Sicko

[maruda78]

Widzieliscie?
Bardzo polecam.
Duuuzo lepszy niz fahrenhei 9/11 moim skromnym zdaniem.
Warto obejrzec bez wzgledu na orientacje polityczna - tym bardziej, ze w
filmie akurat nie o polityke sie rozchodzi (a przynajmniej niezupelnie).

M.

[oxygen35]

Widzialam. Tez polecam.

[kisiulak]

Jeszcze nie, ale juz sie nie moge doczekac.

Ludzie!

[kisiulak]

Zanim sie tu wszyscy pozabijacie to idzcie do kina! Wtedy bedzie mozna
debatowac, bo z tego co rozumiem to wiekszosc go jeszcze nie widziala, i nie wie
do konca o co dokladnie w nim chodzi. Jak mozna pisac recenzje o czyms czego sie
nie widzialo?

[lucy58]

maruda78 napisała:

> Widzieliscie?
> Bardzo polecam.
> Duuuzo lepszy niz fahrenhei 9/11 moim skromnym zdaniem.
> Warto obejrzec bez wzgledu na orientacje polityczna - tym bardziej, ze w
> filmie akurat nie o polityke sie rozchodzi (a przynajmniej niezupelnie).
>
> M.

No i???? No i ten film nieco zmienil poglady?
Lucy

[edytkus]

a ja nie chce ogladac, temat owszem ciekawi mnie ale po sieczce w Farenhaicie nie ufam Moore'owi, a ze
na ubezpieczeniach sie nie znam nie zaryzykuje zeby mi MM "obiektywne" fakty przedstawial

[maruda78]

edytkus napisała:

> na ubezpieczeniach sie nie znam nie zaryzykuje zeby mi MM "obiektywne" fakty pr
> zedstawial

Bardzo Ci zycze zebys nigdy nie musiala korzystac z ubezpeczenia zdrowotnego,
zwlaszcza w powaznych przypadkach problemow zdrowotnych - w przeciwnym przypadku
gwarantuje przyspieszona edukacje w tym zakresie.
Moore czy nie Moore - film jest naprawde bardzo ok.

[sondra]

Nie widziałam i chyba nie obejrzę.

Czytałam sporo na temat tego filmu i mam wrażenie, że (jak każdy film Moore'a)
mówi o rzeczach oczywistych, o których wiem od dawna. Czy dowiem się czegoś
nowego? Zaskoczcie mnie.

[maruda78]

Sondra jesli wiesz wszystko o wszystkim to oczywiscie nie ma po co w ogole
zadnych filmow ogladac, ani ksiazek czytac ;-).
Ja myslalam, ze film ten bedzie o czym innym niz jest - a jest nie o ludziach,
ktorzy nie maja ubezpieczenia zdrowotnego, ale o tych, ktorzy je maja.
Narawde uwazam, ze WARTO obejrzec, bez wzgledu na orientacje polityczna.

Maruda

[sondra]

maruda78 napisała:

> Sondra jesli wiesz wszystko o wszystkim to oczywiscie nie ma po co w ogole
> zadnych filmow ogladac, ani ksiazek czytac ;-).

Moze rzeczywiście tak to zabrzmiało :-). Ale zapewniam Cię, że ja bardzo pilnie
śledzę sprawy publiczne, tyle że niekoniecznie potrzebuję do tego filmów
Moore'a. Nie uważam, że wiem wszystko o wszystkim ;-), a już na pewno nie mam
pomysłu na takie rozwiązanie problemu opieki zdrowotnej w USA, które miałoby
szanse polityczne (pewnie nie wszyscy na tym forum pamiętają jak Hillary
próbowała i potknęła się na tym).

Absolutnie nie twierdzę, że filmy Moore'a są bez wartości. Ale ta wartość wynika
chyba w dużej mierze z ogromnej ignorancji amerykańskiej opinii publicznej,
której te rewelacje otwierają oczy. Tyle, że jak wielu przybyszy z Europy, ja
mam już oczy szeroko otwarte ;-). I uszy też - NPR od lat nadaje doskonałe
programy o kryzysie służby zdrowia. Niedawno np. słyszałam audycję o
mechanizmach, które decydują o ustalaniu cen przy wprowadzaniu nowych leków na
rynek i o tym jak firmy farmaceutyczne radzą sobie z wygasaniem patentów i
konkurencją ze strony "generic drugs".

Przyznaj zresztą sama, czy Ty na wiele lat zanim nie usłyszałaś o istnieniu
Michaela Moore'a, nie wiedziałaś już, że choroba może w USA zrujnować pacjenta,
nawet posiadającego ubezpieczenie? Bo ja dowiedziałam się o tym pierwszy raz z
komunistycznych czytanek w latach sześćdziesiątych ;-). A potem podczas lektury
amerykańskiego kryminału niejakiego Rossa MacDonalda (taki imitator Chandlera),
natknęłam się na wzmiankę o tym, że jakąś ofiarę strzelaniny trzeba było
przewieźć w krytycznym stanie z drogiego szpitala do miejskiego (tańszego), bo
inaczej ubezpieczenie nie pokrywało kosztów. Ten szczegół utkwił mi w pamięci, a
po latach, po przyjechaniu do USA dowiedziałam się niemal "z pierwszej ręki", że
to nie był wymysł.

Sondra, ujelas to jasno

[4me1]

i przejrzyscie. Niech pan MM zaproponuje swoja ,dzialajaca sluzbe zdrowia.
Ale takie filmy moga cos tam poruszyc,niech sobie je robi.

[tamsin]

Podobno MM zaproponowal na samym koncu filmu model z Kuby..

[artremi]

Uwazam ze Michael Moore jest patriota i w kazdym filmie porusza bardzo wazne
problemy Ameryki. Opieka zdrowotna jest w tragicznym stanie i kazdy z nas moze
znalezc sie kiedys w sytuacji, ze nie bedzie mial ubezpieczenia lub ze
ubezpieczenie bedzie odwolane przez firme jesli bedzie zbyt duzo problemow
zdrowotnych. Wystarczy jeden powazny wypadek na autostradzie i mozna miec
problemy do konca zycia. Taki bogaty kraj powinien lepiej dbac o swoich
obywateli. Jak juz bylo pisane w poprzednich watkach, Amerykanie wydaja
najwiecej na opieke medyczna a rezultaty sa marne. Dlugosc zycia jest nizsza
niz w Europie, smiertelnosc noworodkow podobna jak w Afryce. Do tego, z krajow
rozwinietych Amerykanie sa rowniez najgrubsi i najnizsi...

[damiri]

Zgadzam sie, ze MM porusza wazne tematy, i ze system ubezpieczen medycznych (a
nie sama opieka medyczna) jest w beznadziejnym stanie i to skandal by tyle osob
w cywilizowanym swiecie nie mialy dostepu do leczenia z powodow finansowych,
ale MM nie jest dla mnie autorytetem. Jest zbyt tendencyjny (nie mowie akurat o
sicko, bo nie widzialam) i mam wrazenie, ze nie mialby problemu z manipulacja
faktami aby tylko otrzymac potwierdzenie swojej teorii.

[kisiulak]

Nie bronie MM, ale nie manipuluje faktami w doslownym tego slowa znaczeniu, do
tej pory nikt nie byl w stanie udowodnic cokolwiek nieprawdziwego w F9/11. Za to
pokazuje wszystko z jego punktu widzenia, wiec jest tylko jednostronne, bo
wlasnie o to mu chodzi, wiadomo. Ale lubie ogladac jego filmy. Bowling for
Columbine byl wspanialy rowniez.

Pozdrawiam :)

[edytkus]

kisiulak napisała:

> do
> tej pory nikt nie byl w stanie udowodnic cokolwiek nieprawdziwego w F9/11

Kisiulak, duzo dyskutowalismy o tym filmie tu na forum i niestety ale znalazlo sie wiele argumentow
obrazujacych manipulacje Moore'a. Ze swojej storny teraz juz tylko pamietam ze byly w filmie
fragmenty przemowien Busha ktore w calosci widzialam w TV a ktore Moor'e powyrywal z kontekstu
nadajac wypowiedziom calkiem inne znaczenie.

[kisiulak]

Chetnie zobacze o czym mowisz, bo ogladalam wiele wypowiedzi Busha, i nie
wydawalo mi sie ze to bylo wyrwane z kontekstu. :)

[edytkus]

kisiulak napisała:

> Chetnie zobacze o czym mowisz, bo ogladalam wiele wypowiedzi Busha, i nie
> wydawalo mi sie ze to bylo wyrwane z kontekstu. :)
>

to bylo tak dawno w tylu watkach i postach ze szkoda czasu na szukanie

[ertes]

>mam wrazenie, ze nie mialby problemu z manipulacja
> faktami aby tylko otrzymac potwierdzenie swojej teorii.

Masz wrazenie? Przeciez to jest jasne ze on tak dokladnie robi w kazdym filmie.
Tutaj stawia za wzor system kanadyjski ktory sie wali w gruzy jako zupelnie
nieefektywny i piekielnie drogi.

