Mosque near Ground Zero

[skibunny]

przejaw tolerancji w US czy braku wrazliwosci wobec ofiar 9/11?
ja lubie uwazac sie za osobe tolerancyjna, ale ten pomysl mi sie nie
podoba...
czy 'wybiorcza' tolerancja jest jeszcze tolerancja???

[bozena73]

wczoraj dyskutowalismy na ten temat z M. ..
wydaje mi sie ze to drugie jednak, dlaczego akurat tam w tym miejscu
skoro budzi tyle emocji? nie wydaje mi sie to dobrym pomyslem..
PS. a teraz z innej beczki, wlasnie czytam na wyborczej co sie dzieje
w Polsce odnosnie tego krzyza..az nie moge uwierzyc..te niepotrzebne
emocje, te klotnie, ten fanatyzm....doslownie sredniowiecze...

[edytkus]

Meczet przy Ground zero to juz w zasadzie yesterdays news. Osobiscie
jestem przeciw. Na pcozatku nie bylam, pomyslalam ze to bylby wlasnie
przejaw tej slynnej amerykanskiej tolerancji, wolnosci i wspolnoty.
Ale potem przyszla refleksja ze 9/11 wydarzylo sie z powodu religii,
religii w imie ktorej zginely tysiace ludzi nie majacych z nia nic
wspolnego. Do tego okazuje sie ze dla Muzulmanow (tych po stronie Al
Qaedy) meczet w tym miejscu bedzie ostatecznym symbolem zwyciestwa.
Nie, zdecydowanie jestem przeciw budowaniu jakichkolwiek religijnych
pomnikow w okolicy dawnego WTC, nie tylko muzulmanskich.



Co do krzyza to rzeczywiscie sredniowiecze, w glowie sie nie miesci
ze takie rzeczy moga miec jeszcze miejsce w cywilizowanym kraju.
Widzialam w tv starowinki w chusteczkach na glowie lamentujace o ten
krzyz, jakies wachty struzujacych po nocy, nie maja ludzie czegos
ciekawszego do roboty? Chyba upal sie niektorym na glowe rzucil. A
jeszcze wczoraj ogladalam w jakichs wiadomosciach wypowiedzi o zalach
nad nieoddanym przez Rosjan telefonem prezydenckim. A moze by tak
zamiast prosic o telefon Polska zaoferowala pomoc przy gaszeniu
pozarow, sprzataniu pogorzelisk czy dary dla potrzebujacych? Ale w
sumie czemu sie dziwic skoro rozstrzasanie przeszlosci jest
wazniejsze nawet od zajecia sie powodzianami czy budowy walow.

[aniutek]

w obu kwestiach zgadzam sie z przedmowczyniami.

jestem w Wawie i "goraczka krzyza" jest mocno odczuwalna IMO to
fanatycy, ludzie chorzy na "religie" nawet kosciol katolicki
opowiedzial sie przeciwko tym idiotycznym protestom, piesc nie jest
symbolem chrzescijanstwa.
A meczet w tym miejscu to dowcip, kretynstwo, dwulicowosc....
ciesze sie, ze jestem ateistka i w religii widze coraz wiecej zla

ja jestem na tak

[beatamc]

[aniutek]

napisz nam swoja motywacje, ciekawa jestem.
Rozmawiajac z rodzina na ten temat ktos wspomnial, ze moze to miec
na celu pokazanie, ze Muzulmanie sa religijni i ich relgja nie jest
jihadem, alkaida i wsztskim z czym nam sie kojarzy w odniesieniu do
9/11

[skibunny]

nie wiem czy to prawda, ale podobno chca zrobic uroczyst otwarcie
9/11/2011!
jest to wiadomosc uslyszana we wczorajszych wiadomosciach on 10PM na
channnel 11...
wydaje mi sie, ze to w ogole niemozliwe, zeby to skonczyc w rok, ale
kto wie???

