USA vs. Polska

[aneta05]

no i co myslicie?

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,75055,3601762.html

[ertes]

"Po roku w Chicago wrócili do Polski, wybrali Warszawę"

Co tu dyskutowac? Przeciez ten artykul jest dla umyslowo uposledzonych.

"Wieczorami liczyli i rozmawiali - jak daleko mogą tam zajść? Wyszło im, że przy
wielkim trudzie może uda się im wdrapać na jakiś wstępny szczebelek społecznej
drabiny"

hehe nie, powaznie? To dolary nie leza na ziemi tylko trzeba pracowac???
Niesamowite.

"Wciąż porównywali Warszawę z Chicago. Wydawała się mała. Małe budynki, małe
drogi, mały ruch. Peryferyjne miasto."

hehe no ie ma sprawy Warszawa to europejska i swiatowa stolica kultury i
miejskosci. Skad sie biora ci debile co pisza te glupoty...


A jakie zajebiscie ambitne i dobre maja prace! Synek pracuje w banku za jakies
grosze wiec jest zwyklym przynies podaj pozamiataj a panienka "odprawia
pasażerów na lotnisku Okęcie".
No tak, tutaj to robia murzyni...

Ech... Wyborcza nie jest zbyt ambitna gazeta co wiadomo ale czasami to co pisza
jest tak niskich lotow ze szkdoda gadac.
Tyle ze w sumie poziom odpowiada poziomowi czytelnikow...

[tamsin]

no jak ktos jest przywiazany do Polski, i oprocz tego przeliczania ile tu ile
tam zarabiam/wydaje, to czemu nie wracac? Dla innych powrot do POlski bylby jak
dla tego Wietnamczyka emigracja, choc jezyk niby lepiej zna..

[aneta05]

tylko, ze oni chyba nie mieli uregulowanego statusu pobytu w USA (przynajmniej
nic na ten temat nie napisano.) Jesli mieliby tu byc nielegalnie to chyba
faktycznie lepiej w Warszawie za 1500zl

[triskell]

tamsin napisała:
> no jak ktos jest przywiazany do Polski, i oprocz tego przeliczania ile tu ile
> tam zarabiam/wydaje, to czemu nie wracac? Dla innych powrot do POlski bylby jak
>
> dla tego Wietnamczyka emigracja, choc jezyk niby lepiej zna..

Dokładnie, Tamsin. Ja też uważam, że to sprawa indywidualna, jednym bardziej
pasuje mieszkanie tutaj, innym tam i nie ma tu jakichś prawd absolutnych, że
gdzieś jest "lepiej" czy "gorzej". Ja osobiście widzę dużo plusów obu opcji
(pewnie i minusy by się znalazły, ale wolę się na nich nie koncentrować).

[marthas]

Popatrzcie na ich porownanie wydatkow gdyby 1$ rownal sie 1zl. Duzo tansze jest
zycie tutaj. A dobrze wybrane studia tutaj sa bardzo dobra inwestycja. NIc w tym
artykule nie przekonuje mnie do powrotu do Polski. Chyba ze byli nielegalnie...

Marta

[magdamajewski]

wydatek na paliwo jest ale na ubez. juz nie ma
i chyba nie mieli dokumentow

[ad.tl]

Zauwazcie ile oni przebywaja w pracy-12 godzinna dniowka to normalka.
No i jeszcze ten "wklad wlasny" na mieszkanie 60m. 100tys? Jak oni na to
zaoszczedza? Plany tez maja fajne. Domek w gorach, jacht..
Ale jak to mowia.Kto nie marzy,ten nie ma.

[arybka68]

Przy tych milionach uciekajacych z Polski ta jedna para (pewnie nielegalnych)
nie wypada zbyt przekonywujaco. Ja jestem za krotko i nie znam tu zadnego polaka
ale te ich przeliczenia to troszeczke smieszne sa.I niech nie mowia, ze szybciej
dorobia sie w Polsce przy 10 godzinnym dniu pracy niz w Stanach to juz sa
wierutne bzdury.

