Sicko

[jp.hi]

Czy ten film cos zmieni?
Kobieta wykonczyla sie w emergency room. Maz widzac, ze zona wymiotuje krwia
dzwonil na 911. "Prosze o pomoc, moja zona umiera! Gdzie pan jest? W
szpitalu, na emergency room. To ja nie moge tam poslac karetki." Tak mniej
wiecej wygladala rozmowa telefoniczna.
Czekali na przyjecie jej przez lekarza 45min. Na oczach innych oczekujacych
wyzionela ducha. To nie przypadek z filmu Sicko, to przypadek z dzisiejszej
prasy.
Niech nikogo nie zmyli to, ze to byli meksykanie. Nie w tym problem.
www.msnbc.msn.com/id/19251478?GT1=10056
Czy ten i wiele innych przypadkow cos zmieni. Znieczulica ludzka przekoczyla
juz wszystkie bariery.
Moze film Moora cos zmieni? Moze spowoduje jakis protest. Jest mocny, bardzo
mocny. Pokazuje te ekstremalne przypadki przez co nie jest obiektywny ale
przeciez zalozenia ma wstrzasnac Amerykanami. Wydaje mi sie ze mu sie to uda.
Na mnie wywarl duze wrazenie.
USA wydaje dwa razy wiecej pieniedzy na ochrone zdrowia, liczac na jednego
mieszkanca, niz Kanada. Mimo, ze niema tu powszechnej darmowej ochrony
zdrowia.
Sa wiekie pieniadze, sa szpitale, sa lekarze, jest nalepsza technika i
wyposazenie, najlepsze metody leczenia, najlepsze lekarstwa.
Biurokracja i znieczulica personelu pomocniczego a moze takze medycznego
niweluje to wszystko.

[bambooko]

bo wolny rynek w zdrowiu nigdzie nie wypali. Ktos kto staje sie towarem w
szpitalu musi umrzec bo sie nigdy nie bedzie oplacal.
Eksperyment amerykanski nie wypalil. Ciagle tylko daja kontrargumenty:
Ale u was w Europie sa kolejki.
My im za to mowimy:
U was ich nie ma bo w kolejce sie stoi po cos a nie by popatrzec.

[angelica200]

Filmy Moora sa takie same-smierdza.

[jp.hi]

Oczywiscie problem jest duzo bardziej zlozony niz to zasygnalizowalem na
wstepie.
Napewno jednak, przyczyna tego stanu nie jest tylko komercja w ochronie
zdrowia. Takze nie tylko to, ze jest duza grupa Amerykanow ktorzy zarabiajac
dobrze nie mysla o swoim bezpieczenstwie zdrowotnym i nie wykupuje
ubezpieczenia.
Powodow jest wiele.

Wyprzedzilem troche temat bo film jeszcze nie wszedl na ekrany. Przewiduje
jednak duza dyskusje.
A co do samego Moorea to rownie dobrze jego mozna nazywac Sicko. Ten facet ma
jednak odwage. W duzej mierze film nakrecil na Kubie. Zlamal tym prawo USA.
Facet ktory napietnuje tych ktorzy lamia prawo sam je lamie. No, coz bohater
narodowy USA Rosa Parks jest bohaterem tylko dlatego, ze zlamala prawo.

[mlody774]

A czy to niby zlamane prawo bylo zatwierdzone przez US Kongres, czy raczej
prezyden jak polski minister cos tam napisal?

[mlody774]

Amerykanski system jest OK. Problem w tym, ze ubespieczenia medyczne placa
lekarza za wszystko bez pytania: dlaczego tyle kosztuje i dlaczego jakas metoda
byla uzyta. Niema kontroli w prywatnych ubespieczeniach. To jest jak z obecnym
rynkie nieruchomosci w Polsce, gdzie wystarczyly tanie kredyty i ich latwosc
otrzymania, any ten rynej calkiem zniszczych i wsumie zniewolic ludzi do
bankierow. Medyczne ubespieczenia zamiast pomodz ludzia zaszkodzily. Placa bez
pytania szpitala i podnosza oplaty miesieczne za swoje swiadczenia. Katastrofa,
ale i tak jest ten system latwiej naprawic niz europejski. Tam pieniadze na ten
system sa w formie podatku i dodatkowych ubespieczen. To wszystko idzie do
ogulnego budzetu, z ktorego sie oplaca medycyne. W sumie panstwo uzywa
zgromadzone pieniadze nie tylko na te cele, na ktore niby pobralo od obywatela.
Sprawdz ile polityk zarabia, a na co go stac. Z tymi politykami w stanach jest
podobnie. Wiec jak im dasz nastepna forme pobierania podatku, niby na
swiadzczenia medyczne, to jak myslisz, co oni z tymi pieniedzmi zrobia?