[beatamc]

[/img]

[/img]


[/img]

co prawda z innych powodow bylam za, ale od dzis jestem jeszcze bardziej za.
Tylko jatrzyc potrafia, dzielic i sklocac.....

[inletka]

Chyba nowiny nie powiem bo wszedzie dzisiaj jest na pierwszych
stronach o tym jak prezydent Obama popiera to. A co ciekawe Zyd
major Bloomberg takze. I co? To nie prowokacja?
Jeszcze gdyby tylko Obama to pal licho. Wiadomo ze robi co jego
wspaniali zydowcy doradcy mowia mu. "Ale babcia tez?"
Czy to nie te same metody co z naszym warszawskim krzyzem? Bedzie
taka sama zawierucha!
Ha ha ha.

[aniutek]

czy Ty na pewno umiesz czytac?
“I was not commenting, and I will not comment, on the wisdom of
making the decision to put a mosque there,” Mr. Obama said. “I was
commenting very specifically on the right people have that dates
back to our founding. That’s what our country is about.”

[miskidomleka]

aniutek napisała:

> czy Ty na pewno umiesz czytac?

Inletka umie czytać w szczególny sposób. Cokolwiek jest napisane,
Inletka przeczyta to jako żydy! ŻYDY! ŻYYYYDYYYY!!! ;-)

[analfabeta7]

Jest tysiace pytan co naprawde stalo sie tego dnia i kto to zrobil.
Jednak zadnego dochodzenia nie bylo i nie ma(komisja zajmowala sie
tylko jak zapobiec temu w przyszlosci). Mosque to mala czens ich
miejsca spotkan, ktora ma powstac city BLACK od grand zero. W NYC
wsztko jest blisko. Obama popiera, zeby nie byl oskarzony, ze jest
przeciw muzulmana jak wojmna z Iranem sie zacznie. Jednym slowem to
sa przygotowania do wlasnie tej wojny. Bendzie wiecej prowokacji jak
na nowo im uwierzymy.

Wojna jest oczustwem.

[analfabeta7]

republicbroadcasting.org/?p=10243

[skibunny]

'there must be hell inside her head'

[majenkir]

Dla mnie to jest NIEPOJETE, ze w ogole prowadzone sa na ten temat
jakiekolwiek dyskusje! "Pomyslodawca" powinien byc od razu wysmiany,
bo tylko na to zasluguje, a temat zamkniety raz na zawsze. Amen.

[edytkus]

majenkir napisała:

> Dla mnie to jest NIEPOJETE, ze w ogole prowadzone sa na ten temat
> jakiekolwiek dyskusje! "Pomyslodawca" powinien byc od razu wysmiany,
> bo tylko na to zasluguje, a temat zamkniety raz na zawsze. Amen.

IMO nawet jesli Muzulmanie wybierajac to miejsce nie mieli nic zlego na mysli
teraz tym bardziej powinni przeniesc meczet gdzies indziej (nawet gubernator
zaproponowal wspolprace w tym zakresie) wykazujac zrozumienie dla ofiar,
ogolu i wspanialosc ich religii. No ale chyba sie nie doczekamy, bo ich
rzeczywiste intencje nie wygladaja na takie jakie probuja nam wmowic :(

do Aniutka: Obama teraz odwraca kota ogonem, dlaczego nie mowil o prawie do
wyznawania religii na imprezie ramadanowej tylko na drugi dzien przy
"sprostowaniu" dla mas czyli nie-muzulmanow? I w ogole co to za Ramadan w
Bialym Domu?! W ciagu ostatnich kilku dni codziennie spotkalam sie z
billboards nawolujacymi do obchodzenia tego swieta, tak sadze, bo tylko slowo
Ramadan nie bylo napisane po arabsku. We Francji zabroniono noszenia burek a
u nas chyba bedzie wkrotce na odwrot. I guess rownowaga w przyrodzie musi byc
:O

zakaz noszenia burek...