[onthelake]

Sluchajcie a ktos zna jakies panstwo gdzie poradzono sobie (no chociaz mniej
wiecej)z systemem zdrowotnym czy to nierealne?

[maruda78]

Jakie sie wali??? Moze nie jest idealny, nie znam w 100% idealnego systemu, w
ogole nie wierze w 100% idealy, ale gdzie sie wali? I oczywiscie to z demagogia
nie ma nic wspolnego, nieprawdaz?
We Francji i Wielkiej Brytanii tez sie wali?
Nie wiem czy w US byloby mozliwe wprowadzenie powszechnego, panstwowego systemu
ubezpieczen - bynajmniej nie dlatego, ze jednego z najbogatszych krajow na
swiecie mialo by na to nie stac, raczej dlatego, ze wymagalo by to gleboko
idacych zmian, przetasowania systemu i wladzy , m.in. w rekach korporacji
farmakologicznych. Wymagaloby to conajmniej mini-rewolucji, na ktora ten kraj w
zyciu sie nie porwie.
Jedno jest pewne - tak jak jest jest skandalicznie i to jest fakt.


ertes napisał:

> Tutaj stawia za wzor system kanadyjski ktory sie wali w gruzy jako zupelnie
> nieefektywny i piekielnie drogi.
>
>

[edytkus]

en.wikipedia.org/wiki/Canadian_and_American_health_care_systems_compared
www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/article2039584.ece

[ania_2000]

maruda78 napisała:

> Jedno jest pewne - tak jak jest jest skandalicznie i to jest fakt.

Skandalicznie to jest w Polsce.\


Tutaj jest gorzej niz bylo. Sluzba zdrowia jest na wysokim poziomie, "obsluga"
lekarska rowniez - ktos zaprzeczy?
Niestety, za to wszystko placi sie. Duzo, duzo za duzo. Jeszcze pare lat temu
skladki zdrowotne nie byly tak wysokie, jak obecnie.
Druga sprawa - jak to mozliwe ze takie mocarstwo, taka potega - nie moze
zapewnic wszystkim swoim obywatelom duzym i malym opieki? Wydaje sie biliony na
wojne a iles milionow nie stac na ubezpieczenie? No to jak to jest?

I to ludzi wkurza - kasa leci z bombami, a tu niektorych nie stac na lekarza.

[lolyta]

Oj, no. Bo za zrzucanei bomb sie przechodzi do historii a za reforme
ubezpieczen nie. Ze starozytnych kultur nam zostaly do podziwiania piramidy i
inne takie co kosztowaly zycie zdrowie i kasy tysiace ludzi, a ktorys faraon
zaslynal reforma zdrowotna?

[lucy58]

lolyta napisała:

> Oj, no. Bo za zrzucanei bomb sie przechodzi do historii a za reforme
> ubezpieczen nie. >

Kapitalnie ujete.
Lucy

[ertes]

> Jakie sie wali??? Moze nie jest idealny, nie znam w 100% idealnego systemu, w

Najwyrazniej nie wiesz ze po pierwsze system kanadyjski jest w tragicznym stanie
i ze film wywolal ironiczny smiech w Kanadzie.
Poczytaj sobie chocby to co Edytkus wrzucila na temat tej "wspanialej" sluzby
zdrowia w Kanadzie.

[edytkus]

ertes napisał:

> i ze film wywolal ironiczny smiech w Kanadzie.


nascentobserver.wordpress.com/2007/06/30/sicko-canada-isnt-as-its-portrayed/
www.opinionjournal.com/editorial/feature.html?id=110010266
(duzo tego w google)

[ertes]

No wlasnie Edytkus, tylko wiekszosc woli po porstu ponarzekac zamiast
doksztalcic sie i zrozumiec.

[lucy58]

ertes napisał:

> No wlasnie Edytkus, tylko wiekszosc woli po porstu ponarzekac zamiast
> doksztalcic sie i zrozumiec.

Moore mial w zamiarze sprokowanie dyskusji na ten temat. I to mu sie chyba
udalo.
Lucy

[skibunny]

zgadzam sie ertesem, ja akurat naleze do osob szczesliwie ubezpieczonych,
korzystam z lekarzy w us i jestem zadowolona, oczywiscie nie musialam korzystac
w zadnej sytuacji ekstremalnej, wiec na ten temat sie nie wypowiem, ale
statystycznie wiekszosc osob przezyje zycie bez takiej potrzeby. nikt napewno
nie twierdzi, ze ten sytem jest doskonaly, ale skoro w kanadzie jest tak super,
to dlaczego kanadyjczycy przyjezdzaja do ameryki leczyc raka???? ile czasu
czeka sie na specjalistyczne testy w anglii???
i jesli zachodzi potrzeba leczenia, jesli macie tu ubz. to czy wybralibyscie
jednak inny kraj, z powodu jakosci uslug???
bo ja napewno jednak wolalabym leczyc sie jednak w usa...
ps. ostatnio zona mojego kolegi z pracy przeszla operacje raka piersi,
rekostrukcje, operacje plastyczna, chemioterapie, radioterapie... bez zadnych
problemow z ubz. do tego opieka terapeuty czuwajacego nad jej forma psychiczna
i opieka onkologiczna na najblizsze lata...

[artremi]

Znam tu jedna Kanadyjke. Mowila, ze czasami Kanadyjczycy przyjezdzaja do USA
sie leczyc, gdyz tu maja po prostu blizej. Kanada do olbrzymi kraj, znacznie
wiekszy od Stanow, a ma ponizej 30 mln ludnosci. Dlatego nie wszedzie jest
dostep do specjalistow. Ona mowila ze w Toronto nigdy nie musiala czekac na
wizyte u lekarza.
Natomiast ja mieszkam pare ulic od jednego z najlepszych szpitali w USA.
Poszlam do lekarza, bo chcialam miec skierowanie do specjalisty. Ta wiztyta
kosztowala mnie $300, a drugie tyle zaplacilo ubezpieczenie. Na mamogram
czekalam ponad 6 miesiecy. Gdy w koncu doczekalam sie wizyty, poprosili mnie o
moj poprzedni mamogram dla porownania. Wiec zanioslam im poprzednie zdjecie.
gdy poszlam na kolejna wizyte zeby dowiedziec sie o wyniki, okazalo sie ze
poprzednie zdjecia zgubili... Niestety prowadzili "dochodzenie" i nie mogli
znalezc. Niestety nie jest to medycyna wysokiej jakosci, jedynie ceny sa
wysokie.

[skibunny]

ja na mammogram czekalam ok. 10 dni i to tylko dlatego, ze chcialam isc po
pracy... to ile sie czeka zalezy od tego gdzie sie idzie, a nie od tego jaki
jest system ubz. moja kolezanka chciala isc blizej domu, czekala 2 miesiace...
to samo miasto (NY) i to samo ubz. - inny adres...
nie zamierzam bronic ameryk. systemu "do krwi ostatniej" tylko zachecam do
obiektywnej oceny tak kompleksowego problemu...

[artremi]

Z reguly chodze do lekarza raz na 2,3 lata. Ten szpital byl jako najblizszy na
liscie mojego ubezpieczenia. Podaje tylko dla przykladu, bo wrogowie Michaela
Moore'a podaja ile to sie czeka w Kanadzie lub Europie. Sama bym nie uwierzyla
ze w Ameryce w 21-szym wieku mozna czekac 6 miesiecy - gdybym tego nie
doswiadczyla na wlasnej skorze. Nie mowiac juz ze wizyta u internisty (bez
zadnych testow) moze kosztowac $600. To tez jest duzy problem, ze nie ma
wolnego rynku, gdzie uslugi lekarskie sa znane publice i dopiero po wizycie
dostaje sie rachunek. Jesli stacje benzynowe moga pokazac cene benzyny, uwazam
ze lakarze tez powinni miec swoje cenniki zeby konsument mogl porownac.

[edytkus]

artremi napisała:

> Nie mowiac juz ze wizyta u internisty (bez
> zadnych testow) moze kosztowac $600.

jestes pewna ze lekarz nie policzyl za to samo dwa razy? czasem trzeba pilnowac, lekarz przysyla
rachunek na jakas kwote twierdzac ze ubezpieczenie nie pokrywa albo tylko w jakiejs malej czesci, a
potem po miesiacach dostaje sie wyciag z ubezpieczenia ze zaplacili o wiele wiecej i trzeba sie
upominac o swoje bo oczywiscie lekarz cie o nadplacie nie poinformuje. Zreszta tu ludzie rzadko kiedy
oplacaja rachunki med. na czas. Moj maz zawsze gdy go upominam odpowiada "don't be so fast to give
them my money, they can wait" zmuszajac lekarza do negocjacji z firma ubezpieczeniowa czego nikt
nie lubi ale lekarzowi najbardziej zalezy na zwrocie kosztow.

