Cywilizacja grzechu

[piotrknap]

Witam szanownych panstwa.

W trakcie moich wedrowek bo bezkresnym internecie
trafilem na to forum i musze przyznac, ze tak
wyuzdanych i dewiacyjnych listow nigdy dotad nie
czytalem.
Dziwi, mnie ze powazna gazeta zajmuje sie propagowaniem
cywlizacji grzechu, bo inaczej tego nazwac nie mozna.
Nie bede tu powtarzal obiegowych opinii o tej gazecie
wyglaszanych przez tzw. prawice, bo to jest z kolei
popadanie w druga skrajnosc, ale prawde mowiac nie
dziwie sie im po lekturze tego forum.
Podczas pracy z mlodzieza, a takze podczas zbierania
materialow do mojej pracy doktorskiej z psychologii,
ktora pisze na KUL-u, a ktora dotyczy patologii wsrod
mlodziezy, dostaje wiele sygnalow od mlodych ludzi, ze
czuja sie osaczeni i bezsilni wobec zmasowanego ataku
na ich moralnosc dokonywana przez media i tzw. elity.
Prosze mi wierzyc, ta wspaniala mlodziez nie chce
slyszec o wyuzdaniach i zboczeniach, ktore serwuje nam
telewizja i inne media, nie chce zeby jej mowic kiedy
zaczac wspolzycie i jakie jego formy przyjac za
spolecznie akceptowalne.
To co tu wypisuja niektorzy uczestnicy, a czemu
przyklaskuje "ekspert" powinno miec swoje miejsce w
rynsztoku, a nie na forum publicznych.
Dlaczego propaguje sie tu zwierzece zachowania nie
majace wiele wspolnego z prawdziwym wspolzyciem,
zamiast propagowac wartosci rodzinne i moralne.
Dawniej propagowalo sie sex jako panaceum na wszystkie
bolaczki tego swiata, a teraz propaguje sie gorsze
wyuzdania w rodzaju tzw. "sexu" oralnego - w
cudzyslowie, bo to nie jest sex!!!
Sex ma sluzyc prokreacji, nie wykluczajac przy tym
przyjemnosci, ale jego glowny cel jest jasno okreslony,
wiec nazywanie jego imieniem wszelkich zboczen jest
naruszaniem prawa naturalnego i uniwersalnych wartosci.
Czlowiek w tym momencie staje sie gorszy od zwierzat,
bo czy one uprawiaja "sex" oralny?
Prosze mi wierzyc, jestem mlodym ksiedzem i staram sie
myslec wspolczesnymi kategoriami, ale nie moge pojac
jakie korzysci daje ta dewiacja, tak zachwalana przez
tutejszych dyskutantow.
Jesli sprawy beda nadal zmierzaly w tym kierunku, za 10
lat mozemy miec do czynienia z wtornym anafabetyzmem,
bo mlodzi ludzie nie beda umieli plodzic potomstwa, a
wtedy rodzajowi ludzkiemu grozi wyginiecie.
Zwracam sie z goracym apelem do tu obecnych, a
zwlaszcza do pana doktora, aby sprobowali wejrzec w
swoja dusze i zastanowic sie, czy to co robia jest
dobre. Moze po takim rachunku sumienia zrozumiecie co
czynicie i zaprzestaniecie tego.
Tak intymna sfera zycia, jak sex naprawde nie wymaga
pisania o niej publicznie, nawet pod plaszczykiem
nauki. Prosze mi wierzyc, nie wszystko da sie objac
nauka - zostawy Bogu co Boskie, a taki niewatpliwie
jest akt stworzenia, do ktorego prowadzi wspolzycie
malzenskie. Wiecej pokory!

Ks. Piotr Knap
Lublin

[artihip]

O rany, ile ja czekałem na reakcję takiej właśnie osoby. Ten wątek napewno stąd
zniknie bo nie spodoba się doktorowi Depko.

Zapewne zaraz odezwą się homoseksualiści i zmieszają księdza z błotem ale ja
podpisuję się całym swoim sercem pod tekstem napisanym powyżej!

artihip

[Gość: Jureek]

artihip napisał(a):

> Zapewne zaraz odezwą się homoseksualiści i zmieszają księdza z błotem ale ja
> podpisuję się całym swoim sercem pod tekstem napisanym powyżej!

I ja też popieram tekst księdza. O dyktaturze "nowoczesnych" i "tolerancyjnych" pisałem zresztą w innym
wątku.
Pozdrawiam
Jurek

[Gość: Dzidka]

Jerzy,
zawsze - jak to między przyjaciółmi bywa - szanowałam Twoje poglądy, choć
rzadko kiedy się z nimi zgadzałam. Tym razem jednak nieprzyjemnie zaskoczyłeś
mnie tym postem (nie wypowiadam się odnośnie dalszych, poniższych). Zastanawiam
się tylko, czy wyjaśniać, dlaczego.

[Gość: lucki73]

piotrknap napisał(a):

) Witam szanownych panstwa.
)
) W trakcie moich wedrowek bo bezkresnym internecie
) trafilem na to forum i musze przyznac, ze tak
) wyuzdanych i dewiacyjnych listow nigdy dotad nie
) czytalem.
) Dziwi, mnie ze powazna gazeta zajmuje sie propagowaniem
) cywlizacji grzechu, bo inaczej tego nazwac nie mozna.
) Nie bede tu powtarzal obiegowych opinii o tej gazecie
) wyglaszanych przez tzw. prawice, bo to jest z kolei
) popadanie w druga skrajnosc, ale prawde mowiac nie
) dziwie sie im po lekturze tego forum.
) Podczas pracy z mlodzieza, a takze podczas zbierania
) materialow do mojej pracy doktorskiej z psychologii,
) ktora pisze na KUL-u, a ktora dotyczy patologii wsrod
) mlodziezy, dostaje wiele sygnalow od mlodych ludzi, ze
) czuja sie osaczeni i bezsilni wobec zmasowanego ataku
) na ich moralnosc dokonywana przez media i tzw. elity.
) Prosze mi wierzyc, ta wspaniala mlodziez nie chce
) slyszec o wyuzdaniach i zboczeniach, ktore serwuje nam
) telewizja i inne media, nie chce zeby jej mowic kiedy
) zaczac wspolzycie i jakie jego formy przyjac za
) spolecznie akceptowalne.
) To co tu wypisuja niektorzy uczestnicy, a czemu
) przyklaskuje "ekspert" powinno miec swoje miejsce w
) rynsztoku, a nie na forum publicznych.
) Dlaczego propaguje sie tu zwierzece zachowania nie
) majace wiele wspolnego z prawdziwym wspolzyciem,
) zamiast propagowac wartosci rodzinne i moralne.
) Dawniej propagowalo sie sex jako panaceum na wszystkie
) bolaczki tego swiata, a teraz propaguje sie gorsze
) wyuzdania w rodzaju tzw. "sexu" oralnego - w
) cudzyslowie, bo to nie jest sex!!!
) Sex ma sluzyc prokreacji, nie wykluczajac przy tym
) przyjemnosci, ale jego glowny cel jest jasno okreslony,
) wiec nazywanie jego imieniem wszelkich zboczen jest
) naruszaniem prawa naturalnego i uniwersalnych wartosci.
) Czlowiek w tym momencie staje sie gorszy od zwierzat,
) bo czy one uprawiaja "sex" oralny?
) Prosze mi wierzyc, jestem mlodym ksiedzem i staram sie
) myslec wspolczesnymi kategoriami, ale nie moge pojac
) jakie korzysci daje ta dewiacja, tak zachwalana przez
) tutejszych dyskutantow.
) Jesli sprawy beda nadal zmierzaly w tym kierunku, za 10
) lat mozemy miec do czynienia z wtornym anafabetyzmem,
) bo mlodzi ludzie nie beda umieli plodzic potomstwa, a
) wtedy rodzajowi ludzkiemu grozi wyginiecie.
) Zwracam sie z goracym apelem do tu obecnych, a
) zwlaszcza do pana doktora, aby sprobowali wejrzec w
) swoja dusze i zastanowic sie, czy to co robia jest
) dobre. Moze po takim rachunku sumienia zrozumiecie co
) czynicie i zaprzestaniecie tego.
) Tak intymna sfera zycia, jak sex naprawde nie wymaga
) pisania o niej publicznie, nawet pod plaszczykiem
) nauki. Prosze mi wierzyc, nie wszystko da sie objac
) nauka - zostawy Bogu co Boskie, a taki niewatpliwie
) jest akt stworzenia, do ktorego prowadzi wspolzycie
) malzenskie. Wiecej pokory!
)
) Ks. Piotr Knap
) Lublin

Szanowny Panie,-------

[tassman]

Gość portalu: lucki73 napisał(a):

) piotrknap napisał(a):
)
) ) Witam szanownych panstwa.
) )
) ) W trakcie moich wedrowek bo bezkresnym internecie
) ) trafilem na to forum i musze przyznac, ze tak
) ) wyuzdanych i dewiacyjnych listow nigdy dotad nie
) ) czytalem.
) ) Dziwi, mnie ze powazna gazeta zajmuje sie propagowaniem
) ) cywlizacji grzechu, bo inaczej tego nazwac nie mozna.
) ) Nie bede tu powtarzal obiegowych opinii o tej gazecie
) ) wyglaszanych przez tzw. prawice, bo to jest z kolei
) ) popadanie w druga skrajnosc, ale prawde mowiac nie
) ) dziwie sie im po lekturze tego forum.
) ) Podczas pracy z mlodzieza, a takze podczas zbierania
) ) materialow do mojej pracy doktorskiej z psychologii,
) ) ktora pisze na KUL-u, a ktora dotyczy patologii wsrod
) ) mlodziezy, dostaje wiele sygnalow od mlodych ludzi, ze
) ) czuja sie osaczeni i bezsilni wobec zmasowanego ataku
) ) na ich moralnosc dokonywana przez media i tzw. elity.
) ) Prosze mi wierzyc, ta wspaniala mlodziez nie chce
) ) slyszec o wyuzdaniach i zboczeniach, ktore serwuje nam
) ) telewizja i inne media, nie chce zeby jej mowic kiedy
) ) zaczac wspolzycie i jakie jego formy przyjac za
) ) spolecznie akceptowalne.
) ) To co tu wypisuja niektorzy uczestnicy, a czemu
) ) przyklaskuje "ekspert" powinno miec swoje miejsce w
) ) rynsztoku, a nie na forum publicznych.
) ) Dlaczego propaguje sie tu zwierzece zachowania nie
) ) majace wiele wspolnego z prawdziwym wspolzyciem,
) ) zamiast propagowac wartosci rodzinne i moralne.
) ) Dawniej propagowalo sie sex jako panaceum na wszystkie
) ) bolaczki tego swiata, a teraz propaguje sie gorsze
) ) wyuzdania w rodzaju tzw. "sexu" oralnego - w
) ) cudzyslowie, bo to nie jest sex!!!
) ) Sex ma sluzyc prokreacji, nie wykluczajac przy tym
) ) przyjemnosci, ale jego glowny cel jest jasno okreslony,
) ) wiec nazywanie jego imieniem wszelkich zboczen jest
) ) naruszaniem prawa naturalnego i uniwersalnych wartosci.
) ) Czlowiek w tym momencie staje sie gorszy od zwierzat,
) ) bo czy one uprawiaja "sex" oralny?
) ) Prosze mi wierzyc, jestem mlodym ksiedzem i staram sie
) ) myslec wspolczesnymi kategoriami, ale nie moge pojac
) ) jakie korzysci daje ta dewiacja, tak zachwalana przez
) ) tutejszych dyskutantow.
) ) Jesli sprawy beda nadal zmierzaly w tym kierunku, za 10
) ) lat mozemy miec do czynienia z wtornym anafabetyzmem,
) ) bo mlodzi ludzie nie beda umieli plodzic potomstwa, a
) ) wtedy rodzajowi ludzkiemu grozi wyginiecie.
) ) Zwracam sie z goracym apelem do tu obecnych, a
) ) zwlaszcza do pana doktora, aby sprobowali wejrzec w
) ) swoja dusze i zastanowic sie, czy to co robia jest
) ) dobre. Moze po takim rachunku sumienia zrozumiecie co
) ) czynicie i zaprzestaniecie tego.
) ) Tak intymna sfera zycia, jak sex naprawde nie wymaga
) ) pisania o niej publicznie, nawet pod plaszczykiem
) ) nauki. Prosze mi wierzyc, nie wszystko da sie objac
) ) nauka - zostawy Bogu co Boskie, a taki niewatpliwie
) ) jest akt stworzenia, do ktorego prowadzi wspolzycie
) ) malzenskie. Wiecej pokory!
) )
) ) Ks. Piotr Knap
) ) Lublin
)
) Szanowny Panie,-------

[lucki73]

----------

[charlize]

Czy uważa Ksiądz, że edukacja seksualna jest czymś złym? Czy to nie dziwne, że
w naszym kraju znakomita większość par stających na ślubnym kobiercu stoi tam w
trójkę, a nie we dwoje? Bo dzidziuś zazwyczaj jest już w drodze. W naszym kraju
seks ‘uchodzi’ jako temat niewyszukanych żartów. Ale już życie seksualne jako
przedmiot szkolny. Nigdy! Seks interesował ludzi zawsze i nadal będzie
interesował. Małolaty będą rozpoczynały życie seksualne ze zwykłej szczenięcej
ciekawości, czy to się komuś podoba czy nie, więc chyba lepiej, żeby były
świadome, że ich seksualne poczynania mogą mieć poważne konsekwencje na całe
późniejsze życie. Na tym forum można znaleźć pewne cenne informacje. Można
poprosić o radę specjalistę, bez uwag w rodzaju: ‘w twoim wieku powinieneś
myśleć o nauce’. To dobrze, że jest takie miejsce. Zupełnie czym innym jest
fakt, ze łatwość dostępu do internetu i anonimowość jego uczestników, pozwala
na zamieszczanie tu wypowiedzi przez ludzi, którzy nie zamierzają tak naprawdę
o nic pytać, ani dyskutować, lecz zwyczajnie, ‘dla draki’, wypisują, co im
ślina na język przyniesie. Czym innym jeszcze jest epatowanie współczesnej
kultury wszechobecnym seksem i wzorcami bycia, które z rzeczywistością
częstokroć się rozmijają. Owszem, seks jest niemal wszędzie i chwilami staje
się to niemal męczące, ale to jest temat, o którym należy zacząć rozmawiać
normalnie, a nie z wypiekami na twarzy. I już na pewno nie pod groźbą anatemy.