[skibunny]

to jest kolejna rzecz nad ktora sie zastanawiam; czy to jest dla
muzulmanskich kobiet odrobina wolnosci, czy tez beda dzieki temu
jeszcze bardziej odizolowane od nie muzulmanskiej czesci spoleczenstwa?
niedawno czytalam b. wstrzasajacy artykul o zabojstwach honorowych
ktore maja miejsce tu w US...

[miskidomleka]

majenkir napisała:

> "Pomyslodawca" powinien byc od razu wysmiany,
> bo tylko na to zasluguje, a temat zamkniety raz na zawsze. Amen.

Pod takim warunkiem:
<b>" I'd prefer a ban on ALL religious buildings being built within
1,000 miles of a place where ANY MEMBER of ANY SPECIFIC religious
organization did some harm unto society. "</b>

Ściągnięte stąd:
www.overcompensating.com/posts/20100816.html

[analfabeta7]

Dobrze zauwazyles. Teraz zapanuje cisza pod tym watkiem, bo nie
benda wiedzialy jak sie BESPIECZNIE "ustosunkowac". Wiekzosc z nich
czeka na staly pobyt i tak wlasciwie nie wiedza komu do tylko
wchodzic, a tu podajesz strone po angielsku czyli jest ona dowodem,
ze ludzie w tym kraju moga myslec inaczej niz rzad tego kraju.

[staua]

Chyba sie bardzo mylisz, piszac, ze wiekszosc osob piszacych powyzej
czeka na staly pobyt (i tym samym pokazujesz, jak bardzo lepszy sie
czujesz ze wzgledu na posiadanie tegoz, a moglbys jednak wysilic sie
na automatyczna korekte tekstu polskojezycznego).
Co nie umniejsza racji zawartej w cytacie podanym przez Miski.
A ja dodam, ze raz w zyciu (naprawde, zdziwilam sie) zgadzam sie z
Sarah Palin (ktora powiedziala, ze oczywiscie, maja prawo zbudowac
meczet; tylko czy powinni? Innymi slowy, nikt nie moze i nie
powinien zabraniac budowy, co ta budowa znaczy dla budujacych i czy
powinni chciec tego meczetu teraz, to odrebna sprawa).

[analfabeta7]

Widzisz, nikt pod tym wątkiem nie chwycił jednego, ze takie dyskusje, na ten
temat, umacniaj pozycje rządu, ze Arabowie mieli jakiś udział w 9-11. Chcą
żebyśmy właśnie tak myśleli, a oni nie musieli dać ŻADNYCH dowodów na to, ze tak
walanie było. Zadanego dochodzenia lub nawet sensownej teorii, to
wyjaławiającej, nie potrafią sklecić.
Na dodatek mamy z zięć nienawiścią do nich, wstępować do wojska i domagać się
rozszerzenia wojny w ich region. Na dodatek, każdego kto myśli inaczej jak
propaganda twierdzi, ze jest zdrajca.
Zrozum, ze jak chcą wojny(potrzebują je dla ukrycia problemów z ekonomia w EU i
Stanach), to przeciwnika zawsze malują jak najgorszym(sprawdź historie).

PS. Pomimo wszytko Dziękuje, ze jednak odpowiedziałaś na moja opinie. Nic innego
nie możemy zrobić, jak rozmawiać o tych sprawach.

[staua]

Twoja ortografia poprawila sie nagle :-) Za to ja Ci dziekuje.
Nie bardzo widze zwiazek tego, co napisales, z moja odpowiedzia, mnie
wojny nie interesuja i nie zamierzam ich popierac ani do wojska
wstepowac, syna tez nie bede namawiac. Nie wszystko, co robi rzad, jest
dobre, i nie wszystko jest zle, tak czarno-bialo raczej nigdy nie
bedzie.