[lucy58]

skibunny napisała:

> tylko zachecam do
> obiektywnej oceny tak kompleksowego problemu...
Obiektywna ocena tego kompleksowego problemu zalezy od ktorej strony stolu
siedzisz. Ta strona biznesu ubezpieczeniowego siedzi naprzeciwko pacjenta.
Inaczej mowiac - pieniadze przeciwko zdrowiu.
Lucy

[ertes]

> Znam tu jedna Kanadyjke. Mowila, ze czasami Kanadyjczycy przyjezdzaja do USA
> sie leczyc, gdyz tu maja po prostu blizej. Kanada do olbrzymi kraj, znacznie
> wiekszy od Stanow, a ma ponizej 30 mln ludnosci.

Takiej bzdury to ja jeszcze nie slyszalem. Jakim cudem jest Kanadyjczykowi
blizej do szpitala w USA jak do szpitala w Kanadzie? Cos straszna ciemnote ci
wciskala ta Kanadyjka.

> Poszlam do lekarza, bo chcialam miec skierowanie do specjalisty.

Kup sobie PPO zamiast HMO i nie bedziesz musiala miec skierowan :)

[artremi]

Popatrz sie na mape Kanady, to byc moze zrozumiesz....

[ertes]

Patrze, i patrze i jakos nie widze.

Poza tym mieszkalem w Kanadzie 11 lat i jakos nigdy nie slyszalem ze ktos chory
jechal do szpitala w USA bo blizej. Poza tym ze tak piramidalna bzdure to rzadko
kto wymysli.

Ze szybciej przyjma to i owszem, dosc czesto.

[artremi]

Drugi powod to jest, ze czesto ludzie zza granicy sa leczeni bezplatnie. W tych
samych szpitalach Amerykanie placa grubie tysiace. Jak kiedys znajde email od
kolezanki, to tu skopiuje. Jej ojciec byl chyba 2-3 tyg. w szpitalu i zaplacil
za wszystkie operacje + opieke cos $200-300 (tez z Kanady).

[ertes]

jeszcze jedna bzdura. Do mniej wiecej polowy 90 lat emergency poza prowincja
bylo pokrywane z ubezpieczenia prowincjonalnego ale zostalo skasowane. Obecnie
zeby zostaly pokryte koszty leczenia poza PROWINCJA a nie tylko Kanada trzeba
miec wlasne ubezpieczenie, czesto z pracy.

Teraz zeby dostac sie na leczenie za granica trzeba zrobic glodowke pod
parlamentem w Ontario na ten przyklad.

> Drugi powod to jest, ze czesto ludzie zza granicy sa leczeni bezplatnie.

Dlaczego w takim razie nie wzielas swojego polskiego paszportu idac do lekarza w
tym szpitalu co opisywalas? Byloby za darmo!

[artremi]

Jestes bardzo zlosliwym czlowiekiem.
W tym watku mowimy o koniecznosci naprawienia systemu medycznego w USA. A nie o
sposobach jak oszukac system i cos dostac za darmo.

> Dlaczego w takim razie nie wzielas swojego polskiego paszportu idac do
lekarza
> w
> tym szpitalu co opisywalas? Byloby za darmo!

[edytkus]

artremi napisała:

> Jestes bardzo zlosliwym czlowiekiem.

nie wiem gdzie sie dopatrzylas zlosliwosci, ale powyzszy komentarz bynajmniej mily nie jest


> W tym watku mowimy o koniecznosci naprawienia systemu medycznego w USA. A nie o
> sposobach jak oszukac system i cos dostac za darmo.

przeciez to byla ironia...

[ertes]

Przeciez to ty o tym napisalas a nie ja.

Nie widze nic zlosliwego w tym co pisze, raczej dosc humorystycznie chcialem
potraktowac twoje wpisy na temat Kanady ktore nie maja nic wspolnego z
rzeczywistoscia.
Mysle ze sama teraz widzisz jak beznadziejna jest kolejna produkcja tego
beznadziejnego czlowieka ktory sam powinien nosic przydomek "Sicko".

[4me1]

ertes nie jest zlosliwy, on mowi prawde i wie co mowi,podaje nam konkrety. Moze
troche go zbiesilo, bo jak sobie czlowiek czasem uswiadamia,ze wielu ludzi
wie ,ze dzwonia,ale nie wiedza w jakim kosciele, to moze sie tak napisac,ze
ktos wrazliwszy uzna to za zlosliwosc.
W tym watku mowa jest o filmie,o tym co zle dziala, a nie o koniecznosci
naprawienia systemu , bo chyba zadna z nas nie ma pomyslu jak to zrobic.

[lucy58]

ertes napisał:

> Patrze, i patrze i jakos nie widze.
>
> Poza tym mieszkalem w Kanadzie 11 lat i jakos nigdy nie slyszalem ze ktos
chory
> jechal do szpitala w USA bo blizej. Poza tym ze tak piramidalna bzdure to
rzadk
> o
> kto wymysli.
>
> Ze szybciej przyjma to i owszem, dosc czesto.

Sasiadki corka - z Kanady - przyjezdza co roku na wakacje. Z dzieckiem. 3 lata
temu dziecko dostalo zapalenia ucha. Jakas bakteria z basenu. Sasiadka zawiozla
ziecko na ER. Po wstepnym badaniu i zaaplikowaniu antybiotyku dostala
rachunek. Zaplacila rachunek, wsadzila dzieciaka do samochodu, i natentychmiast
wyjechala do Kanady.(Rachunek opiewal na cos okolo 1000 dol.)Te ucho nie
wygladalo najlepiej. Oczywiscie co roku sasiadki corka z Kanady narzeka,ze pod
koniec roku musi placic duzy podatek. Ale przy tym dodaje - wole placic ten
podatek wiedzac, ze moja corka, ja i maz mamy zapewniona opieke lekarska bez
wzgledu na to czy mamy pieniadze czy nie. Czy sa kolejki czy nie - malo wazne.
Wazne, ze kazdy ma zapewniona te opieke lekarska. W Polsce Ludowej czekalo sie
godzinami w poczekalni. Ale lekarz Cie w koncu przyjal, wypisal recepte, lub
wyslal do szpitala. Lezales czlowieku w szpitalu jak dlugo trzeba bylo dla
Twojego zdrowia - nie jak gryzipiorek z insurance kompany sobie wykombinowal.
Lucy

[lucy58]

ertes napisał:

> Patrze, i patrze i jakos nie widze.
>
> Poza tym mieszkalem w Kanadzie 11 lat i jakos nigdy nie slyszalem ze ktos
chory
> jechal do szpitala w USA bo blizej. Poza tym ze tak piramidalna bzdure to
rzadk
> o
> kto wymysli.
>
> Ze szybciej przyjma to i owszem, dosc czesto.

Sasiadki corka - z Kanady - przyjezdza co roku na wakacje. Z dzieckiem. 3 lata
temu dziecko dostalo zapalenia ucha. Jakas bakteria z basenu. Sasiadka zawiozla
ziecko na ER. Po wstepnym badaniu i zaaplikowaniu antybiotyku dostala
rachunek. Zaplacila rachunek, wsadzila dzieciaka do samochodu, i natentychmiast
wyjechala do Kanady.(Rachunek opiewal na cos okolo 1000 dol.)Te ucho nie
wygladalo najlepiej. Oczywiscie co roku sasiadki corka z Kanady narzeka,ze pod
koniec roku musi placic duzy podatek. Ale przy tym dodaje - wole placic ten
podatek wiedzac, ze moja corka, ja i maz mamy zapewniona opieke lekarska bez
wzgledu na to czy mamy pieniadze czy nie. Czy sa kolejki czy nie - malo wazne.
Wazne, ze kazdy ma zapewniona te opieke lekarska. W Polsce Ludowej czekalo sie
godzinami w poczekalni. Ale lekarz Cie w koncu przyjal, wypisal recepte, lub
wyslal do szpitala. Lezales czlowieku w szpitalu jak dlugo trzeba bylo dla
Twojego zdrowia - nie jak gryzipiorek z insurance kompany sobie wykombinowal.
Lucy

[ertes]

No chyba ze na przyklad ktos mieszka w Vancouver a najbliszy szpital jest w
Calgary to wiadomo ze pojedzie do Seattle. Lub ewentualnie mieszkaniec Toronto,
tzw GTA, (okolo 6 milionow ludzi) ma blizej do szpitala w Buffalo jak w Toronto.
Oczywiscie zakladajac ze w Toronto nie ma szpitala. Z Montrealu pewnie jezdza do
Nowego Jorku bo pewnie w o 2 godziny oddalonej Ottawie nie ma szpitala.
itp itd

Niezly dowcip.