[artihip]

Wiedziałem, że takie patafiany jak lucki obrócą temat na swoją drogę!!!

[charlize]

Twój głos, jak na razie, nie jest głosem w dyskusji. Może przedstawisz swoje
poglądy, zamiast wymyślać swoim adwersarzom od 'patafianów'. Podyskutujmy.
Chciałabym poznać Twoje argumenty.

[artihip]

Moje argumenty???
Już chyba wszyscy je znają!!!

Nasza cywilizacja wszechobecnej tolerancji dąży do tego o czym mówię w prawie
każdym swoim poście i o czym mówi ksiądz w swoim!!!
Nie można pozwalać pedałom na to, aby homoseksualizm był uważany za standard a
zachowania zdrowe za nienormalne - a do tego zdażamy!!!

Porady doktora pozostawiają wiele do życzenia szczególnie od strony moralnej.
Podchodzi on do tematu tylko powierzchownie, traktuje tu obecnych jak "rzeczy",
prawie jak swoje króliki doświadczalne!!!
to jest prawda!!!

A sredniow./inkiwyzja to niby cywilizacja postepu?

[kph]

artihip napisał(a):

> Moje argumenty???
> Już chyba wszyscy je znają!!!

To prawda. TYlko po co sie w kolko powtarzasz. Zmniejsz sobie okres obiegu o 2pi i bedzie po problemie.

> Nie można pozwalać pedałom na to, aby homoseksualizm był uważany za standard a
> zachowania zdrowe za nienormalne - a do tego zdażamy!!!

Gdzie artusiu Twoj Ksiadz nadmienil chociaz jedno zdanko o homoseksualizmie? No gdzie? Ale jak sie chce cos zobaczyc.. Musisz miec jakies powiazania z zagadnieniem homoseksualizmu i to powazne, bo ciagle do nich wracasz.. Jak masz jakis problem to porozmawiaj z seksuologiem, ewetnutalnie Ksiedzem - Twoj wybor.

Socjologowie mowia o 3 pokoleniach, o 60ciu latach. W trakcie tego czasu ludzie tacy jak Ty stana sie ciekawostkami antropogenicznymi (jesli juz nia nie jestes), a rozroznianie homo od heteroseksualizmu bedzie tylko domena koneserow.
Pozdr.
KPH

[Gość: LODZIA]

Księżulku z racji tego ,że jesteś duspasterzem nie dziwię się takim a nie
innym głoszonym poglądom .
Odpowiedz tylko na jedno pytanie : Po co czytałeś te wszystkie gorszące wątki?
Czy nie po to aby póżniej wygłosić swój pogląd?Wszyscy tu robimy to samo -
czytamy i wpisujemy swoje opinie na dany temat .To ,że jedni lubią w pozycji
klasycznej się kochać ,nie stosują antykoncepcji a ich usta nie znają smaku
narządów płciowych nie oznacza ,że inni nie mogą lubieć podczas stosunku
analnego dostać w ryj od partnera i usłyszeć kilka wulgarnych słów pod swoim
adresem.
Ksiądz tego nie zmieni .
Pan Bóg stworzył ludzi .Dał im rozum .Mnie się wydaje ,że jest
niesprawiedliwe ,że jednych obdarzył taką pokorą ,małym temperamentem ,że
potrafią ustrzec się grzechu a innym dał taki temperament ,że nie można go
poskromić taki człowiek nawet jesli powstrzyma się w imię Boga od czynu
lubieżnego zgrzeszy myślą .Czy Pan Bóg "darując"mu tak wysoką pobudliwość
skazuje go na piekło ?
Stosunki oralne z tego co mi wiadomo nie obce były ludziom wieki temu (są na
to dowody w postaci starozytnych malunków,obrazów ,rzeźb..)i jak dotąd
cywilizacja nie wyginęła .
Mnie najbardziej w naszym Kościele nie podoba się wymysł celibatu .
Dobrze byłoby gdyby księża zakładali rodziny ,do spraw finansowych mieli
przydzielonego księgowego który nie pozwalałby na kupowanie samochodów z
parafialnych pieniędzy ,płodzili dzieci (bez antykoncepcji) i świecili
przykładem przed wiernymi jak można pięknie w miłości ,zgodzie skromnie w
całkowitym oddaniu Bogu z licznym potomstwem przeżyć życie .
Dopiero wtedy ksiądz byłby dla mnie autorytetem .

Lodzia

[Gość: Max]

Halo charlizo,

twoja opinia dot. zalet edukacji seksualnej mija się z wynikami badań
naukowych. Tzw. edukacja seksualna prowadzi do zwiększenia (i to znacznego)
nieodpowiedzialnych zachowań u młodzieży. Zamiast edukacji seksualnej proponuję
coś lepszego: przygotowanie do życia w rodzinie, w tym zagadnienia dotyczące
seksualności człowieka.

Hao, Max

[kardos]

zgadzam sie z wypowiedzia artihipa
tak bedzie za pare lat gdy juz 99% ludzi bedzie extra
tolerancyjnych i wtedy to homo beda normalni a my
to mniejszosc hetero /kardos

[Gość: Dari]

kardos napisał:
> zgadzam sie z wypowiedzia artihipa
> tak bedzie za pare lat gdy juz 99% ludzi bedzie extra
> tolerancyjnych i wtedy to homo beda normalni a my
> to mniejszosc hetero /kardos

Co to za bzdury??
Homoseksualiści zawsze stanowili jakiś - mniej więcej stały - odsetek
społeczeństwa i akceptacja lub jej brak niczego tu nie zmieni.
A tym bardziej na rzecz "my będziemy mniejszość"

pozdrawiam
Dari

[tassman]

Gość portalu: Dari napisał(a):

> kardos napisał:
> > zgadzam sie z wypowiedzia artihipa
> > tak bedzie za pare lat gdy juz 99% ludzi bedzie extra
> > tolerancyjnych i wtedy to homo beda normalni a my
> > to mniejszosc hetero /kardos
>
> Co to za bzdury??
> Homoseksualiści zawsze stanowili jakiś - mniej więcej stały - odsetek
> społeczeństwa i akceptacja lub jej brak niczego tu nie zmieni.
> A tym bardziej na rzecz "my będziemy mniejszość"
>
> pozdrawiam
> Dari

*******************
Dari,
Jestes pedziem? chyba tak skoro ich tak mocno bronisz......

tassman:)

[Gość: Dari]

tassman napisał(a):
> Jestes pedziem? chyba tak skoro ich tak mocno bronisz......

Buacha cha cha cha cha cha !!!!!!!
Ja i obrona homoseksualistów???

Buacha cha cha cha cha cha !!!!!!

pozdrawiam
Dari

[ikke]

Gość portalu: Dari napisał(a):

> tassman napisał(a):
> > Jestes pedziem? chyba tak skoro ich tak mocno bronisz......
>
> Buacha cha cha cha cha cha !!!!!!!
> Ja i obrona homoseksualistów???
>
> Buacha cha cha cha cha cha !!!!!!
>
> pozdrawiam
> Dari
>

and Jesus wept

[Gość: lo]

tassman napisał(a):


> Dari,
> Jestes pedziem? chyba tak skoro ich tak mocno bronisz......
>
> tassman:)

Jestes kryptogejem? Chyba tak, skoro ich tak atakujesz

Lo:)

[ikke]

kardos napisał(a):

> zgadzam sie z wypowiedzia artihipa
> tak bedzie za pare lat gdy juz 99% ludzi bedzie extra
> tolerancyjnych i wtedy to homo beda normalni a my
> to mniejszosc hetero /kardos

I Jezus zaplakal

[charlize]

Max,
Nie zgadzam się z Tobą i proponuję lekturę artykułu 'Kraj za młodych matek'
('Wysokie Obcasy' Nr 30 z 28 lipca 2001). Edukacja to jedno, istotne jest
również podejście do tej tematyki. Pruderia nie jest niczym dobrym.
Co do nazewnictwa... niech będzie 'życie w rodzinie' pod warunkiem, że tematy
dotyczące sfery seksu będą omawiane z całą rzetelnością i przez kompetentne
osoby (spotkania z seksuologiem, psychologiem czy ginekologiem), a nie przez
osoby legitymujące się stażem małżeńskim, a przy okazji określonym
światopoglądem. Ja miałam to szczęście, że moją wychowawczynią, jeszcze w
szkole podstawowej, była osoba, która uważała, że nastolatek powinien wiedzieć,
czym jest jego seksualność. Zorganizowała nam spotkania właśnie z seksuologiem.
Na karteczkach, żeby zachować anonimowość, zadawaliśmy najdziwniejsze pytania
(padło i takie: 'czy można zajść w ciążę przez pocałunek?'). Usłyszałam wówczas
o neckingu i pettingu. Nie usłyszałam żadnej zachęty do zbyt wczesnego
podejmowania życia seksualnego. To była świetna lekcja wychowawcza. Żałuję, że
moi rodzice nie potrafili przekazać mi wiedzy na temat seksu. Skądinąd wiem, że
to wcale nie takie łatwe dla laika. Dopiero od niedawna jest to temat, który
poruszam w rozmowach z moją mamą. Uważam, że dostęp do wiedzy seksualnej może
uchronić przed niechcianą ciążą czy przed AIDS i dla mnie już te dwa argumenty
są wystarczające i przekonujące za potrzebą istnienia przedmiotu, który będzie
dostarczał elementarnej, ale fachowej wiedzy w tym temacie.
A teraz przyczepię się jednak do słów. Dlaczego właściwie 'życie w rodzinie', a
nie 'życie seksualne'. Zgoda, seks jako forma prokreacji, winien dokonywać się
w rodzinie. Tak byłoby lepiej dla dziecka. ALE TAK NIE JEST. Nie uważam, że
seks przedmałżeński jest czymś złym. Nie pochwalam natomiast zdrady
małżeńskiej. Uważam, że czymś złym jest wartościowanie kobiety w zależności od
tego, czy zawierając związek małżeński jest dziewicą, czy też nią nie jest. Nie
można mierzyć wartości człowieka kawałkiem nabłonka! Uważam, że czymś
obrzydliwym jest dwojaka ocena tych samych zachowań seksualnych u kobiet i u
mężczyzn. Poglądy, ze mężczyzna winien być doświadczonym kochankiem, kobieta
zaś dziewicą, są ANACHRONICZNE i DYSKRYMINUJĄCE kobiety. My również mamy
potrzeby seksualne, ale polska przyzwoitość wciąż nakazuje o nich milczeć.
Zachęcam do lektury wątku nr 728 'wspaniała kochanka, przekreślona jako żona'.
Uważam, że rzetelna i laicka edukacja seksualna jest niezmiernie potrzebna.
Pozdrawiam.

[Gość: Max]

Halo charlizo,

ja piszę o wynikach badań naukowych, a ty mi podajesz jakiś artykuł...

Oprócz spotkań z seksuologiem proponuję również z etykiem. Seksuolodzy w swoich
poglądach są często redukcjonistami.

Seks przedmałżeński jest nieodpowiedzialny, bo nie daje dziecku bezpieczeństwa
i trwałości związku małżeńskiego. W ciągu pierwszego roku stosowania śr. antyk.
6 % zawodzi. Czy należy potem dziecko zabić?... W Ameryce możesz zrobić to w 9
misiącu ciąży...

Niepodejmowanie życia seksualnego przed małżeństwem dotyczy i kobiet, i
mężczyzn na równi.

Halo, Max

[charlize]

W artykule, o którym wspomniałam, jest również mowa o wynikach badań naukowych.
Ja podałam Ci konkretny tytuł, może więc i Ty, w ramach rewanżu, odeślesz mnie
do konkretnej publikacji, na którą się powołujesz.
Znam trochę Twoje wypowiedzi. Z tego, co tu nieraz czytałam, wywnioskowałam, że
istotnie jesteś 'za' czystością przedmałżeńską zarówno kobiet, jak i mężczyzn.
Jednak na ogół to kobietom stawia się znacznie wyższe wymagania. Kilka wątków
na tym forum nie pozostawia co do tego najmniejszych wątpliwości.

[Gość: Max]

Halo charlizo,

podałem niektóre z nich w korespondencji do ds.

Halo, Max

[charlize]

Max,
Czy uważasz, że masz wiedzę na temat seksu?

[Gość: Max]

Halo charlizo,

na temat seksuologii pozytywnej nie mogę się wypowiadać. Nie jestem tu
kompetentny. W zakresie seksuologii normatywnej (etyka, normy postępowania,
dobro-zło) mogę uczestniczyć w każdej rzeczowej dyskusji.