[bozena73]

Po niedawnym pobycie w Polsce tez troche sie z mezem rozmarzylismy ze moze bysmy
wrocili?
Maz pewnie dostalby prace w tej samej firmie co teraz pracuje bo maja filie w Polsce a ja..no
wlasnie to jest ten problem bo podobno dla kobiety po 30tce ciezko jest znalezc prace :-(
A moze bym otworzyla swoj pensjonacik gdzies na Mazurach ..
Marzyc mozna ale nie wiem jak bym sie sprawdzila w tej polskiej codziennosci...

[arybka68]

Moja kolezanka, ktora mieszka w Kanadzie ponad 15 lat tez jak przyjezdzala na
urlop to myslala ze jest w Polsce coraz lepiej i moze wroca. Ale rok temu kiedy
zmarla jej tesciowa i kilka tygodni trzeba bylo poswiecic na zalatwianie i
zamykanie wielu spraw to stwierdzili ze jeszcze nie da sie zyc w Polsce
normalnie.Brak niekompetencji i arogancja wylaza na kazdym kroku.Moj przyklad:
do wizy imigracyjnej potrzebuje badania, ktore moze zrobic tylko wyznaczony
przez ambasade lekarz. Dzwonie i umawiam sie na wizyte. Pani pielegniarka bardzo
mila i na tym sie konczy. Pani doktor spoznia sie prawie 2 godziny-bez
przepraszam a ludzie sa z roznych stron Polski, podczas badania ciagle rozmawia
przez telefon i w koncu wpisuje do karty szczepien mojego syna 4 razy ta sama
date jednej szczepionki i to wszystko za 250 zl od osoby.Ja mysle ze szybko do
Polski nie wroce o ile w ogole.
Pozdrawiam

[ania_2000]

Moja tutejsza przyjaciolka (na emigracji od 18 lat) co roku jezdzi do PL na
pare tygodni. Tylko i wylacznie z powodu rodziny. Co roku ta sama sytuacja -
nie moze sie wyjazdu doczekac, a potem siedzi tam i sie wkurza, a po powrocie
niemalze caluje ziemie.
Tam chyba musi cale pokolenie, wyrosle w komunie wymrzec, zeby ludzie sie
zmienili.
Niedlugo ja tam pojade ://.. To sie przekonam na wlasne oczy, jak to sie w PL
zmienilo i jest z tym wszystkim naprawde.

[ertes]

> Tam chyba musi cale pokolenie, wyrosle w komunie wymrzec, zeby ludzie sie
> zmienili.

Znaczy sie kiedys tam mieszkali inni ludzie i komuna tak zmienila caly narod?

[ania_2000]

tak wlasnie znaczy.

[ertes]

Ania,

A kiedy w Polsce byli inni ludzie? Kiedy Polska i Polacy odnosili jakies
znaczace sukcesy jako spoleczenstwo i narod?
I na jakiej ewentualnie podstawie tak uwazasz?

[ania_2000]

In My Humble Opinion:)

Polacy - marzyciele i romantycy, znani historycznie ( z grubsza ofkorz) z
zamilowania do picia, wymachiwania szabelka, "robienia rejtanow" i rzucania sie
z owa szabelka na czlogi, w stanach zagrozneia, z ideoloigicznych wzlotow -
jako tako nie byli narodem ani lepszym ani gorszym niz np. niemcy lub
francuzi...
Komuna ( w szerokim tego slowa znaczeniu) wybila idealy, zdemoralizowala,
nauczyla krasc i kombinowac.
Ja mam jeszcze jakas nadzieje - ze to wszystko, moze kiedys sie zmieni.

[ertes]

Pozwolisz ze sie z Toba nie zgodze.