[edytkus]

ertes napisał:

> Takiej bzdury to ja jeszcze nie slyszalem. Jakim cudem jest Kanadyjczykowi
> blizej do szpitala w USA jak do szpitala w Kanadzie? forum.gazeta.pl/i/16/forum/wyslij.gif

wiem tylko o tym ze ludzie leki z Kanady sciagaja poniewaz sa tansze, ja tez kupuje w Polsce to czego
ubezpieczenie mi nie pokrywa a potrzebuje


> > Poszlam do lekarza, bo chcialam miec skierowanie do specjalisty.
>
> Kup sobie PPO zamiast HMO i nie bedziesz musiala miec skierowan :)

popieram sugestie Ertesa

System jest zly ale nie dlatego ze jest prywatny. Ludzie sie sadza o byle glupoty a lekarz/szpital
przewaznie zawsze jest winny, wiadomo ze nie bezposrednio z ich kieszeni pojdzie na odszkodowanie
od kilku do klikuset mln dol. tylko na jednego poszkodowanego. Bardzo czesto odszkodowania sa IMO
zawyzone, zaplaci je ubezpieczenie tym samym podwyzszajac skladki (w koncu nie sa organizacja
charytatywna). Oczywiscie swietnie ze mozna dochodzic swoich praw ale to sie wymknelo spod
kontroli. Tak samo z ER, gdzie sa przyjmowani wszyscy bez wyjatku (takze rodzace kobiety), te koszty
juz w duzej czesci szpital musi sam pokryc i dlatego coraz wiecej szpitali bankrutuje. Nasz lokalny
szpital niedawno zamknal dopiero co unowoczesniony oddzial polozniczy, rodzily w nim w zasadzie
tylko kobiety bez ubezpieczenia (znam kilka osob, bynajmniej nie zyja na granicy ubostwa ale maja
inne priorytety i wola sklamac) wiec jesli rachunek za porod normalnie opiewalby na min. 10tys, a
dziennie byly chociazby tylko dwa porody to latwo obliczyc ile strat w ciagu roku mial szpital.
Jedyna zagadke stanowi dla mnie wspomniany juz brak prewencji przyczyniajacy sie do wyzszych
kosztow. Nie lepiej byloby firmie ubezpieczeniowej pokryc koszt tabletek antykoncepcyjnych niz koszty
porodu, pobytu matki i dziecka w szpitalu a potem wszelkich dzieciecych problemow?


ps. czy w filmie Moore'a jest cos o tym jak lekarze i pacjenci robia firmy ubezpieczeniowe w bambuko?

Ludzie!

[kisiulak]

Zanim sie tu wszyscy pozabijacie to idzcie do kina! Wtedy bedzie mozna
debatowac, bo z tego co rozumiem to wiekszosc go jeszcze nie widziala, i nie wie
do konca o co dokladnie w nim chodzi. Jak mozna pisac recenzje o czyms czego sie
nie widzialo?

(sorry za wklejanie 2 razy, ale tamten watek sie "zgubil")

[ania_2000]

Kasiulek racja:)

Ale kazdy ma mniej-wiecej wyrobione zdanie o Moore:) Nie trzeba ogladac jego
filmow, zeby wiedziec w jakim kierunku i w jakim stopniu jedzie. I pod jakim
katem;)

Dla mnie - wiele w jego filmach jest racji, i sie tez zgadzam z jego tezami,
ale sposob w jaki to pokazuje, przedstawia, jest tak tendencyjny i zrobiony pod
publiczke, ze przynajmniej ja tego nie moge ogladac.

Wystarczy ze widze fragmenty, wywiady, czytam recenzje.

No i jeszcze - pkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Ja jestem zdrowa i mam
pelne ubezpieczenie placone przez mojego pracodawce (wiec finansowo nawet tego
nie czuje) to i nie narzekam, ba! wrecz specjalnie nie zauwazam "problemu".
Ale zdaje sobie sprawe, ze tak nie jest. I pewnie bym mowila inczaej, gdybym
byla w przeciwstawnej sytuacji..

[tamsin]

podyskutowac nawet bez ogladania mozna :-) a jak traktuje HMO pacjenta to nie
trzeba koniecznie wybierac sie do kina na film MM. Jezeli ogladaliscie Crash,
to tam tez jest wplatana historia z ubezpieczeniem i jak podejmuja decyzje.

[edytkus]

John Q tez byl ciekawy

[damiri]

Przykladem tego jak fatalnie moze dzialac amerykanski system ubezpieczen jest
np historia jednej kobiety pokazywana bodzjze wczoraj w Good Morning America.
Ma ubezpieczenie ale ma tez bardzo zadkiego raka, na ktorego nie ma ani jednego
lekarstwa, ktore mialoby FDA approval wlasnie w tym kierunku. I dlatego
ubezpieczenie odmowilo pokrycia kosztow jej lekow (z wlasnej kieszenie bagatela
$4,000 na miesiac) tlumaczac sie, ze to leczenie eksperymentalne. Nie pomogly
nawet listy od 2 specjalistow zgodnie twierdzace, ze to najbadziej obiecujaca
dla niej terapia.
Wiec plac czlowieku skladki a i tak nie masz gwarancji, ze gdyby co, dostaniesz
konieczne leczenie.
Nie zglebialam sprawy wiec nie wiem dokladnie (tak zeby dyskutowac wiedzac co
mowie) o systemach w innych krajach, ale amerykanski uwazam za kiepski.

[zyta2003]

W mojej rodzinie pracuje osoba jako socjal worker w szpitalu w NY. Bzdura
jest stwierdzenie, ze przez nieubezpieczonych szpitale bankrutuja. Najlepsi
klenci dla szpitala to ci z medicaidem i nieubezpieczeni od ktorych nie mozna
wyciagnac pieniedzy, bo sa za biedni, znikli.. Za jednych i drugich zaplaci
miasto, natomiast bardzo czesto nie placa firmy ubezpieczeniowe, lub tez
pacjent, ktory nie kwalifikuje sie do pomocy, a nie ma ubezpieczenia. Ostatnio
dwa szpitale w NY, ktore znajduja sie w dosyc poslednich okolicach wziely pod
swoje skrzydla takie z lepszych dzielnic. Bo te pierwsze staly finansowo bardzo
dobrze.
Na porzadku dziennym jest, ze ubezpieczenia np. nie chca pokrywac transportu,
jednak nie kazdy moze dojechac subwayem (bo na to szpital daje pieniadze) do
hospicjium. Czasami musi byc w pelni wyposazony ambulans. Zawiezienie pacjenta
z jednej z dzielnic NY do Yonkers zaraz za NY kosztuje 3.000dol. Kto to ma
zaplacic, skoro ubezpieczenie odmowilo? Niektore szpitale zorganizowaly sie i
maja umowy z kolumnami transportowymi na pewna ilosc przewozow charytatywnych,
ale tylko ambuletka czyli bez pelnego wyposazenia.
Inny przyklad: nowoczesna metoda leczenia cukrzycy w wielu przypadkach wymaga
nawet kilkakrotnego w ciagu dnia badania poziomu cukru. Owszem - naklowaczka
jest bardzo tania, ale odczynnik do badania 400dol. miesiecznie. Ogromna ilosc
ubezpieczen nie pokrywa tego odczynnika. Szpitale podpinaja ludzi do
programow badawczych, ale to moze byc na kilka miesiecy, a nie na lata. Coraz
wiecej ludzi przychodzi do szpitala z powiklaniami z cukrzycy, bo nie mieli
pieniedzy na odczynnik. Zaroilo sie od artystow i intelektualistow, maja juz
czasami swoje ubezpieczenie dla freelancow, ale ono tez nie pokrywa
odczynnikow, a takze nowoczesnych lekow na cukrzyce.
Wczoraj pewna nauczycielka dowiedziala sie, ze ma wymagajacego dlugotrwalego
leczenia raka, wlasnie przeszla na wczesniejsza emeryture, tzw. kobra mozna
oplacac tylko jeden rok, kto ja potem ubezpieczy na brakujacy rok z taka
historia chorobowa?
Spirala antykoncepcyjna produkowana w NY kosztuje 500 dol. (ubezpieczenie nie
pokrywa). Ta sama spirala prod. USA z NY kosztuje w aptekach stolecznych
miasta Warszawy 60zl.
To takie rozne, "stad i stamtad" przyklady.
Nie widze szansy na poprawienie sytuacji - lobby fantastycznie prosperujacych
firm ubezpieczeniowych i farmaceutycznych jest bardzo silne, malo tego ma
poparcie w naiwnym narodzie, ktory woli stracic majatek w razie czego, ale
zeby nie wprowadzano mu tu nowinek socjalistycznych. A fe, precz. Czego sie
czepiliscie Kanady, w calej Europie, gdzie kapitalizm kwitnie jednak ludzie sa
ubezpieczeni.
Prosze popatrzec na tabele dlugosci zycia Stany Zjednoczne sa na 44 miejscu.
Powiecie, ze to przez tych czarnych, ktorzy sie wystrzelaja/ Dla bialych w
Andorze (Europa) wynosi 83 lata, w USA 78.0.
Przewidywana dlugosc zycia dla czarnych mezczyzn od dwoch dziesiatkow spada.
Smiertelnosc noworodkow w Ameryce (jest to bartdzo wazny wskaznik) plasuje
Ameryke w 5-tej dziesiatce krajow swiata. A przy tym wydaje Ameryka najwiecej
na swiecie, bo az 12% na opieke zdrowotna. Zmarnowany p[ieniadz, na kontrole co
zaplacic, a co nie. niektore ubezpieczenia przeznaczaja juz na to do 40%
budzetu, natomiast nie ma kontroli nad rachunkami lekarskimi. Mozna wyciac
sobie wrastajacego paznokcia za 200dol. I z takimi samymi szykanami za 750dol.
ubezpieczenie troszke obnizy, a czasem nie i zaplaci.

