Winny jest pilot, niestety

[gosc000]

Naturalnie nie był to żaden zamach ani jak już wiemy awaria samolotu.
Cokolwiek by nie napisać, o tym że może były na pilota naciski od
przełożonych, może nawet samego prezydenta, żeby lądować w niesprzyjających
warunkach, to jednak ostateczna decyzja należała do pilota. Czowiek od którego
zależy życie pasażerów maszyny nie może ulegać czyjemuś "widzi mi się", a
tutaj tak najprawdopodobniej było. Jesli zaś podjął decyzję o lądowaniu w mgle
samodzielnie to tym bardziej zawiódł. Niestety, jak pokazują historie różnych
katastrof i wypadków najczęstszą przyczyną jest najsłabsze, ludzkie ogniwo.
Tak jak i w tym przypadku.

[alikate]

Jesteś żałosny, gościu.
I po co dopisałeś sobie aż tyle zer? Wystarczy jedno.

tak samo jak ten ktory wyladowal w Azerbajdzanie

[borow4]

ten byl winny bo sie nie posluchal Geniusza Gor Swietokrzyskich

A kto zatrudnia 35-letnich pilotow?

[imponeross]

A kto zatrudnia 35-letnich pilotow do prowadzenia samolotu z
delegacja panstwowa? To szczyl, nie pilot, brakuje mu przede
wszystkim doswiadczenia ZYCIOWEGO, i takiego tu zabraklo.

jestes kompletny gowniarz i pleciesz androny

[borow4]

piloci wojskowi nie bez powodu bardzo mlodo odchodza na emeryture
w wwieku 45 lat juz sie nie nadaja de facto

[shadowofeclipse]

Sprawa jest dyskusyjna na jednej szali jest doświadczenie życiowe a na drugiej
refleks który maleje wraz z wiekiem.

[matylda65]

To przykre, ale wszystko właśnie na to wskazuje. Na komunikat trzeba jeszcze
długo czekać, ale dopisywanie teorii spiskowej nie ma sensu.
A jak ktoś nie ma niczego sensownego do powiedzenia to obraża - jak ten powyżej.

[alikate]

matylda65 napisała:
"A jak ktoś nie ma niczego sensownego do powiedzenia to obraża - jak ten powyżej"


Obraża ten, kto osądza. Jakim prawem?
Śledztwo, pożal się Boże, jeszcze trwa.

[andrzej_32]

alikate napisała:

> Śledztwo, pożal się Boże, jeszcze trwa.

A na jakiej podstawie oceniasz to śledztwo? To Twoje samodzielne
wnioski, czy ktoś Ci coś sugeruje?
Jak do tej pory to "pożal się Boże" są tylko teorie spiskowe,
szczególnie te związane z pewnymi środowiskami.

[pinup]

gdyby spoleczenstwo traktowano powaznie, a nie jak bezgmozgie stado
baranow nie byloby teorii spiskowych. nikt nie oczekuje oficjalnego
raportu z zakonczonego sledztwa, ale sa juz rzeczy, ktore wiadomo na
pewno. nie wspominajac o chociazby oswiadczeniu, ze sledztwo trwa,
czekamy z oficjalnymi informacjami bla bla bla. szacunek do ludzi
tego by wymaga. za to urzadzono popisowy sped baranow w warszawie i
pod wawelem i po co komu cos wiecej...

[alikate]

andrzej_32 19.04.10, 13:01 Odpowiedz

alikate napisała:

> Śledztwo, pożal się Boże, jeszcze trwa.

A na jakiej podstawie oceniasz to śledztwo?

Nie oceniam, nie osądzam. Pożal się Boże, napisałam, bo co dzień ukazują się w
prasie „rewelacje ”śledczych na temat rozbicia się samolotu.

To Twoje samodzielne
wnioski, czy ktoś Ci coś sugeruje?

Moje. Nie słucham „ktosiów’.

Jak do tej pory to "pożal się Boże" są tylko teorie spiskowe,
szczególnie te związane z pewnymi środowiskami.

I będą. Bo żaden z polityków nie ma odwagi uspokoić narodu słowami: to nie był
spisek, to nie był zamach.