Do Niemcow, Francuzow i wielu innych nie mozemy sie nawet porownywac.
Gdyz nie dorastamy im do piet. Historia Polski to historia nieudacznictwa,
zaprzepaszczonych okazji, klotni itp itp.
Nie pamietasz historii? Liberum veto? Szlacheckich klotni i magnackiego dbania o
swoj tylko interes?

Tak bylo zawsze.
Komuna nic nie zmienila. I nigdy nic sie nie zmieni.

[ania_2000]

No pewnie ze pozwole:)

Kurcze blade - to niezla banda nieudacznikow jestesmy:)
Ale ja tam pamietam tez Mieszka, Chrobrego, Sobieskiego, Kosciuszke.

Po prostu nie moge jakos myslec ze my, Polacy, jestesmy zgraja lajdakow i
zlodzieji...

[ertes]

Aniu,

Owszem, Piastowie to chyba jedyni co cos tak naprawde umieli choc tez potem
jeden taki inteligentnie podzieli Polske co spowodowalo ze kolejny balwan
sprowadzil naszych kochanych Krzyzakow. Jak to sie zakonczylo wiemy.

madroscia narodow jest nie wygrywanie bitew a wojen. Sobieski, Kosciuszko
wygrali jakies tam bitwy. I co z tego wyniknelo dla Polakow? Niewiele albo i
nic. Za Sobieskiego Polska juz walila sie ku upadkowi i Wieden nic w tym nie
pomogl a bitwy Kosciuszki o ile romantycznie piekne itp tez nic nie daly. Polska
stracila niepodleglosc.
Nawet tak wielkiego zwyciestwa jak Grunwald nie wykorzystano, ale to temat do
innej dyskusji.

Moze zgraja ladakow i zlodzieji tak do konca nie jestesmy ale tez i nie mamy
zbyt dobrej opinii na przyklad w Niemczech. Nawet tutaj polish jokes tez o czyms
swiadcza.

[ania_2000]

ertes napisał:

> Moze zgraja ladakow i zlodzieji tak do konca nie jestesmy ale tez i nie mamy
> zbyt dobrej opinii na przyklad w Niemczech. Nawet tutaj polish jokes tez o
czym
> s
> swiadcza.

Ale nie uwazasz, ze to sa opinie powstale po 2 wojnie sw? Wczesniej nikt nas
jak zlodzieji nie traktowal...

Tylko tez uwazam, ze Polacy - jak moze malo inny narod na swiecie - potrafi sie
doskonale sprawdzac w innych - NIEpolskich warunkach. Swietnie (w wiekszosci)
daja sobie rade na emigracji, robia kariery, sa wyksztalceni - nie
tylko "szkolnie" ale i "spolecznie". Sa otwarci, lubia podrozowac, sa ciekawi
swiata - ciezko pracuja i sa uczciwi.
Tak wiec sobie mysle - ze nieprawda jest to, ze Polacy, jako Narod sa do dupy.
Ten kraj, ktory stworzyli jest do dupy - ale i komuna jako ustroj byl do dupy,
wiec moze wina w ustroju?

[ertes]

A przed komuna to co tam bylo?
Kraina szczesliwosci? Takie samo G jak jest i teraz.
Poza tym nie uwazasz ze skoro my taki super narod to powinnismy miec super kraj?
Cos tu sie nie zgadza.
Gdzie sa te sukcesy Polakow i Polski na przestrzeni 1000 lat? Gdzie?
Jak na razie to w ciagu ostatnich 234 lat mielismy 36 niepodleglosci!
I to ma byc sukces?!?! To raczej swiadczy o beznadzieji.
A wiesz co Bismarck powiedzial wiele, wiele lat temu?
"Chcecie zniszczyc Polakow? Dajcie im sie rzadzic."

> Tylko tez uwazam, ze Polacy - jak moze malo inny narod na swiecie

Ja znam kilka i wiecej ktore sobie doskonale radza na emigracji a na pewno
lepiej jak Polacy. Nikt nie twierdzi ze kazdy Polak to glupek i nieudacznik.
Ale takich jest niestety wiekszosc.