Halo, Max

[charlize]

Gość portalu: Max napisał(a):

> Halo charlizo,
>
> na temat seksuologii pozytywnej nie mogę się wypowiadać. Nie jestem tu
> kompetentny. W zakresie seksuologii normatywnej (etyka, normy postępowania,
> dobro-zło) mogę uczestniczyć w każdej rzeczowej dyskusji.
>
> Halo, Max

Max,
Twierdzisz, że brak Ci kompetencji w dziedzinie seksuologii pozytywnej. Wyznam
szczerze, że termin 'seksuologii pozytywnej' nic mi nie mówi. Z
przymiotnikiem 'normatywny', z kolei, kojarzy mi się słowo (a dokładniej
rzeczownik) 'gramatyka', nie seksuologia. Ale wracając do Twej odpowiedzi na moje
pytanie... Wnioskuję, że gdybyś posiadał wiedzę na temat 'seksuologii
pozytywnej', mógłbyś się swobodnie wypowiadać w tej kwestii, ale nie możesz, z
powodów przez siebie wspomnianych. A zatem, pozbawiając kogoś wiedzy na temat
seksu czy dostępu do tej wiedzy, czy nie pozbawiamy tego kogoś jednocześnie prawa
do udziału chociażby w niniejszej dyskusji?
Większa świadomość nie jest niczym złym. Edukacja seksulana nie jest niczym złym.
Niestety nie mamy wpływu na to, co ktoś bedzie czynił, gdy wiedzę już posiądzie.
Lepiej jednak, gdy jest świadom mogących go czekać konsekwencji jego
postępowania. Tak mi się wydaje.

[Gość: Jureek]

charlize napisał(a):

> Max,
> Nie zgadzam się z Tobą i proponuję lekturę artykułu 'Kraj za młodych matek'
> ('Wysokie Obcasy' Nr 30 z 28 lipca 2001). Edukacja to jedno, istotne jest
> również podejście do tej tematyki. Pruderia nie jest niczym dobrym.

Zgoda, pruderia, jak każda skrajność, nie jest niczym dobrym. Podobnie druga skrajność, czyli
wyuzdanie.

> Co do nazewnictwa... niech będzie 'życie w rodzinie' pod warunkiem, że tematy
> dotyczące sfery seksu będą omawiane z całą rzetelnością i przez kompetentne
> osoby (spotkania z seksuologiem, psychologiem czy ginekologiem), a nie przez
> osoby legitymujące się stażem małżeńskim, a przy okazji określonym
> światopoglądem.

A teraz to zgłupiałem. Dlaczego wymagasz od zapraszanych specjalistów, żeby nie byli żonaci i nie
legitymowali się określonym światopoglądem? Toż to jawna dyskryminacja ze względu na stan cywilny i
światopogląd.

>Ja miałam to szczęście, że moją wychowawczynią, jeszcze w
> szkole podstawowej, była osoba, która uważała, że nastolatek powinien wiedzieć,
>
> czym jest jego seksualność. Zorganizowała nam spotkania właśnie z seksuologiem.
>
> Na karteczkach, żeby zachować anonimowość, zadawaliśmy najdziwniejsze pytania
> (padło i takie: 'czy można zajść w ciążę przez pocałunek?'). Usłyszałam wówczas
>
> o neckingu i pettingu. Nie usłyszałam żadnej zachęty do zbyt wczesnego
> podejmowania życia seksualnego. To była świetna lekcja wychowawcza. Żałuję, że
> moi rodzice nie potrafili przekazać mi wiedzy na temat seksu. Skądinąd wiem, że
>
> to wcale nie takie łatwe dla laika. Dopiero od niedawna jest to temat, który
> poruszam w rozmowach z moją mamą. Uważam, że dostęp do wiedzy seksualnej może
> uchronić przed niechcianą ciążą czy przed AIDS i dla mnie już te dwa argumenty
> są wystarczające i przekonujące za potrzebą istnienia przedmiotu, który będzie
> dostarczał elementarnej, ale fachowej wiedzy w tym temacie.

Zgoda.

> A teraz przyczepię się jednak do słów. Dlaczego właściwie 'życie w rodzinie', a
>
> nie 'życie seksualne'. Zgoda, seks jako forma prokreacji, winien dokonywać się
> w rodzinie. Tak byłoby lepiej dla dziecka. ALE TAK NIE JEST. Nie uważam, że
> seks przedmałżeński jest czymś złym. Nie pochwalam natomiast zdrady
> małżeńskiej. Uważam, że czymś złym jest wartościowanie kobiety w zależności od
> tego, czy zawierając związek małżeński jest dziewicą, czy też nią nie jest. Nie
>
> można mierzyć wartości człowieka kawałkiem nabłonka! Uważam, że czymś
> obrzydliwym jest dwojaka ocena tych samych zachowań seksualnych u kobiet i u
> mężczyzn. Poglądy, ze mężczyzna winien być doświadczonym kochankiem, kobieta
> zaś dziewicą, są ANACHRONICZNE i DYSKRYMINUJĄCE kobiety.

Oczywiście, że tak jest. Zauważ jednak, że nie byłoby dyskryminacji, gdyby czystości wymagano również
od mężczyzn. O taki rodzaj równości Ci chodzi?
A że coś jest anachroniczne, nie jest dla mnie żadnym argumentem. Nie zawsze to, co postępowe musi
być lepsze.

> My również mamy
> potrzeby seksualne, ale polska przyzwoitość wciąż nakazuje o nich milczeć.
> Zachęcam do lektury wątku nr 728 'wspaniała kochanka, przekreślona jako żona'.
> Uważam, że rzetelna i laicka edukacja seksualna jest niezmiernie potrzebna.
> Pozdrawiam.

Również pozdrawiam
Jurek

Jureek

[charlize]

Każdy z nas ma jakiś światopogląd i prezentuje racje, które uważa za słuszne.
Czy ja napisałam, że specjalista nie może być 'żonaty i dzieciaty' lub
specjalistka nie może być 'mężatką i matką'. Nigdy w życiu. Napisałam, że dla
mnie specjalistą jest seksuolog, psycholog bądź ginekolog, czy jeszcze lepiej
ginekolog-położnik (bez jakichkolwiek obostrzeń co do jego stanu cywilnego,
płci czy wyznania). Na lekcję 'przygotowania do życia w rodzinie'
czy 'wychowania seksualnego' można by też zaprosić 'młode' bądź 'starsze'
małżeństwo na pogadankę pod roboczym tytułem 'Jak to jest, gdy masz już męża
lub żonę', ale specjalista to dla mnie ktoś, kto ma dyplom z danej dziedziny i
szerszy pogląd na sprawę. Niech specjalista dostarczy dzieciom, młodzieży
informacji teoretycznych, a zaproszone kiedy indziej na lekcję małżeństwo powie
coś od siebie, coś z życia. Oczywiście można zaprosić na lekcję etyka, księdza
bądź rabina. Jasne, że seks to nie sama technika, ale w naszych szkołach pod
pozorem fałszywej moralności odmawia się młodzieży dostępu do wiedzy, która na
pewnym etapie rozwoju wydaje im się bardzo pociągająca, a zamiast sensownej
rozmowy, kompetentnej informacji, daje im się półśrodki w postaci pogadanek o
rodzinie. Dodam z pewną złośliwością, że o tym, jak wygląda naprawdę życie w
polskiej rodzinie, to oni doskanale wiedzą, bo obserwują to każdego dnia we
własnych domach. I nie jest bynajmniej tak różowo jak na pogadankach. Młodzi
ludzie i tak będą szukać informacji na temat seksu. I znajdą. Jedni zadowolą
się czasopismem pornograficznym, inni, bardziej dociekliwi dotrą do poradników
seksuologicznych na przyzwoitym poziomie. Szkoła mogłaby po prostu wskazywać,
gdzie i jak szukać.

[Gość: Jureek]

Wygląda na to, że źle zrozumiałem następujące napisane przez Ciebie zdanie:

"niech będzie 'życie w rodzinie' pod warunkiem, że tematy dotyczące sfery seksu będą omawiane z
całą rzetelnością i przez kompetentne osoby (spotkania z seksuologiem, psychologiem czy
ginekologiem), a nie przez osoby legitymujące się stażem małżeńskim, a przy okazji określonym
światopoglądem."

Zrozumiałem to tak, że do nauczania dopuszczasz osoby kompetentne z wyłączeniem żonatych i i o
określonym światopoglądzie. Stąd moje zdziwienie.
Pozdrawiam
Jurek

Buacha cha cha cha !!!!!!!!!

[Gość: Dari]

piotrknap napisał:
[..]

Może czepliwy jestem, ale od osoby piszącej pracę na KUL,
twierdzącej, że jest księdzem, można chyba wymagać??

1. Internet nie jest bezkresny.
2. Pisze się "seks" a nie "sex", "seksu" a nie "sexu"
Po co ta angloszczyna? Szanuj j. polski jak i czytających w nim.
3. Nikt nikogo nie zmusza do wchodzenia na to forum i czytania go.
Jeżeli ta młodzież nie zechce psuć swojej wspaniałości to nie musi
tu czytać listów, prawda?
4. Tak, niektóre zwierzęta uprawiają seks oralny - np. małpki bonobo.
5. Nawet papież nie uznaje seksu oralnego za wyuzdanie, więc po co te
dziwne gadki?
Ksiądz, który tego nie wie?
Buacha cha cha cha cha, czyli niezła podpucha. :(

pozdrawiam kawalarza
Dari

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Dari napisał(a):

> 5. Nawet papież nie uznaje seksu oralnego za wyuzdanie, więc po co te
> dziwne gadki?

Może jakiś odpowiedni cytacik dokumentujący akceptację papieża dla seksu oralnego? Aha,
zapomniałem, że Ty nigdy nie dokumentujesz swoich wypowiedzi.
Zresztą ja też nie uznaję seksu oralnego za wyuzdanie, ale tutaj na forum nastąpiło przegięcie w drugą
stronę - zaczęto traktować seks oralny prawie jak obowiązek małżeński, wymaga się od męża, którego to
brzydzi, żeby przełamał się, zarzuca się mu wręcz, że nie kocha swojej żony, bo nie chce jej wylizać -
chociażby dlatego warto przypominać, że nie jest to naturalna forma uprawiania seksu, a coś
wypromowanego przez przemysł porno. Całkiem możliwe, że kilkaset lat temu co niektórzy uprawiali ten
rodzaj seksu, ale jako zjawisko powszechne występuje to dopiero dzisiaj.
Jurek

Bardzo żałuję...

[Gość: Bona]

...że dopiero teraz mogłam przeczytać ten wątek. Skoro tak sie złożyło, wypada
mi teraz tylko podziękować X. Piotrowi za podjęcie waznego i , niestety,
kontrowersyjnego tematu, oraz za wspaniałe odpowiedzi Luckiego (
serdecznosci!!!) i Charlize. Wszystkimi kończynami się podpisuję pod tymi
poglądami!
Właściwie wszystko, co mi się nasunęło przy klekturze wypowiedzi X.Piotra
zostało skomentowane przez Luckiego i Charlize zgodnie z moimi poglądami. Jeśli
więc cokolwiek miałabym dorzucić, to chyba tylko drobną dygresję na temat
fragmentu :

"Jesli sprawy beda nadal zmierzaly w tym kierunku, za 10
lat mozemy miec do czynienia z wtornym anafabetyzmem,
bo mlodzi ludzie nie beda umieli plodzic potomstwa, a
wtedy rodzajowi ludzkiemu grozi wyginiecie."
----Co do umiejętności płodzenia potomstwa chyba dobitnie świadczy liczebność
ludzkiej populacji i ilość niechcianych ciąży, oraz niezliczone problemy
demograficzne. Jakby trochę śmieszne wobec obaw obaw demografów i ekonomistów
zamartwiajacych się starzeniem w krajach najwyżej rozwiniętych ( Amerykanie
jakoś się tym szczególnie nie martwią i "pełnymi garściami" czerpią z zasobów
imigracyjnych, a tam młodzi chętni aż sikają po nogach - co w efekcie
rozwiązuje nie tylko ten problem). Niech X.Piotr jedzie na misję do Chin lub
Indii. Po drodze proponuję fakulety z biologii planet ze szczególnym
uwzględnieniem planów kolonizacji Marsa (projekt juz istnieje i jedyną barierą
są finanse).
Dziwi mnie też zastosowanie wyrażenia "wtórny analfabetyzm" w takim kontekście,
w ustach - jak by nie było - człowieka wykształconego. Że też X.Piotra martwi
analfabetyzm w rozpatrywanej dziedzinie, to już rewelacja, ale usprawiedliwiona
światopoglądem Ksiedza. A nawet nim wspierana. Gorzej jednak, że tego wyrazenia
Ksiądz używa chyba bez wiekszej refleksji nad jego znaczeniem pierwotnym i
podstawowym. To znaczenie, mimo deklaracji Koscioła, jakoś jest mniej
akcentowane w jego misyjnej działalnosci. I niech mi Ksiądz nie wpiera, że jest
inaczej! Najwazniejsze w tej działalnosci jest propagowanie społecznej mysli
Koscioła katolickiego ( jako instytucji, z nieprawnym powołaniem na wyłacznie
słuszną interpretację Pisma). Ta z kolei w imię różnych interesów jest raczej
szkodliwa ( vide: Afryka i AIDS ). Wspomina też Ksiądz o "płaszczyku nauki".
Przypomnę Ksiedzu, że nauka jest poszukiwaniem prawdy bez płasczyków, a nawet
wbrew nim. Ksiadz, jako adept uczelni naukowej , powinien coś o tym wiedzieć.
Rozumiem jednak, z jakich powodów "na złodzieju czapka gore" (albo na czym
polega zasada "łapaj złodzieja!"). Nawet jesli Ksiądz nie zdaje sobie z tego
sprawy - bo chcę wierzyć w szczerość wypowiedzi Księdza.
Pzdr!

muszę tylko dodać

[Gość: Bona]

- że chcę wirzyć w szczerość Ksiedza, bo szczerość cenię bardzo wysoko.
Ale boję się takich pioglądów. Torquemada i Savonarola też byli szczerzy.
Bardzo.

Cywilizacja grzechu

[hans_kloss]

Witam,

Przede wszystkim chcialbym bardzo serdecznie podziekowac za glos ojca na tym
forum. Wiele poruszanych przez ojca zagadnien jest niezwykle wazkich i
zapewniam, ze kazda, posiadajaca nawet szczatkowe sumienie, osoba rozwaza je w
skupieniu.

