HASHIMOTO a BASEDOW

[olka9939]

Prosze napiszcie czym zasadniczo się różnia te dwie choroby

[katerina24]

Na Boga!!
Na górze tego forum masz linki na czerwono a tam opisy dokładne choroby
HASHIMOTO i Basedowa ,możesz skorzystać czas?

[olka9939]

Zgadza się . Czytałam te linki i inne również. Są tam żywcem przepisane teksty
medyczne. I dla zwykłego śmiertelnika może nie zawsze do końca zrozumiałe.
Najbardziej dla mnie są zrozumiałe opinie ludzi którzy sami choruja i dzielą
się swoimi opiniami. Na tym forum przede wszystkim Roseda ale nie tylko ,
powtarzają ,że ... to może być hashimoto a nie nadczynność.... i dlatego
prosiłam o odpowiedź czym ZASADNICZO różnią sie te dwie choroby. Twoje
oburzenie pod moim kierunkiem nie wiem czy jest aż tak bardzo
uzasadnione .Pozdrawiam

[rubi21]

myslę ze nie ma powodu do oburzania sie ani za pytanie ani za odpowiedź, ze na
górze są linki. Owszem teksty są czysto medyczne, bo nie czuję sie uprawniona
do pisania własnych esejów na temat chorób tarczycy.
Gdybyś jednak przeczytała dokładnie opisy zacytowane w główce forum to
dowiedziałabys sie ze obie choroby są chorobami autoimmunologicznymi - czyli
organizm występuje przeciw sobie, tzw autoagresja. Różnią się tym ze w wynikach
badan osoby z basedowem mają poziom hormonów w kierunku nadczynności a osoby
chorujace na hashimoto w kierunku niedoczynności tarczycy. Oczywiscie
generalizujemy w tym momencie bo wcale nie jest powiedziane ze nie zdarzają sie
odstępstwa.

[rosteda]

Witaj Olka9939
Dziewczyny tu maja racje ze nikt nie bedzie tu przepisywal bez konca objawow
tych chorob.
Chyba zle troche sformuowalas pytanie.
Przypuszczam, ze jestes caly czas w niepewnosci biorac tyrozol i zastanawiasz
sie czy dobrze robisz. A moze sie jeszcze zle czujesz?
Przed miesiacem napisalam Ci jakie badania powinnas zrobic aby moc odroznic te
dwie choroby. Zrobilas dodatkowo fT3 i fT4, ale niestety wpisalas je bez norm
laboratoryjnych i dlatego nie odpowiedzialam Ci nic.
Wpisz prosze jeszcze raz te wyniki badan w tym watku ale razem z normami.
Czy zrobilas tez juz badania przeciwcial?
Najwazniejsze badania w celu rozroznienia tych dwoch chorob to przeciwciala i
badanie USG.
Przy Hashimoto najwazniejsze to przeciwciala anty-TPO. Czasami moga tez
wystepowac anty-Tg.
Przy Basedowie najwazniejsze przeciwciala to TRAB. Ale tu tez moga byc obecne
anty-Tg.
W tym poprzednim watku napisalas ze tyjesz i dlatego odpisalam Ci ze warto
zrobic te wszystkie badania.
Przy chorobie Basedowa sie chudnie i to znacznie.
Przy Hashimoto po wejsciu w niedoczynnosc sie tyje.
Obrzeki moga wystepowac w obu tych chorobach, ale sa one znacznie wieksze w
Basedowie.
Obie choroby rozpoczynaja sie nadczynnoscia.
Tylko Basedow to znaczna nadczynnosc (fT3 i fT4 wielokrotnie przekraczaja gorny
zakres normy).
Poczatkowy okres Hashimoto to tez nadczynnosc, ale mierna (fT3 i fT4 sa na
gornej granicy normy albo troche ja przekraczyja).
I ta faza nadczynnosci w Hashimoto przechodzi samoistnie (bez lekow), bo te
objawy nadczynnosci nie sa tak mocne zeby musialo sie brac leki.
Mysle ze samej bedzie Ci trudno dojsc do tego ktora chorobe masz.
Bo na pdstawie samego wyniku TSH to nawet najlepszy profesor tez nie pozna czy
to Hashi, czy tez Basedow. Ja tym bardziej nie.
Ale wpisz tutaj jeszcze raz te wyniki ktore do tej pory zrobilas (z normami) i
napisz wszyskie dolegliwosci ktore Ci dokuczaja od poczatku tej choroby.
Jesli przytylas to napisz tez o ile kilogramow.
Napisz tez jaka dawke tego Thyrozolu bierzesz przez caly dzien.
To co bede wiedziala na temat Hashimoto to Ci odpowiem. A jesli bedziesz
potrzebowala informacji od kogos z Basedowem to tez dziewczyny cos napisza.
Pozdrawiam Rosteda

[tygrysek01]

Witaj.....
Czasem chodząc po lekarzach zauwazam ze oni tez nie wiedzą co leczą. Czy hashi
czy GB......mnie raz na to raz na tamto . Mam zarówno przeciwciała TPO i
TRAB....co moze wskazywac ze jestem MIXEM i stale walczę miedzy nad?
niedoczynnością.