[jp.hi]

Zrobia to samo co robia socjalisci. Rozdadza innym wcale nie potrzebujacym.
Dla wielu wolny rynek jest zly bo daje wybor czlowiekowi. Wg nich obywatel jest
za glupi aby mogl rozporzadzac swoimi pieniedzmi.

Inna sprawa ze mafia insurence-owa w USA za bardzo sie rozpanoszyla.

[mlody774]

Racja. Oni kochaj biednych/biedote, ale jak tylko ta "biedota" sie czegos
dorobisz swoja praca, to zarazj obpodatkowuja "na smierc". Mamy byc kompletnie
od nich zalezni.

[mlody774]

www.gazetawyborcza.pl/1,75475,4212060.html
Jak bedziesz takim jak na zdjenciu, to masz ich wszelka pomoc. Ale ja
wytrzezwiejesz, to juz watpie. Hahahaha. Moze nie do smiechu, ale da sie
jeszcze zyc.

[mlody774]

Jak znieczulica. Ludzie sa chetni pomodz dzrugiemu(pamientasz NY po ty
wrzesniu?), ale niemozesz, bo jak sie nie zachowasz jak jakies nie znny tobie
przepis mowi, to beda ciebie sadzic o odszkodowanie. I niema dzisiaj znaczenia
jakie miales intencje. Prawnicy przekreca wszystko, no chyba, ze nic nie
posiadzasz, to cie zostawia w spokoju.

[jp.hi]

Co ciekawe, pierwsze listy pochwalne Moore otrzymuje od Kubanczykow.
Minister Zdrowia Kuby, co prawda nie widzial jeszcze tego filmu ale dziekuje
juz Mooreowi za pokazanie wartosci czlowieka na Kubie. Nic tylko nasladowac
www.nydailynews.com/gossip/2007/06/16/2007-06-16_moores_sicko_gets_nod_from_cuba.html

[zorbathegreek]

A mnie sie zbiera na wymioty, jak ty sie, jp.hi czyli balmy podlizujesz
Michnikowi. Wystarczy, ze Wybiorcza napisze cos krytycznego o systemie
zdrowotnym w U$A, a ty sie zaraz przylaczasz do potakiwaczy. Nie chodzi tu o
to, zebys tu nie mial racji, bo akurat ja masz, ale ze jak ja pislem to samo,
to wyrzucales me posty, i to bez sladu. Wiesz, jak sie nazywa taka moralnosc
jak twoja? I jak nazyawja sie ci, co oszukuja forumowiczow piszac, ze nie
cenzuruja tego forum, choc w dlslzym ciagu je cenzuruja?

[jp.hi]

stac cie tylko na bezpodstawne ataki personalne

[zorbathegreek]

Czyzby? Dotychczas wedlug ciebie wszystko w U$A bylo super. Ale jak Nadredaktor
AM puscil w Wybiorczej krytyczny artykul o systemie "opieki" zdrowotnej U$A, to
ty od razu zmieniles front. Ciekawe, kiedy wytniesz ten post?

[jp.hi]

podaj prosze link do tego artykolu. musialem go przeoczyc.

[zorbathegreek]

Linku nie znam, bo ten artykul przeczytalem w "papierowym" wydaniu "Wybiorczej":
Adam Leszczyński "Jak się leczą Amerykanie"? Gazeta Swiąteczna 16-17 czerwca
2007 str. 22 (podtytul "OPIEKA ZDROWOTNA W USA).

[komitet_pzpr]

Kaganski sprawdz poczte

[jp.hi]

No widzisz. ja nie czytuje GW online a co dopiero papierowe jej wydanie.
zreszta gdybys podejzewal mnie o to, to zalozylem ten watek przed tym wydaniem
w GW. niemam pojecia co tez na ten temat ma do powiedzenia GW. chetnie
poczytam. ich zawsze interesowalo bardziej zycie w USA niz w Polsce. ot zwykly
brukowiec szukajacy sensacji dla zwiekszenia nakladu.
wyobrazam sobie co beda pisali po obejzeniu Sicko.

ps. lepiej byc zrobil kagan jakbys zaprzestal chamskich atakow personalnych na
uzytkownikow tego forum.