> swiata - ciezko pracuja i sa uczciwi

Tylko w Polsce wsrod swoich jakos te cechy zanikaja... ciekawe.

[tamsin]

ja tez tak sie wybieram, bo od czasu wyjazdu z PRL, bylam tylko raz, chyba z
dziesiec lat temu. Plany mam bardzo niesprecyzowane, ale chce poleciec do Pragi
(slyszalam od ludzi same ahh, ohhh o Pradze), i potem pokazac wreszcie
slubnemu, ze biale niedzwiedzie po POlsce nie chodza a caly narod szczerbaty
tez nie jest ;-) Tu zartuje, ale chce pojechac do Krakowa i okolicy, czyli
Wieliczka, Oswiecim i co tam jeszcze mi przyjdzie do glowy.

[ania_2000]

Praga jest sliczna. Ochy i achy wcale nie przesadzone:)

[artremi]

Mysle ze nie jest milo zyc tu "bez papierow".

Moja wlasna siostra wrocila z mezem do PL. Tu byli nielegalni. Teraz w PL sa
dosyc dobrze ustawieni - dyrektorzy, sluzbowe samochody, itp. Zupelnie inny
status. Plus maja poczucie ze mieszkaja we wlasnym kraju.

Moja sytuacja tu jest bardzo dobra, ale jesli natrafi sie okazja na transfer na
dyrektorskie stanowisko w W-wie

[inka26]

Wlascieiw to juz nie moge tego czytac jak co-poniektorzy na tym
forum "napedzaja sie" przy tego typu artkolach i probuja innym i sobie
(szczegolnie) udowodnic jak to w Polsce to jest okropnie, zacofanie, itp
itd.... Oceniaja, porownuja....dowarosciowuja sie...

No nic - musialam to powiedziec :)

A przy okazji, to bohaterowie tego artykolu malo placili za mieszkanie,
jedzienie, telefon... Czyzby LA bylo o ponad 50% drozsze niz Chicago?

[artremi]

Czy $500 / mies to drogo za mieszkanie? Ja place $1,600 / mies za mieszkanie w
Baltimore...

[inka26]

No wlasnie mowie, ze to $500 to bardzo malo... :)

[artremi]

rozumiem :-)

inka26 napisała:

> No wlasnie mowie, ze to $500 to bardzo malo... :)

[ertes]

W Santa Monica w tych norach tez ludzie placa tyle ($500) a w normalnych miejscach
tak jak w Baltimore.

[anutka1]

tez mi sie rzucila w oczy ta cena za mieszkanie, to niedrogo,
ale i tez zalezy co to za mieszkanie bylo.

[alex113]

Pozostawie bez komentarza, bo brakuje mi slow

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3603297.html

[artremi]

Na pewno duzo jest w PL do zrobienia, ale tutaj tez mozna wyszukac podobne
problemy. Kiedys pracowalam w kuchni dla bezdomnych i pracowalam przy robieniu
sniadan. Juz po godzinie otwarcia (tzn. 6:00 a.m.) juz nie bylo jedzenia, a
bezdomni jeszcze przychodzili. Bylo to w Chicago... Niestety nie bylo latwo
dostac przeterminowane jedzenie, ktore sklepy wyrzucaly codziennie na smietnik.
Podobna sprawa jak w PL (podatki).

Mam jeszcze jedno porownanie z Polska. Ostatnio bylam w Citibanku w Warszawie i
bylam bardzo milo obsluzona, przez ludzi elegancko ubranych, w bardzo czystym
banku.
Natomiast wczoraj bylam w Citibanku w Baltimore. Wszyscy pracownicy za bardzo
gruba, kuloodporna szyba. Do tego wszyscy jedli chipsy i musialam dlugo czekac.
Cale biuro stare i w kiepskim stanie. Czulam sie jakby wlasnie w W-wie
byla "Ameryka", a tu u mnie trzeci swiat.