[analfabeta7]

Mi chodzi o to, ze jak by arabowi nie byli zamieszani przez propagandę w 9-11,
to nikt by nawet nie zareagował jak by oni coś budowali i w jakim miejscu.
A z wojskiem, to ustawa jest przygotowana w US Kongres(czeka na okazje, aby ja
zatwierdzić) o obowiązkowej służbie wojskowej dla Pan i Panów, którzy mieszkają
w USA od wieku 18 do 42lata. Nie muszą mieć nawet papierów o pobycie w Stanach.
Wystarczy, ze tu mieszkają. Oczywiście jak się zacznie IIIWS to zrobi się bardzo
pusto na ulicach i będzie łatwo znaleźć tych nielegalnych tutaj(nie żebym
nielegalnym źle życzył, ale to elity przygotowują).

[staua]

Przyznam sie, ze nie slyszalam o projekcie takiej ustawy, ktory bylby
tak bliski realizacji.

[analfabeta7]

Prób jej zatwierdzenia już by kilka. Radia internetowe i wogle internet
szczęśliwe zapobiegły temu. Ale teraz jest na nowo odkurzona. Oczywiście
słyszysz nagonkę na IR.. . Teraz wystarczy, żeby pojawiła się jakaś
prowokacja(np. Izolska torpeda zatopi, a powiedzą, ze to IR..) a ludzie w nią
uwierzyli i już będzie po sprawie. US Kongres będzie pozował jak zbawca narodu
wtedy.
PS. Oczywiście wiesz jakie prowokacje przyczyniły się do wojny: IWS, IIWS, w
Korei, Wietnamie, Iraku cz. 1 i 2, Afganistanie i innych.

[miskidomleka]

analfabeta7 napisał:

>ustawa jest przygotowana w US Kongres(czeka na okazje, aby ja
> zatwierdzić) o obowiązkowej służbie wojskowej dla Pan i Panów,
którzy mieszkają
> w USA od wieku 18 do 42lata.

Czy ta informacja pochodzi z równie wiarygodnego źródła co
informacje o chemtrailsach, obozach koncentracyjnych dla ludzi-
którzy-nie-chcą-się-zaszczepić-przeciw-grypie, oraz spisku masońsko-
komunistyczno-oenzetowskim dla wprowadzenia New World Order?

[analfabeta7]

www.thepowerhour.com/news4/hr5741.pdf

[analfabeta7]

www.govtrack.us/congress/billtext.xpd?bill=h111-5741
Jak chcesz prześledzić jak to próbują zatwierdzić, to wpisz w wyszukiwarce:
DRAFT lub DRAFT ARMY.

[miskidomleka]

analfabeta7 napisał:


> Jak chcesz prześledzić jak to próbują zatwierdzić, to wpisz w
wyszukiwarce:
> DRAFT lub DRAFT ARMY.

Proponuję, żebyś przeczytał ten tekst:
usmilitary.about.com/cs/wars/a/draft.htm
zarówno początek o historii owej ustawy, jak i koniec o kosztach takiej
powszechnej służby wojskowej, gdyby rzeczywiście miała zaistnieć.
Środek też przeczytaj.

I przestań już się bać, że cię wezmą w kamasze, tudzież przestań
opowadać bzdury na forum.

[iamhotep]

miski, z tym draftem to nie taka znowu bzdura jak sadzisz.

www.salon.com/news/feature/2003/01/07/draft
WASHINGTON

[miskidomleka]

iamhotep napisała:

> miski, z tym draftem to nie taka znowu bzdura jak sadzisz.
>
> rel="nofollow">www.salon.com/news/feature/2003/01/07/draft
> WASHINGTON

[analfabeta7]