[ertes]

Przeciez nikt nie twierdzi ze systm jest wspanialy czy nwate dobry. jest zly,
jest drogi itp. Nikt tu nie neguje.
Zdaje sie rozmowa jest o hipokrycie Moore w wiekszosci i stad tez temat Kanady.

[damiri]

Najlepsi
> klenci dla szpitala to ci z medicaidem i nieubezpieczeni od ktorych nie mozna
>
> wyciagnac pieniedzy, bo sa za biedni, znikli.. Za jednych i drugich zaplaci
> miasto,

To mnie zdziwilo, bo bylam pod wrazeniem, ze miasto doplaca za
nieubezpieczonych tylko szpitalom miejskim a te prywatne nie dostaja za
leczenie takich delikwentow nic. W artykule, ktory czytalam niedawno, wlasnie
leczenie nieubezpieczonych nielegalnych imigrantow z Meksyku bylo podane jako
powod bankructwa i zamkniecia kilku szpitali w nadgraniczynych miastach.

[edytkus]

zyta2003 napisała:

> Za jednych i drugich zaplaci
> miasto,

miasto? miasto w ktorym mieszkam ma 25mln dlugu (na 60tys. mieszkancow), jak juz pisalam oddzial
polozniczy zostal zamkniety, a sam szpital jest na skraju bankructwa, i Ty piszesz ze miasto zaplaci?
ciekawe z czego? slyszalas o EMTALA?

Visits to emergency departments increased to an all-time high of 115 million in 2005--5 million more
than in 2004, according to a new report from the Centers for Disease Control and Prevention.

What are the costs of providing health care to the uninsured?
A.
Hospitals and physicians shoulder the financial burden for the uninsured by incurring billions of dollars
in bad debt or "uncompensated care" each year. Fifty-five percent of emergency care goes
uncompensated, according to the Centers for Medicare & Medicaid Services The amount of
uncompensated care delivered by nonfederal community hospitals grew from 6.1 billion in 1983 to
40.7 billion in 2004, according to a 2004 report from the Kaiser Commission on Medicaid and the
Uninsured.

In the past, hospitals shifted uncompensated care costs to insured patients to make up the difference.
However, cost shifting no longer is a viable option because managed care and other health plans have
instituted strict price controls, leaving little margin to shift costs.

[aneta05]

moja kuzynka jest lekarzem i tez mowila, ze jak szpital nie sciagnie od
pacjenta to sciaga od miasta z tym, ze to chyba chodzilo o szpitale miejskie w
NYC

[tamsin]

jezeli kazdy szpital sciagalby z miasta koszty leczenia nieubezpieczonych, to
nie wystawiliby na chodnik tego bezdomnego na wozku inwalidzkim w LA. Kazdy
stan i kazde miasto ma ograniczony budget, nie ma cudu ze zaplaca za kazdego co
nie ma ubezpieczenia i trafi do miejskiego szpitala, dlatego wchodza propozycje
stanowe aby odciazyc koszty szpitali za pomoca jakies tam formy uzbezpieczenia
czesciowo pokrywanego przez stan lub zakladaja kliniki przyszpitalnych do
ktorych moga zgosic sie po recepte nieubezpieczeni zamiast leciec do ER.

[lucy58]

zyta2003 napisała:

> >
.
> Nie widze szansy na poprawienie sytuacji - lobby fantastycznie
prosperujacych
> firm ubezpieczeniowych i farmaceutycznych jest bardzo silne, malo tego ma
> poparcie w naiwnym narodzie, ktory woli stracic majatek w razie czego, ale
> zeby nie wprowadzano mu tu nowinek socjalistycznych. A fe, precz. Czego sie
> czepiliscie Kanady, w calej Europie, gdzie kapitalizm kwitnie jednak ludzie
sa ubezpieczeni.

Naiwny narod narazie dyskutuje o filmie. Nie lapie na razie o co chodzi. Ale
jest nadzieja, ze w koncu zalapie.
Lucy

[ertes]

Znaczy sie ty nie jestes naiwna.
Wiec moze wytlumacz o co chodzi?
Spisek jakis?

[lucy58]

ertes napisał:

> Znaczy sie ty nie jestes naiwna.
> Wiec moze wytlumacz o co chodzi?
> Spisek jakis?
>
Nie jest to zaden spisek, ale normalny kapitalizm. Wszystkie firmy
ubezpieczeniowe sa prywatne i wszystkie sa zarejerestrowane jako profitowe
biznesy.Czyli firmy zyjace z profitow. Im wiecej pobierze firma ze skladek i im
mniej wyplaci na zobowiazania - tym wieksze zyski. Proste.
Lucy

[4me1]

Tu chyba raczej chodzi o czynnik ludzki, ktos pracujacy w "papierkach" jest
niesolidny, niedokladny , stad "zgubilo sie" ,ale czy mozna to podciagnac pod
okreslenie,ze nie jest to medycyna wysokiej jakosci? Tu jada operowac sie
ludzie i z Kanady majace niby super ubezp. i z Anglii. Premier Wloch tez sie
nie operowal na serce u siebie,ani nigdzie blizej tylko ganl tu do Cleveland.
Nie znaczy to,ze uwazam tutejszy system za perfekt, nie jest i nie ma
szans ,zeby byl, nigdzie zreszta tak nie bedzie.
Moja mama leciala 2 mies. temu do Stambulu, przez Londyn i obok siedziala pani
z Manchesteru. Do samolotu wiezli ja na wozku,chociaz nie byla to staruszka,a
swietnie wygladajaca 62latka ,ale okazalo sie,ze ma taki problem z
biodrem ,stara sie go nie nadwyrezac, no i tego dnia miala silne bole i ucisk
na noge. Poniewaz mama pomagala tej pani , zaczely rozmawiac i mama spytala
czemu nie operuje tego biodra. Bardzo chce to zrobic,powiedziala ta pani,ale
jeszcze mam rok oczekiwania w kolejce , a rok juz czekam. Mame zatkalo.
Rodzicow sasiadka czekala na operacje 2 tyg. , chciala zeby ja zrobil jakis tam
lekarz,a po miesiacu po zapomniala,ze ja miala,bo tak cudownie zrobil.

SIcko - z innej strony

[monie_pl]

Filmu nie widzialam, ale pewnie zobacze za jakis czasw HBO bo nie bede nabijac
kiesy MM. Jednoczesnie pracuje w Benefits, wiec widze to troche od innej strony.

Dla mnie patrzenie na system ubezpieczen zaczyna sie nie od lekarza czy firm
ubezpieczeniowych, ale od ogolnej kultury spoleczenstwa. Ameryka to kraj gdzie
swoich spraw (zarowno prywatnych, jak i publicznych) trzeba pilnowac i o swoje
sie bic, bo cie zadepcza.

Wychodzac z takiego zalozenia:
- ubezpieczony - chce dostac wszystko za darmo, a tez placi podatki wiec
powinnine cos za nie dostac
- lekarz - chce zarobic, bo najpierw wydal kupe pieniedzy na studia, na
ubezpiecznie od IMO, lepiej tez dwa razy wolac o pieniadze za to samo (pacjent
i firma ubezpieczeniowa) bo rpzeciez nie wazne skad ten pieniadz byle byl, a
jesli dostane zaplate dwa razy za to samo... a zyc tez przeciez trzeba
- firma ubezpieczeniowa - chce zarobic jako posrednik, wiec bedzie szukac
wszelkich kruczkow prawnych i systemowych by odmowic uznania rachunku lub w
ogole zasadnosci uslugi
- pracowadca - jesli nie bedzie ubezpieczniea to ludzie mi z firmy pouciekaja,
jak dam ubezpieczenie to koszt mi zwrosnie, a tez ludzie beda czuli, ze musza
wykorzystac pieniadze, ktore moga dostac na badania, wiec beda brac wolne itd.
itp., choc rzeczywisice lepiej by byli zdrowi
- firmy farmaceutyczne - jak wezma lek, ktory choc jest przebadany wedlug
standardow, to ma skutki uboczne, to pozniej kupia leki na te skutki uboczne,
interes sie kreci

Kolko zamyka sie i dlatego systemu nie da sie naprawic chocby nie wiem jak
wielu MM filmy robilo. DOdatkowo ludzie nie chca wiedziec, bo tak jest
wygodniej, bo pozwala im to biadolic na system i spiskowa teorie dziejow.

Nastepna sprawa to brak kontroli panstwa przez obywateli, wiec rozne chocki
klocki robia z ustawami, kontraktami, bo przecietny JOe musi zachrzaniac do
roboty, zeby zaplacic za ubezpiecznie. Przypomina to troche system sowiecki -
niech pija, pozniej beda tylko myslec o dalszym piciu i kacu.