[andrzej_32]

Jak już spekulujemy, to moim zdaniem rzeczywiście winę bezpośrednią
ponosi pilot. I nie chodzi o to, że ktoś konkretnie wydał mu rozkaz,
on po prostu rozumiał chwilę i wynikające z niej priorytety. Byc
może jeszcze w warszawie mu powiedziano, albo tylko dano do
zrozumienia jak ważne jest punktualne przybycie.
A gdyby Rosjanie zmaknęli lotnisko i tym samym zmusili samolot do
lądowania w innym miejscu i delegacja nie dotarłaby na czas na
uroczystości...............
Jest jeszcze inne pytanie.
Dlaczego kto inny pilotował samolot we środę kiedy leciała tam
delegacja z premierem, a kto inny w sobotę. Czy nie według klucza:
swój - nieswój.
myślę, ze przyczyn tragedi należy szukać właśnie w organizacji tego
lotu.

[ja_nieznany]

@andrzej_32
Zgadzam sie z teoria "swoj nie swoj". Mysle ze to ciekawe
spostrzezenie.
Kaczynski nie chcial leciec z pilotem ktory sie go w czasie lotu do
Gruzji nie posluchal.
Dlatego tym razem pierwszym byl pilot ktory w Gruzji byl drugim.

[kzet69]

> Dlaczego kto inny pilotował samolot we środę kiedy leciała tam
> delegacja z premierem, a kto inny w sobotę

a może poprostu grafik służby ? a nie kolejna teoria spiskowa...

[yenna_m]

niezaleznie od tego, co sie stalo - i tak pilot bedzie winny

czy wyobrazasz, co sie moze w tym kraju stac, gdsyby teraz ogloszono, ze piloci
ladowali pod presja?
(zreszta wtedy tez beda winni, bo powinni miec wlasny rozum)

jak myslisz, jesli Wawel bez takiej informacji dodatkowej wywolal w narodzie
tyle emocji, to czy rozgniewany narod nie moze wyjsc na ulice? w tym kraju z
mniej istotnych podowow ludzie bili sie na ulicach i lała sie krew

[kapitan.kirk]

yenna_m napisała:

> czy wyobrazasz, co sie moze w tym kraju stac, gdsyby teraz ogloszono, ze piloci
> ladowali pod presja?

No więc cóż takiego by się wg Ciebie stało?

> (zreszta wtedy tez beda winni, bo powinni miec wlasny rozum)

Tu niewątpliwie masz rację. Gdyby okazało się, że pilot posłuchał jakichś
nacisków i zdecydował się wylądować wbrew swojej ocenie sytuacji i możliwości,
wina prawna/formalna spadałaby na niego. Dokładnie na tej samej zasadzie, gdybyś
np. jako dyrektor szpitala nakazała kardiochirurgowi wszczepić pacjentowi serce
do d..., a on by Cię posłuchał, wina za śmierć pacjenta spoczywałaby na nim, a
nie na Tobie.

> jak myslisz, jesli Wawel bez takiej informacji dodatkowej wywolal w narodzie
> tyle emocji, to czy rozgniewany narod nie moze wyjsc na ulice? w tym kraju z
> mniej istotnych podowow ludzie bili sie na ulicach i lała sie krew

A o co niby mieliby się ludzie bić w związku z tym? Wyluzuj i zaprzestań
projekcji swoich emocji na naród ;-)

Pozdrawiam

[yenna_m]

my Polacy emocjonalni jestesmy
skoro sam Wawel wywolal takie emocje (tylko dlatego, ze media je bardzo w pewnym
momencie gasily, nie doszlo do przepychanek), to jakie emocje wywola ten sam
Wawel z informacja, ze ladowanie bylo pod presja prezydenta i generalicji (w
domysle: kazdy sobie wtedy odpowie na pytanie, kto ponosi wine za smierc tylu
ludzi i gdzie lezy pochowany)
moze sie zrobic co najmniej nieprzyjemnie

wiec tak czy inaczej nie ma interesu w publikowaniu takich newsow
ew. nawet jesli naciski byly to sprowadzic sprawe do wylacznej winy pilota

Bardzo wspolczuje rodzinom pilotow.
Sa naprawde w b. trudnej sytuacji emocjonalnej.

[kapitan.kirk]

Ale - powtarzam - co by to niby miało zmienić? Ci, którzy są przekonani o tym,
że to śp. prezydent spowodował katastrofę i tak wszak nadal będą o tym
przekonani, niezależnie od tego, co by ogłoszono.
Pzdr

[yenna_m]

jesli ktos jest raptus, to z haslem: morderca na wawelu ruszy na ulice

nie widzisz takich zagrozen?
wystarczy, ze kibole sie podnieca

[kapitan.kirk]

yenna_m napisała:

> jesli ktos jest raptus, to z haslem: morderca na wawelu ruszy na ulice

Ale przeciwko komu??? I ilu takich by było?