[zorbathegreek]

1) Musiales moec cynk od Adasia...
2) A co powiesz o atakach na mnie? Nie wspomne juz wiarusa, bo on na ogol unika
wulgaryzmow koncentrujac sie glownie na oszczerstwach, ale zajrzyj na:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=63147081
Moderator balmy toleruje chamstwo na forum Polonia
Autor: kagan.beck
Data: 27.05.07, 09:54 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Zglaszam ponizsze do "abuse" razem z zazaleniem na balmy, moderatora forum
POLONIA, za to,ze toleruje on chamstwo ratpola, jego naruszanie regulaminu,
netetykiety i prawa...
ratpole napisał:
Jak juz pisalem jestem szewcem... z praktyki, bo nie posiadam wyksztalcenia
szewskiego, ale cechuje sie duza pasja, szczegolnie jak ciebie czytam. Mimo
braku odpowiedniego dyplomu rozgryzlem twoja przypadlosc w 5 minut. Ty
Krawczyk
psi synu prowokujesz, bo odczuwasz seksualna przyjemnosc w zbieraniu kopow w
doope (zawsze to jakas forma fizycznych manipulacji dokolaodbytniczych).
Jajakobyly polak wchodze w ta gre i akceptuje jej zasady, mimo ze kosztuje
mnie
to troche wysilku i czasu. Mozesz wiec dodatkowo czerpac satysfakcje z tego,
ze
ktos w ogole dostrzega twa wszawa postac. Malo tego, jestem w stanie poswiecic
sie i obiecac ci, ze jesli kiedykolwiek los skrzyzuje nasze drogi, jako ekstra
bonus doloze ci jeszcze troche rozkosznych cierpien fizycznych, aczkolwiek z
duzym obrzydzeniem
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=63069838&a=63146555

[jp.hi]

Michael Moore niema nic przeciwko piraceniu jego filmu i sciaganiu go z
internetu. Widac bardziej zalezy mu na szerokiej propagandzie niz na
pieniadzach. Film jest dostepny w internecie na dlugo przed jego premiera w
kinach.

[a_cali]

www.usatoday.com/news/nation/2007-06-18-texas-health-care_N.htm?csp=34

[jp.hi]

Zaczyna sie wielka narodowa dyskusja. Juz prawie pewne, ze prezydenture wygra
pierwsza w historii USA, kobieta.
A przypominajac sobie urywki z tego filmu smieszy mnie do dzisiaj jak Moore z 3-
ma hero z 9/11 poplynal motorowka do Guantanamo. Glownym przeslaniem tej
podrozy poza oczywiscie pokazaniem super ochrony zdrowia na Kubie, bylo to, ze
wiezienie dla terrorystow jest jedynym miejscem w USA gdzie obowiazuje
powszechny darmowy dostep do ochrony zdrowia.

[jp.hi]

•Income limits to qualify for Medicaid, the federal-state health insurance
program for the poor and disabled, are among the lowest in the nation here.
Texas has set a limit of $4,822 per year for a family of three, compared with
nearly $10,000 in Florida, $18,000 in California and $25,000 in New York. Texas
has no subsidized health insurance program for childless adults; 19 states and
the District of Columbia offer some coverage.

W Stanie NY, 25tys/rok dolarow dochodu na jedna osobe kwalifikuje do otrzymania
Medicaid czyli darmowego ubezpieczenia medycznego. W tym lekarz, szpital,
lekarstwa, itd za darmo, bez udzialu wlasnego. Niezle.

[za_morzem]

www.commonwealthfund.org/publications/publications_show.htm?doc_id=372221

"Higher prices, not higher utilization or resources, appears to be the main
driver. More spending does not translate into more services. In 2003, the U.S.
had fewer physicians, nurses, and hospital beds than the median OECD country.
And while the U.S. adopts many clinical technologies earlier than other nations,
ultimately it does not make them more widely available, nor does it always
provide the most sophisticated procedures compared with other countries."


"wydatki rzadu usa na health care" czy "wydatki ponoszone przez korzystajacych z
sluzby zdrowia"?
skoro sluzba zdrowia jest platna koszty ponosza tez ubezpieczeni a nie
budzet panstwa jak to jest w przypadku innych krajow oecd.
wiec ta statystyka to mydlenie oczu.