[olka9939]

Dzieki za odpowiedź. Moje wyniki to : TSH-<0,05(norma 0,25-5.0mU/l)
FT4-37,08(norma 9-24,5pmol/l) , FT3-7,83(norma 3,1-7,3pmol/l). Po 6 tygodniach
zażywania thyrozolu TSH nadal <0,05.Morfologia mi się zmieniła ale nie wiem co
jest w niej najważniejsze jeśli chodzi o tarczycę. Mam wrażenie że przez jakieś
3-4 tygodnie jak brałam throzol to była poprawa czułam sie lepiej. Mniej się
pociłam, mniej byłam poddenerwowana,bóli głowy nie miałam, bessenność odeszła
tylko serce mnie bolało tzn. taki ból jakby ktoś wbił igłę i nia ruszał trwał
kilka sekund ale bardzo mocno. Teraz wróciła bezsenność , pocenie śie, męczenie
się szybkie, nerwowość. Drugi endo zapisał mi jeszcze propranol i wit. B6.
Problemy z sercem mocno się osłabiły , czasem mnie boli ale juz nie z takim
nasileniem jak wcześniej. Nogi mi puchną ale zdecydowanie mniej(teraz puchną
nie tylko w kostkach ale całe), bóli głowy takich mocnych też nie mam. tętno
mam około 67 a nie jak wcześnie 129 czy 119. Mam wrażenie że puchnie mi twarz
ale nie zawsze. Przytyłam około 10 kg przez jakieś 4-5 m-cy. Pracuję przy
komputerze i po całym dniu pracy bardzo bolą mnie oczy. Jest to taki ból jakbym
miała za duże oczy które nie mieszczą sie w miejscu gdzie są i na oczach mam
cos jakby żółe plamki.
Jak czytam i analizuję informację o chorobach tarczycy to wydaje mi się że
wszystko u mnie pasuje do basedowa . Jest tylko jedno ale ... mój wygłąd. Nigdy
nie byłam szczupła ale teraz to wyglądam jak kawał baby . Przy wzroście 166 mam
80kg i czasami "wielką twarz" z wielkimi sińcami pod oczami.
Zawsze powtarzam że jestem nowicjuszem w chorobach tarczycy ,ale jedno juz
wiem ,że większość na tym forum wie zdecydowanie więcej o leczeniu tarczycy niż
nie jeden endokrynolog. Zawsze byłam okazem zdrowia. Zadko choruję ale jak juz
mnie cos dopanie , nawet zwykły kaszel to męczy mnie ze 2 m-ce. Obawiam się że
i ta tarczyca tak łatwo mi nie odpuści . Najgorsze jest ta niewiadoma , bo to
jest straszne jak lekarz olewa pacjenta. Tak jak pierwsza moja endo , którą nic
poza TSH nie interesowałao. Może kobieta miała rację i dobrze (przez przypadek)
przepisała mi ten thyrozol ale ... . Dzięki za cierpliwoś w stosunku do mnie.
Pozdrawiam wszystkich i zdrowych i chorych.

[olka9939]

mam jeszcze jedno pytanie. Czy ja powinnam unikać jodu?

[ewilek2]

witaj olka9939
ja na twoim miejscu zrobiłabym sobie jeszcze miano TRAB, wtedy powinno się
wyjasnieć czy masz GB. twoje objawy wskazują wyraźnie na tą właśnie chorbę,
zwłaszcza gdy doszły ci jeszcze problemy z oczami. U mnie jest dokładnie tak
samo. Jeżeli chodzi o wagę to chociaż jest to nietypowe przy nadczynności to
jednak się zdarza. Już spotkałam na tym formu osoby które chociaz wg wszytkich
prawideł powinny chudnąć to jednak tyją. Nie martw się , tarczyca to wredna
cholera - oczywiście gdy szwankuje ale można sobie z nią poradzić. Ale to już
działka dobrego endo. Jeżeli chodzi o jod to przy nadczynności trzeba go unikać,
czyli żadnych witaminek z jodem itp.
pozdrowienia

[olka9939]