On nie zrozumie tego. Zobacz jak zjechał, z mu niewygodnych tematów, a
przyczepił się: DRAFT, jak by to było sednem wpisów powyżej. Pyzatym nie
rozumie, ze każdy rząd należy obserwować i odsłaniać jego zamierzenia, aby
zmienili zdanie na bardziej korzystne dla spoleczenstwa. On jeszcze wierzy w
dobry rząd(Obama jest jego BOHATEREM, którego on chętnie by naśladował, o
podobnych postaciach uczył się jeszcze w starym PRL) i zły rzad, a cala reszta
dzieje się już sama. On w Polsce nie słyszał, ze my tutaj dzwonimy/piszemy do
Kongresu/reprezentantów jak jakaś proponowana ustawa jest zła dla nas. On nie
chciałby wogle dyskutować o złych ustawa/posunięciach, bo to psuje jego
wymarzony świat. Nie chciałby zapeszyć - wierzy, ze jak będziemy te złe
ustawy/posunięcia omawiać, to właśnie się one, stania.

[miskidomleka]

analfabeta7 napisał:

> On nie zrozumie tego.

"On" czyli kto?

[staua]

No jak to, przeciez Analfabeta wie, ze Ty z Polski piszesz, nie ukrywaj
sie i nie przeinaczaj, on ma lepsze zrodla.

[aniutek]

siodmy analfabeto: nie wiem co rozumiesz przez "bespieczne"
ustosunkowanie sie, IMO w tym temacie trudno jest miec jednoznaczna
opinie, jesli o mnie chodzi mysle i mysle o tym i coraz bardziej
jestem niezdecydowana, z jednej strony jak napisalam dowcip i
kretynstwo z drugiej moze wlasnie dobrze wyniesc sie poza "utarte"
ramy i pokazac dobra wole....
a jeszcze z trzeciej strony- lokalizajca tego meczetu jest blisko
ground zero nie na nim, w raczej zaplutym sasiedztwie.

Pamietam, ze jechalam taxowka kolo wielkiej dziury kiedy jeszcze dym
sie tlil, kierowca jakich wielu w NY "ichni" byl, policja przeganiala
go z kolejnych ulic ze wzgledu na bezpieczenstwo, cos sie obsypywalo,
musial zawracac i zaczal strasznie klac po swojemu. Bylam sciekla na
niego - zupelnie bezpodstawnie, zrobilam racial profiling i uczynilam
wspolwinnego tragedii, nawsadzalam mu i wysiadlam rzucajac kase i
trzaskajac drzwiami.
Teraz po latach wiem, ze zrobilam zle i wiem, ze nerwy mnie poniosly.

[analfabeta7]

Mi się zdarza podobnie, ze uwierzę sprytnej propagandzie. Po wkurzam się na tej
podstawie a później żałuje tego.

[iamhotep]

kosciolow kolo placow zabaw dla dzieci a sie buduje:)

[iamhotep]

ze w WTC zgineli rowniez wyznawcy islamu?
Czy w zwiazku z zaistniala obecnie sytuacja istniejace w poblizu
Ground Zero domy modlitwy muzulman tez maja sie przeniesc gdzie
indziej? Kiedy blisko jest za blisko i jak dlugo ta haniebna
rasistowska farsa bedzie trwala?

[edytkus]

iamhotep napisała:

> ze w WTC zgineli rowniez wyznawcy islamu?

paru nawet w imie Islamu

jak dlugo ta haniebna
> rasistowska farsa bedzie trwala?
>

www.newsmax.com/RonaldKessler/ground-zero-mosque--New-York--Muslim/2010/08/09/id/366969


to mi przypomina Raisin in the sun, gdzie kolorowa rodzina kupuje dom
w bialej okolicy wbrew niezadowoleniu tubylcow. Nie wiem czy
widzieliscie rendering meczetu, calkiem ciekawy, jesli w srodku
bedzie rownie interesujacy to szkoda ze nie-muzulmani nie beda mieli
do niego dostepu, ja bym chetnie pozwiedzala.