[edytais]

$150 miesiecznie na jedzenie dla dwoch doroslych osob? Chyba polowa ich
posilkow to parapety....
$30 za prad: tez im sie trafil dobrze izolowany budynek...jak slepej kurze
ziarko.

[bella41]

tez zwrocilam uwage na ich wydatki na jedzenie
nawet sobie nie wyobrazam, co jedli
co prawda nie mieszkam w chicago, ale 500usd za mieszkanie ...mh...moze to byl
jakis basement albo pokoik

ja rozumiem, ze osobom wyksztalconym trudno jest zaakceptowac ich pozycje
spoleczna tutaj-jedni maja mozliwosc uzupelnic tu studia, inni nie
jedni znajduja tu szczescie, inni nie

[ciocia_ala]

tez sie usmialam... 150 dolaro = chleb tostowy z wal-mart & margaryna. nie
widze nic innego. myslalam na poczatku ze chodzi o to, ze na tydzien $150. na
miesiac w chicago, hehehe. co prawda tam nie mieszkam, ale ceny w stanach az
tak nie moga sie roznic:)
$500 za mieszkanie + pokoj przy rodzinie :) tam mysle:)
no i to mieszkanie za $120 000. chyba w kantucky albo wyoming
nie zauwazylam ze $30 dolcow za prad!! ja place w najchlodniejszym miesiacu
(Arizona) 90. Sierpien i lipiec 150. a wcala echlodno w domu nie mam. raz,
chyba w kwietniu 2 lata temu udalo mi sie zejsc do $90.

[aniutek]

> Natomiast wczoraj bylam w Citibanku w Baltimore. Wszyscy pracownicy za bardzo
> gruba, kuloodporna szyba. Do tego wszyscy jedli chipsy i musialam dlugo czekac.
>
> Cale biuro stare i w kiepskim stanie. Czulam sie jakby wlasnie w W-wie
> byla "Ameryka", a tu u mnie trzeci swiat.
ja to samo moge powiedziec o sheratonie, tutaj jest to taki sredni hotel ten w warszawie to high life.
dlaczego tak jest?
i zwroc uwage, ze obie firmy oktorych mowimy sa amerykanskie.

artykul IMO jest przegiety, sama przeprowadzilam sie do pl po latach zycia tutaj, jesli bylabym sama
pewnie zostalabym tam ze wzgledu na rodzicow i przyjaciol, realia mnie draznily, ani M ani syn
( fatalne doswiadczenia wszkole a byla to dopiero 1 klasa podstawowki) nie chcial w PL zostac na stale.
rachunek ekonomicvzny tez sklanialdo powrotu do usa. teraz po 5 latach nie zaluje, to byl dobry krok a
sytuacja w PL imo jest gorsza niz ta jaka zostawilam.

[foxie777]

Drogie Panie, nie mozemy zapominac, ze Kraj nasz
jest polozony beznadziejnie.Ruski z jednej Niemcy z drugiej strony.
Do tego dodac komune przez tyle lat.Nie twierdze, ze jest tam idylla, ale
nie rozumiem tych strasznych kompleksow . Ze niby Niemcy sa od nas
lepsi?.Tak im bylo dobrze, ze wybrali Hitlerka ktory im obiecal
lepsze zycie jak wyrzna Zydow i podbija Europe?.
Prosze pamietac o osiagnieciach Polakow w literaturze, muzyce
nauce itd.
Jak nas maja inni szanowac jak My sami mamy taka zla opinie o sobie.
Zawsze podkreslam, ze jestem z Polski i mowie o tym z duma.
Natomiast porownywanie zycia w bogatym USA z niedawno wyzwolona Polska
jest szczytem glupoty.
Jezdze do Kraju czesto i widze zmiany na lepsze .Nawet obsluga
w sklepach czy restauracjach caly czas sie poprawia.
Ludzie sa o wiele bardziej uprzejmi.Takie sa moje obserwacje.
Zreszta ja zawsze patrze na zycie optymistycznie.

pozdr

[edytkus]

foxie777 napisała:

> Tak im bylo dobrze, ze wybrali Hitlerka ktory im obiecal
> lepsze zycie jak wyrzna Zydow i podbija Europe?.