Dzieki Ewilek za dodanie otuchy. Wnioskuję , że też masz nadczynność prosze
napisz kiedy zaczeły u Ciebie działać tabletki i TSH zaczeło sie normować. 5
stycznia idę ponownie do endo zobacze jakie mi zleci badania. Dzieki temu forum
jestem juz sporo mądrzejsza jesli chodzi o tarczyce . Jak poszłam pierwszy raz
do endo to byłam zupełnie zielona i okropnie przerażona ,że ja taki okaz
zdrowia jestem chora i to na co. W grudniu mam ponownie zrobić TSH , FT4 i
morfologię . Zobaczę jak wyjdą . Jeśli bedą znowu złe to chyba strzelę sobie z
łuku w plecy . Jak czytam zmagania innych chorych z tą paskudą to wiem że nie
jestem sama w tej nierównej walce : ja i tarczyca . To trochę dodaje otuchy.
Dzieki raz jeszcze

[ewilek2]

witaj olka9939
Ja mam gb. Miałam trochę szczęścia bo u mnie leki zaczęły działać już po 2 tyg.
przyjmowania . wyniki po 1 m-cu były bardzo dobre.Lekarka zmiejszyła mi dawki o
połowę . właśnie w poniedziałek idę na wizytę , wyniki już mam, są w normie, ale
ja nie najlepiej się czuję. Mam większe problemy z oczami, bardziej się pocę i
jestem pobudzona. Więc pewnie znowu mi nieco zwiększy moja endo thyrozol. Spadła
mi niestety odporność, ciągle łapię jakieś infekcje i możliwe że to efekt
uboczny thyrozolu - mam bardzo niską leukocytozę. Z tym też jakoś będę musiała
sobie poradzić. A tak swoją droga to w plecy sobie lepiej nie strzelaj - bo
jeszcze spudłujesz ). Ja też czytając jak inni zmagają się z tą chorobą
nabieram nieco dystansu do tego wszystkiego. Bo tak to siedzisz w domciu,
czujesz się paskudnie i wydaje ci się że jesteś najniszczęśliwszą istotą na
świecie. A tak to wiesz że nie jesteś sama . Życzę szybkiej poprawy zdrówka

[rosteda]

Przy Basedowie tak jak przy Hashimoto jod jest zakazany.
Przy tych chorobach (obie sa autoimmunologiczne) jod niszczy tarczyce.
A przy Basedowie moze zrobic jeszcze wieksza nadczynnosc.
Rosteda

[virlomi]

ewilek, tygrysek i olka, szukałam czegoś o Waszych USG, ale jakoś nie trafiłam,
możecie napisać co Wam wyszło na badaniu? I czy przy osłuchiwaniu tarczycy
lekarz stwierdził "szmer" nad tarczycą?
Ja czekam na wyniki TRAB, aTPO mam, ale mam też wysoki poziom tyreoglobuliny (za
GB) dlatego ciekawi mnie jak to u Was wygląda, zwłaszcza u tygryska.

[ewilek2]

moje usg wykazało guzki 0,9 cm i 0,2 cm. z czego ten jeden hypoechogeniczny,
lity. Lekko powiększony jeden płat. poza tym nic ciekawego. mój endo podczas
badania stwierdził szmer tarczycy, a badania potwierdziły gb . TPO w normie,
TRAB znacznie powyżej normy. Hormony wręcz oszalały Teraz po ponad 3
miesiącach leczenia thyrozolem praca tarczycy z grubsza unormowana, szmeru już
nie słychać . Mam zrobić ponownie TRAB. A dalej zobaczymy.
pozdrawiam

[virlomi]

ewilek dzięki za odpowiedź

A może pamiętasz czy (jeśli przechodziłaś) stany typowej niedoczynności, również
w wynikach, to szmer nadal był obecny? Czy były momenty, że zwiększał Ci się
podczas leczenia?

[ewilek2]

własnie chyba wchodzę w niedoczynność (jak uświadomiła mi to jedna z bywalczyń
tego forum widząc moje ostatnie wyniki ). Szmeru teraz nie słychać. co będzie
dalej to się okaże
pozdrawiam

[virlomi]

Ten "szmer", którego nie słychać to opinia Twoja czy lekarza podczas badania?
Pytam bo u mnie cały czas był szmer, nawet gdy wyniki pokazywały niedoczynność i
stąd połowa zamieszania. Czułaś ten "szmer" sama wcześniej? Ja poczułam dopiero
po wejściu w niedoczynność, wcześniej w sumie nie badałam się sama, ale po
wejściu czułam go wyraźnie pod palcem jako takie "bzyczenie". I ten szmer to
jeszcze dla mnie czarna magia ogólnie.