> nie widzisz takich zagrozen?
> wystarczy, ze kibole sie podnieca

Jakoś nie wyobrażam sobie kibiców piłkarskich urządzających burdy na ulicach z
powodu pochowania na Wawelu niewłaściwego prezydenta ;-)
Pozdrawiam

[yenna_m]

wiesz, ja widze takie niebezpieczenstwo

w kazdym razie - mysle, ze dobrze jest przewidywac najczarniejsze scenariusze
aby zapobiegac

no, ale ja sporo rzeczy pamietam z czasow komuny

[ban.joe]

Tu akurat masz tylko częściowo rację. Winne byłyby obie osoby. Gdyby LK wywierał
presję na pilota, aby lądował niezgodnie z zasadami bezpieczeństwa winny byłby
podżegania do popełnienia przestępstwa. Nie sądzę jednak by ktokolwiek wchodził
do kabiny pilotów. Po incydencie gruzińskim wszyscy dobrze wiedzieli, że rozmowy
tam są nagrywane. Wylot do Smoleńska był mocno opóźniony więc pewnie odpowiednie
sugestie miały miejsce jeszcze przed startem. JK dobrze wiedział jakie było
podejście otoczenia brata i jego samego do samodzielności pilota i "nie
wyierania na niego wpływu", stąd m.in. pewnie pomysł z Wawelem. Przecież nie
wypada teraz stwierdzić przed całym światem o właśnie narodzonej legendzie
patriotyzmu polskiego Tego Który Spoczął Na Wawelu, że po części odpowiada za
śmierć 96 osób. Wawel to był bardzo sprytny manewr. Dziwisz łykną ten pomysł jak
młody rekin (sądzę że raczej naiwnie niż świadomie), a PO nie wypadało
zaprotestować. Stawiam 100 do 1 że komisja ogłosi, iż winny jest pilot, a
nacisków nie stwierdzą z braku świadków, no bo niby skąd by ich wziąć. Niestety.

[yenna_m]

zagrywka polityczna najwyzszych lotow, fakt
trudno tego nie dostrzec

[madameblanka]

zgadzam sie 100%.

A jeżeli w dochodzeniu wyjdzie, lub będa przejawy że był to spisek, matactwo,
zle przekazywanie danych no nie wiem. Tym mniej będziemy wiedzieli. Polska
prokuratura zamknie usta bo nikt nie odważy czegoś zarzucić nieobliczalnym ruskim.

Jeżeli świadkowie zaczną umierać, to znak ze rzeczywiście było coś nie tak.

[szerszen0]

>Wylot do Smoleńska był mocno opóźniony więc pewnie odpowiednie
sugestie miały miejsce jeszcze przed startem<

czy wiadomo dlaczego lot był opóżniony?
wiem ,że nie ma to zasadniczego związku z zaistniałą sytuacją, ale
nigdzie się nie doczytałam kto się spóźnił

Stawiam 100 do 1 że komisja ogłosi, iż winny jest pilot, a
> nacisków nie stwierdzą z braku świadków, no bo niby skąd by ich
wziąć>
niestety prawdopodobnie masz rację - patrz katastrofa w Mirosławcu

[ploniekocica]

spóźnił się podobno Janusz Kurtyka - tak czytałam w paru miejscach i tak podobno
powiedział Dudek w telewizorze.

[fox1984]

Spóźnił się pan prezydent- mówi o tym m.on. córka pani Bochenek w swoich
wspomnieniach.

[ploniekocica]

Byc może tez się spóźnił, ale na Kurtykę czekali z rozkazu prezydenta.

[stv5h]

Czy to ważne kto spóźnił się, a kto przyszedł za wcześnie? Równie dobrze mgła
mogła pojawić się gdyby samolot wystartował o czasie. To są bezsensowne dywagacje.

[ploniekocica]

oczywiście, ze mogła, ale w konkretnych okolicznościach ponad
dwudziestominutowe opóźnienie i tak bardzo napiętego terminarza wizyty nie
pozostawało bez znaczenia.

Co nie ma sugerować, że spóźniony to winowajca.

[maaac]

Gdyby wylecieli o czasie byłby mniejszy nacisk psychiczny na
lądowanie tam, a nie gdzie indziej. Jakby lecieli biorąc pod uwagę
to, że pogoda się może jednak popsuć - zapas czasu na ewentualny
dojazd z zapasowego lotniska, ten nacisk byłby jeszcze mniejszy.