Pozwole sie jednak z ojcem niezgodzic w kilku kwestiach.

Po pierwsze.
Zasadnosc istnienia forum. Niestety nie jest tak, ze gdy przestaniemy o czyms
mowic, problem zniknie. Przykladem moze byc polityka elit w stosunku do
narkomanii i problemu AIDS jeszcze kilka lat temu. Na szczescie mamy to juz za
soba, a praktyka mowi iz im szerzej dyskutowane sa rozne aspekty ludzkich
zachowan, takze ulomnosci, tym lepiej. Kazdy jest bowiem w stanie zapoznac sie
z roznymi stanowiskami. I posiadajac taka wiedze, moze dokonac wyboru.

Po drugie.
Kazda istota ludzka zbudowana jest podobnie, z sacrum i profanum. Nie da sie
wyrugowac jednego elementu, gdyz sa one zakorzenione gleboko w psychice. Sa
osoby, chyle przed nimi czola, blizsze sacrum, ale sa i osoby prezentujace
postawe blizsza profanum, a do nich i ja sie zaliczam. Stanowiska ekstremalne
zwykle uwazane sa za dewiacje i dlatego ich poznanie pozwala na samookreslenie:
kim my sami jestesmy. Tego tez dokonujemy sami i na wlasny uzytek.

Po trzecie.
Bez grzechu nie istnialyby pokuta i zbawienie. Podwazanie istoty istnienia
grzechu jest wywracaniem najwazniejszych dogmatow wiary. A czy nie jest tak ze
Bog kocha grzesznikow najbardziej, gdyz sa to Jego umilowane dzieci? A ponadto
przeciez bez zla nie isnialoby dobro. Mnie przeraza taka entropijna teoria
moralnosci.

Po czwarte.
Nikt nie stara sie uzurpowac posiadania wiedzy ostatecznej i jedynej, a raczej
zabiera glos w swoim imieniu i prezentuje swoje zdanie. Pokora bowiem jest
takze niezmiernie wazna w naszym codziennym zyciu.

Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: Max]

Halo hansie klossie,

przypominam, że nauka potrafi być brutalnie ścisła: np. świat jako byt istnieje
obiektywnie, tj. realnie. Jest to prawda i tylko prawda i sama prawda. Nie ma
tu miejsca na agnostycyzm. Jeżeli jesteś agnostykiem, nie powinieneś w ogóle
zabierać głosu.

Halo, Max

[hans_kloss]

Witaj,

Alez wiedza ostateczna isnieje, ale nie jest dane jej dokladne i rzeczowe
poznanie. Zawsze sie wymyka jak elektron Heisenberga. Co nie podwaza mozliwosci
zblizenia sie do absolutu.

Pozdrawiam

[Gość: Max]

Halo hansie klossie,

proponuję zapoznać się z krytyką tzw. empiryzmu angielskiego (m.in. Hume,
Bentham). To idealistyczny i wyjątkowo beznadziejny kierunek, ideologia tzw.
świata zachodniego (bardzo reakcyjna).

Jeżeli w seksuologii będziesz kierował się takimi założeniami teoriopoznawczymi
(przypuszczam, że ten kierunek studiujesz), wyrządzisz innym ludziom wiele
niepotrzebnej krzywdy.

Halo. Max

[hans_kloss]

Witaj,

Dziekuje za twoja ocene, niestety nietrafna.

Staram sie nie traktowac innych osob podle Berkeleya. Choc kontakt
elektroniczny do takowego moze sklaniac.

To oddzielne, indywidualne ale niemniej jak ja, zywe i czujace istoty.

Pozdrawiam.

[Gość: Max]

Halo hansie klossie,

to już postęp. Skoro nie wątpisz w ich realne istnienie (istosty żywe), to nie
pisz, że nie ma prawd ostatecznych: ich bytowaie jest niezaprzeczalne. To
sprzeczność. Proponuję zająć się poważnie podstawami twojej nauki, wtedy
prześcigniesz zapewne twoich nauczycieli.

Halo ,Max

ksiadz czy blazen? oto jest pytanie

[Gość: msciciel]

ksaidz nie powinien wypowiadac sie w sprawach seksu. tak samo jak slepy od
urodzenia nie moze sie wypowiadac na temat kolorow. a juz
prostowac "kregoslupy" ludzi wedlug wlasnej chorej ideologii (sex oralny to
dewiacja) jest juz nie glupota...to po prostu debilizm... zycze zdrowia. i
powrotu na forum Mateusza albo Goscia Niedzielnego.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: msciciel napisał(a):

> ksaidz nie powinien wypowiadac sie w sprawach seksu.

Aha, cenzury się zachciewa?
J.

[Gość: hrabiaa]

ksiadz jest po prostu nikompetentny w sprawach seksu, tak mis ie przynajmniej
wydaje

[Gość: msciciel]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Gość portalu: msciciel napisał(a):
>
> > ksaidz nie powinien wypowiadac sie w sprawach seksu.
>
> Aha, cenzury się zachciewa?
> J.


wcale nie cenzury, ale tylko idiota i skonczony kretyn wypowiada sie na tematy, o
ktorych nie ma zielonego pojecia.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: msciciel napisał(a):

> wcale nie cenzury, ale tylko idiota i skonczony kretyn wypowiada sie na tematy,
> o
> ktorych nie ma zielonego pojecia.

Rozumiem, że jeśli ktoś rozmawia o lotach kosmicznych a nie nazywa się Hermaszewski, to na pewno
jest to idiota i skończony kretyn.
Jurek

ksiadz czy blazen? a moze po prostu ignorant ?

[Gość: msciciel]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Gość portalu: msciciel napisał(a):
>
> > wcale nie cenzury, ale tylko idiota i skonczony kretyn wypowiada sie na te
> maty,
> > o
> > ktorych nie ma zielonego pojecia.
>
> Rozumiem, że jeśli ktoś rozmawia o lotach kosmicznych a nie nazywa się Hermasze
> wski, to na pewno
> jest to idiota i skończony kretyn.
> Jurek


jesli ktos pozuje na eksperta w dziedzinie lotow kosmicznych, a nie wie nawet jak
wyglada goly... prom kosmiczny - jest jedynie ignorantem i glupcem.

[Gość: Dari]

msciciel napisał:
> ksaidz nie powinien wypowiadac sie w sprawach seksu. tak samo jak slepy od
> urodzenia nie moze sie wypowiadac na temat kolorow. a juz [..]

Ksiądz też może mieć seksualne doświadczenia, ba! nawet rodzinę i to legalnie :)
Tylko czas Ci zdjąć z oczu klapki stereotypów :)

pozdrawiam
Dari

[Gość: xyz]

Gość portalu: msciciel napisał(a):

> ksaidz nie powinien wypowiadac sie w sprawach seksu. tak samo jak slepy od
> urodzenia nie moze sie wypowiadac na temat kolorow.

Ha, dobre z tym ślepcem , ale nie do księży i seksu. Oni (oczywiście nie wszyscy)
mają doskonała wiedzę praktyczną. Mnie właśnie ksiądz uświadomił - od tyłu od
przodu i w pozycji 69, o bieliźnie erotycznej o kulach miłości też od niego się
dowiedziałam. A ja wtedy miałam 16 lat i trwało to tak długo - aż dostał dekret.
Potem zwiał i znalazł sobie inną.Dziś bardzo tego żałuję .Obracałam i obracam się
w tym towarzystwie i proszę tu takich świętych z księży nie robić !!!
I co ksiądz na to - świat nie jest taki różowy jak by się chciało.

[Gość: ds]

Nie bardzo mam czas sie rozpisywac (praca) ale zapraszam do przzcytania pewnego
artykulu:
news.bbc.co.uk/hi/english/special_report/1999/04/99/teen_pregnancy/newsid
_319000/319869.stm

Holandia jest chyba najardziej liberalnym krajem w Europie. Edukacja seksualna
jest tam bardzo szeroko rozwinieta, ludzie potrafia mowic o seksie normalnie,
bez niezdrowych rumiencow. Efekt: najnizszy wskaznik ciaz u nastolatek,
mlodziez rozpoczyna zycie seksualne pozniej (!) niz w innych krajach Euopy.

UK jest natomiast jednym z bardziej konserwatywnych krajow. O seksie czesto
rozmawia sie szeptem, nagosc w telewizji jest dla wielu ludzi nie do
zaakceptowania (albo jest zrodlem glupich smiechow), niektorzy rodzice
(z "dobrych" rodzin) zaslaniaja 10 letnim dziecim oczy jak para caluje sie na
ekranie!!! Edukacja seksualna istnieje ale sam rzad przyznje, ze jest
niewystarczajaca. Efekt: najwiekszy odsetek ciaz u nastolatek w Europie, mlodzi
ludzie zaczynaja zycie seksualne bardzo wczesnie, itp, itd.

To tylko jeden z wielu argumentow, ze edukacja i otwarta rozmowa rozwiazuja
problemy a nie je tworza!

[Gość: ds]

To tak do wszystkich ktorzy prezentuja chore poglady uzywajac argumentow
wyssanych z palca!
Jak sobie ktos cos w glowe wbije to niekoniecznie musi to byc prawda, nie?
Skad niektore osoby na tym forum sa tak calkowicie przekonane o swojej
nieomylnosci? Szczegolnie nie majac zadnych formalnych kwalifikacji ani w
seksuologii ani psychologii?? Jak ktos to wyzej powidzial: gada slepy o
kolorach.

[Gość: ds]

I jeszcze jeden:
news.bbc.co.uk/hi/english/special_report/1999/04/99/teen_pregnancy/newsid
_318000/318218.stm

PS. Trzeba skopiowac caly link a nie tylko to co sie podswietlilo...

[Gość: Max]

Halo ds,

przeczytaj również:

1. "American Teens Speak: Sex, Myths, TV, and Birth Control (Louis Harris &
Assoc."

2. Marsiglio, Wm., and Mott, Frank L.: "The Impact of Sex Education on Sexual
Activity..."

3. National Research Council."Risking the Future...."

4. itd...

Mógłbym podać jeszcze inne wyniki badań, które wyraźnie wskazują na związek
wzrostu aktywności seksualnej z tzw. edukacją seksualną.

Halo, Max

[Gość: ds]

> 3. National Research Council."Risking the Future...."

Moze podasz jakies konkrety, np strone gdzie wyciagnieto takie wnioski?
Nie mam zamiaru czytac 300 stronnicowego dokumentu dla Twojej chorej przyjemnosci.
W przeciwienstwie do Ciebie nie pracuje w budzetowce.

[Gość: Max]

Halo ds,

służę: zwiększony wskaźnik seksualnej aktywności nastolatków "pozostaje w
bezpośrednim związku z zaopatrywaniem młodzieży w śr. antyk. i materiały
informacyjne z tej dzidziny"... (s. 165).

Halo, Max

[Gość: ds]

> służę: zwiększony wskaźnik seksualnej aktywności nastolatków "pozostaje w
> bezpośrednim związku z zaopatrywaniem młodzieży w śr. antyk. i materiały
> informacyjne z tej dzidziny"... (s. 165).

Coz niestety nie mam dostepu do polskiej wersji. Ale jezeli nawiazujesz do badan
Kasun (1982) to po fragmencie ktory bardzo przypomina twoj cytat jest tekst:

"Kasun (1982) did not conduct a rigorous statistical analysis [...]"
a nastepnie:
"In contrast, Moore and Caldwell (1977) found no association between the
availability of family planning services and the probbility that an adolescent
girl would initiate sexual intercourse [...]"
Oraz:
"[...] Hofferth concludes [that] more research is needed on this issue"

Risking the Future: Adolescent Sexuality, Pregnancy, and Childbearing (1987), pp
165

I tym samym podaruje sobie dyskusje z toba. Szkoda czasu.

Max jak zwykle bredzi...

[Gość: KR$]

Max - nie mozesz porownywac badan z USA (tepe spoleczenstwo) z badaniami
europejskimi. W USA przyczyna tylu narodzin wsrod nastolatek jest bieda i brak
edukacji - niech ci sie nie wydaje baranku, ze zycie w tym kraju jest takie
lekkie... Podal ci DS link - przeczytaj jesli rozumiesz i sie zastanow. Wiem,
ze nie potrafisz interpretowac czytanego tekstu, ale to juz za ciebie zrobil
DS - link jest tylko po to by ci pokazac iz nikt niczego nie wyssal z palca.

[Gość: Max]

Halo KR$,

myślę, że akurat masz rację co do poziomu społeczeństwa USA ... jest bliskie
polskiemu...

Halo, Max

do Maxa

[Gość: ds]

> 3. National Research Council."Risking the Future...."

Niestety szczerze watpie zebys rzeczony dokument doglebnie przeczytal.
Oto co jest napisane we wnioskach do pewnego rozdzialu:

"Unfortunately, approaches to prevent pregnancy other than providing
contraception are still in the development stage. There is no evidence so far
that such approaches prevent sexual activity, encourage contraceptive use or
prevent pregnancy."

Risking the Future: Adolescent Sexuality, Pregnancy, and Childbearing, Volume II
(Working Papers only) (1987), pp 262

Tak wiec pseudo-intelektualisto skad ty sobie wyciagnales swoje wnioski? To jest
dokument z 1987 roku ktory mowi, ze nie ma jeszcze wystarczajacej ilosci danych.
Link ktory podalem jest raportem z 1999.

W przypadku jezeli chcesz odswiezyc pamiec to zapraszam:
www.nap.edu/books/0309036984/html/
www.nap.edu/books/NI000242/html/

Moze w koncu podasz jakies konkrety zamiast wielokropkow?

[Gość: Max]

Halo ds,

proponuję, byś uważniej czytał, co napisałem:
większa aktywność seksualna "pozostaje w bezpośrednim związku z zaopatrywaniem
młodzieży w śr. antyk. i materiały informacyjne z tej dziedziny"

Twój cytat dotyczy innej kwestii, tj. braku wystarczających dowodów na to, że
metody inne niż dostarczanie śr. antyk. zapobiegają aktywności seksualnej.