[ewilek2]

brak szmeru wykazało badanie stetoskopem przez lekarza. Ja się na tym nie znam
więc nawet nie próbowałabym sie badać. wizytę miałam tydzień temu więc nic się
chyba jeszcze nie zmieniło
pozwdrawiam

[virlomi]

> brak szmeru wykazało badanie stetoskopem przez lekarza. Ja się na tym nie znam
> więc nawet nie próbowałabym sie badać. wizytę miałam tydzień temu więc nic się
> chyba jeszcze nie zmieniło
> pozwdrawiam

Szmer jest typowy dla GB w rozpoznaniu, nie wiem co się z nim dzieje po
przejściu w niedoczynność i nie wiem jak jest w Hashi. U mnie jest cały czas. Ja
go wyczuwam w ten sposób, że po "wypięciu szyi" mogę namierzyć taki punkt pod
palcem, który "bzyczy". Przypadkiem zauważyłam podczas kąpieli.

[virlomi]

Sorki wyszło, że powtarzam co piszesz nie doczytałam Twoich odpowiedzi

[tygrysek01]

oto moje obecne usggdy mam zaleczona tarczycę.......

"...tarczyca połozona w miejscu typowym, dolnymi biegunami nie schodząca poza
wcięcie jarzmowe mostka. Echogenicznosc miąższu obnizona, nieco nijednorodna. W
PL bocznie zlokalizowany drobniutki obszar hyperechogenny około 5 mm -drobny
guzek lub fragment prawidłowego miąższu. przepływ miąższowy wzmozony. Wymiar
płatów bocznych prawy (24*20*57mm)obj 13 ml, lewy (21*18*53(10ml). cieśn
grubosci 6,5 mm.

[virlomi]

Dzięki tygrysku!

A jak u Ciebie było ze szmerem na tarczycy? Lekarz wyczuwał go cały czas, czy
tylko w stanach nadczynności? Ciekawi mnie to bo u mnie nadal jest mimo
przejścia w niedoczynność i dlatego próbuję się czegoś dowiedzieć. A szukam i
szukam i poza tym, że wszędzie piszą przy rozpoznawaniu GB o szmerze to nie wiem
czy potem powinien zniknąć i co się z nim dzieje..

[tygrysek01]

Viromil własnie przedwczoraj robiłam badania i mam nawrót nadczynnosci. No to
teraz to juz scyntografia i jod......

[virlomi]

Trzymam kciuki tygrysku, wszystko będzie dobrze, odzywaj się koniecznie!

[virlomi]

ewilek ile miałaś przeciwciał TRAB? Nie mogłam znaleźć informacji w Twoich
postach. Ja właśnie odebrałam wyniki 8,87 IU/L. Norma chyba do 2.

[tygrysek01]

Viromil rozumiem ze maszzarówno trab podwyzszone jak i aTPO???

[ewilek2]

witaj!
TRAB miałam robione tylko raz - 4,29, TPO mam w normie. Teraz czekam ponownie na
wynik TRAB , będzie za dwa tygodnie . A tak przy okacji ile u was w mieście
kosztuje to badanie? Bo ja zapłaciłam 60 zł za analizę i 30 za transport próbki
krwi do Krakowa. Delikatnie mówiąc pójdę "z torbami" przez same te badania .

[virlomi]

tygrysek, tak mam dwa rodzaje Ale dla mnie nie ma w tym nic dziwnego, na razie
kieruje się tym co napisałam na www.tarczyca.prv.pl w wątku o przeciwciałach.
Ale wiem, że to nie takie proste, więc jak się dowiem więcej to uzupełnię

ewilek, trab miałaś robiony przed leczeniem czy w trakcie? Jesli w trakcie można
wiedzieć jakich leków i ile brałaś zanim zrobiłaś badanie? Głównie chodzi mi o
dawki tyreostatyków (metizol, thyrozal etc)

[virlomi]

ewilek, w warszawie mam punkt na trab za 70 zł (za wszystko) wyniki maks do 2
tygodni

[tygrysek01]

No ale nie trzeba ich robić az tak często. Ja robiłąm na oczatku leczenia i na
koncu po półtora roku by ocenic czy sie zmniejszyły.

[virlomi]

Nom zgadza się Tylko, że ja "przed" leczeniem nie wiedziałam nic o takich
przeciwciałach, a po 2 miesiącach brania Thyrozolu/Metizolu ten wynik nie jest
już taki miarodajny, tzn ciężko coś powiedzieć jak dalej będzie wyglądać
leczenie (cały czas zakładam, że mam GB). Faktycznie te badania robi się przed
leczeniem i po leczeniu, ja się tylko zastanawiam ile mogłam ich mieć na początku..
Bo w przypadku GB, ta ich początkowa liczba ma duże znaczenie.
Ciekawi mnie "o ile" ten Thyrozol zmniejsza ich liczbę po 2 miesiącach..
Poszukam pewnie gdzieś info.