[zyta2003]

Przed bardzo wielu laty, kiedy mi sie o Ameryce nawet nie snilo w
Polsce trwaly afery wokol krzyza, (chyba krzyzy) ustawionych na
terenach czesci obozu oswiecimskiego (Brzezinka), sprzeciwaili sie
temu Zydzi, bo mimo, ze na tych terenach zgineli rozni ludzie, oni
uwazali, ze to grob zydowski. Podobnie lata cale trwaly negocjacje,
azeby usunac stamtad jakis klasztor kobiecy (wizytek?).
Wszystko poszlo po mysli Zydow, roznie mozna to komentowac,
niekoniecznie tylko polityka, ale i przyzwoitoscia i szacunkiem dla
innego, ktorej w tym wypadku muzulmanom brakuje. Oba miejsce nigdy
nie byly swiete, zostaly uswiecone meczenstwem.

[iamhotep]

> iamhotep napisała:
>
> ze w WTC zgineli rowniez wyznawcy islamu?


edytkus napisała:

> paru nawet w imie Islamu

Tylko dlatego ze paru fantycnych muzulmanow i do tego nie
obywateli Ameryki (wikszosc miala podobno paszporty naszego
njserdeczniejszego bliskowschodniego sprzymierzenca - Arabi
Saudyjskiej) dopuscilo sie zbrodniczego aktu wszyscy muzulmanie
Ameryki maja byc z tego powodu ukarani? To sie nazywa
odpowiedzialnoscia zbiorowa.

[iamhotep]

edytkus napisała:

>jesli w srodku bedzie rownie interesujacy to szkoda ze nie-
>muzulmani nie beda mieli do niego dostepu, ja bym chetnie
>pozwiedzala.

Nic straconego, bo to nie tyle meczet ma byc co centrum spoleczne
(Cordoba House) dla wszystkich, wiec prawdopodobnie bedziesz mogla
pozwiedzac.

[inletka]

iamhotep napisała:
Kiedy blisko jest za blisko i jak dlugo ta haniebna
> rasistowska farsa bedzie trwala?

Pewnie tak dlugo jak ten co ja zaczal osiagnie to co chcial.

[inletka]

miskidomleka napisał:
> Pod takim warunkiem:
> <b>" I'd prefer a ban on ALL religious buildings being built
within
> 1,000 miles of a place where ANY MEMBER of ANY SPECIFIC religious
> organization did some harm unto society. "</b>


A co z tymi co juz tam sa? Powinny byc przeniesione a wolne miejsce
moze a te miejsca oddane Wall Street, bankom czy podobnym
charytatywnym instytucjom szerzacym samo dobro i sprawiedliwosc?
A moze przeniesc Kongres tam zeby wszyscy mogli byc w przyslowiowej
KUPIE?

[inletka]

Moje pytanie do Nowyjorczykow.
Co znaczy "near"? Czy to jest pare metrow czy pare mil?

[beatamc]

pewnie jakie 2h wkorkach ;)

[inletka]

beatamc napisała:

> pewnie jakie 2h wkorkach ;)

Hahahaha.
W 2 godziny zrobie 8 mil na nozkach, ale przy waszych realiach to
pewnie nie wiecej niz 4-5 mil.?

[aniutek]

"near" w tym wypadku znaczy, ze jest to dwa bloki od placu budowy
nowego WTC obok Amish Market

"the “Ground Zero mosque.” Well, for a start, it won’t be at Ground
Zero. It’ll be on Park Place, two blocks north of the World Trade
Center site (from which it will not be visible), in a neighborhood
ajumble with restaurants, shops (electronics, porn, you name it),
churches, office cubes, and the rest of the New York mishmash.
Park51, as it is to be called, will have a large Islamic “prayer
room,” which presumably qualifies as a mosque. But the rest of the
building will be devoted to classrooms, an auditorium, galleries, a
restaurant, a memorial to the victims of September 11, 2001, and a
swimming pool and gym."

za
www.newyorker.com/talk/comment/2010/08/16/100816taco_talk_hertzberg