Naucz się angielskiego, zamnim coś przytoczysz.

Halo, Max

Hej "inteligenciki"

[Gość: ds]

No i co? Zadnej polemiki? Zabraklo sliny do plucia?
Przeciez ten raport z BBC podwaza wszystkie wasze argumenty. Cos tam musi byc
oszukane, nie? Na pewno pedaly pisaly, co?
A moze poza polskim i kuchenna lacina innego jezyka nie znacie?

[Gość: lodzia]

Ja znam jeszcze łacinę podwórkową oprócz kuchennej i podstawy rosyjskiego .
Nie zaglądałam do Twojego linku i nie wiem o co Ci chodzi.
Mam za dużo ważnych danych w komputerzy żeby odwiedzać niepewne adresy.
Pozdr.

[Gość: ds]

Akurat do Ciebie to nie bylo skierowane. Z tego co moglem sie zorientowac to
jestes raczej "narwana" tak wiec podaruje sobie dyskusje.

Ale news.bbc.co.uk to chyba nie jest niepewny link, co?

[Gość: lodzia]

Rozumiem ,że nie uważasz mnie za partnera do dyskusji?
Masz rację trzymaj się odemnie z daleka gdyż moja "narwana "natura właśnie
zaczyna sie budzić.

[Gość: ds]

Spkojnie...
Za partnera do dyskusji nie uwazam arti-costam. I dlatego z nim dyskusje sobie
podaruje.
Ciebie jak najbardziej.

Chodzilo mi o to, ze sie nie bede unosil. Czy ty przeczytalas dokladnie mojego
posta? Chodzi mi o to, ze takie forum podnosi ogolny stan wiadomosci o seksie i
jest pozyteczne a nie prowadzi do roznych patologii (jak sugeruje "ksiadz" i jego
potakiwacze).
Zgoda?

[Gość: lodzia]

Gość portalu: ds napisał(a):

> Spkojnie...
> Za partnera do dyskusji nie uwazam arti-costam. I dlatego z nim dyskusje sobie
> podaruje.
> Ciebie jak najbardziej.
>
> Chodzilo mi o to, ze sie nie bede unosil. Czy ty przeczytalas dokladnie mojego
> posta? Chodzi mi o to, ze takie forum podnosi ogolny stan wiadomosci o seksie i
>
> jest pozyteczne a nie prowadzi do roznych patologii (jak sugeruje "ksiadz" i je
> go
> potakiwacze).
> Zgoda?


absolutna

[Gość: Jurek]

Gość portalu: ds napisał(a):

> A moze poza polskim i kuchenna lacina innego jezyka nie znacie?

Czy mi się wydaje, czy też szpanujesz?
Jurek

Cywilizacja grzechu !!!

[artihip]

Wróćmy do tematu co?

Co do argumentów ds to bardzo prosto je podważyć - w/g moich danych w Holandii
średnia wieku młodzieży rozpoczynające współżycie wynosi 15,7 lat czyli jest
najniższa w Europie !!!

mściciel jak zwykle pierdoli głupoty i stara się zniszczyć swoimi pedalskimi
zdaniami autorytet jakim jest dla wielu wiedza i nauki kościoła - i nie są to
przestarzałe nauki!!!
Są to nauki, które przetrwały już więcej niż wasze istnieją !!!

[Gość: ds]

I o to wlasnie mi chodzilo:

> Co do argumentów ds to bardzo prosto je podważyć - w/g moich danych w Holandii
> średnia wieku młodzieży rozpoczynające współżycie wynosi 15,7 lat czyli jest
> najniższa w Europie !!!

"W/g moich danych"? To znaczy jakich? Tych ktore Ci sie przysnily podczas nocnych
polucji?

[artihip]

Z Instytutu dla Zjebanych Genetycznie czyli takich jak ty ds !!!
Mikołaj ci maczugą przyjebał, że jesteś taki zaciemniony umysłowo?!!?

[Gość: X]

Artihip - twoje wypowiedzi sa ponizej krytyki. Czy potrafisz byc uprzejmy, a
nie odgryzac sie coraz wiekszymi obelgami? Chyba, ze masz tylko takie
argumenty.

[Gość: Niunia]

Wszystko o czym chciałabym i mogła powiedzieć zrobili już lucky73 i hans kloss.
Bravo Panowie!!! Teraz wypadłabym blado przy tak znamienitych przedmówcach.
Czekam na głos Pana Doktora.
Obawiam, się że ten temat to będzie niekończąca się historia.

Art... jak już musisz to bez inwektyw proszę Cię.

[Gość: X]

tak to jest na tym swiecie, ze wiekszosc ludzi traktuje sex jako zabawe, a nie
jako obowiazek prokreacyjny.
Zabawa ciagle w to samo staje sie szybko nudna, wiec czlowiek jako istota
zmyslna wymysla sobie coraz to inne zabawy. i stad seks oralny, analny itp,
itd...
Ciekawe jest to, ze tylko dwa stworzenia traktuja sex jako zabawe (dla reszty
jest to po prostu poped)...
Jedno z tych stworzen to czlowiek. Ciekawe czy wiecie jakie stworzenie jest
drugie?

[Gość: Sharky]

hmmm... rekin ?

drobne uwagi do Maxa (nie moglem sie powstrzymac)

[Gość: ds]

Wiem, ze nie powienienem polemizowac z naszym "domoroslym expertem" M. tylko go
ignorowac tak wiec z gory prosze wszystkich o wybaczenie. Nie lubie jednak jak
ktos wmawia ludziom "pseudo-naukowe" bzdury i uzywa przekreconych i
nieprawdziwych argumentow.

Max zaprezentowal trzy publikacje, ktore (jak twierdzi) potwierdzaja jego teze,
ze edukacja seksualna prowadzi do rozmaitych niekorzystnych zachowan wsrod
nastolatkow (poczynajac od wczesniejszej inicjacji seksualnej az
po "niewiadomoco").

1. "American Teens Speak: Sex, Myths, TV, and Birth Control

Zadne wnioski zawarte w tej publikacji nie potwierdzaja teorii gloszonych przez
Maxa. Pewne osoby mylnie interpretuja zawarte tam dane aby udowodnic, ze
edukacja seksualna ma negatywny wplyw na seksualnosc nastolatkow. JEST TO
BZDURA! World Health Organisation wyraznie twierdzi:

there is "no support for the contention that sex education encourages sexual
experimentation or increased activity. If any effect is observed, almost
without exception, it is in the direction of postponed initiation of sexual
intercourse and/or effective use of contraceptives."
[A. Grunseit and S. Kippax. Effects of Sex Education on Young People's Sexual
Behavior, p. 10. ]
Zainteresowanych krotkim opisem zapraszam do:
www.siecus.org/advocacy/kits0006.html

2. Marsiglio, Wm., and Mott, Frank L.: "The Impact of Sex Education on Sexual
Activity..."

Ten artukul takze NIC TAKIEGO NIE ZAWIERA!!!
Wiecej, we wnioskach zawarte sa nastepujace zdania:

"It is important that policy makers, programme managers, and teachers be aware
that the evidence indicates that safer sexual practice among young people may
be achieved through education."

"Failing to provide appropriate and timely information and services to young
people for fear of condoning and encouraging sexual activity is not a viable
option."

[Impact of HIV and sexual health education on the sexual behaviour of young
people: a review update, UNAIDS, 1997, pp25]
Zainteresowanych pelnym tekstem odsylam:
www.unaids.org/publications/documents/children/schools/grunskme.pdf

3. National Research Council."Risking the Future...."

Na temat tej publikacji wypowiedzialem sie juz wczesniej w tym watku i nie bede
sie powtarzal.

Reasumujac, kazdy ma prawo do swoich pogladow. Takze ty Max. Na tym forum kazdy
tez moze wypowiadac swoje opinie. I jest nawet ciekawiej jak pojawiaja sie
ludzie pokroju Maxa bo dzieki temu mozna poznac poglady ludzi od ktorych
w "realu" trzymalbym sie za dala na kilometry. Nie mam tez nic przeciwko
ksiedzu Piotrowi - jak mowie kazdy ma prawo do swojego zdania.

ALE MAXIE NIE WCISKAJ MI KOMPLETNYCH BZDUR JAKO NAUKOWYCH PRAWD, OK? Wyraznie
nie masz pojecia na ten temat i wszystkie fakty widzisz przez pryzmat swojej
chorej i zakompleksionej seksualnosci!
To by bylo na tyle.
Pozdrawiam.

[Gość: Max]

Halo ds,

przytoczyłem cytaty, ktore są w tych publikacjach zawarte. Ty przytoczyłeś
wybrane przez siebie urywki, nadając im dowolną interpretację.

Halo, Max

[Gość: Max]

Halo ds,

podaję pełne cytsty z odnośnych publikacji:

1. American teens speak: sex, myths, TV, and birth control. The Planned
Parenthood Poll, Louis Harris & Assoc., 1986:

"programy wszechstronnej edukacji seksualnej przyczyniają się do znacznego
wzrostu liczby nastolaków uaktywniających się seksualnie, natomiast edukacja
seksualna o zawężonym programie lub zupełny brak zajęć w tym zakresie działa
odwrotnie" (s. 53)

2. Marsiglio, Wm., and Mott, Frank L. "The impact of sex education on sexual
activity, contraceptive use and premarital pregnancy among American
teenagers". Family Planning Perspectives 18:4 (VII/VIII 1986):

"Te modele sugerują, że nawet gdy kontroluje się czynniki, które mogłyby mieć
związek z prawdopodobieństwem uczestnictwa w kursie i wynikowymi zmiennymi,
uprzedni udział w zajęciach z edukacji seksualnej ma znaczący i stymulujący
wpływ na to, że młaodzież decyduje się na inicjację seksualną mając 15-16 lat"
(s. 151-160)

3. National Research Council. "Risking the future-adolescent sexuality,
pregnancy, and childbearing." Washington, D.C.: National Academy Press, 1987:

zwiększona aktywność seksualna "pozostaje w bezpośrednim związku z
zaopatrywaniem młodzieży w śr. antyk. i materiały informacyjne z tej dziedziny"
(s.165)

4. Dawson, Deborah Anne, "The effect of sex education on adolescent behavior"
Family Planning Perspectives 18:4 (VII/VIII 1986):

"Uprzedni udział w szkoleniu na temat antykoncepcji sprawia, że
prawdopodobieństwo rozpoczęcia życia płciowego [w weiku 14 lat] wzrasta 1,5
raza. (s. 166)

Wniosek: nie to, że się prowadzi edukację seksualną, zwiększa nieodpowiedzialne
zachowania wśród młodzieży, ale sposób jej przeprowadzenia.
Pospieszyłeś się z wnioskami.

Halo, Max

[Gość: ds]

Dyskutowanie uzywajac wylacznie wyrwanych z kontekstu cytatow jest bezcelowa
dlatego wiec podalem linki do pelnych tresci dokumentow aby kazdy mogl sobie
wyrobic wlasna opinie i zapoznac z kontekstem. Niestety ty podajesz cytaty z
polskich wersji ktore trudno jest umiejscowic w angielskim tekscie i
zweryfikowac. Dlatego ta dysusja jest bezcelowa.

Na przekonaniu Ciebie zalezy mi zreszta najmniej.

Znikam.

[Gość: Max]

Halo ds,

podałem również pełne tytuły, i każdy może zweryfikować te cytaty.
Najważniejsze jest nie to, czy edukacja seksualna powinna być, czy nie, ale to,
w jaki sposób powinna być prowadzona i na podstawie jakich materiałów. Z tym
chyba się obaj zgodzimy? Natomiast co do materiałów zapewne nie.

Halo, Max

[Gość: Wojciech]

Piotrek,

1. Seks oralny to tez sex. Np wg. slownika Webstera. Wez sie tez za niego.

2. ZGADZAM SIE Z toba ze nasz SEXPERTprzesadza z tym ppieraniem sexu analnego
BEZ UPZRZEDZANI O KONSEKWENCJACH, czyli utraty cennego stolca (to jest kupki) w
najbardziej nieoczekiwanym momenciku. Dlaczego ten SEXPERT nie ostrzega o
przestrzeleniu zwieracza? Uzyj swoich wplywow, zeby go sprawadzic na Ziemie.

3. Propuje zebys sie zajal czyms blizszym sobie i zaczal nawracac swoich
kolegow zeby przestali miec stosunki pozakaplanskie jak rowniez z malolatami.
No i doroslymi. Mam namysli SEKSUALNE. Pamietaj, paiez przeprosil ostatnio caly
swiat za naduzycia seksualne swoich pracownikow.

4. Ktos zapytal czemu zajmesz sie tum co ludzie robia pod koldra? Bardzo modre
pytanie. Wydaje mi sie ze sa dwa powody:

a. temat fascynuje jezeli sie go zna tylko teoretycznie. I nie tylko.
b. zabiera to forse z tacy.
c. A po trzecie fajno by bylo zeby taki jeden z drugim przyszedl do ciebie i
zapytal: co zrobic bo moja zona nie chce czlonka meskiego wziac do reki?

5. Czy naprawde nie ma juz nic innego do roboty na parafii, tylko sie
internetowac na bezkresnych bezdrozach interneu? Forum moze sluzyc pomoca w
doborze tematow do wyzycia spolecznego.

Pa, piotrek. Wesolego jajka.