[tygrysek01]

Myslezenie maco liczyc na duzy spadek. Mi tpo wciagu leczenia spadło z 3898 do
ponad 500. Trab z 3,8do 2,7. Prawdąjest ze nie pozbędziemy sie ich i zawsze
bedą podwyzszonei nie od nas zalezy czy podskoczą.

[ewilek2]

witam
TRAB miałam robiony pierwszy raz już w czasie leczenia gdy brałam od miesiąca
thyrozol 20 w dawce 1 tab. dziennie. To badanie zleciła mi moja lekarka w W-wie.
Teraz po upływie kilku miesięcy powtórnie robię TRAB - ze zwykłej ciekawości.
Po oczach czuję że w mojej krwi musi być sporo przeciwciał i chcę sprawdzić czy
się mylę czy nie

[virlomi]

Dzięki dziewczyny za odpowiedź

ewilek, no to ciekawi mnie bardzo co Ci wyjdzie, jak już będziesz miała wyniki
napisz też co brałaś z leków między pierwszym wynikiem a drugim badaniem i w
jakich dawkach)
Bo wiem, że Thyrozol i Metizol obniżają ich ilość, ale nie wiem o ile. Ciekawi
mnie jak to będzie u Ciebie))
Ja w tym tygodniu powtarzam jeszcze USG, ciekawi mnie co tam z kolei się
zmieniło po 2 miesiącach leczenia. I tym razem idę w inne miejsce.

[rosteda]

Witaj Virlomi
Z tego co ja czytalam i wiem od lekarza to wplyw na obnizenie przeciwcial ma
tylko Selen.
Leczenie Metizolem obniza poziom hormonow przez niszczenie tarczycy zeby ona w
nadczynnosci nie miala sily produkowac tak duzo.
A leczenie Tyroksyna podwyzsza poziom Hormonow we krwi. Lykajac tabletke
tyroksyny uzupelnia sie tylko niedobor.
Ale ani Metizol, ani tyroksyna nie maja zadnego wplywu na poziom przeciwcial.
Oj dobrze by to bylo gdyby te leki obnizaly, albo hamowaly produkcje przeciwcial.
To nasze tarczyce by nie byly przez te przeciwciala niszczone.
Pozdrawiam Rosteda

[tygrysek01]

Ja myslezeto troche bardziej złozona sprawa. Nic nie łykałam amimo to
przeciwciałaspadły wraz z lepszym samopoczuciem. Mysle zewysyp choroby a
zaleczenie to 2 rózne sprawy i przeciwciała ulegajawyciszeniu wraz z
wyciszaniem sie trczycy....no ale expert ze mnie żaden. Spadły mi i się
ciesze

[virlomi]

Oki... najpierw pierwsza część tego co napisałam, że nadczynność/niedoczynność
ma wpływ na ilośc przeciwciał i sama choroba, na ktorą chorujemy. Tekst jest
ciężki, ale to jedyne co na szybko znalazłam. Dotyczy badań i porównań poziomu
aTPO i TRAB między osobami chorymi na Hashi i GB.

CHG = Choroba Graves-Basedowa
CHH = Choroba Hashimoto

"Stężenia TRab i aTPO było istotnie wyższe we wszyst-
kich badanych grupach w porównaniu do kontroli.
Wartości TRab były wyższe w grupie ChG w eutyreozie
w porównaniu do osób z ChH w eutyreozie (p<0,01).
Stężenie TRab różniło się istotnie pomiędzy grupami
z ChG: w eutyreozie i z nadczynnością tarczycy (p<0,001),
ale także pomiędzy grupami ChH: w eutyreozie i z
niedoczynnością tarczycy (p<0,05). Z kolei stężenie
aTPO najwyższe było w grupie ChH z niedoczynnością
tarczycy (p<0,01 vs ChG w eutyreozie; p<0,05 vs ChH
w eutyreozie). Wykazano też istotną różnicę stężenia
aTPO pomiędzy grupami z ChG (p<0,05)."

Nie wiem czy przez to przebrniecie, ale sens jest taki:

Wniosek 1:
Bez względu na to czy badano osobę chorą na Hashi czy GB i tak poziom
przeciwciał był większy niż u zdrowego człowieka, wszystkich przeciwciał.

Najwięcej aTPO -> Hashi niedoczynność
Najwięcej TRAB -> GB nadczynność

Porównując Hashi i GB w eutyreozie --> najwięcej TRAB w GB
Porównując Hashi i GB w eutyreoza --> najwięcej aTPO w Hashi

Dalej jeśli dobrze rozumiem ten tekst, a wniosek wyciągnęłam na podstawie
ogólnie tego co przeglądam w necie, to w nadczynności w GB jest więcej TRAB niż
w eutyreozie. A w niedoczynności w Hashi jest więcej aTPO niż w eutyreozie w Hashi.
Czyli jakby przeciwciała pokazują nasz stan choroby? Im więcej ich jest, tym
bardziej nasza choroba jest rozwinięta? Czy taki wniosek to już za daleko?