Każdy wypadek to splot wielu sytuacji. Należy minimalizować te,
które mogą do niego doprowadzić.

[fox1984]

"Pojechałam we wtorek na uroczystości w Senacie, dyrektorki Jej biura
potwierdziły, że pierwszy i ostatni telefon zawsze wykonywała do swojej mamy.
Dzwoniła do niej także w sobotę, parę minut po siódmej. Powiedziała tylko, że
czekają na Pana Prezydenta, ale że jest na miejscu w samolocie i że zadzwoni,
jak doleci. Niestety, nie zadzwoniła..."

katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,7777865,Mama.html
Ciekawe, że plotki o panu Kurtyce rozsiewa Kancelaria Prezydenta RP

[ploniekocica]

ale widzisz te informacje się nie nawzajem nie wykluczają. Prezydent był parę
minut po siódmej w samolocie, a Kurtyka mógł byc jeszcze chwilę później. Nieprawdaż?

Ja nie jestem broń Boże z kancelarii prezydenta. Parę znanych mi osobiście osób
bardzo nieprzychylnych prezydentowi słyszało to na własne uszy w tvn 24. A ja to
czytałam na własne oczy w kilku miejscach w internecie. Może Dudek kłamał? Nie
mam pojęcia

[fox1984]

Nie wyklucza. Dlaczego jednak za spóźnienie samolotu winą ma zostać obarczony
pan Kurtyka.
Raczej winna być obarczona głupota prezydenta, który kazał czekać na
spóźnialskiego (o ile miało to miejsce).
A pan Duda jak widać był w swojej wypowiedzi mijał się z prawdą.

[ploniekocica]

Ależ ja (zresztą napisałam to wyżej) nikogo za nic nie obarczam. na pytanie
odpowiedziałam zgodnie ze swoja wiedzą i nawet użyłam wbrew zasadom języka
polskiego dwa razy słowa "podobno".
" spóźnił się podobno Janusz Kurtyka - tak czytałam w paru miejscach i tak
podobno powiedział Dudek w telewizorze."

[fox1984]

Nie chodziło mi o Twój post :)
Tylko o to co zrobił pan Duda.

[kapitan.kirk]

ban.joe napisał:

> Stawiam 100 do 1 że komisja ogłosi, iż winny jest pilot, a
> nacisków nie stwierdzą z braku świadków, no bo niby skąd by ich wziąć.

Jak to skąd - a Ty się nie zgłosisz? Przecież z Twojej wypowiedzi zdaje się
wynikać, że byłeś w kabinie i wszystko widziałeś, ze szczególnym uwzględnieniem
rozkazywania pilotom przez prezydenta...
Pzdr

[maaac]

Czy my dyskutujemy CZY były naciski? Czy raczej o tym JAKBY
były naciski CZY wtedy by komisja to podała do
publicznej wiadomości.
To jednak jest coś trochę innego.

Można się zastanawiać czy tego typu dyskusje mają sens.

To czy w kabinie pilotów były naciski to jest sprawdzalne. To czy
były poza kabiną już niestety nie nagrania nie istnieją bo niby skąd
miały by być, a świadkowie nie żyją. Mogą być świadkowie tego typu
rozmów PRZED lotem. Jednak też o ile nie mają nagrań zarówno ich
potwierdzeniom jak i zaprzeczeniom połowa osób nie uwierzy.

Czy mogło dojść do takich nacisków? Skoro raz to robił to dla czego
nie miał i drugi raz?

Czy jakby były takie naciski czy to coś zmienia? Oczywiście, że tak!
Bo to, że pilot podejmuje ostateczną decyzję to jedno, jednak czy
odpowiedzialność pilota zdejmuje odpowiedzialność z tych wszystkich
co wywierają na niego naciski? Czy jak ktoś popełni morderstwo to
czy tego co mu za nie zapłacił puszcza się wolno?

[szerszen0]

obawiam się, że pełnej informacji o przyczynach katastrofy nie
otrzymamy do publicznej wiadomości nigdy (bo to niewygodne z różnych
powodów)
nie szukam sensacji i nie chcę nikogo oskarżać - a już napewno nie
pilotów
chciałabym ,żeby wyciągnięto WNIOSKI na przyszłośc,
jeżeli pilot nie był dostatecznie wyszkolony - zmiana sposobu
szkolenia pilotów
jeżeli były błędy w przygotowaniu wizyty - zmiana procedur itd

[horpyna4]

VIPów powinny wozić piloci, którzy mają już wypracowaną emeryturę.
To znakomicie chroni przed uleganiem presji...