[andrzej.depko]

” Dlaczego propaguje się tu zwierzęce zachowania nie mające wiele wspólnego z
prawdziwym współżyciem ”

Poruszając wieloaspektową problematykę przejawów seksualności człowieka,
spotykamy się zawsze z określonym, ale wcale niejednolitym systemem moralnych
przewartościowań i zasad etycznych. Obecność w tej kwestii zmiennych kryteriów
wartości moralnych potwierdza niedoskonałość naszych ocen w tej dziedzinie oraz
zobowiązuje do stałej korekty naszych poglądów.
Podstawową własnością przyrody jest bogactwo jej form, powyższa zasada
odnosi się także do zachowań seksualnych.
Rozwój ewolucyjny człowieka w aspekcie historycznym to stała zmiana
form zachowań seksualnych, ale także zmiana ocen i kryteriów tychże zachowań.
Wraz ze zmianą stylu życia człowieka, zmieniają się również jego zwyczaje i
poglądy na rolę seksu jako stałego elementu naszej osobowości.
Zachowanie seksualne człowieka nie jest izolowaną funkcją narządów
płciowych, lecz jest działaniem osobowości. Z zachowaniem seksualnym silnie
zintegrowane są emocje, decyzje woli, zdolności poznawcze i właściwości
charakteru.
Ludzie bez względu na rasę, kolor skóry, szerokość geograficzną i
rozwój ewolucyjny pod względem fizjologicznym i biologicznym nie różnią się od
siebie. Różnice między ludźmi występują w zakresie życia seksualnego i są
uwarunkowane kulturowo. Dotyczą one różnorodności i zmienności postaw wobec
sfery seksualności, a także zachowań seksualnych z uwagi na odrębność kultur
rozwijających się w odmiennych warunkach geograficznych.
Różnice występują ponadto w obrębie tej samej kultury, a wynikają z
różnic regionalnych lub klasowych. Podstawą zróżnicowania kulturowego jest
różnorodność reakcji psychicznych, zachowań i obyczajów człowieka powstających
w przebiegu procesu uczenia sie człowieka od grupy społecznej którą
reprezentuje. Uczenie się dotyczy zdobyczy nauki, poglądów religijnych i
filozoficznych, odnoszenia się do drugiego człowieka, sposobu odżywiania,
ubierania, zachowań w różnych sytuacjach życiowych. Reguły czy też kanony
danej grupy obowiązują również w płaszczyźnie życia seksualnego, stąd też w
połączeniu z biologicznymi determinantami zachowań męskich oraz żeńskich
sprzyjają powstawaniu odmienności i różnorodności.
My nie propagujemy tu zwierzęcych zachowań. My szanujemy prawo człowieka
do jego intymności i różnorodności w swoich zachowaniach. W zachowaniach które
służą budowaniu głębokiej więzi między ludźmi. Ludzi którzy często cierpią gdyż
nie zostali nauczeni jak kochać drugiego człowieka i co robić aby mąż lub żona
byli szczęśliwi razem w związku.

[andrzej.depko]

” zostawmy Bogu co Boskie, a taki niewątpliwie jest akt stworzenia, do którego
prowadzi współżycie małżeńskie. Więcej pokory! ”

Dlaczego pomimo Boskiego nakazu zaludniania Ziemi, którą Stwórca oddał
człowiekowi we władanie, z wykonania powyższego wyłamuje się grupa uzurpatorów
( bo jak inaczej nazwać tych którzy stawiają się ponad Boskim prawem i nakazu
który przez Stwórcę nie został odwołany nie realizują ), którzy świadomie i z
premedytacją rezygnują z obowiązku posiadania potomstwa. Jakże uroczo
wyglądałby ksiądz Piotr prowadzący swe urocze pociechy ( w liczbie około 15 –
20, żona wszak rodziłaby co roku przez cały okres swojej płodności ) do szkoły
lub przychodni dziecięcej na szczepienia obowiązkowe. Jakie prawo do
ustanawiania zasad związanych z erotyzmem człowieka mają Ci, których to nie
dotyczy ? Proszę o rzeczowe ustosunkowanie się lub więcej pokory.

[Gość: Yolka]

"Człowiek w tym momencie staje się gorszy od zwierząt, bo czy one
uprawiają "sex" oralny ? ”.
Jak mozna wszystko, co robi człowiek porównywać do instynktów zwierzęcych!?
A czy ksiądz kiedyś widział, aby zwierzę pisało pracę doktorską? Czy to także
jest wbrew naturze?
Nie uważam urozmaicania pożycia sexualnego za wynaturzenie i nazywanie np.
sexu oralnego za zboczenie jest wg mnie bardzo niesprawiedliwe. Jest to jedyna
forma, w której moge osiągnąc satysfakcję i wyzbycie sie jej tylko i wyłacznie
w imię instynktu zwierzęcego - jest, delikatnie mówiąc, prymitywne!
Jestesmy istotami myślącymi i nie mozna wszystkiego, co robia zwierzęta,
porównywać do tego, co robimy. Wg tej teorii zwierzęcy instynkt zabijania
słabszych jest w prządku? Naturalna selekcja, gdzie matka zabija swoje słabe
potomstwo, aby móc wykarmić silniejsze jest zgodne z religią? Czy i w tym
wypadku mamy żyć zgodnie z natura zwierzęcą??????

[lord_vader]

Swieta Prawda!!!
Ja bardzo lubie jajecznice...ale nie moge jej jesc bo moj pies nigdu jej nie
smazyl? Ojojoj!!!

[Gość: Wilk]

andrzej.depko napisał(a):

> � zostawmy Bogu co Boskie, a taki niewątpliwie jest akt stworzenia, do kt órego
> prowadzi współżycie małżeńskie. Więcej pokory! �
>
> Dlaczego pomimo Boskiego nakazu zaludniania Ziemi, którą Stwórca oddał
> człowiekowi we władanie, z wykonania powyższego wyłamuje się grupa uzurpatorów
> ( bo jak inaczej nazwać tych którzy stawiają się ponad Boskim prawem i nakazu
> który przez Stwórcę nie został odwołany nie realizują ), którzy świadomie i z
> premedytacją rezygnują z obowiązku posiadania potomstwa. Jakże uroczo
> wyglądałby ksiądz Piotr prowadzący swe urocze pociechy ( w liczbie około 15 211;
> 20, żona wszak rodziłaby co roku przez cały okres swojej płodności ) do szkoły
> lub przychodni dziecięcej na szczepienia obowiązkowe. Jakie prawo do
> ustanawiania zasad związanych z erotyzmem człowieka mają Ci, których to nie
> dotyczy ? Proszę o rzeczowe ustosunkowanie się lub więcej pokory.

Panie doktorze - podobne teksty ostatnio slyszalem w wykonaniu p.Urbana i poplecznikow. Tak jakos
nascie lat temu. Skoro Pan nie rozumie dlaczego istnieje celibat to moze warto bylo by popytac, poczytac
a nie tylko plesc bzdury i obrazac wierzacych?

Swoim tekstem jednak Pan cos osiagnal - nie tylko to iz napisalem cos na forum ale tez i to iz z wieksza
podejrzliwoscia bede spozieral na Pana inne wypowiedzi. Skoro ktos tak pewnie wypowiada sie na forum
publicznym obnazajac swoja niewiedze w jednej dziedzinie to byc moze podobnie jest i w pozostalych
dziedzinach? Nie smiem oczywiscie sugerowac iz dyplom otrzymal Pan droga korespondencyjna za
udzial w ZSMP ale zawsze pewne podejrzenia pozostaja...

[blisston]

Panie doktorze, myślę, że papierzowi, który ustanowił celibat, nie chodziło o
wyłamanie się z powinności, ale o poświęcenie polegające na całkowitym
powstrzymaniu się od czegoś bardzo przyjemnego i o dowód osoby duchownej wobec
siebie, ludzi i wobec Boga, że potrafi zwyciężyć silne instynkty.
Uważam jednak, że wynika z tego równie dużo dobrego, jak i złego, dlatego
jestem zwolennikiem zniesienia celibatu.

[andrzej.depko]

” Sex ma służyć prokreacji, nie wykluczając przy tym przyjemności, ale jego
główny cel jest jasno określony, więc nazywanie jego imieniem wszelkich zboczeń
jest naruszaniem prawa naturalnego i uniwersalnych wartości.
Człowiek w tym momencie staje się gorszy od zwierząt, bo czy one
uprawiają "sex" oralny ? ”.

Czynności płciowe, organy płciowe, popęd seksualny są obiektywnymi faktami
biologiczno – fizjologicznymi.
Uznanie jakiejkolwiek czynności seksualnej człowieka za zachowanie
gorsze od zachowań zwierzęcia stanowi policzek dla godności ludzkiej.
Akt płciowy jest zawsze genitalny, i każdy akt podejmowany za zgodą
obydwojga partnerów i przynoszący obydwojgu satysfakcję w obiektywnym
wymiarze jest naturalny i pozytywny będąc zarazem obiektywnie istniejącym i
biologicznie zdeterminowanym faktem.
Wyrażone w liście zdanie będące odzwierciedleniem prywatnych poglądów
Pana Piotra , " Człowiek w tym momencie staje się gorszy od zwierząt, bo czy
one uprawiają "sex" oralny? " jest próbą narzucenia własnego sądu nad
seksualnością i zachowaniami seksualnymi człowieka.
Wnikliwa analiza tego wywodu doprowadza do wniosku, iż istnieje jakiś
obiektywny podział na seks dobry - ludzki i niedobry – gorszy niż zwierząt.
Wywodzi się on z tzw teorii antyseksualnej bazującej na elemencie dehumanizacji
seksu i koncepcji, że człowiek podejmuje czynności seksualne tylko celem
dokonania " aktu przekazania życia ".
Przyjęcie takiego subiektywnego poglądu jest sprzeczne z całym
doświadczeniem społecznym, oraz z najnowszymi osiągnięciami nauk
socjobiologicznych określającymi mechanizmy leżące u podstaw strategii zachowań
partnerskich ludzi. Nie sposób jest zatem uznać za go za zasadny.

[Gość: Jureek]

andrzej.depko napisał(a):

> Uznanie jakiejkolwiek czynności seksualnej człowieka za zachowanie
> gorsze od zachowań zwierzęcia stanowi policzek dla godności ludzkiej.

Zauważyłem, że nadużywa Pan kwantyfikatorów. Napisał Pan "jakiejkolwiek". Czy wynika z tego, że jeśli
uznam okrutny gwałt dokonany na dziecku przez pedofila (jak najbardziej czynność seksualna") za
zachowanie gorsze od zwierzęcia, to będzie to znaczyło, że wymierzam policzek godności ludzkiej?

> Akt płciowy jest zawsze genitalny, i każdy akt podejmowany za zgodą
> obydwojga partnerów i przynoszący obydwojgu satysfakcję w obiektywnym
> wymiarze jest naturalny i pozytywny będąc zarazem obiektywnie istniejącym i
> biologicznie zdeterminowanym faktem.

I znowu kwantyfikator, tym razem "zawsze". Czyli w obiektywnym wymiarze naturalny i pozytywny jest
stosunek brata z siostrą, jeśli oboje tego chcą? Chyba zapędził się Pan, Panie Doktorze.

> Wyrażone w liście zdanie będące odzwierciedleniem prywatnych poglądów
> Pana Piotra , " Człowiek w tym momencie staje się gorszy od zwierząt, bo czy
> one uprawiają "sex" oralny? " jest próbą narzucenia własnego sądu nad
> seksualnością i zachowaniami seksualnymi człowieka.

A jakie, jak nie prywatne poglądy odzwierciedlamy na tym forum? Ksiądz Piotr napisał tu jak każdy zwykły
uczestnik wyrażający na tym forum swoje prywatne poglądy. Nie dodaje on sobie autorytetu podpisując
się na czerwono, więc nie może być też mowy o żadnym narzucaniu swojego sądu. Taki zarzut o
narzucaniu własnego sądu możnaby skierować do każdego wypowiadającego się trochę bardziej
kategorycznie.
Jurek

[blisston]

> Przyjęcie takiego subiektywnego poglądu jest sprzeczne z całym
> doświadczeniem społecznym, oraz z najnowszymi osiągnięciami nauk
> socjobiologicznych określającymi mechanizmy leżące u podstaw strategii zachowań
> partnerskich ludzi.
Bardzo chętnie dowiedziałbym się więcej. Można gdzieś o tym poczytać na sieci ?

[andrzej.depko]

” Jeśli sprawy będą nadal zmierzały w tym kierunku, za 10 lat możemy mieć do
czynienia z wtórnym analfabetyzmem, bo młodzi ludzie nie będą umieli płodzić
potomstwa, a wtedy rodzajowi ludzkiemu grozi wyginiecie. ”

Czyż dla rodzaju ludzkiego a nas Polaków w szczególności nie stanowi zagrożenia
nadmierne budowanie Kościołów w Polsce. Gdy ksiądz Piotr wraz z kolegami i
koleżankami katechetami okażą się w 100 % skuteczni w ewangelicznej posłudze i
wszystkie owieczki będą słuchały pasterzy wyginie naród polski. Dlaczego ?
Wszystkie nasze dzieci i dzieci naszych dzieci oraz wnuki dzieci naszych dzieci
będą brały sobie do serca potrzebę służenia Bogu. Wszyscy chłopcy jak jeden,
rok w rok będą zdawać do seminariów i wstępować do klasztorów, a dziewczynki i
kobiety wstępować do zakonów składając śluby.
czystości. Ponieważ służba Kościołowi zwalania z obowiązku posiadania potomstwa
( tu jeszcze raz powtórzę żadne ziemskie prawa nie mogą zmieniać boskich
nakazów ) za kolejne 40 –50 lat wymrą Ci którzy ostatnie polskie dzieci
jeszcze spłodzili i wyginie polskie plemię. Bo Ci co pozostaną w zakonach,
klasztorach i na plebaniach będą tylko nauczali liczne plemiona napływowe o
płodzeniu potomstwa. A nowonarodzone to nie będą już polskimi dziećmi tylko
urodzonymi na polskiej ziemi. Nie będą mówiły po polsku, który będzie
obowiązywał tylko w kościele podczas nabożeństwa. Ale oni nie będą rozumieli
tego języka. Bo nie będą odczuwać takiej potrzeby. Za kolejne 100 lat
bezpotomnie wymrą ostatni mieszkańcy klasztorów i zakonów. I tak Polska na
zawsze zniknie z mapy świata.