Smiem twierdzic ze gdyby Hitler przemawial (a mial wrecz hipnotyczne umiejetnosci przekonywania) po
polsku lub Polacy mowili po niemiecku sami zbudowalibysmy oboz w Oswiecimiu. Zreszta, skad w
Polakach tyle uprzedzen do Zydow jak nie z pozostalosci po tamtym okresie?

[foxie777]

Nie zgodze sie z tym nigdy.
Polacy zyli w dosc przyzwoitych stosunkach z Zydami od wiekow.
Nie mowie o sporadycznych aktach antysemityzmu, ale ogolnie
Jestem zas pewna, ze jakbys Niemcom zabrala "socjal" to inaczej
by spiewali.
To byla zreszta rozmaowa USA vs Polska, mnie zas nerwy poniosly
jak ktos uwaza Niemcow czy innych za lepszych od Nas.

pozdr

[sublustris]

bi.gazeta.pl/im/6/3602/m3602556.jpg
zywnosc $150? - to mniej niz moje tygodniowe zakupy (tez 2osoby).

[alex113]

"Niedawno Tomek przechodził przez bazar. [.......]dla tego Wietnamczyka to musi
być wielkie osiągnięcie, [.....] W gruncie rzeczy on nam nie przeszkadza. I
wtedy... złapał się na tym, że tak naprawdę pomyślał o Wietnamczyku z
wyższością"

Dla mnie esencją artykułu jest ten piękny wstęp. Sami traktuja innych jak bród
i smród, a potem sie boją, że bedą przez innych tak samo traktowani. Kompleksy
wyłażą z ludzi i dulszczyzna straszna.
W zyciu tak już jest, że zbieramy to co rozdajemy, a każde spotkanie z innym
człowiekiem jest odzwierciedleniem tego kim tak naprawde jesteśmy.

[rhodeisland]

Ten artykul mialby jakis sens gdyby ci ludzie byli w Stanach latami i doszli do
wniosku, ze wybieraja Polske. Po roku podjeli decyzje o powrocie i do czego?
Z tego co rozumiem, to dla zycia towarzyskiego. Z papierami, czy bez, w Stanach
mieliby wiekszy standard zycia. Rozumiem z drugiej strony, ze nie chcieli byc
tu bez papierow i zamykac sobie drogi spowrotem. No wiec wlasciwie to wrocili
do Polski tak szybko zeby moc kiedys znowu wyjechac do Stanow. Paradoks, prawda?
Chcialabym wiedziec czym sie zywili za takie smieszne pieniadze. To chyba blad
w druku. Brakuje jednego zera przy tej sumie na wyzywienie.
Ertes, gdybys mogl, to udawalbys chyba, ze nie jestes Polakiem. Zalosne jest
to, jak plujesz na wszystko, co polskie.
Ja do Polski zawsze bede miala sentyment. Nie ma dla mnie znaczenia to, co
Polska znaczy w swiecie. To jest moj kraj ojczysty i tego nie zmienie. Moge sie
na niego wkurzac, ale na pewno nie bede go opluwac. Zawsze mowie dobrze o
Polsce przy cudzoziemcach, chociaz nie zawsze ma to pokrycie z
rzeczywistoscia.

[cyborgus]

w Chicago mozna znalezc mieszkanie za $500, i to calkiem spore, np. blisko
polskich dzielnic. Czesto jest to np. cale, samodzielne pietro domku
rodzinnego, ale moze tez byc apartament. Wszystko zalezy od lokalizacji, ta na
pewno do najatrakcyjniejszych nie nalezala.

[elsbieta]

Ile wydajecie na jedzenie? Zafascynowala mnie suma podana w tym artykule?