No i to tyle na razie, bo to temat rzeka...
Pozdrawiam,
Monika

P.S. A co do pana MM to budzenie ludzi z letargu jest rzecza szlachetna, ale
wolalabym, zeby pieniadze za to nie szly do jednego osobnika czy korporacji
produkujacej jego filmy, bo wtedy ten altruizm nie jest altruizmem.

P.P.S. Aha, altruizm jako taki jest poddawany w watpliwosc przez psychologow,
bo za duzo przyjemnisci daje dajacemu.

[zyta2003]

A ktore to szpitale w NY poza Belleuve Hospital sa miejskie? Wszystkie
szpitale dostaja pieniadze od miasta, np. pacjent nieubezpieczony, ktory
zostaje przyjety z zawalem juz drugiego dnia ma socjal workera, ktory wypelnia
za niego formularze na medicaid - okresowy, wlasnie na ta okolicznosc. Moze w
LA wystawiaja pacjenta na wozku na ulice , w NY to sie nie zdarza. Ponadto
lekarza w szpitalu nie interesuje sposob oplacenia leczenia, o n leczy. O
pacjentach z medicaid w szpitalach mowia, ze sa to posiadacze gold visa.
Nie wiem jakie sa zasady finansowania w NJ. Szpitale bankrutuja tez z tego, ze
jest w nich coraz mniej pacjentow, a wszystko nalezy utrzymac. Potezny szpital
w NY Beth Israel Hospital zamknal juz nie tylko jakis oddzial, ale dwa
szpitale. Jeden wlasnie koncza przerabiac na mieszkania na Upper East Side, a
oddzialy szpitalne komasuje sie, bo lozka stoja puste. Akurat nie z
niedostepnosci leczenia, tylko ze pobyty w szpitalach sa coraz krotsze.
M Moore nie zagladam w kieszen i mysle, ze akurat jakies wzbogacenie sie na
tym filmie (czy wogole, skoro film nie ma widowni i nie ma recenzji) jest
znacznie szlachetniejsze niz wiele innych sposobow zarobkowania. To w jaki inny
sposob radzisz monie-pl obudzic spoleczenstwo, jesli film uwazasz za niezbyt
czysta finansowo sprawe?

[aneta05]

zyta2003 napisała:

> Ponadto lekarza w szpitalu nie interesuje sposob oplacenia leczenia, o n leczy.

dokladnie, mojej kuzynce przywoza pacjenta i ani ona ani nikt inny sie nie pyta
o ubezpieczenie tylko zabieraja sie za leczenie/ratowanie zycia...

[lucy58]

aneta05 napisała:

> zyta2003 napisała:
>
> > Ponadto lekarza w szpitalu nie interesuje sposob oplacenia leczenia, o
> n leczy.
>
> dokladnie, mojej kuzynce przywoza pacjenta i ani ona ani nikt inny sie nie
pyta
> o ubezpieczenie tylko zabieraja sie za leczenie/ratowanie zycia...
>
> Racja. A potem przysylaja uratowanemu rachunek na 40 tysiecy dolarow.
Lucy

[aneta05]

lucy58 napisała:
> > Racja. A potem przysylaja uratowanemu rachunek na 40 tysiecy dolarow.
> Lucy

Pewnie lepiej dac im umrzec albo przynajmniej poczekac az sie sami obudza
(oczywiscie wystawic pacjenta przed szpital co by nie bylo kosztow zwiazanych z
zajmowaniem lozka szitalnego) i przedyskutowac sprawy finansowe i wtedy
zdecydowac czy ratujemy zycie czy nie...

[lucy58]

aneta05 napisała:

> lucy58 napisała:
> > > Racja. A potem przysylaja uratowanemu rachunek na 40 tysiecy dolaro
> w.
> > Lucy
>
> Pewnie lepiej dac im umrzec albo przynajmniej poczekac az sie sami obudza
> (oczywiscie wystawic pacjenta przed szpital co by nie bylo kosztow zwiazanych
z
> zajmowaniem lozka szitalnego) i przedyskutowac sprawy finansowe i wtedy
> zdecydowac czy ratujemy zycie czy nie...
>
> Cos tu sie chyba nie rozumiemy. Nie powinno byc ZADNYCH dyskusji na temat
finansowych spraw. Przed czy po. Albo zdrowie i zycie jest najwazniejsze -
albo zyski szpitala i firm ubezpieczeniowych. USA jest jedynym krajem w swiecie
tzw. cywilizowanym ktory dalej przeklada zyski biznesu nad zdrowiem wlasnych
obywateli.
Wracajac do tematu. Szpitale musza przyjac pacjenta. Czy ma ubezpieczenie czy
nie. Maja obowiazek ratowac zycie i zdrowie. Ale POTEM jest czasami ciezkie do
przelkniecia. Wiele szpitali ma tzw, punkty odrzutowe. Pacjentow
niewyplacalnych odrzucaja na pusty dock przy porcie, albo w jakiejs piekielnej
dzielnicy. Tam pacjenci albo umieraja wlasna smiercia, albo przy pomocy
bliznich. I szpital ma z glowy. Uratowac - uratowal. Za leczenie obciazyl
miasto. Szpitale psychiatryczne sa znane z tych praktyk. Ostatnio,jesli sie nie
myle - w Chicago.
Generalnie mowiac - najwyzszy czas cos w tym systemie zmienic. Naprzyklad jak
za Polski Ludowej. Lub jak w Kanadzie, calej Europie.
Lucy

[zyta2003]

A ty Lucy pracujesz w szpitalu, czy tak z glowy piszesz te historyjki o
ludziach wyrzuconych w pustym doku? W kazdym szpitalu sluzby socjal worker maja
obowiazek przekazac pacjenta tam, gdzie da sobie rade. Wolisz Lucy, zeby nie
zabierali sie za leczenie, bo potem oszukukaja na rachunku? Rachunek 40 tys.
dol. wystawiaja nie lekarze tylko sluzby finansowe szpitala. Nie tylko ja
tlumacze tu, ze lekarz w szpitalu nie zna kondycji finansowej pacjenta, tylko
go leczy. Bardzo czesto jesli pacjent wykazuje dobra wole, jest w trudnej
sytuacji dochodzi do negocjacji rachunku. Zostaje zmniejszony, rozlozony na
dlugoletnie raty.
Wbrew opinii niektorych tutaj nigdzie na swiecie nie ma opieki zdrowotnej za
darmo. Dobra Bozia nie zsyla manny z nieba. Placa za nia podatnicy wczesniej,
tez w formie ubezpieczenia. M.in. dlatego w Szwecji podatek wynosi 60%. Zeby
panstwo mialo na wszystko, rowniez na darmowa opieke zdrowotna.

[lucy58]

zyta2003 napisała:

> A ty Lucy pracujesz w szpitalu, czy tak z glowy piszesz te historyjki o
> ludziach wyrzuconych w pustym doku? W kazdym szpitalu sluzby socjal worker
maja
>
> obowiazek przekazac pacjenta tam, gdzie da sobie rade. Wolisz Lucy, zeby
nie
> zabierali sie za leczenie, bo potem oszukukaja na rachunku? Rachunek 40 tys.
> dol. wystawiaja nie lekarze tylko sluzby finansowe szpitala. Nie tylko ja
> tlumacze tu, ze lekarz w szpitalu nie zna kondycji finansowej pacjenta, tylko
> go leczy. Bardzo czesto jesli pacjent wykazuje dobra wole, jest w trudnej
> sytuacji dochodzi do negocjacji rachunku. Zostaje zmniejszony, rozlozony na
> dlugoletnie raty.
> Wbrew opinii niektorych tutaj nigdzie na swiecie nie ma opieki zdrowotnej za
> darmo. Dobra Bozia nie zsyla manny z nieba. Placa za nia podatnicy
wczesniej,
> tez w formie ubezpieczenia. M.in. dlatego w Szwecji podatek wynosi 60%.
Zeby
>
> panstwo mialo na wszystko, rowniez na darmowa opieke zdrowotna.

Z glowy pisze tylko historyjki.
Sprawa "wysadzania" pacjentow w tzw. dolkach wyszla na swiatlo dzienne dzieki
dziennikarzowi z Chicago. Opublikowal to w ktoryms z dziennikow chicagowskich.
Amy Goodmann z "Democracy Now" przeprowadzila z nim wywiad pare miesiecy temu -
z tad wiem. I proceder zostawiania "niewyplacalnych", bezdomnych lub z zanikiem
pamieci pacjentow w "ciekawych" miejscach - wedlug tego reportarzu - wydawal
sie dosc powszechnym.
Co do tej manny z nieba. Czyli "darmowego" ubezpieczenia. Nikt tu nie mowi o
darmoszce. W Polsce odciagano z kazdej pensji okolo 40% na ZUS. Ale odciagano
to z pensji kazdego obywatela. Czyli w sumie nie widziales czlowieku roznicy w
zarobkach. Za to miales opieke lekarska, dentyste, okuliste i wszystkich tych
innych diablow bez problemu. I najwazniejsze - leczenie szpitalne.I operacje.
Bedac jeszcze w Polsce - przeszlam 2 potezne operacje ginekologiczne.
Przelezalam w sumie w szpitalu ( 3 razy szpital + sanatorium) okolo 3
miesiecy. Gdyby to sie stalo w USA - bylabym prawdopodobnie bankrutem. Nawet
gdybym miala ubezpieczenie - sanatorium nie byloby pokryte. Nie mowiac o 3
pobycie w szpitalu. (bylam na obserwacji). Szwedzi, Norwedzy, i wszystkie
cywilizowane narody (oprocz USA) placa wieksze podatki. I oczywiscie na to
narzekaja. Ale jak cos sie im przydarzy na wakacjach w USA - natentychmiast
leca do swoich krajow. Lub przynajmniej do najblizszego miasta w Kanadzie.
Moge placic duzo wieksze taksy. Ale w miare jak moj wiek postepuje wprost
proporcjonalnie do dni kalendarzowych - wolalabym miec zapewniona opieke
zdrowotna. Z taksami mozna sobie poradzic. Ze zdrowiem - Nie.
Lucy

ZUS w PL

[aneta05]

lucy58 napisała:

> Co do tej manny z nieba. Czyli "darmowego" ubezpieczenia. Nikt tu nie mowi o
> darmoszce. W Polsce odciagano z kazdej pensji okolo 40% na ZUS. Ale odciagano
> to z pensji kazdego obywatela.