[andrzej.depko]

” Dawniej propagowało się sex jako panaceum na wszystkie bolączki tego
świata ” .

Proszę o wskazanie epoki historycznej oraz grupy społecznej lub kultury która w
taki sposób seks propagowała.

[Gość: Wilk]

andrzej.depko napisał(a):
> � Dawniej propagowało się sex jako panaceum na wszystkie bolączki tego
> świata � .
> Proszę o wskazanie epoki historycznej oraz grupy społecznej lub kultury która w
> taki sposób seks propagowała.

Lata szescdziesiate zeszlego wieku Panie Depko. W efekcie mamy epidemie AIDS i innych chorob
wenerycznych. Gratulacje....

[blisston]

Właśnie. Hippisi.

[andrzej.depko]

” Zwracam sie z gorącym apelem do tu obecnych, a zwłaszcza do pana doktora, aby
spróbowali wejrzeć w swoją duszę i zastanowić się, czy to co robią jest dobre.
Może po takim rachunku sumienia zrozumiecie co czynicie i zaprzestaniecie
tego. ”

Ks. prof. Michał Czajkowski powiedział : ” Jeśli choć jeden wierny czuje się
zniewolony, Kościół zdradza swego Pana ”.

Św. Mateusz powiedział : ” Z zewnątrz wprawdzie wydajecie się ludźmi
sprawiedliwymi, a wewnątrz pełni jesteście obłudy i nieprawości ”

Mój post utknął wyżej

[Gość: Bona]

Nie wiem, czemu - ale pozwole go sobie tutaj wkleić:

• Bardzo żałuję...
Gość portalu: Bona 21-12-2001 00:43

..że dopiero teraz mogłam przeczytać ten wątek. Skoro tak sie złożyło, wypada
mi teraz tylko podziękować X. Piotrowi za podjęcie waznego i , niestety,
kontrowersyjnego tematu, oraz za wspaniałe odpowiedzi Luckiego
(serdecznosci!!!) i Charlize. Wszystkimi kończynami się podpisuję pod tymi
poglądami!
Właściwie wszystko, co mi się nasunęło przy klekturze wypowiedzi X.Piotra
zostało skomentowane przez Luckiego i Charlize zgodnie z moimi poglądami.
Jeśli więc cokolwiek miałabym dorzucić, to chyba tylko drobną dygresję na temat
fragmentu :

"Jesli sprawy beda nadal zmierzaly w tym kierunku, za 10
lat mozemy miec do czynienia z wtornym anafabetyzmem,
bo mlodzi ludzie nie beda umieli plodzic potomstwa, a
wtedy rodzajowi ludzkiemu grozi wyginiecie."
----Co do umiejętności płodzenia potomstwa chyba dobitnie świadczy liczebność
ludzkiej populacji i ilość niechcianych ciąży, oraz niezliczone problemy
demograficzne. Jakby trochę śmieszne wobec obaw obaw demografów i ekonomistów
zamartwiajacych się starzeniem w krajach najwyżej rozwiniętych ( Amerykanie
jakoś się tym szczególnie nie martwią i "pełnymi garściami" czerpią z zasobów
imigracyjnych, a tam młodzi chętni aż sikają po nogach - co w efekcie
rozwiązuje nie tylko ten problem). Niech X.Piotr jedzie na misję do Chin lub
Indii. Po drodze proponuję fakulety z biologii planet ze szczególnym
uwzględnieniem planów kolonizacji Marsa (projekt juz istnieje i jedyną barierą
są finanse).
Dziwi mnie też zastosowanie wyrażenia "wtórny analfabetyzm" w takim kontekście,
w ustach - jak by nie było - człowieka wykształconego. Że też X.Piotra martwi
analfabetyzm w rozpatrywanej dziedzinie, to już rewelacja, ale usprawiedliwiona
światopoglądem Ksiedza. A nawet nim wspierana. Gorzej jednak, że tego wyrazenia
Ksiądz używa chyba bez wiekszej refleksji nad jego znaczeniem pierwotnym i
podstawowym. To znaczenie, mimo deklaracji Koscioła, jakoś jest mniej
akcentowane w jego misyjnej działalnosci. I niech mi Ksiądz nie wpiera, że jest
inaczej! Najwazniejsze w tej działalnosci jest propagowanie społecznej mysli
Koscioła katolickiego ( jako instytucji, z nieprawnym powołaniem na wyłacznie
słuszną interpretację Pisma). Ta z kolei w imię różnych interesów jest raczej
szkodliwa ( vide: Afryka i AIDS ). Wspomina też Ksiądz o "płaszczyku nauki".
Przypomnę Ksiedzu, że nauka jest poszukiwaniem prawdy bez płasczyków, a nawet
wbrew nim. Ksiadz, jako adept uczelni naukowej , powinien coś o tym wiedzieć.
Rozumiem jednak, z jakich powodów "na złodzieju czapka gore" (albo na czym
polega zasada "łapaj złodzieja!"). Nawet jesli Ksiądz nie zdaje sobie z tego
sprawy - bo chcę wierzyć w szczerość wypowiedzi Księdza.
Pzdr!



• muszę tylko dodać adres: 62.87.181.*
Gość portalu: Bona 21-12-2001 00:50

- że chcę wierzyć w szczerość Ksiedza, bo szczerość cenię bardzo wysoko.
Ale boję się takich pioglądów. Torquemada i Savonarola też byli szczerzy.
Bardzo.
--------------------------------------------------------------------------------
I wyrażone przez Eksperta poglądy - jeś On pozwoli - tą uznaję za swoje. Bo
dokładnie tak samo myslę. Tylko nie potrafiłam ich tak dobrze wyrazić.
Pzdr!

[Gość: TT]

Moj osobisty komentarz do powyzszych odpowiedzi eksperta.

Dziekuje

[Gość: Amaz]

Jestem nowy, ale czytam forum od kilku ładnych dni.
Jedno co mi sie nasuwa to:
BRAVO, BRAVO, BRAVO!!!!
Jestem pełen uznania dla forumowiczów i Pana Doktora za tak trafne odparcie
ataku .

Cichy jak zawsze
Amaz

PS
Dziękuje

[Gość: Lan]

andrzej.depko napisał(a):

> ? Zwracam sie z gorącym apelem do tu obecnych, a
zwłaszcza do pana doktor
> a, aby
> spróbowali wejrzeć w swoją duszę i zastanowić się, czy
to co robią jest dobre.
> Może po takim rachunku sumienia zrozumiecie co czynicie
i zaprzestaniecie
> tego. ?
>
> Ks. prof. Michał Czajkowski powiedział : ? Jeśli choć
jeden wierny czuje
> się
> zniewolony, Kościół zdradza swego Pana ?.
>
> Św. Mateusz powiedział : ? Z zewnątrz wprawdzie
wydajecie się ludźmi
> sprawiedliwymi, a wewnątrz pełni jesteście obłudy i
nieprawości ?

A ja nie balbym sie jeszcze dodac tu slow samego
Chrystusa dotyczacych faryzeuszy i saduceuszy:
"Jestescie jak pobielone groby, z zewnatrz piekni i
czysci, w srodku zas ukrywacie plugastwo" - cytat troche
niedokladny ale sens na pewno oddany.

[Gość: Wilk]

andrzej.depko napisał(a):

> � Zwracam sie z gorącym apelem do tu obecnych, a zwłaszcza do pana doktor
> a, aby
> spróbowali wejrzeć w swoją duszę i zastanowić się, czy to co robią jest dobre.
> Może po takim rachunku sumienia zrozumiecie co czynicie i zaprzestaniecie
> tego. �
>
> Ks. prof. Michał Czajkowski powiedział : � Jeśli choć jeden wierny czuje
> się zniewolony, Kościół zdradza swego Pana �.
>
> Św. Mateusz powiedział : � Z zewnątrz wprawdzie wydajecie się ludźmi
> sprawiedliwymi, a wewnątrz pełni jesteście obłudy i nieprawości �

Czytajac odpowiedz p.Depko nie moge oprzec sie wrazeniu iz odpowiedz jest nie na temat. Powiem
wiecej - przypomina mi stare dowcipy o tym jak Rosjanie konczyli dyskusje z Amerykanami (dla
mlodszych - "a u was murzynow bija").

Rozwazmy jednak to co Pan Depko zacytowal - �Jeśli choć jeden wierny czuje się zniewolony, Kościół
zdradza swego Pana �. A co jesli "wiernym" jest np. ktos lubiacy gwalty albo seks z nieletnimi? Czy Pan
Depko tez bedzie optowal za tym iz Kosciol powinien przyzwolic na takie zboczenia? Moze wiec warto
Panie Depko zastanowic sie nad tym co sie pisze i cytuje? Bo wyrwac pojedyncze zdanie z kontekstu jest
latwo aby rzucic je komus w twarz. Troche trudniej moze sie pozniej golic ale sumienie tez mozna w
sobie stlumic i zniewolic... A moze o to wlasnie Panu Depko chodzi?

[Gość: hala]

Bardzo mi się podobały wypowiedzi Pana dr.Andrzeja Depko.Wyrazy uznania dla
Pana .Zawsze chętnie czytam Pana odpowiedzi w różnych zapytaniach.Mam 43 lata
pozdrawiam i życzę dużo zdrowia jak również tak celujących odpowiedzi jak na
tym forum.

[Gość: Aga]

Pewnie moja wypowiedź utonie w lawinie innych, ale spróbuję...
Proszę księdza, ja jaestem praktykującą katoliczką, podobnie jak mój mąż, i
naprawdę widzę sens istnienia tego forum. Nie mówię o pyskówkach, wyzwiskach
czy erotycznym gawędziarstwie. Uważam, że naprawdę dużo dobrego daje szczera,
kulturalna rozmowa o seksie. Proszę sobie wyobrazić, że ludzie naprawdę mają
problemy w tej dziedzinie, że chcą się dowiedzieć, jak dać rozkosz ukochanej
osobie. Bo czasem to nie jest takie proste...
Uważam, że to dobrze, że w dzisiejszych czasach tak dużo się pisze np. o
mechanizmach satysfakcji seksualnej u kobiet, bo to naprawdę nie jest taka
prosta sprawa. Cieszę się, że mój mąż zadał sobie trud, żeby conieco przeczytać
na ten temat. Gdyby nie pani Wisłocka :-) , pewnie do dzisiaj nie wiedziałabym,
po co ten cały seks. A tak - jesteśmy bardzo szczęśliwi, spełnieni i nadal się
w tej dziedzinie rozwijamy.
Rozumiem zatroskanie Księdza o wpływ takich publikacji na młodzież i dzieci.
Rozumiem i podzialam, bo sama jestem matką. Co prawda moja córeczka jest jeszze
malutka, ale często myślę, w jakich czasach przyjdzie jej dorastać. Czy usłyszy
od koleżanek, że w wieku 13 lat dziewictwo jest przeżytkiem? Czy dostanie od
kogoś narkotyki? Tego nie wiem.
Ale droga do właściwego wychowania dzieci nie prowadzi przez cenzurę
publikacji. To my, rodzice, powinniśmy wiedzieć, co nasze dziecko czyta,
ogląda, powinniśmy je odpowiednio wychować.
Dostał Ksiądz po nosie...cóż, to jest cena jaką nasza młoda demokracja płci za
wolność słowa. Każdy może pisać co chce, a inteligentne osoby powinny sobie
odfiltrować to, co wartościowe.
Pozdrawiam i mam nadzieję, że choć częściowo wyjaśniłam sens istnienia takiej
nauki jak seksuologia, która jest w końcu dziedziną psychologii i obejmuje
niezwykle ważny element życia człowieka.

Chyba zarty

[dummy]

Wypowiedzi takich ludzi jak Max, artihip, czy rzekomy ksiezulek, ktory zalozyl
ten temat to chyba zarty i czysta prowokacja. Nie chce mi sie bowiem wierzyc,
ze sa na tym swiecie tak zacofani i ograniczeni ludzie.