[jp.hi]

nie bardzo czujesz sedna sprawy.
Tutaj, jak w kazdym biznesie popyt ksztaltuje podaz. Jak tylko jest nabywca
zaraz powstaje sklep, itd. Podobnie w ochronie zdrowia. Ilosc szpitali,
lekarzy, pilegniarek zalezy od potrzeb. Od mozliwosci sprzedazy tych uslug.
Poniewaz dostep do opieki jest niestety ograniczony, obrazek jest taki jaki
jest. Drogie kliniki swieca pustkami a darmowe sa oblezone.

Zupelnie inny temat to ilosc pieniedzy wydatkowana przez panstwo i sposob ich
wykorzystania. Pieniadze te w wiekszosci ida na prace badawcze. Czesc na
darmowe ubezpieczenia dla biednych (NY -poznizej $25tys/rok . Zupelnie inny
to partycypowanie w kosztach przez obywateli. Miliony Amerykanow nie placi na
ochrone zdrowia ani 1-go centa. Nie chodza do lekarzy, nie placa ubezpieczenia,
nie placa w taxach czy innych skladkach. Niema takiego obowiazku.
W tej statystyce niema zadnego przeklamania.
Zobacz sobie ten propagandowy film Moora a wiecej zrozumiesz.
Jest tam lekarz z Angli ktory opowiada o tym jak tanio lecza sie u niego
Anglicy. Na pytanie Moorea ile on zarabia? Odpowiada ze wystarczajaco duzo na
wygodne zycie. I dodaje. No ale jak ktos chce miec luksusowy dom, luksusowe
auta, 7 telewizorow plazmowych w domu, itp to nie, to tu nie kupi.
Widzisz ta roznice?

Dobra wiadomosc

[jp.hi]

Hawaje juz za chwile zostana pierwszym Stanem USA w ktorym obowiazywac bedzie
powszechna ochrona zdrowia dzieci do lat 18-tu.
Ustawa zostala juz zatwierdzona przez senat hawajski i czeka na podpis
guwernatora. Wlasnie guwernator L.Lingle byla m.in. motorem tej ustawy.
www.insurancejournal.com/news/west/2007/05/09/79494.htm
Mam nadzieje, ze inne stany pojda w jego slady.

Dyskusja tu trwala dosc dlugo. Obawy byly przede wszystkim takie, ze rodzice
ktorzy teraz bardzo dobrze zarabiaja, porzuca ubezpieczenie na dzieci.
Powiekszy to znacznie koszty calego programu. Z podjetych decyzji widac, ze
Hawaje stac na to.

[za_morzem]

"guwernator" czy guwernantka?

wiadomo, dzieci do lat 18 najbardziej choruja.


"Hawaje stac na to"... nawet polske na to stac ....

[jp.hi]

za_morzem napisał:

> wiadomo, dzieci do lat 18 najbardziej choruja.

hahaha.. jak z ta baletnica.

Starzy maja i zawsze mieli bezplatna opieke medyczna w USA. Malo tego sa
powszechne programy panstwowe ktore placa $3tys (Hawaje) za stala opieke w
domach prywatnych. A na opieke nad takim co ma zamiar umierac (6 miesiecy do
4lat) placa i do $6tys/m. Przeczytaj sobie o hospis.

Powiesz ze Polske tez na to stac?

[a_cali]

z szacunkiem ale czy na 100% wiesz co to hospis i co sie z tym laczy ,jak sie
na to zgodzisz ? wiem,jak to wyglada w Kaliforni i powiem Ci ,nieciekawie
bedzie lagodnym okresleniem,pozdrawiam

[jp.hi]