[ban.joe]

Tu jest korespondencja odnośnie incydentu gruzińskiego.
forum.gazeta.pl/forum/w,1157,110110084,110110084,Moglo_byc_gorzej_calosc_.html
a tu wypowiedź kpt. Pietruczuka
dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article586721/Ostateczna_decyzja_nalezy_do_pilota.html

[matylda65]

Właściwie "wina pilota" nie jest trafnym określeniem. Jeśli już (o ile tak było)
to raczej błąd popełniony w najtrudniejszych z możliwych warunków plus
splot kilku nieszczęśliwych okoliczności.
Każdy popełnia błędy, ale w niektórych zawodach ceną za nie jest życie. Nie
dokładajmy dodatkowego cierpienia nieszczęsnym rodzinom pilotów.
Warunki były straszliwie trudne, do tego presja, strach obsługi lotniska przed
konsekwencjami politycznymi wydania zakazu lądowania itp.

Uprzejmie proszę o zaprzestanie rzucania

[zuzka111]

niesprawdzonych oskarżeń na pilota.
W internecie tylko pozornie wszyscy są anonimowi.
Mam nadzieję, że macie tego świadomość.

[maaac]

Mogę się dowiedzieć czym się różni "rzucanie oskarżeń"
od "rozważania możliwości"?

[alikate]

andrzej_32 19.04.10, 13:01 Odpowiedz

alikate napisała:

> Śledztwo, pożal się Boże, jeszcze trwa.

A na jakiej podstawie oceniasz to śledztwo?

Nie oceniam, nie osądzam. Pożal się Boże, napisałam, bo co dzień ukazują się w
prasie „rewelacje ”śledczych na temat rozbicia się samolotu.

To Twoje samodzielne
wnioski, czy ktoś Ci coś sugeruje?

Moje. Nie słucham „ktosiów’.

Jak do tej pory to "pożal się Boże" są tylko teorie spiskowe,
szczególnie te związane z pewnymi środowiskami.

I będą. Bo żaden z polityków nie ma odwagi uspokoić narodu słowami: to nie był
spisek, to nie był zamach.

Lalciu, nie strasz...

[patthecat]

Też gotuje się we mnie kiedy czytam, że to wina pilota, ale nie strasz
tutaj odpowiedzialnością karną, bo tylko rozśmieszasz ludzi. Zuzka111
ma obwisłe cycki. Jak chcesz, to mnie pozwij, powołają komisję do
dokładnego zbadania, zdefiniują ostatecznie pojęcie "wiszących cycków".
W ogóle fajnie będzie, lalko nieduża...

[pijepies]

patthecat napisał:

> Też gotuje się we mnie kiedy czytam, że to wina pilota

To czyja? Z ujawnionych informacji to wynika.

[pinup]

na milosc boska, przeciez nie wiemy nawet czy on chcial wyladowac! na
pewno nie chcial ladowac na sile, co potwierdza informacja przekazana
kontroli, ze sprobuje podejsc, a jak nie, to odleci. moim zdaniem to
wskazuje na tragiczny wypadek, gdzie pogoda i topografia zrobily
swoje i pilot wlecial w niecke podczas badania warunkow do
ewentualnego ladowania. wczesniej zrobil trzy okrazenia nad
lotniskiem, co tez wskazuje, ze zdawal soebie sprawe z warunkow i
traktowal to badzo powaznie.

Nie rozumiesz,jak dziala struktura i jak

[moremoney]

bardzo czlowiek jest od niej zalezny.Gdyby pilot polecial na inne
lotnisko i spowodowal wielogodzinne opoznienie badz.co
gorsza,wykluczyl tym samym udzial Lecha w uroczystosciach,bylby
skonczony.Doskonale o tym wiedzial ,dlatego nie sluchal polecen i
nie odpowiadal kontrolerom,tylko ladowal.
Slowami z Gruzji "Jesli ktos jest strachliwy,nie powinien byc w
wojsku",ktore zapamietali doskonale wszyscy piloci,Lech kaczynski
wydal wyrok na siebie i na wszystkich.Taka jest prawda ! I rte
prawde znali doskonale autorzy pochowku na Wawelu.Wawel jest w
jurysdykcji Kosciola i nie ma juz odwrotu.Oni tam zostana na zawsze.