A o tyreostatykach poszukam dzisiaj/jutro, mam tekst po francusku, ale gdzieś
znalazłam to samo po polsku. Był cały wykład o poziomie początkowym TRAB w
prognozowaniu leczenia GB.

[virlomi]

Oki a tu jest dokładniej o Tiamazolu i GB i TRAB-ie:

"Stężenie przeciwciał przeciw receptorom TSH stanowi dobry wskaĽnik pozwalający
na prognozowanie i monitorowanie skuteczności leczenia choroby Gravesa-Basedowa
Tiamazolem. Wysokie wyjściowe stężenie przeciwciał jest czynnikiem obciążającym
rokowanie. Wartość prognostyczną, poza oceną stężenia przeciwciał przed
leczeniem, mają oznaczenia TRAb wykonane 12 miesięcy po wdrożeniu terapii. Brak
normalizacji poziomu przeciwciał w trakcie leczenia wiąże się z utrzymywaniem
nadczynności. Stężenie TRAb koreluje z objętością tarczycy. "

Więcej o tym jest tu (tam też są podane źródła etc):
starania.webd.pl/topics49/606.htm#5351
Z tego z kolei wynika, że poziom przeciwciał TRAB i postęp leczenia GB ma ze
sobą bardzo ścisły związek. Podobnie jak szanse na wyleczenie farmakologicznie
są tym większe im mniejsze jest stężenie TRABu przed leczeniem.
W necie mam tez artykuł (którego szukam po polsku), który wyraźnie mówi, że
"leczenie tyreostatykami w chorobie Graves-Basedowa (i tylko GB!) ma wpływ na
ilość przeciwciał TRAB". Tego raczej nie należy rozumieć jako "tyreostatyki
obniżają TRAB", ale, że dla osób chorych na GB, leczenie tyreostatykami powoduje
nie tylko uregulowanie pracy tarczycy, ale ma równiez pozytywny wpływ na ilość
przeciwciał.

[virlomi]

Przetłumaczyłam ten kawałek z francuskiego, jak tylko znajdę coś więcej to mogę
wrzucić. Tekst jest z 2003.

"Choroba Graves-Basedowa
Nadczynność w chorobie GB jest zwykle leczona w Europie (w przeciwieństwie do
USA) tyreostatykami. Używa się leków takich jak Carbimazol, Methimazol, (tu
nazwy francuskich odpowiedników). W praktyce medycznej uważa się je za leki
podobne w swoim składzie. Powodują hamowanie syntezy i wydzielania hormonów
tarczycowych. Wydaje się, że posiadają one dodatkowo właściwości
immunosupresyjne lub przynajmniej immunomodulujące (te dwa słowa może nie są
zbyt fachowo przetłumaczone), które tłumaczyłyby spadek ilości przeciwciał
przeciwcko receptorom TSH (TRAB) często obserwowany u osób leczonych tyreostatykami"

Nie chcę się upierać czy coś, może po prostu w GB to trochę inaczej wygląda,
przez to chociażby, że jeszcze jest tarczyca itp. Tak tylko "gdybam".

[virlomi]

A jeszcze co do Selenu, to faktycznie zgadza się, ale on głównie obniża chyba
aTPO? Tzn, nie ma wpływu na aTG sam w sobie, natomiast ma bardzo duży wpływa na
aTPO. I z tego co czytałam w Niemczech wręcz przy Hashimoto przypisuje się selen
w leczeniu (we Francji na forum dziwią się dlaczego u nich tak nie jest i sami
kupują w aptece). Czytałam, że jedynie w przypadku dużej nadczynności w GB
stosowanie selenu czasem może trochę namieszać, ale potem już nie.
I jeszcze znalazłam tam informację, że selen jest w dużych ilościach w jakiś
"orzechach", ale nie wiem dokładnie co to za orzechy na polski. A poza tym w
tuńczyku i gotowanym "kuskusie" (taka kasza).
Może ktoś coś słyszał o tych "orzechach"?

I co teraz?