Wiem jak jest na Hawajach. Sasiad tesciowej, polkownik z zona mimo tego, ze
byli bogatymi ludzmi, byli pod tym programem caly rok. Ona kilka miesiecy
dluzej. Mimo tego, ze byli bogatymi ludzmi otrzymali ta pomoc od panstwa za
darmo. Wiazalo sie to z przychodzeniem do ich domu co kilka dni pielegniarki RN
i kilku innych piegniarek, do cwiczen, do mycia, do rozmow podtrzymujacych na
duchu, itd. W tym czasie Hospis placil za opieke i wszystkie ich lekartwa. W
ich przypadku nie mialo to wiekszego znaczenia bo gdyby nie placil Hospis,
placiloby wojsko ale oni z wiadomych mi powodow nie chcieli korzystac z pomocy
wojska. Umierajac zostawili kilkaset tys dolarow dla schonisk dla kotow i
innych instytucji charytatywnych.
Hospis to wyjatkowa organizacja ktora zajmuje sie tylko ludzmi smiertelnie
chorymi, bez wzgledu na zasobnosc majatkowa.
Inna pomoc panstwa najczesciej wiaze sie ze stanem majatkowym pacjentow. Jezeli
ktos ma duzo pieniedzy moze sam sobie oplacic opieke. Zawsze jednak pozostaje
opcja oddania domu za dozywotnia opieke.
Co innego biedni. Ci maja ta opieke zapawniona przez panstwo bezwarunkowo.
Wiekszosc stanow juz dosc dawno doszlo do wniosku ze nie oplaca im sie
utrzymywac domow starcow. Okazalo sie ze placenie ok $3tys/m na osobe
miejscowym biznesom prywatnym kosztuje mniej. I tak jest na Hawajch. Nie
spotkasz tu panstwowego domu starcow.

[a_cali]

wiem o tym co napisales ,nie to mialem na mysli,nie wiem czy wiesz ,ze
zgadzajac sie na hospis w Kaliforni jednoczesnie pacjent musi zrzec sie
dalszego leczenia np jesli jest ubezpieczony w Kaiser lub przysluguje mu
jakiekolwiek ubezpieczenie spoleczne to ograniczy sie juz tylko do opieki
paliatywnej i nawet gdyby pojawil sie jakis nowy lek czy nowy sposob leczenia
choroby , nie bedzie mial szansy na powrot do leczenia i powiem ,ze zdziwilbys
sie w ,jak dobrym jeszcze stanie pacjentom sie to proponuje ,jest to rachunek
ekonomiczny i nie jest to tylko moje zdanie

[za_morzem]

jp.hi jest troche "spaced out".
jest starsza osoba i lekarstwa robia swoje.

www.usatoday.com/money/perfi/insurance/2007-03-21-insure-usat_N.htm
www.cbpp.org/9-30-03health.htm
www.medicalnewstoday.com/medicalnews.php?newsid=67557

[jp.hi]

za_morzem napisał:

> jp.hi jest troche "spaced out".
> jest starsza osoba i lekarstwa robia swoje.

hahaha ... dopisz cos jeszcze dla osiagniecia lepszego efektu pod innym nickiem

[jp.hi]

Nie znam tego tak dalece. Nie wydaje mi sie zeby bylo tak na Hawajach. USA ma
to do tego ze w kazdym stanie sa inne przepisy i inne programy.
Na przykladzie tego porownania wysokosci zarobkow do uzyskania darmowej ochrony
zdrowia, Texas 4tys, California 18tys, NY 25tys/rok widac jak duze sa roznice.

My tu gadamy jak zle jest w USA a ja wlasnie teraz ogladam na TV24 jak policja
sila spycha strajkujace pielegniarki z ulicy przy budynku premiera. Leci
transmisja na zywo. Oglada to saly swiat.
Szkoda mi tych biednych i bezbronnych pielegniarek.

[a_cali]

slucham o tym w audycji M.Olejnik w Radio Zet,smutne to wszystko

w komunistycznych Chinach nie jest lepiej

[jp.hi]

44 letnia kobieta chora na raka, cierpi bo nie stac ja wykupienie lekarstwa.
Tu zdjecia jej proby samobojczej.
news.yahoo.com/photo/070620/ids_photos_wl/r4117771763.jpg
news.yahoo.com/photo/070620/ids_photos_wl/r3227406338.jpg

[zorbathegreek]

Zalosne. Odwracasz uwage metoda komunistow, ktorzy na krytyke PRL czy ZSRR
odpowiadali, ze w USA to bija murzynow...

[jp.hi]

dokladnie tak mowili

[zorbathegreek]

A czy wiesz, jp.hi, ze w biednym Meksyku ludzie zyja tylko 2 lata krocej niz w
USA, a w jeszcze biedniejszej i oblozonej embargiem Kubie dluzej niz w USA?
To jest dopiero skandal. Pieniadze wydawane sa w USA nie na leczenie chorych, a
na zawyzone place dla lekarzy i prawnikow. Ciekawe, ze lekarze sa w USA ciagani
po sadach za tzw. bledy w sztuce (czesto nieuniknione), a nie za za zapisywanie
zbednych lekow i za zbedne zabiegi czy operacje...