Rolnikom w PL nie zabiera sie skladek na ZUS tak wiec sa praktycznie utrzymywani
przez innych obywateli polskich i to ma byc sprawiedliwe?

[tamsin]

tak apropos Zus'u w Polsce wychwalanego przez Lucy, przeczytalam na innym forum
(nie zwiazanym ze zdrowiem!) taki post, normalnie mna zatrzeslo. To jest
dopiero SICKO: nie jestes chora bo nie ma tej choroby w spisie!

Pomoc dla wolontariuszki org. prozwierzecej
Autor: jeff01
Data: 02.08.07, 19:26 +
--------------------------------------------------------------------------------
Wolontariuszka www.viva.org.pl jest chora na rzadką chorobę - autoagresja
komórek. Nie miała odłożonych pieniędzy, wszystko co w życiu zarobiła wydawała
aby pomagać zwierzętom, o czym można przeczytać na portalu www.vegie.pl. Teraz
- o ironio losu - sama potrzebuje pomocy. Jak to w naszym cudownym kraju bywa,
pomimo opłaconych składek zdrowotnych, nie może liczyć na pomoc. ZUS
stwierdził po prostu, że jej choroby nie ma w "spisie chorób objętych
ubezpieczeniem" i dziewczyna jak dla nich może zwyczajnie umrzeć. Dzięki
poprzedniej akcji udało się zebrać część kwoty niezbędnej na przeprowadzenie
badań w USA, resztę pokryła z kredytu. Obecnie jest na kosztownej (6000 zł /
miesięcznie) kuracji, której kosztów ZUS ani myśli pokryć.

Po więcej szczegółów odsyłam do oficjalnego wątku karoliny, który znajduje się
tutaj:

vegie.pl/topics60/729.htm

[edytkus]

lucy58 napisała:

> W Polsce odciagano z kazdej pensji okolo 40% na ZUS. Ale odciagano
> to z pensji kazdego obywatela. Czyli w sumie nie widziales czlowieku roznicy w
> zarobkach. Za to miales opieke lekarska, dentyste, okuliste i wszystkich tych
> innych diablow bez problemu. I najwazniejsze - leczenie szpitalne.I operacje.


Wole zostac bankrutem w USA niz leczyc sie "panstwowo" w PL.

[lucy58]

edytkus napisała:

> Wole zostac bankrutem w USA niz leczyc sie "panstwowo" w PL.

I potem jako amerykanski bankrut leciec do polskich sanatoriow na
rekonwalenscencje?
Lucy

[lucy58]

Zreszta, Mili Ludzie. O czym wy piszecie? O jakosci sluzby medycznej? 46
milionow w USA wogole tej sluzby nie ma.
A moze tak zaczac z innej beczki.
Jak sie ma prywatny biznes insurancowy do naszego zdrowia?
Ano odwrotnie proporcjonalnie. Czyli im gorsze nasze zdrowie - tym lepszy
biznes.
Lucy

[maruda78]

"fact fudging":

www.alternet.org/blogs/peek/56459/

A przy okazji

[maruda78]

ciekawostka:

Out of 100 participating nations in the world America was the healthiest in
1900. In 1920, we dropped to the second healthiest nation. During World War II
we went back to first place. In 1978, we dropped to 79th. In 1980 we were 95th.
About 1990, we hit rock bottom - that's number 100 on the list.

(the US Public Health Service)

[triskell]

Film mocny, choć dla mnie w wielu punktach (tych mówiących o służbie zdrowia w
krajacvh europejskich) oczywisty (dla Amerykanów niekoniecznie, w kinie słychać
było pomruki zdziwienia na wieść o tym, że np. we Francji płatny urlop
macierzyński trwa pół roku).

Obok mnie siedziała kobieta, która przez cały film dodawała swoje komentarze.
Przyznam, że troszkę mnie to irytowało, chciałam nawet jej zwrócić uwagę. Dobrze
jednak, że tego nie zrobiłam, bo gdy film się skończył ona nagle rozpłakała się
i powiedziała do mnie "Przepraszam, że nie mogłam usiedzieć cicho. Jestem
retired fire-fighter, od kilku lat walczę z systemem ubezpieczeń". Jakoś tak się
dla mnie ten film bardziej autentyczny przez to zrobił. :-(

[kisiulak]

Dopiero teraz obejzalam film. Niesamowicie mnie zezloscil i
zachcialo mi sie znowu mieszkac w Europie.

Nienawidze systemu w tym kraju gdzie wszystko jest kontrolowane
przez wielkie firmy i czlowiek sie nie liczy, wazny jest tylko
profit.

Najbardziej mnie denerwuje to jak widze bezdomnych ludzi na ulicach
ktorzy sa weteranami. Oddaliby swoje zycie za ten kraj, a wzamian za
to sa traktowani jak smiecie...

Jestem bardzo naiwna, ale mam nadzieje ze znajdzie sie kiedys ksiaze
z bajki i zmieni wiele rzeczy w tym kraju.

[iamhotep]

kisiulak:
>mam nadzieje ze znajdzie sie kiedys ksiaze
> z bajki i zmieni wiele rzeczy w tym kraju.

Jak widzisz wiele sie zmienia, legalizujemy tortury, likwidujemy
habeas corpus, dajemy rogrzeszenie nielegalnemu podsluchowi,
bombardujemy prewencyjnie, tylko jakos nie mozemy przekonac
bombardowanych, ze to dla ich wlasnego dobra.

Korporacje decyduja co jest dla nas wszystkich dobre a jak ci sie
cos nie podoba to musi jestes wrog narodu. Itd, itp.

Czy jakis ksiaze podola daleko posunietej faszyzacji systemu? Nie
sadze. Przydalby sie by narod sie ocknal i przestal byc jak "dobrzy
niemcy" w latach 30-tych i wyskoczyl z kipieli bo inaczej wszyscy
skonczymy jak zaba we wrzatku.

[kisiulak]

Absolutnie sie z Toba zgadzam. Problem jest ze wiekszosc ludzi w Ameryce nie
bardzo lubie protestowac. Osobiscie bylam na kilku, ale jakos wiele ludzi nigdy
nie ma, przynajmniej nie tyle zeby cos zmienic. Najwiekszy wiec na jakim bylam
byl kilka lat temu, byl to March for women's lives. Bylo podobno milion osob.

Jedynie Kucinich jest teraz za impeachment'em Chaney, ale nikt go nie slucha bo
ten widzi UFO :) Nie rozumiem jak Clinton moglbyc impeach'owany za jedno
klamstwo, a ci "ludzie" bezkarnie sobie zyja i nic im sie nie stanie. Dlatego
licze na tego ksiecia z bajki... :)

[kisiulak]

Nie zupelnie na temat, ale wklejam zdjecie z tego wieca.. robi wrazenie.
www.now.org/history/slideshows/march2004/inthestreets.jpg

[kisiulak]

sorry, jeszcze jedno

www.now.org/history/slideshows/march2004/monument.jpg

[artremi]

Wydaje mi sie, ze problem z weteranami jest *kto* idzie do wojska w Stanach.
Czesto sa to najbiedniejsi ludzie, czesto analfabeci i bez wyksztalcenia. Gdyby
nie poszli do wojska, to tez byliby bezdomni.
Mnie nie podoba sie fakt, ze ci najbiedniejsi ludzie ida do wojska zeby cos
zarobic i czesto nie wiedza po co jada zabijac innych ludzi na drugim koncu
swiata. Jestem za ogolnym poborem do wojska, wtedy spoleczenstwo bardziej
interesowaloby sie, co robia ich krajanie w innych krajach, i mysle ze
automatycznie byloby wiecej protestow na temat sensu wojny.

[kisiulak]

artremi napisała:

> Gdyby nie poszli do wojska, to tez byliby bezdomni.