Hello ksiezulku, a skad ty wiesz jaki ten seks oralny jest, co ??? Nie
powinienes wiedziec, heheheh

[Gość: Dari]

dummy napisał:
[..]
> Hello ksiezulku, a skad ty wiesz jaki ten seks oralny jest, co ??? Nie
> powinienes wiedziec, heheheh

Pewnie masz rację z tą prowokacją, natomiast widzę, że kolejna osoba
żyjąca stereotypami, heh... :)

pozdrawiam
Dari

[Gość: Piotrek]

Gość portalu: Aga napisał(a):

> Pewnie moja wypowiedź utonie w lawinie innych, ale spróbuję...
> Proszę księdza, ja jaestem praktykującą katoliczką, podobnie jak mój mąż,

Prosze Księdza.
Wywołal Ksiądz burze na forum - rzadko zdarza sie tak rozbudowany watek. Jednak
nie o tym chcialem napisać. Prosze sobie wyobrazic, ze moj zwiazek o maly wlos
nie rozpadl sie z powodu ozieblosci mojej zony. Nie pomogly wspolne rozmowy,
proby rozwiazania problemu. Moja zona nie jest w stanie powiedziec mi dlaczego
tak sie dzieje. Zdecydowalismy sie na wizyte u seksuaologa, gdyz gleboko wierze,
ze bedziemy sobie w stanie w ten sposob pomoc. Pytanie moje jest takie. Gromi
ksiadz seks, rozmowy o nim. Jezeli nie bede mial sie do kogo zwrocic o pomoc,
pozostanie mi pewnie rozstanie sie z zona, poniewaz napiecia jakie sie wytwarzaja
miedzy nami sa ogromne, powoduja destrukcje w calym naszym zyciu. Ale - gdyby sie
tak stalo - to co z naszymi dziecmi? Miotanie sie pomiedzy rodzicami, niedzielni
ojcowie czy mamusie? To tez trzeba brac pod uwage. Moze nawet przede wszystkim to
nalezy brac pod uwage. Prosze o odpowiedz. Co z dziecmi, ich losem? Jakie
rozwiazanie proponuje Ksiądz w tej sytuacji? Co bedzie mniejszym złem, a co
wiekszym?
Z innej strony prosze sobie wyobrazic np. niesmialego czlowieka, ktory nie
porozmawia z nikim o tym, ze lubi to czy tamto, czy jest homoseksualista w malym
miescie. Prosze sobie wyobrazic jego frustracje kiedy nie znajduje spelnienia
nawet w rozmowie z innym czlowiekiem. Napiecia, jakie sie w nim wytwarzaja moga
prowadzic do gwaltu, samobojstwa czy innych strasznych rzeczy. Tu kazdy do
pewnego stopnia jest anonimowy. Kazdy moze napisac cokolwiek. To, ze znajduja sie
tu rowniez chamskie czy ordynarne wypowiedzi to - mysle efekt niedouczenia naszej
mlodziezy. Dlatego lista jest potrzebna, a ja PROSZE Księdza o odpowiedz - gdzie
jest mniejsze zlo, czy mozemy tu w ten sposob wartosciowac?
Na koniec chcialbym dodac, ze jestem katolikiem, z takiej wlasnie rodziny, ale
dopiero stosunkowo niedawno odkrylem radosc z rozmow z Bogiem. Z lekcji religii
dot. spraw kontaktow miedzyludzkich, na ktore chodzilem w swoim czasie pamietam
jedynie ze onanizm jest zly, bo... no wlasnie nigdy nie padla odpowiedz dlaczego.
Dlatego niech Ksiadz nie wrzuca do jednego worka wszystkiego - tyle jest spraw
ile ludzi i powinien sie ksiadz z tym pogodzic. Strasznie to wszystko chaotyczne,
ale to chcialem Ksiedzu przekazac. Bylbym wdzieczny za jakiekolwiek
zainteresowanie ze strony Ksiedza moja bazgranina.
Pozdrawiam
P.

DO KSIĘDZA PIOTRA

[Gość: Yolka]

"Człowiek w tym momencie staje się gorszy od zwierząt, bo czy one
uprawiają "sex" oralny ? ”.
Jak mozna wszystko, co robi człowiek porównywać do instynktów zwierzęcych!?
A czy ksiądz kiedyś widział, aby zwierzę pisało pracę doktorską? Czy to także
jest wbrew naturze?
Nie uważam urozmaicania pożycia sexualnego za wynaturzenie i nazywanie np.
sexu oralnego za zboczenie jest wg mnie bardzo niesprawiedliwe. Jest to jedyna
forma, w której moge osiągnąc satysfakcję i wyzbycie sie jej tylko i wyłacznie
w imię instynktu zwierzęcego - jest, delikatnie mówiąc, prymitywne!
Jestesmy istotami myślącymi i nie mozna wszystkiego, co robia zwierzęta,
porównywać do tego, co robimy. Wg tej teorii zwierzęcy instynkt zabijania
słabszych jest w prządku? Naturalna selekcja, gdzie matka zabija swoje słabe
potomstwo, aby móc wykarmić silniejsze jest zgodne z religią? Czy i w tym
wypadku mamy żyć zgodnie z natura zwierzęcą??????

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Yolka napisał(a):

> Nie uważam urozmaicania pożycia sexualnego za wynaturzenie i nazywanie np.
> sexu oralnego za zboczenie jest wg mnie bardzo niesprawiedliwe.

A nazywanie kogoś, kogo ta forma seksu brzydzi (patrz wątek o żonie domagającej się seksu oralnego)
osobą chorą uważasz za sprawiedliwe? A nazywanie kogoś, kto ma inne poglądy niż większość
zacofańcem lub ograniczonym, jest według Ciebie w porządku?
Dlaczego zauważamy i buntujemy się tylko wtedy, kiedy Kościół wypowiada się na te tematy, a przejawy
dyktatury "postępowej" większości pozostawiamy bez protestu?
Jurek

[Gość: Yolka]

Wiele jest rzeczy w postępowaniu Księzy, które nie podobają mi się.
Ale jest JEDNA JEDYNA, która najbardziej mi sie nie podoba: jest to HIPOKRYZJA !
Skoro ksiądz zna sprawy uciech cielesnych tylko i wyłącznie teoretycznie, to
dlaczego mamy mu wierzyć, że wie najlepiej, co to jest dobre, a co złe? A skoro
zna z praktyki? .....
Tak samo nie słuchałabym księży w kwestii wychowania dzieci i młodziezy, kiedy
autorytatywnie wypowiadają sie, że rodzice nie umieja wychowywać. To po prostu
trzeba znaleźć się w konkretynej sytuacji, żeby zrozumiec drugiego człowieka.
Dlatego ja jestem ZA zniesieniem celibatu - wtedy mogłabym wysłuchać, co w tych
kwestiach Księża mają do powiedzenia.
A jesli chodzi o Twoja wypowiedź, że jeden mąż czuje niechęć do miłości
francuskiej ze swoją żoną - nie oznacza wcale, że nalezy negować ten rodzaj
seksu, skoro innym sprawia on satysfakcję.
Czyżbyś był zwolennikiem, że przyjemność z seksu nalezy sie tylko i wyłacznie
mężczyznom? To wyglada mi na "męski szowinizm" !
A to, jak wyglada sprawa pozycia między małżonkami jest tylko i wyłacznie ich
osobista sprawą! Jesli któres z nich nie jest z tego zadowolone - szuka pomocy
u specjalisty - i to jest w dzisiejszych czasach wspaniałe, że jest ktoś, do
kogo możemy się zwrócic o pomoc.

[Gość: Jureek]

Chyba nie zrozumieliśmy się.

Gość portalu: Yolka napisał(a):

> Wiele jest rzeczy w postępowaniu Księzy, które nie podobają mi się.
> Ale jest JEDNA JEDYNA, która najbardziej mi sie nie podoba: jest to HIPOKRYZJA
> !

Hipokryzja nie jest specjalnością tylko księży. Łowca na przykład na księdza nie wygląda.
Ale zgadzam się z Tobą, że hipokryzja to paskudna rzecz. Między innymi dlatego zacząłem pisać na tym
forum. Denerwuje mnie, gdy ci wszyscy "postępowcy" uważający się za bardzo tolerancyjnych nie potrafią
być tolerancyjni wobec mniejszości (jiż teraz) nie uznającej np. seksu oralnego. Przecież to też hipokryzja.

> Skoro ksiądz zna sprawy uciech cielesnych tylko i wyłącznie teoretycznie, to
> dlaczego mamy mu wierzyć, że wie najlepiej, co to jest dobre, a co złe? A skoro
>
> zna z praktyki? .....

Używasz nieczystych argumentów, szczególnie to ostatnie pytanie jest wyjątkowo złośliwe. To, że ktoś jest
księdzem, nie znaczy, że nie ma prawa zabierać głosu na inne tematy niż wiara. Nie zauważyłaś ilu
niewierzących wypowiada się na temat celibatu? Nie przeszkadza Ci, że wypowiadają się w sprawie,
która ich nie dotyczy?

> Tak samo nie słuchałabym księży w kwestii wychowania dzieci i młodziezy, kiedy
> autorytatywnie wypowiadają sie, że rodzice nie umieja wychowywać. To po prostu
> trzeba znaleźć się w konkretynej sytuacji, żeby zrozumiec drugiego człowieka.
> Dlatego ja jestem ZA zniesieniem celibatu - wtedy mogłabym wysłuchać, co w tych
>
> kwestiach Księża mają do powiedzenia.

Ależ wcale nie musisz tego wysłuchiwać. Nauki księży adresowane są do członków Kościoła.

> A jesli chodzi o Twoja wypowiedź, że jeden mąż czuje niechęć do miłości
> francuskiej ze swoją żoną - nie oznacza wcale, że nalezy negować ten rodzaj
> seksu, skoro innym sprawia on satysfakcję.

Nieporozumienie. Wcale nie neguję tego rodzaju seksu. Nie podoba mi się jedynie, że za nienormalnym,
zboczonym lub chorym nazywa się kogoś, kogo taki seks brzydzi. O tolerancję mi chodziło.

> Czyżbyś był zwolennikiem, że przyjemność z seksu nalezy sie tylko i wyłacznie
> mężczyznom? To wyglada mi na "męski szowinizm" !

A gdzie takie coś wyczytałaś? Całe moje stanowisko sprowadza się do tego, że nie należy nikogo
zmuszać do jakiś praktyk seksualnych, choćby wydawały się one nie wiadomo jak postępowe i
nowoczesne. Czy to jest męski szowinizm?

> A to, jak wyglada sprawa pozycia między małżonkami jest tylko i wyłacznie ich
> osobista sprawą! Jesli któres z nich nie jest z tego zadowolone - szuka pomocy
> u specjalisty - i to jest w dzisiejszych czasach wspaniałe, że jest ktoś, do
> kogo możemy się zwrócic o pomoc.

Pod wyrunkiem, że trafi się do mądrego specjalisty, a nie kogoś znającego się tylko na technice. Ktoś z
takim technicznym podejściem może wyrządzić więcej krzywdy niż pomóc.
Wyobraź sobie taką sytuację, że kobieta zwraca się do seksuologa z problemem, że mąż chciałby
analnie, a ona nie chce. Seksuolog nie widząc niczego niestosownego w żądaniach męża radzi jej, żeby
zastosowała jakieś kremy nawilżające, to nie jest to żadna pomoc, tylko sankcjonowanie krzywdy.
Pozdrawiam
Jurek

[Gość: Yolka]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Chyba nie zrozumieliśmy się.
>
> Używasz nieczystych argumentów, szczególnie to ostatnie pytanie jest wyjątkowo
> złośliwe. To, że ktoś jest
> księdzem, nie znaczy, że nie ma prawa zabierać głosu na inne tematy niż wiara.
> Nie zauważyłaś ilu
> niewierzących wypowiada się na temat celibatu? Nie przeszkadza Ci, że wypowiada
> ją się w sprawie,
> która ich nie dotyczy?

Wypowiadają się, bo widzą, że niektórzy księża tego celibatu nie przestrzegają. I
o to mi własnie chodzi, że sami łamią własne zasady. Czego innego nauczają, a
inaczej sami postępują. To po prostu jest nie fair!

> Ależ wcale nie musisz tego wysłuchiwać. Nauki księży adresowane są do członków
> Kościoła.
Alez ja jestem członkiem Kościoła. Jestem wierzącą, praktykująca katoliczką, mam
ślub kościelny, wychowuje dziecko w werze katolickiej. Ale nie mogę słuchać, gdy
księża nakazują mi, jak mają wyglądać moje "sprawy łóżkowe" z moim mężem!
To własnie Kościól a co za tym idzie i księża uczą, że trzeba być tolerancyjnym,
a wypowiedź ks. Piotra temu przeczy!
>
> > A jesli chodzi o Twoja wypowiedź, że jeden mąż czuje niechęć do miłości
> > francuskiej ze swoją żoną - nie oznacza wcale, że nalezy negować ten rodza
> j
> > seksu, skoro innym sprawia on satysfakcję.
>
> Nieporozumienie. Wcale nie neguję tego rodzaju seksu. Nie podoba mi się jedynie
> , że za nienormalnym,
> zboczonym lub chorym nazywa się kogoś, kogo taki seks brzydzi. O tolerancję mi
> chodziło.

No to w tym wypadku z Tobą sie zgodzę. Nikogo nie woilno obrażać za jego
przekonania. Ale i dlatego tak mnie wzburzyła wypowiedź Ks. Piotra, bo On obrażał
zwolenników bardziej wyszukanego seksu, nazywając ich zboczeńcami, wynaturzeńcami
itp.

> > Czyżbyś był zwolennikiem, że przyjemność z seksu nalezy sie tylko i wyłacz
> nie
> > mężczyznom? To wyglada mi na "męski szowinizm" !
>
> A gdzie takie coś wyczytałaś? Całe moje stanowisko sprowadza się do tego, że ni
> e należy nikogo
> zmuszać do jakiś praktyk seksualnych, choćby wydawały się one nie wiadomo jak p
> ostępowe i
> nowoczesne. Czy to jest męski szowinizm?

Myślałam, że jestes przeciwnikiem innych pozycji, poza "klasyczną", bo ja np.
osiągam satysfakcję tylko podczas pieszczot oralnych, i nie jestem w stanie tego
sie wyrzec! Choćby nawet sam biskup miał wykląć mnie z ambony i to na SUMIE !

Jeżeli czymś Cie uraziłam - to przepraszam! - myślę, że w naszym społeczeństwie
wogóle brakuje tolerancji - w każdą stronę !
>
>

[Gość: Dari]

Yolka napisała:
[..]
> Skoro ksiądz zna sprawy uciech cielesnych tylko i wyłącznie teoretycznie, to
> dlaczego mamy mu wierzyć, że wie najlepiej, co to jest dobre, a co złe? A skoro
> zna z praktyki? .....

A jeśli zna z praktyki to... co ? Coś w tym złego lub niemoralnego??
Stereotypami się żyje??? ;) )

> A jesli chodzi o Twoja wypowiedź, że jeden mąż czuje niechęć do miłości
> francuskiej ze swoją żoną - nie oznacza wcale, że nalezy negować ten rodzaj

Oj - jak można czuć niechęć do seksu oralnego wobec kochanego partnera !?
Toż już raczej kiepsko tam z uczuciami albo czyjąś główką :(

pozdrawiam
Dari

[b.smutna]

Jezeli w zwiazku cos sie robi co zbliza pare i poglebia ich milosc, to nie moze
byc grzechem...