[olka9939]

Odebrałam dzisiaj wyniki. I znowu mam panikę w oczach.
Moje dzisiejsze wyniki:
Tsh - 0.04 (norma 0,27-4,2) wcześniej 0,05 (norma 0,25 - 4)
FT4 - 9,2 (norma 12,0 - 22,0) wcześniej 37,08(norma 9-24,5)
Morfologia : MCV 78,2 fL (norma 80-100)
pozostałe wyniki morfologii nie będę przepisywała bo mieszczą sie w granicach
normy.
Biore Tryrozol i propranol i wit B6. Co teraz mam dalej robić brac tabletki czy
ich nie brać . Już sie wyleczyłąm czy mam niedoczynność . A może mam hoshimoto.
Do lekarz idę 5 stycznia. Moje samopoczucie jest nie zbyt. Jestem nerwowa jak
chol... byle co mnie wyprowadza mnie z równowagi . Dusi mnie w sercu. Boli
mnie głowa . Zero radości z życia . Pozdrawiam

[virlomi]

Cześć Olu!

Aktualnie czas przedświąteczny na forum, więc postaram Ci się napisać co wiem,
nie mogłam wszystkiego doszukac się dokładnie w Twoich postach.

> Biore Tryrozol i propranol i wit B6. Co teraz mam dalej robić brac tabletki czy
>
> ich nie brać . Już sie wyleczyłąm czy mam niedoczynność . A może mam hoshimoto

Piszesz, że wcześniej miałaś wysokie FT4 i niskie TSH to wskazuje na
nadczynność. To, że w tej chwili FT4 spada, to skutek brania Thyrozolu, taki
właśnie był "cel" lekarza, trochę unormowac Twoją tarczycę.
Nie wiem jakiego typu masz nadczynność, ale jeśli jest to choroba
Graves-Basedowa, to absolutnie nie możesz "odstawić" leków, prawidłową pracę
tarczycy powinno się utrzymać w ryzach przez dłuższy czas, a dawki będą
stopniowo zmniejszane aż do ich zaniku. Wiec na pewno się nie "wyleczyłaś" co
najwyżej "opanowywujesz powoli nadczynność".

Sprawa druga, to Twoje wątpliwości dot. Hashimoto. Robiłaś sobie badania na
przeciwciała? Podstawa to aTPO, aTG i TRAB, te 3 wyniki powinny Ci wiele
powiedzieć i potwierdzić Twoją chorobę.

Na serce bierzesz propanolol, na pewno powinnaś pilnować dawek. Nie wiem jakie
masz, ale to ważny lek, którego nie możesz "zapominać brać". Jeśli z jakiś
powodów będziesz chciała go odstawić, to tylko pod okiem lekarza, nie z dnia na
dzień.

Z morfologii powinnaś patrzeć na któreś krwinki, ale niestety nie orientuję się
do końca na które. Może jednak ktoś tu zajrzy i dopisze coś. Ma to związek z
Thyrozolem, który bierzesz, dlatego potrzebne są regularne wyniki badań krwi.

Możesz jeszcze napisać jakie dawki Thyrozolu bierzesz dziennie?

ps. Te zawirowania z nastrojami to całkowicie normalne, niestety każdy przez to
przechodzi i nie do końca można powiedzieć czego są one skutkiem u Ciebie. Czy
nadczynności, czy normowania się tarczycy, czy może lekkiej niedoczynności. W
każdym razie prędzej czy później wszystko się unormuję, kwestia czasu, dobrej
diagnozy i dobrego lekarza

Jeśli masz siłę i chęci, zajrzyj na www.tarczyca.net , znajdziesz tam
sporo informacji, które mogą ci pomóc. Ale jesli masz się denerwować, to odstaw
to na kiedy indziej

Stres to Twój wróg, więc spróbuj trochę się wyciszyć, polecam odstawienie
herbat/kaw i wypicie szklanki melisy. Pomaga, wiem z autopsji
Jeśli masz jakieś pytania mogę spróbować Ci odpowiedzieć w miarę możliwości.

Pozdrawiam.

[olka9939]

Dzieki, Tryrozol 20 biorę 1 tabletke dziennie od poczatku października a
propranol i wit b6 1 tab. 2 dziennie

[virlomi]

Nie masz jakiejś zastraszającej dawki, możesz skonsultować się z lekarzem jesli
masz możliwość i spytać sie go czy powinnaś go obniżyć, skoro FT4 już Ci drgnęło
(TSH teraz powoli zacznie rosnąć). Ale jeśli nie masz możliwości, to pewnie na
wizycie 5 stycznia lekarz sam Ci to zaleci. Nie jakoś diametralnie, ale może
obnizy
Nie jestem specjalistka, ale wg mnie powinien, poniewać samo FT4 wskazuje na to,
że tarczyca "przeskoczyła w niedoczynność", ale to nie jest powód do paniki itp.
Po prostu ciężko jest za pierwszym razem uchwycić idealną dawkę i wcelować w
normę, czasem trzeba zahaczyć o dołek (oby jak najmniejszy!).
Jeśli po obniżeniu dawki wyniki będą Ci się pogarszać (niedoczynność będzie
postępować) lekarz powinien zawczasu podać Ci równolegle hormon tarczycowy.