To troche nie fair opis moim zdaniem. Nie wiem czy wiesz jaki procent ludzi
wraca z wojny co ma Post-traumatic stress disorder. Ludzie ci czesto maja
rodziny, ale po powrocie z wojny dostaja powoli "pierdolca". Na ulicy laduja po
tym jak ich rodziny tam zostawiaja. Do tego dochodzi ten wspanialy system
zdrowia, ktory ma ich gdzies.

Czytalas moze jakie warunki mieli weterani w szpitalu Walter Reed w stolicy?

Latwo jest opisac ludzi "bo i tak by tak skonczyli" To podobnie jak ten
"artysta" opisal tego psa, ze i tak by zdechl. Nie ladnie.

[artremi]

Moze to nieladne, ale takie sa fakty. Byla dzisiaj dyskusja na ten wlasnie temat
na NPR - z weteranami z okazji ich swieta. Wiekszosc weteranow wraca cala i
zdrowa, a staja sie bezdomni bo nie maja zawodu i wyksztalcenia. Nikt nie
przyjmnie do pracy niekwalifikowanego weterana, tylko dlatego ze byl w Iraku.

[iamhotep]

artremi napisała:

> Wydaje mi sie, ze problem z weteranami jest *kto* idzie do wojska
w Stanach.
> Czesto sa to najbiedniejsi ludzie, czesto analfabeci i bez
wyksztalcenia. Gdyby
> nie poszli do wojska, to tez byliby bezdomni.


No tak, w kraju ktory niesie demokracje i dobrobyt swiatu,
przynajmniej tak sie nam wmawia, wystarczajaco bystrym jest sie by
podpisac cyrograf na skorze i przyplacic za to zyciem
ale "analfabeta" i "bez wyksztalcenia" gdy przychodzi do
zatrudnienia po powrocie do cywila. Nie mowiac juz o miejscach
zatrudnienia, ktore wyfrunely podczas twojej nieobecnosci do Meksyku
czy Indii z blogoslawienstwem troszczacego sie o ciebie rzadu.

Ludzie najczesciej ida do wojska bo wojsko cos obiecuje. Zaciagasz
sie w kamaszki przykladowo na 1000 dni i po ich odsluzeniu
wychodzisz z $20 tys na nauke. Proste jak drut, cos za cos.

Twoje rozczarowanie nie zna granic gdy sie okazuje, ze wojsko
wystrychnelo cie na dudka

[edytais]

ertes,

<a href="">Przeciez nikt nie twierdzi ze systm jest wspanialy czy nwate dobry.
jest zly,
jest drogi itp. Nikt tu nie neguje.

A ja wlasnie spotkalam sie z opinia bardzo wielu amerykanskich znajomych, ze
tutejszy system jest najlepszy na swiece!!!
Moze film otworzy niektorym oczy....
Moj maz Niemiec, bardzo teskni za ich systemem :) Do lekarza latwo sie dostac,
opieka jest super, leki za darmo i rachunkow nawet na oczy sie nie widzi. On
mial powazna operacje i dluga rehabilitacje.
Moj tesc wykupuje dzieciom ubezpieczenie zdrowotne w Niemczech, bo wiem, ze
kazdy rachunek bedzie zaplacony (czesto w ciagu mniej niz 2 tygodni) i nie
bedzie kwestionowany (zaplacony w 100% bez copay itp).
Filmu jeszcze nie ogladalam, ale jesli jest tam krytyka systemu ubezp czy w
ogole amerykanskiego systemu zdrowotnego, to dobrze, bo wiekszosc uwaza, ze
Ameryka jest najlepsza we wszystkim.

[kisiulak]

Jezeli porownac ten system do kraju gdzie nie ma opieki zdrowotnej to pewnie ze
jest super. Ludzie ktorzy mysla ze ten system jest taki dobry, najczesciej nie
maja pojecia o innych. Koniecznie obejzyj film.

[tamsin]

Moj maz jest Holendrem i uwaza, ze system amerykanski (oczywiscie on
bierze pod uwage tylko i wylacznie osoby ubezpieczone) jest
najlepszy na swiecie, a przynajmniej lepszy niz panstwowy w NL (w/g
niego NL jest drugim najlepszym krajem do zycia po USA). Nigdy w
zyciu nie pojechalby tam sie leczyc, wystarczy ze jego ojciec ma
wrodzone problemy z sercem i czesto dzwoni a ja potem slucham jak
beznadziejnie traktuja tam pacjenta, zatajaja informacje lub po
prostu nie daja pelnej informacji, zwlekaja z wizytami, nie mowiac
juz o jakies operacji.

[doctorjames]

Ameryka zapewne jest najlepsza dla Amerykanow a Niemcy dla
Niemcow.Ameryka nikogo na sile tu nie trzyma.Polska i Niemcy czekaja
na Was
Pozdrawiam

[kisiulak]

Ale ja sie tam nie wybieram, a mieszkam tutaj i jestem obywatelem
tego kraju. Czy nie moge nazekac na cos co moim zdaniem nie jest
fair dla szarego czlowieka? Czy musze siedziec cicho i nie miec
glosu? Jest wiele innych rzeczy dla ktorych tu mieszkam i ktore mi
odpowiadaja. Po to jest freedom of speech zeby miec glos.

[lucy58]

doctorjames napisał:

> Ameryka zapewne jest najlepsza dla Amerykanow a Niemcy dla
> Niemcow.Ameryka nikogo na sile tu nie trzyma.Polska i Niemcy
czekaja
> na Was
> Pozdrawiam

Dokladnie. Ameryka jest dla AMERYKANOW.
To samo mozna powiedziec: Australia jest dla australijczykow a
Poludniowa Afryka dla afrykanczykow. Co by bylo, zeby wyslac tych
wszystkich bialoskorych do krajow przodkow? Moze jakas Ukraina
przyjelaby (lub nie) Dr, Jamesa?). Byc moze by byl mile tam
widziany, ze swoimi pogladami na tematy rodzimego pochodzenia. W
sumie slyszalo sie to kiedys w starych polskich filmach z
Kobiela: "Zydzi na Madagaskar". A czym to sie rozni od Twojej,
Dziadku, wypowiedzi??? Niczym.
Nie odpowiada Ci agenda rzadu, smiesz to krytykowac, wypowiadac
swoje odmienne sady, miec inna religie - czyli nie jestes czlonkiem
tej samy rasy. Spieprzaj na Madagaskar. Jesli sam nie chcesz - To
Cie tam sami wyslemy.
Lucy

[edytkus]

doctorjames napisał:

>Ameryka nikogo na sile tu nie trzyma.Polska i Niemcy czekaja
> na Was
> Pozdrawiam

wlasnym oczom nie wierze, chyba zapomnialas sie zalogowac pod innym
nick'iem bo to pierwsza sensowna rzecz jaka dotad napisalas na forum
:O

[iamhotep]

doctorjames napisał:

>Ameryka nikogo na sile tu nie trzyma.Polska i Niemcy czekaja
> na Was
> Pozdrawiam


Mowa jest o sluzbie/opiece zdrowia w USA w porownaniu z innymi
cywilizowanymi krajami To, ze poziom tej opieki w porownaniu z
innymi cywilizowanymi krajami jest skandaliczny niektorym jak widac
odpowiada i mozna by powiedziec, ze nawet sie podoba. Zatem
przypuszczam, ze podobac sie im rowniez powinno BANKRUCTWO gdy stana
w obliczu koloslanych rachunkow szpitalnych. Wystarczy jakis powazny
wypadek, czy nieuleczalna choroba. Ubezpieczenia na zdrowie, ktore
maja nie sa bez limitu, niestety. Ich pulap to najczesciej 1 milion.
W przypadku nowotworow, powaznych komplikacji powypadkowych ten
milion moze byc wyczerpany w przeciagu roku. Co wtedy?

Wysylanie tych, ktorzy sie z toba nie zgadzaja do Niemiec czy Polski
jest co najmniej niepowazne.

[lucy58]

iamhotep napisała:

> doctorjames napisał:
>
> >Ameryka nikogo na sile tu nie trzyma.Polska i Niemcy czekaja
> > na Was
> > Pozdrawiam
>
>
>To, ze poziom tej opieki w porownaniu z
> innymi cywilizowanymi krajami jest skandaliczny niektorym jak
widac
> odpowiada i mozna by powiedziec, ze nawet sie podoba. Zatem
> przypuszczam, ze podobac sie im rowniez powinno BANKRUCTWO gdy
stana
> w obliczu koloslanych rachunkow szpitalnych. Wystarczy jakis
powazny
> wypadek, czy nieuleczalna choroba. > Wysylanie tych, ktorzy sie z
toba nie zgadzaja do Niemiec czy Polski
> jest co najmniej niepowazne.

Chodzi o to, ze widzacy nie bardzo rozumie slepego. Slyszacy, nie
rozumie problemow gluchego. Na tej zasadzie obywatele majacy
szczescie posiadania dobrego wyksztalecenia+dobrej pracy z dobrym
health ubezpieczeniem - nie rozumieja o czym tu mowa. Tak samo jak
dziadkowie bedacy juz na emeryturze i majacy Medicare.
Lucy