[moreandmore]

Całkowicie się z tobą zgadzam, że poprzednia akcja Kaczyńskiego i Gosiewskiego
musiała wywrzeć ogromną presję na załodze. Swoją drogą to swego rodzaju zemsta
losu; tylko bardzo szkoda, że za brak pokory kilku polityków i ich chorą
ambicję, musiało zapłacić życiem tylu ludzi.

Mam nadzieję, że Polacy są mądrym narodem i nie dadzą ponieść się martyrologii,
teoriom spiskowym i dorabianiem filozofii do tego tragicznego wypadku, tylko
wyciągną z tego wypadku właściwe wnioski na przyszłość i w czasie wyborów, żeby
kiedyś nasze państwo nie stało się pokładem takiego samolotu.
Życie jest darem, który trzeba szanować.

[babaa-jaga]

Uważam, że nie na miejscu jest PÓKI NIE ZOSTANIE UDOWODNIONE! obciążanie winą
pilota. Czynników tej tragedii było na pewno więcej dajmy spokój pilotowi!

[dr_pitcher]

Winni sa Ci, ktorzy go za sterami tego samolotu posadzili. Pokazcie mi linie
lotnicze, w ktorych pilotem moze byc ktos z tak malym doswiadczeniem. Standard
to minimum 4,000 godzin

[you-know-who]

10 kwietnia sadzilem, ze to byl blad pilota.

w tym momencie jednak jasne robi sie ze schodzili wypatrujac ziemi az ja
zobaczyli, wtedy wyrownali lot, no niestety o skunde czy dwie za pozno.
zobaczcie sasiednei watki.

musze niestety zmieniec zdanie, mimo ze bardzo mi przykro mowic to o polskich
pilotach. to nie byl blad pilota, to byla wina pilota.

(i oczywiscie posrednia - przelozonych, klich powinien wyleciec z trzaskiem;
latanie wizualne przy braku widocznosci = miroslawiec, zadnych zmian, zadnych
wnioskow, a tych wszystkich generalach siedzacych sobie na kolanach nie wspomne
- to jest wojsko?)

[sabriel]

Wiele wskazuje na razie na to, że bezpośrednią winę ponosi pilot.Nawet jeśli
uległ jakimś naciskom, czy to konkretnej osoby( na razie nie ma na to dowodów)
czy była presja sytuacji(żeby dotrzeć na czas) nie czyni go to mniej winnym- to
on odpowiada za samolot i ludzi w nim lecących. Bardzo doświadczeni piloci też
popełniają błędy. Są tylko ludźmi, niestety, ich błędy mogą doprowadzić do
katastrofy, której skutki łatwo przewidzieć :(
Są również przyczyny pośrednie(zła organizacja).I z tego przede wszystkim
powinny być wyciągnięte wnioski na przysżłość.

[ja_nieznany]

wspominajac Miroslawiec smie zacytowac:
"... takie imie sobie narod kupi,
ze Polak wzdy przed szkoda,
jak po szkodzie - glupi"

czy jak to tam bylo?

[woparachgazu]

Wszystkie zarejestrowane rozmowy z samolotu powinny zostać natychmiast ujawnione
w całości, aby zapobiec wszelkim spekulacjom.

Osobiście nie wierzę pogłoskom o tym że po rozmowie telefonicznej z bratem
prezydent wtargnął do kabiny pilotów, przepędził kapitana i sam usiadł za sterami.

[shadowofeclipse]

Chyba chciałeś powiedzieć pilot od telewizora, dałeś sobie wmówić wersję
przekazywaną przez media (które dostarczyły winnego).
W przypadku tej katastrofy wszystko wskazuje na to że winny nie istnieje, chyba
że chcesz zrzucić winę na tak abstrakcyjny twór jak procedury obowiązujące w
wojsku lub statystykę potwierdzającą skuteczność takich a nie innych procedur.

[spisek.spisek]

Czynnik ludzki...

[zuzka111]

Czyli ruski kontroler...

[spisek.spisek]

zuzka111 napisała:

> Czyli ruski kontroler...

Jest to jakaś opcja. Niestety, dla twojej teorii to nie kontroler pilotował
TU154. Pilot po prostu nie mógł lądować w tym miejscu w tych warunkach a to
próbował robić. Nie wiem jak ci to napisać bardziej jasno żebyś zrozumiała?