Ty w między czasie zrób sobie wyniki przeciwciał, to ważne, ponieważ lekarze
jednak czasem różnie leczą i powinnaś wykluczyć inne typy "nadczynności". Np, tę
z hashimoto (Hashi czasem zaczyna się nadczynnością).

Do 5 stycznia niedaleko, jeśli zdążysz, zrób przynajmniej przeciwciała aTPO i
aTG (koszt ok. 25 zł za badanie). Na TRAB będziesz czekać ok. 2 tygodni. aTPO i
aTG powinny rozwiać wątpliwości czy to nie Hashi, natomiast TRAB powinien
potwierdzić GB. Niestety najwięcej powiedzą Ci TRAB, bo aTPO i aTG jak na złość
w GB bywają również Natomiast TRAB w Hashi tylko u 10% osób jest obecny i to
raczej w mniejszych ilościach.

To na postawie tego co ostatnio znalazłam, linki i artykuły znajdziesz na forum
tarczyca.net

A na właśną rękę bym raczej nie obniżała dawki.

ps. Jeśli palisz, ogranicz Palenie nie poprawi Ci samopoczucia a wręcz
przeciwnie
I sprawdź pocztę
Powodzenia

[virlomi]

Dokładnie zerknij sobie tutaj:
www.tarczyca.net/viewtopic.php?p=63#63
Dodałam to dzisiaj, schemat leczenia GB, podobnie jak Twoje pytanie dot. jodu
Nie wiem jakie miałaś dawki początkowo, ale może ten artykuł Ci pomoże.
Metizol/Thyrozol z tego co wiem to zamienne leki, różnią się dawką. Ja z
początku brałam Thyrozol potem przeszłam na Metizol (jak nie dało się już
dzielić na 4 tabletki Thyrozolu). Skład jest bardzo podobny.
W święta nie szalej z alkoholem, opinie są podzielone, ale generalnie na pewno
bez szaleństw. Ja odstawiłam całkowicie póki co.
Badania przeciwciał zrób najlepiej zanim wprowadzisz dodatkowe suplementy.

[ewilek2]

witam!
chciałam tylko dodać, że w przypadku brania metizolu, thyrozolu itp. należy
robić morfologię przynajmniej raz na 3 tygodnie. Głównie chodzi o zbadanie
poziomu leukocytów czyli białych krwinek oraz poziomu płytek krwi. Nie powinno
się tego badania bagatelizować. Podałaś virlomi sporo ciekawych danych - dzięki
ci za to / Trochę mnie to podniosło na duchu, gdyż moje TRAB na początku na
szczęście nie było strasznie wysokie, więc widzę że mam szansę uniknąć "noża".
Teraz u mnie też Tsh jest niskie, zaś poziom Ft4 prawie na dolnej granicy normy.
Lekarz stopniowo zmiejsza mi dawki, i mam nadzieję że kiedyś nastąpi moment że
odstawię te cholerne leki na dłużej. Wam też tego życzę

[virlomi]

Hej ewilek)

Cieszę się, że kogoś podniosłam na duchu))))))

Trzymam kciuki i mam nadzieję, że u mnie też wszystko pójdzie w dobrą stronę

Podobno GB to cierpliwość.. muszę ją w sobie odnaleźć
Pozdrawiam

[magasi9]

ostatnio bylam u lekarza w celu ustalenia czy mam/mialam Basedova czy Hashimoto
wszystkie wyniki wskazuja na Basedowa, oprocz anty-tpo, ktore wynosza przy
normie 12, okolo 3000

lekarz zalecil:
TRAb ( z krwi)
i biopsje cienkoiglowa ( mimo tego ze nie mam guzow, chodzi o sprawdzenie czy
jest obecnie zapalenie tarczycy)
wedlug lekarza anty-tpo tak wysokie nie jest jednoznaczna odpowiedzia ze jest
zapalenie tarczycy i hashimoto, biopsja to potwierdzi badz nie

[virlomi]

Hejka magasi,

Zazdroszczę Ci lekarza Ja wszystkie badania robiłam sama z informacji
wyczytanych w necie. Dopiero drugi lekarz zainteresował się przeciwciałami.

Pozdrawiam i powodzenia

[rosteda]

Up.

[wallis]

Orzechy brazylijskie. Podobno jedna sztuka (są duże) odpowieda 100 mcg (tyle
samo co jedna tabletka "Bio-Selen+Cynk"

[virlomi]

Zgadza sie wallis, od tamtego czasu poszperałam, zbiór informacji jest jeszce
tutaj:

www.tarczyca.net/viewtopic.php?t=14
A od siebie dodam, że całkiem smaczne;]