei Zasluzonych a z
Wawelem masz taki gleboki problem [? ptyanie retoryczne]

No to juz serio so long rodacy.
Moze ktos w koncu sie ulituja na narciarstwem polskim i skasuje ten watek czgo
sobie i wam zycze.
Cheers

[skyddad]

www.onet.tv/odtworzenie-dramatycznych-wydarzen,6602014,1,klip.html#

do jozzo

[zolviu]

z jednej strony masz pretensje o ostre i niesprawiedliwe oceny ś.p. prezydenta a
z drugiej zachowujesz sie w ten sam sposob wobec smiacych miec inne zdanie niz
Twoje. uspokoj sie prosze. moze tak rocznice tej katastrofy wykorzystac na jakis
dzien jednosci czy cos w tym rodzaju - zeby co roku wszystkim pieniaczom
przypomniec zeby nie zapedzali sie za daleko w obrazaniu innych ludzi? bo zaloba
minie i za tydzien wszystko wroci do normy...

najbardziej szkoda mi tego kolesia co Ci odpowiedzial. telewizje i gazety ktore
go wychowaly i nauczyly tego co ma myslec od paru dni zmienily przedstawiane
poglady o 180 stopni... napewno czuje sie osierocony i zagubiony i stad takie
reakcje

[Gość: Jozzo]

Masz duzo racji ale jak widze czy tez slysze usmieszki w kacikach ust tubylczych
spikerow tv mowiacych o watazce prezydentcie o lebiedze pilocie czy o
rozdmuchiwaniu kontrowersji Wawelu w interpretacji tubylczych mediow To mnie
trafia ze nie potrafimy przejsc nad osobistymi preferencjami politycznymi
wykozystujac wszyto co jest mozliw do budowania respektu dla Polski i nas
polakow w swiecie, Wiec wybacz ze skresliem pare o slow za wiele.
Chba sobie odpuszcze wiec do uslyszenie
I moze ktos jeszcze wysle postulat o skasowanie tego watku [ja to juz zrobilem]

[Gość: Jozzo]

Patraca na liste gosci
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,105741,7771275,Ksiaze_Karol_przyleci_na_pogrzeb_do_Krakowa.html
sluchajc naprwade niskigo lotu [przyjajmnie w aspekcie skali wydazenia]dywagacj
nad slusznosci a Walwelu twierdze za czas na szacunk
dla urzedu Glowy Panstwa czas na zachownie seoich pogladow, preferecji zdala od
mediow i publicznych wypowiedzi. To czysty wymog parityamy, odruchu
samozachowczego spoleczenstwa, narodu nas wsszytkich ktozy czujemy sie
polakami. Nasze polityczne preferencje sa tu naprawed druorzedna psrwa liczy
sie Polska i respket swiat jaki dla niej jestsmy w stnaie wybudowac.

[zolviu]

piszesz o wzniesieniu sie ponad podzialami

hmmmmm, moze Cie krzywdze ale wydaje mi sie ze gdyby sprawa dotyczyla nie
Twojego idola tylko kogos z drugiej strony barykady nie bylbys taki chetny do
jednosci i wynoszenia na oltarze. co drugi post wspominasz o okraglym stole i
nocnej zmianie. czy np na walese tez nie dasz zlego slowa powiedziec? ;) w koncu
to nasza narodowa legenda i wg mnie wyciaganie przeszlosci (obojetne jaka byla)
jest glupie i nie na miejscu. tyle ze niszczenie tej legendy chyba raczej Ci nie
przeszkadza, co? ;)

[Gość: Jozzo]

Widzisz zawsze sptawiam sprawy Polski ponad moje prywatne odczucia.
Np jak mi tubylcy mowia o etosie Walesny to przelykam gorycz ironi losu [mam
dossc zdecyeowany poglad na jego temat stawiajac go na jednym z czolowych miejsc
jak to delikatnie ujales "kogos z drugiej strony barykady"]. I nie owieszam sie
ze swoim pogladami uwazajc ze sprawy Poslki jej perrcecpji przez caly swat jest
wazniejsz od mojego osobistgo zdania. Tak ze w zaleznosci od kontwkstu sytacji
daje powiedziec ba nawet sam wypowiadam slowa pozytywne omijajac aspekty
negatywne uwazajc ze dobro Poslki [ Poska Racja Stanu ] tego wymaga. No coz
uwazam tez ze aspekt historyczny jest wazny identywfikuje nas chroni przed
manewrowanem nami. Bo zanajac historie stajemy sie sinliejsi, odpornijsci na
socjotechnike, ktora robi wszystko zeby nas wyzuc z naszej histori - poprostu
wtedy stajemy sie latwym i bezbronnyhm celem.
Co niszczenia legendy hmm to nasza legenda i powinnismy znac jej prawde w
sumie po to zeby ustrzec sie w przyszlosci od podobnej manipulacji a w swiecie
hmm ! oczywisci legenda powinna zostac.
No bo na to nam przyszlo.
No OK pogadalsmy narciarsko wiec czas na skasowanie tego watku.

[Gość: wl]

Jozzo. Może byś wreszcie skończył. Nie życzę sobie byś mnie pouczał,
co i jak mam czuć i odbierać. To jest forum narciarskie i nie
miejsce na Twoje manifesty, więc skończ Waść wstydu oszczędź.

[Gość: Jozzo]

No wlasnie pomijajac patolegiczna wypowidz o wsydzie to zworioc uwage ze tylka
ja apeluje o skasowanie tego watlu i nie ja go zaczlaem
Moze wreszcie ktos skasuje ten watek.

[Gość: agatulka]

Gość portalu: wl napisał(a):

> Jozzo. Może byś wreszcie skończył. Nie życzę sobie byś mnie pouczał,
> co i jak mam czuć i odbierać. To jest forum narciarskie i nie
> miejsce na Twoje manifesty, więc skończ Waść wstydu oszczędź.

Popieram.
Choc sama jestem emigrantka to po postach Jozzo zaczynam sie przychylac do
pomyslu odebrania prawa glosu emigrantom ;)

[Gość: Jozzo]

Ni obraz sie ale co ty wiesz dziedko o emigracjii.
Jeste w sumie e UE jako obywatel tego tworu wiec trudno to porownywac do
emigracji w klasycznym tego slowa znaczeniu. Nikt ci nie przynosil paszportow
nie sugerowal wyjazd bo np dziecim moga ci ulec wypadkowi a jak nie sie
opieralas to ... a co tam nikt cie ie wyrzucal z kraju wyjeachalas z wlasenj. A
co tam malo rozumiesz.
Ale zgoda sam odchodze i to na dobre ku uciesze socjotechnikow carvingu.
A ty milutka poczytaj sobie to co pisza nawet w Wybiorczej:
www.dziennik.pl/wydarzenia/article587500/Brzezinski_Zrobcie_na_Wawelu_grob_katynski.html
O ile jestes w stani objac percepja istote wypowiedzi Brzezinskiego. Pwenie
skomentujesz to jako kolejny belkot emigranta No coz Polska i to przertwa i za
60-80 znowu zapragnie byc Polska.

No moze w koncu ktos skauje ten watek - ot taka skrona prosma emigranta nie
rozumiejcego nie w zab porzuconego z musu kraju.